【世田谷モデル】保育士・介護職員ら2万人にPCR検査の方針 東京★2 [トモハアリ★]
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東京・世田谷区は、区内すべての介護施設職員や保育士など2万人以上を対象にして、症状の有無に関わらず、一斉にPCR検査を行う方針を固めた。
世田谷区によると、PCR検査の対象となるのは、区内の介護施設の職員や幼稚園や保育園の職員、特別養護老人ホームの新規の入所者などで、あわせると2万人以上になるとみられている。
症状の有無に関わらず検査し、総額およそ4億円の費用は、公費で負担する。
世田谷区は、9月の区議会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、施設ごとに希望者を募集し、検査を開始する予定という。
8月24日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369132
※前スレ
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1598255580 >>1
ＰＣＲ検査の翌日には感染していて、検査すること自体が意味が無くなるかもしれないのに、
４億円もお金かける意味があるの？ 受けたくない人は受けなくていいのかな？
受けたくないわ >>1
世田谷民は自分達で有名な極左を選んだんだから、リコール運動とかしないでね
世田谷、頑張れ
世田谷、バイバイ これは安倍さんのおかげ
■PCR検査1日2万件、保健所体制整備、病床5万床に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 世田谷みたいな土地の高い所で
2万人も保育士や介護士が働いてるなんて
どんだけ税金の無駄や 世田谷なら無症状陽性多数で保育士休んで人数不足で暫く閉鎖とかになっても
預けている人も他の手段があったり会社休みやすくて詰む人は少ないかな？ 一斉ってどれだけの期間だよ
で、何日間隔で継続するの？ >>6
え？それ一斉って言っちゃうんだwww
10%終わった頃に終えた中から発症者出るwww >>13
うつしたらヤバい人達に接する仕事だからだろ。
高齢者は死亡リスクあるし、赤子は発症→障害リスクあるやろと思う。 >>12
約2カ月間で2万3千人を検査した後、感染状況などをみて対象施設の拡大などを検討するという。
検査にかかる費用は総額およそ4億円で、第三次補正予算に計上した。区は24日、PCR検査体制拡充のための寄付金の募集も開始した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/014176dc9dd4961598cfcd25571424fb0cec60ed そこだけしてもなー。すぐスーパーとかで写されちゃうし。やるなら全国展開しないと意味ないんよね。 検査した翌日通勤途中に感染するかもしれないのに意味ねーだろw そもそも世田谷区はコロナの根絶を掲げてPCR検査をしてるわけじゃないだろ 世田谷は元々、区長が特別区から離れて市政を目指してる区だからね ★保坂展人（世田谷区長・元社民党）
『民主党、共産党、社民党』が支援
▼保坂展人と朝鮮の仲間たち
・辻元清美
・大村秀章
・菅 直人
https://imgur.com/CH8Fm77.jpg
韓国のコロナ新規感染者４００人に迫る ３月７日以来の高水準
2020.08.23
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200823000500882
↓
↓
【世田谷】保育士ら２万人、一斉ＰＣＲ検査へ…症状の有無問わず 08.24
www.yomiuri.co.jp/national/20200824-OYT1T50054/
8月から韓国の感染が激増！！！
(日本より多いのが気に入らない)
↓
大量検査して,日本の感染者数を増やすニダ！！ こうすれば陽性になりたくないから
ホストとか風俗バイトとかやめるでしょ
みたいな
ホント世話が焼けるゆるまん >>9
介護士は公務員じゃないぞ
保育士も幼稚園教諭もほとんど民間
早く部屋から出ろ これ意味あんの？
発熱で病院行った人に検査出来るようにした方がいいと思う >>1
感染を野放しし、無為無策無能の極みの政府に、風穴を開けて欲しい。
政府は、経済を痛める緊急事態宣言をやりたくないのなら、
今とるべき対策は、ＰＣＲ検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかない。
状況が劇的に改善されたニューヨークでは、誰でも、無料で、何回でも検査を受けられ、
追跡も３千人体制だ。世田谷区はこれを見習ったもの。
一方、封じ込めに成功している中国では、北京のクラスターつぶしで、６月に約半月で、
たった４００人弱の感染者を検出するために１千万人以上を検査した。
検査を増やすべきかどうかなんて議論しているのは日本だけ。
日本だけが検査拡充に本気で取り組まない。
まさにガラパゴス。
検査数は他国と比し圧倒的に少ない。
未だに検査難民を出している日本。
日本は検査能力５万件／日、中国３７０万件／日。アメリカ５０万件／日。
日本の人口比の実施件数は世界で１５１位、最貧国レベル。
パキスタン１４７位、バングラデシュ１５４位。
今からでも日本は総力を挙げて検査拡充を推進せよ。でなければ日本は本当に沈没する。 和歌山県 92万人
世田谷区 91万人
鳥取県 57万人
だしね 流石世田谷区。
自治体の長が率先して住民の不安解消に乗り出す姿勢は人情味を感じますね。
世田谷は文化人や富裕層が多く住む良心的な自治体ですからね。
それに比べて川向こうの不衛生な武蔵ウンコ杉。
世田谷に住めない貧乏人の間でコロナが蔓延してるようで。
人間として恥ずかしい連中だと思いますよ。 マジで今回のセンセーショナルをきっかけに、世田谷は東京23区から独立する気がしますね >>25
基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
https://youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
https://youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&;t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ >>35
ここで世田谷を批判してるのは世田谷に住めない貧乏人。
不衛生な武蔵ウンコ杉の住人かな？
PCR陽性が出たら保育士も介護士も世田谷には来ないでくださいね。
住民が外から菌を持ち込むあなた方を怖がってますから。 NYみたいな惨状にならないといいですね
ぽぴゅりずむ >>39
NYと違って世田谷にはハーレムはありませんからね。
衛生意識が低い貧乏人が住むのは川向こうの川崎、武蔵ウンコ杉。
コロナに感染した人間は世田谷から出てってくださいね。 つうか、これ否定する奴はPCR検査全否定しないならおかしく無いか？
検査で発覚することによる社会的損失が問題なら、検査を一切止めることを主張しなきゃおかしいだろ アベノ応援団の検査抑制論者は常に議論をすり替える。
世田谷区も、優先順位を考えならが、徐々に拡大しようとしているし、
今すぐ全区民にとか、やみくもになどとは言っていない。
いずれにせよ、日本は未だに検査難民を出しているが、
先進国として最低限、検査難民を出してはならないし、
希望すれば自由に受けられる能力が、
また、必要時にはエピセンターつぶしも出来る能力が必要だ。
その上で、医療や介護の関係者、エッセンシャルワーカー、
また、経済活動のための検査(陰性)パスポート等を考えても、
日本は圧倒的に検査能力が足りない。
検査を増やすべきかどうかなんて議論をしているのは日本だけ。
まさにガラパゴス。
世界は必死になって検査拡充に努め、検査、追跡、隔離を進めている。
日本は、市中感染が広がり、感染者は高止まりしている。
にもかかわらず、政府は何ら手を打たず傍観するだけ。
今や日本はアジアで最も危険な国のひとつとみなされ、
国相互の入国制限緩和を持ちかけても、日本は、ほとんどの国から拒否されている。 世田谷区民は世田谷市になりたいなんて思わないだろ。 >>38
わかりました
世田谷区民は区長と頑張ってください
世田谷区、サヨナラ >>45
おかしくはない。
陽性者拡大による社会的損失だけが問題ではないから。 >>45
他感染症は症状ありで他検査多数合わせて総合的な判断だよ
コロナだけ無症状で隔離なんて言ってんの >>49
二度と来ないでくださいね。
知的レベルが低く衛生意識の低い川崎や下町の住民には世田谷に近寄らないでほしいね。 コロナの問題って高齢の重症者が病院を占領して溢れてしまうことに尽きる
コロナ蔓延したまま経済回すんなら老人施設だけはコロナなしにしておくしかない
職員の徹底検査以外に方法あんのかね >>25>>36
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://i.imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
22 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:21:26.56 ID:aGVgIbJs0
ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 病院より介護施設でやるのは賛成
認知症でおむつかえたりご飯食べさせたり距離が近い
マスクしろって言ってもやらない、下手すりゃマスクを食べかねない認知症患者相手にしている
病院より感染リスク高い 「毎朝施設に入るときに検査する」ならわかるがな
昨日陰性だったらずっと安心なわけじゃねーだろ 質問です
無症状感染者って、何ヶ月たっても
無症状で陽性がでるの？
無症状で治って、陰性になるの？
教えてください 世田谷区民が選んだ首長が区の財源である種の社会実験みたいなこと
やってデータ公開してくれんだから参考になるだろうよ。 >>52
そんなこと言ったら、発覚で大騒ぎしてんのコロナだけだろ
GDPが25%もマイナスになってんだから、GDOに影響がない他の感染症と比べても意味無い >>28
そもそも検査すらしなかったなら感染者がどんどん出て
それがクラスター発生して大量発生してるのを防いだって言うのを
評価しない理由は何でだ？
批判する奴らは100するのが目的で非常に合理的な説明が全く足りてない >>14
世田谷は単独で政令指定都市になれるほど力を持っている
ヒトモノカネはチカラ >>56
しかも高齢者の要介護が入院すると看護と介護しないといけないので病院も院内感染必発になる
介護施設入所者は入院させないなら話は別だけど日本はそういうのを許す風土にない >>65
世田谷は一応希望者で強制ではない
逆に韓国は濃厚接触者で検査しない奴は逮捕すると言ってるぞｗ >>51
問題の他にも触れるが勘弁な。
高リスク者がいる施設の勤労者から感染者を見つけ隔離することは意味がある。
だが、検査はワクチンではないから、
陰性者が検査後に感染したり、偽陰性だったりして、陽性者以外の人達にも変わらず感染リスクがある。
リスクを下げるには、頻繁に、施設全体の勤労者を一斉に検査し、
新たな感染者が第三者に感染させる前に陽性者として発見、隔離する必要がある。
社会統計的に、市中感染の状況を知る必要があるので、この検査は意義があるという意見もある。
だが、偏った職種、限定された地域の統計は普遍的な状況を示したデータと言えない。 >>64
大量検査して騒いでるだけじゃん
自粛したからGDPもマイナスになるわけで同基準でやれよ >>54
いやいやいや太平洋諸国から入国していいなんて許可もらえるなんて話全くないんだけど？
お前こそ書いてある内容から全く自体が進んでないって言うのを理解してないのこそ問題じゃないのか 2万人4億円って、金かけすぎだろ？
複数検体を合体してのプール検査で十分だ。
金使うことばかり考えるなよ。 一人頭の負担額ってアベノマスクマスクの同程度だからな
アベノマスクより余程有意義な金の使い方だよ >>57
イタリア人私が言ってるじゃんイタリア人の自分たち医師がやったから9日感染が広がったって
イタリアに限定された話で他は関係ねーよ >>72
そうか
世田谷区の介護士入居者と保育士2万人以上とあるが何人いるのかな
韓国は2週間隔離拒否すると逮捕じゃない 年寄に感染させると重症化しかねないから、こういう検査でも致し方ない
逆に批判してる奴らは対案あるのか？
検査せずに放置してまだ重傷者増えるのを黙ってみてるのか？ 感染封じ込めに成功している中国では、北京のクラスターつぶしで、６月に約半月で、
たった４００人弱の感染者を検出するために１千万人以上をＰＣＲ検査した。
実に、陽性率０．００４％以下の検査だ。日本の検査と何桁違うかことか。
中国は、桁違いのＰＣＲ検査政策を継続しており、中国内部でも費用対効果を疑う声も上がるが、
政府は、検査の方がロックダウンよりも安上がり、つまり経済的な打撃や負担を低く抑えられる
との見方をしており、この政策に自信も持っている。
政治体制の違いがあるとは言え、感染を野放しし、無為無策無能の極みの安倍政権とは比べるべくもない。 >>62
そういう話あったな
無症状感染者でも抗体ができる人とできない人がいて
できる人は他と同様短い間に終わるけど
できない人はどっち長い時間感染状態が続くって話はあったな 無症状の感染者を探してどーすんだ？
世田谷はアホの集まりか？ ＞施設ごとに希望者を募集し
え？全員じゃなくて希望者だけなんだｗ これで無症状感染者が炙り出されて
区内の保育、介護施設が機能しなくなるという未来が見える
感染者出たら休園にして消毒して濃厚接触者を隔離、検査しなきゃならないし
施設に入ってる、利用してる人すら検査が必要となる >>25
保坂展人（世田谷区長・元社民党）
辻元清美（立憲民主党・元社民党）
https://imgur.com/V6BH6Aa.jpg
拉致を捏造と主張、家族の活動を妨害してきた。
被害者家族に
『あなた方がそういうことを言うから北朝鮮と仲良く出来ないのよ』
『北朝鮮拉致被害者が返ってこないのは当然』
この驚くべき発言は、
立憲民主党 辻元清美によるものである。
（旧社民党、旧民主党、旧民進党）
http://ddh1101.blog28.fc2.com/blog-entry-184.html
社民党の正体 (wiki)
w.atwiki.jp/kolia/pages/1099 >>52
それは当然の話だろう他の感染症は発症してから感染力を持ったり
発症して何日も経ってから感染力を持ったりするのに対して
この新型コロナは発症する前に感染力のピークを迎える位なんだから
だからこそこの新型コロナが危険で怖い感染症ってことになってるんだよ 介護職はやるべきだけど
保育士は意味ないな
子供に感染しても影響ないだろ >>72
日本も非常事態宣言出したなら感染者は強制的に隔離できるだろ >>96
宣言にそんな効力はない
あの宣言でできるのはホテルなどの施設の借り上げの強制力くらい >>65
むしろ家で外に出ないで留まっていろってなったのに出たなら逮捕されるけどな >>85
つうか重症増えてないし
折角ふさがって治ってきた瘡蓋剥がすようなもんだよ
ニューヨークみたいなやり方賛成する奴の方がどうかしてる
どのようにやるか分からないのになんで賛成できるんや狂ってる >>75
感染もしてないのに全員が自粛するより感染した人が隔離されるだけのほうがずっと効率的だろ 検査するのいいんだけどさ、そのあとのフォロー考えてないでしょ
このままやったとしても困るのは世田谷区民だよ >>88
この感染症は他の感染症と違って無症状者が広げるから問題になってるんだけど？
当然症状のある感染者は病院に行って行政検査を受けるから何も問題ないんだけど？ >>101
検査しないで自粛するよ
10日でいいならね
だいたい入居者老人が自分で検体取れるかよ
時間かかるよ >>13
老人は弱いからじゃカス。
子供は家帰って家族うつすからじゃカス。
しかも小さい子供は他の子供と近距離接触当たり前じゃカス。
子供が大したことなくても家に家族いるだろカス。
一瞬で分かれやこのカス。 >>100
結局対案も無しにただ反対してるだけねw
重症者は増えてるけど何を根拠に増えてないと言ってるんだ？ >>102
まず実態は知りたいよね。
そして露わにすることが冬の結果に繋がるんじゃないの。
夏のうちに感染者炙り出しが正解だろうね。 >>1
30%位偽陰性が出るのがPCR検査だよ
医者が症状みておかしーなってなったらそれもフォローできるが全員検査なんかしても
無症状陽性が、偽陰性イヤッホーイになって感染拡大
コロナのPCR検査は陰性証明には一切ならないし検査した次の瞬間から感染してるかもしれん
自分が感染してるかもしれんと常に注意しながら生活し、検査は治療において使う以外ないんだぜ
これが分からない保坂はトランプ並に馬鹿だね >>106
コロナが完全に無くなるまで勝手に自粛してろよ そんなことより意識の高い下北や三茶そのものを閉鎖した方が効果的だ
いや意識高いというか小汚ない下北沢や三茶な >>108
対案は検査しないで10日自粛
その方が絶対早い
症状ありは今まで通り検査
東京対大阪では重症者増えてない言ってたよ >>112
コロナはもう二度と人間からリムーブされないよ
この全頭検査を何度やる気かよ？たった一回ならただの無駄な4億だ 施設なんて簡単にコロナ培養器になる
しかも入ってるのは重症者リスクの特に高い高齢者
施設内での発生は市中での感染蔓延とは全く意味が違うんよ
医療崩壊の主因になるところだから検査リソースを重点投入するのは当たり前だと思う
検査数が全然足りんけどさ >>111
検査は治療に使うしかないなら、今の国がやってる濃厚接触者の検査も否定するんだよな >>118
治療以外の用途の意義と有効性は？
>>74 も踏まえて教えて。 この区長が担いでる東大の人が提唱するPCR検査が精度激低
だけど質より量だって本人が言ってたな
そんなあほみたいな検査を一斉にやっても何の意味もない やるのはかまわんが区民希望者全員は撤回だし
2万人やると言っても1回限り、しかも希望者のみ
しかも2か月かけて2万件だと、誇大広告。 アレだな
風俗女が月一回ちゃんと性病検査受けてます！ってやつだな >>112
国費使うな
ずっと検査してな
その内6万出せていい出すぞ 子持ちが一斉退職だろ
陽性になって毎回子供も学校休むわけにいかんし >>25>>92
★社民党（民主党）（立憲民主党）
【土井たか子、福島瑞穂、辻元清美】
土井ら社会党・社民党は一貫して日本人拉致を否定し日本人拉致の解決を妨害してきた反日工作員
特に土井はひどい
1988年8月、ヨーロッパにおいて北朝鮮工作員・よど号ハイジャック事件犯人関係者に拉致された石岡亨さんと松木薫さん有本恵子さんの消息を伝える石岡さん本人の手紙がポーランド経由で秘密裏に家族の元に届く。
この手紙によって行方が分からなくなっていた3名が北朝鮮にいることが判明した。
石岡･有本家は日頃から北朝鮮とパイプがあることをアピールしていた日本社会党系の政治家に助けを求めることにした。
そして有本さんの両親が社会党土井たか子に相談。
石岡亨さんからの手紙を、藁をもすがる思いで土井たか子に持っていったところ、
土井は、その手紙の存在を「朝鮮総連に通報」した。
2002年9月17日、北朝鮮側から恵子さん死亡と伝えられ、さらに死亡とされる日が石岡さんの手紙到着 の２ヵ月後だったことから
「社民党から筒抜けだったんだ。社民党が北朝鮮に連絡してすぐに処刑されたに違いない」と憤激。
「社民党、わたしあれ、日本の政治家やと思っとりませんよ。北朝鮮の政治家。」という言葉に、有本嘉代子さんの怒りの丈が凝縮されている。
www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/people_2.html
https://imgur.com/o4UyL2v.jpg 世田谷区の保健所は通常業務に手が回らずHIVや性感染症の検査は来年3月まで休止となりました
あほか >>113
衛生意識の低い川崎市民発見
閉鎖すべきはバイ菌まみれの武蔵ウンコ杉 意味有るのか？明日どこかで感染するかもしれないのに。 >>119
別にお前の意見を否定したわけではないが、その理論だと、無症状の濃厚接触者を検査することも無意味だから
それやってる国の責任者の安倍総理もトランプ並のアホってことでいいんだよな？ さすがはグルコサミン脳
世田谷の狭い地域だけ、今日のPCRだけに4億円
お前ら世田谷区民は絶海の孤島にでも住んでんの？
バカに金持たせると、こんな無駄で贅沢な使い方もありなんだな >>115
10日の間子供と老人はどうするんだよ
子供や老人の家族の仕事も自粛せざるを得ないじゃない
東京は大阪よりは比率的に増加速度は遅いけど毎日増えてるんだよそこは調べてから語ろうや >>118
うつすひとってのは感染者の２割だってのが初期の西浦のデータ分析で分かった
クラスターだ
そしてそいつが大量にうつす場合がある、だから早い段階でそれを見つけだして潰したい
だからどこかで誰かにうつってたら保健所がクラスターを見つけだそうと濃厚接触者を調べる
唯一できる非常に高度な感染対策だ
陰性証明のための検査とは全く違うだろ？わかるかな？ >>114
一行レスでハエのようにうろつくなよ。
まあ田舎者か貧乏区のカスだろうな。 >>128
>一般開業医が行なって良い
なら態々指定感染症にする必要なくね
インフルと同様通常保険でやれないの >>131
無症状の濃厚接触者を検査することは意味がある。
私の「理論」とどう矛盾しているのか分からない。
感染者の炙りだしには意味があると先に述べている。 四人分の検体を１つにして調べるやつか・・・費用が約４分の１
唾液の抗原検査キット大量に購入して毎週検査させるとか出来ないのかね？ >>103
その症状ってのは風邪症状の事かな？
だとすると、「風邪をひいたらPCR検査」キャンペーンしないと
いくら夏でも風邪症状の５割以上とかまで検査受けられているか疑問ですな
そしてそのキャンペーンをして検査キャパがあるかどうか？
そこらへんが最重要課題だと思う。 大体さー偽陰性が30%も出る検査なんてめくらでやるもんじゃないんだよ
馬鹿が 施設へのコロナ侵入率を下げるのが目的なら手軽に出来る抗原検査にして何回もやりゃいいんでないかね 無症状ってのがいるんだろ？本当か嘘か知らんけど。
そんなんならワクチンってクラスター産んだりしないんか。 世田谷区医師会「世田谷モデル事業への医師会員の出務協力及び義務などはありません」
こんな状態で出来るのかｗ 他人事だからどんなデータになるか興味あるけど
自分の住んでるところでやられたら絶対嫌だわ、無症状陽性をどうするかで大混乱になる >>134
陽性になったら家族も自粛するわけで
だったら検査しない方が傷つかない国費も使わない
園と施設は名誉毀損されない
1日50人死ぬインフルに比べたら大したことないよ 世田谷区ってなんであんなに飛び抜けて陽性者多いんだよ https://twitter.com/georgebest1969/status/1296537053505572864
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
この話すると日本ではなぜか激怒する人多し。
田中竜馬@ryoma_tanaka
SARS-CoV-2に対するPCRの偽陰性率は？
感染から
1日目 100％
4日目 67％
5日目 20％（発症日）
8日目 20％
9日目 21％
21日目 66％
検査前確率が高い場合、PCRの結果だけで感染がないと決めてしまうのは危険なようです。
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
「自分が感染してるかもしれんと常に注意しながら生活し、検査は治療において使う以外ないんだぜ」
って言うなら、感染者の炙り出しも治療に使うほか無いってことだろ？
意味があるって言うのは、治療出来るから意味があるっていうなら、全員検査意味があるだろ >>150
人口が多い
陽性率高いのに行政検査増やさない、増えない 分かってないな
無症状陽性なんて発覚した小さい施設は倒産する運命なのに
役所の考えそうな事だわ >>155
役所というより区長とその取り巻きブレーンの暴走だな
議会が止めないといけない。予算つけなきゃ止められる。 意味なくね？翌日かかるかもだし、引っかからない間かもだし。PCR信じ過ぎ >>97
いやそういうふうに聞いたけど？
てゆうかそれぐらいの強制力がなかったなら感染症を押さえ込むことなんてできないじゃん
>>106
10日じゃないだめだよ最低2週間で完全に遮断しないと
家族共同生活共同に生活してる人も全てね
そんなこと無理だからやっぱり一人一人検査したほうがいいよ
ていうかもともとこんなに感染が広がったのは安倍政権が
最初の自粛要請の時にホームセンター理容美容店の閉鎖要請をしなかったからだよ
>>140
そもそも症状が出てる人に検査すら受けられてない状態がおかしいんだけど？
もうすでに無症状の人まで検査を広げてるからそこは世田谷区は確保できてるとは思うけどね
それにそもそも誰でも何度でもとか言うのを追求してる位だから
症状がある人がちゃんと受けられなきゃ話になんないんだけど？ >>25
＞保坂展人と朝鮮の仲間たち
「大量検査するニダ！」の大村秀章
大村秀章・津田大介とチョッパリピース
https://imgur.com/4POaMDa.jpg
【あいちトリエンナーレ】昭和天皇の写真が焼かれる。灰になった写真をさらに土足で踏みつぶすといった常軌を逸した場面があります
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565053803/
チョッパリピースとは、在日朝鮮人たちが仲間内で常用するサイン
元々はチョッパリは朝鮮語で豚の足を表す言葉であり、日本人の足袋や下駄の鼻緒など
つま先が2つに分かれている様子が豚の足に似ている事から、日本人に対する蔑称となった
朝鮮語における差別用語のひとつで、日本人に対する侮蔑表現である。
■大村秀章
父親は開城市（北朝鮮）出身で農業。
仕事の為に安城市に来て日本国籍を取得！母親は在日韓国人
i.imgur.com/XdS4B2L.jpg 新宿区は無症状の検査に10万出したんだよね
世田谷は出すの え？人が住んでるところのことなのになんでそんなに検査させたくないかわからない
区民がいうならともかく これを批判してるのは金なしモラルなしの川崎や下町のお下劣な人間
世田谷は地価も高いから金持ちや文化人が多い
そんな世田谷にコロナまみれで衛生意識の低いウンコ杉の人間に来られたらこまるんだよ
下品で気持ち悪い、PCRで陽性になった奴は世田谷から出てけ >>158
>そんなこと無理だからやっぱり一人一人検査したほうがいいよ
はい無理。
一人一人検査して陽性者を炙り出すなんてどんだけ時間がかかるのか。しかも偽陰性たくさん出す検査をねぇ。
そんな馬鹿なことやるくらいなら、それこそ２週間ロックダウンした方が、まだマシだな 【最新情報まとめ】正しい確定は各サイトで
トンキン(東京都) 人口1400万人 検査数5,094件 新規95人 陽性率1.9% 重症者38人 死亡者2人
ハンキン(大阪府) 人口*882万人 検査数1,008件 新規60人 陽性率6.0% 重症者67人 死亡者2人 >>161
あれはクラスターできててやる意味があった検査だけど世田谷はなんのためにやるの？ >>143
赤子がコロナで死亡した例は少なくとも日本にはない。
ただ、赤子がウィルス性の高熱を出した時が怖い。 >>155
この感染力じゃ介護施設なら
どうせジジババうつって
隠せないだろ。 >>162
ニューヨークモデルを見ると検査で拡大させてるからそれが全国に拡まったら困る
子供と老人一緒にさせるとかおかしいじゃん
財源がなくなるのが困る まだ検査数増やせって馬鹿いるんだよな
腹抱えて笑うわ
米国中国欧州ただの風邪含めて検査して医療崩壊
医者も亡くなっている
日本見習えよ37.5℃４日間たってからPCR
さすが俺はこれどうかと思うが基準決めて検査はよかっただろ。
これで医療崩壊防いだからな。
日本のやり方が正しい。
３月４月もな
海外のメディアもほめていたからな。
これから秋冬もたとえ検査あげてもインフル並みに検査するべきであって
無症状の奴は検査すべきでないだろ
中国含め無症状なんか検査してない国も多いよ
無症状の検査なんか税金の無駄使いだよ
何が心配だから検査してくださいだよ
馬鹿かよ
たとえ感染症であれ税金だぞ。
必要な人間に必要な検査するのが医療。
コロナ以前もそうだがちょっとの風邪で病院なんか行かないだろ
とにかく検査派の人も最近は必要な人だけっていう考えの人増えてきたからわかったわ
海外は日本学ぶべき 【世田谷社民党モデルが脚光】
保育士・介護職員ら2万人にPCR検査の方針
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。
戦後、代々の利権にまみれたイカれ世襲自民党議員に投票してこの惨状を招いた国民はどう責任を取るのか？
■戦後、
腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい。
まともなウイルス検査を受け入れる病院もない、
しかし、
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。 ひと月に5000億円もだぞ。
北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html
● 国民が汗水たらして収めた血税が腐敗詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地辺野古に9000億円！ コロナで苦しむ国民にはマスクも病床もない。
いい加減、これはオカシイと気がつけよ。 >>167
>ただ、赤子がウィルス性の高熱を出した時が怖い。
インフルエンザ脳症とかな。 無症状に検査して無症状感染者が大量に出て、コロナの毒性低下が証明されるなら意義も有るかな どうせ検査するならPCRよりは精度低いけど安くてすぐできる抗原検査したらいいのに 検査増やしてくのは必要だとおもうけど、pcrで陽性でた施設はどうするの？って疑問あるね。預けられなくなるだろうし…
そのあたりもどうするか考えて実施するのだろうか？ >>177
1人でも出たら保育所は閉鎖するから
一気に全保育所が閉まったら会社とかやばそう >>158
>そもそも症状が出てる人に検査すら受けられてない状態がおかしいんだけど？
世田谷は「風邪をひいたら早めのPCR」とか広報してるのかって事なんだけど、
てないでしょ？
してないとすると風邪症状の人の大半とその接触者（濃厚も）は検査受けれられていないよね。 足りなくて困ってるのに介護士保育士に
PCR検査を受けさせなかった事の方が驚きだわ >>176
抗原検査は発熱後2日以上たたないとダメらしいよ
偽陰性になるとかで >>168
保守分裂選挙やっちまった自民都連のオウンゴール。
当時はノビテルだったかな。 世田谷区ってかなり福祉充実してて障害者が住みやすいイメージがある。
住民も理解あるだろうしこれでいいのでは？
他の区でこれをやるのはあんまりイメージできないけど世田谷区なら納得 多摩川の反対側の川崎市は検査もマスクや消毒薬も配布されて充実してるのに >>149
家族は検査して陰性ならそっから自粛しない
あと、インフルと比較する奴もいるけど、医者に言わせればインフルで亡くなる人は体力がないなど比較的予見できるそうだが、コロナは前兆なく突然重症化して亡くなるそうだから同列に並べてはならないそうだ
コロナが怖いのはこの前兆なく重症するところ
ネットに毒されてるようだが、きちんと専門家の話を聞いて判断できるようになろう 税金の無駄使いって言う議論もあって良いと思うが、これに文句言う奴って、アベノマスクでの税金の無駄使いには何も言わないからなw
ダブスタ、ポジショントーク以外の何者でもない >>183
地名に「谷」が入ってるのに福祉が充実するわけ無いでしょ >>152
前半の発言は私のものではないから責任は負えない。
高リスクを背負う勤労者の中の感染者炙りだしは意味がある。
それ以外でも炙りだし→隔離には意味があるが、
炙りだせないあるいは炙りだしを待っている集団の中で
また感染が続くので、
感染者を減らしやがては終息させるという目的に対しては無意味である。 >>186
アベノボケマスクがなければ
200万人が受けれたなpcr。
医療介護学校関係者に絞って何度も受けれたのにな。 >>181
それはわかってる
でもPCRも無症状だと精度落ちる
だったら安価で早くわかる抗原検査を2回やるとかのが効果あるんじゃ？と >>173
そうね。高熱を発生させた赤子の脳がとても心配。 >>187
日比谷「…」
渋谷「…」
四谷「…」
市谷「…」
入谷「…」
茗荷谷「…」
千駄ヶ谷「…」 >>190
だから無症状の人に抗原検査はしないのよ
症状があったら抗原検査
陽性なら陽性
怪しいのに陰性ならPCR >>193
だから複数回やれば？と思うだけ
自分的には無症状をやる必要性がそもそもわからない
それなら風邪症状ある人ガンガン検査したほうが早い気がする 4億円は唾液採取する医師と感染判断する保健所とキット販売会社これも内需
検査される施設は介護士が複数感染したら介護する人いなくなる
感染者施設で診るの大変だし入院させたら家賃やら減るし
介護は一人で数十人の入居者みるから介護士感染すると代わりがいない >>25>>92
＞保坂展人と朝鮮の仲間たち
[従軍慰安婦捏造問題] 主犯 福島瑞穂
慰安婦問題を流布し続けた３０年間の “反日履歴”
http://gofar.skr.jp/obo/archives/11537
吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの 弁護士で、
彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。
そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも 出演して「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。
この話をNHKに売り込んできたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51804890.html
https://imgur.com/uVyoqQP.jpg >>151
検査だけで感染がないと判断するだなんって誰が言ってんだよ
そもそも感染して1日で検査とかそんなのがあるとしたら感染とかしてないとかしてるを考えないで
多くの人に検査したとかそういうことでもない限りないだろ
感染したら突然体の中でウルスが増えるなんて考えてる人がいないんだから
それに無症状の人を検査して見つけるってことをやらないといけないんだから
今日見つけるなら当然感染タスクで陽性にならない人も出てくるのは当然の話だろ
濃厚接触したなら日にちをおけばいいだけの話で >>196
>だから複数回やれば？と思うだけ
複数回やるというのは、たぶん短時間に連続してやることを想定しているんだろう。
例えば感度50%なら、２回やれば偽陰性の確率は50%*50%=25%、３回やれば12.5%…と。
しかし、この計算が成り立つのは、あくまでも連続する検査が独立した事象であることが条件。しかし短時間に連続してやるとこの条件を満たさなくなる。
>それなら風邪症状ある人ガンガン検査したほうが早い気がする
これが正解に近い。結局、何らかの理由で事前確率の高い人（症状が出ている／濃厚接触者）に対して確定診断に使うと言うのが正しいPCR検査の使い方。
感度がPCRより低めの抗原検査も同じ。
無症状者に大量にやって感染者を炙り出す目的にこれらの検査を使っても無駄なんだね。 >>186
そのとおり！！！
反日左翼は大嫌いだけど、だからと言ってアベノマスクという世紀の大失政を擁護するのは大間違いだよね。 >>164
全員なんて検査しなくていいんだから
感染の可能性がある程度高い人たちを検査すればいいだけなんだから
それをちゃんとできたならどんどん収束させていけるよ 世田谷区民はこんな無駄なことに金使われてキレないの
可能性高いところを集中的に調べ上げて規制かければひとまず抑え込められるって結論だったじゃん 無症状者二万人規模のPCR検査。追跡できるし
日本初の本格的な疫学調査になるだろう。
充分すぎる意味があると思う。 >>170
じゃあなんで検査をいっぱいやったら入浴は20分の1 30分の1まで減らしているのに
検査を抑えてる日本は今ピークを迎えてんだ？
お前の主張が破綻してるってことになるんだけどなw >>203
わいのツレは児童館勤務
ガキども相手に仕事してるのでツレもわいもとっくにもうコロナってるとおもってる
今更怖いとかないわ コロナー狩り
陽性者は社会的制裁を食らうとか怖すぎ 国が率先してやらなくちゃいけないことを
責任負いたくないから何一つやらずに
都道府県と各自治体に押し付けてるだけ
マジでゴミ政権 >>210
ニューヨークは沢山死んだから
収束はしてないのでリスクがある人へ接触機会があると増えるかも >>212
日本の人口と感染者数を考えたら感染してない確率の方が圧倒的に高いやろｗ
>>210
何日か前に抗体検査の結果が出たやろ
それが答えやで >>25>>160
「大量検査するニダ！」の保坂展人、大村秀章（朝鮮）
↓ 必死で反対する高須院長
【新型コロナウイルス】高須克弥氏が大村秀章知事が発表した検査数増加政策に反対
news.nifty.com/amp/domestic/society/12184-200009570/
【新型コロナ】大村知事の検査数増加計画に高須院長が異論「やめてください」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584081334/
https://imgur.com/Z7lyWng.png
愛知県出身の高須氏は自身のツイッターで「それでは韓国イタリアの医療崩壊。
患者が押し寄せると医療現場が混乱します。
陽性でも治療は対症療法です。
限られた医療資源を温存させるべきです。
医師会は危機感を持っております」
「やめてください。民間の医療資源は枯渇しそうです」
と反対の声を上げる。
↓
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
>>179
2万人を検査終わるのが2ヶ月とか言ってる奴いるけど9月中旬の以降の検査でも二十日間だよ
またお年寄りが自分で拭うとか言ってた人いたけどそうじゃなくて職員が自らに対して拭ってことだよ
お年寄りが自分でできるわけないじゃん >>210
何か本当に頭悪いんだなと思うんだけど
210みたいな考えの人がすごく多いんだよな >>216
ニューヨークは、すでに多くの人が感染済みということに加えて、マスクをするようになった、飲食店での店内飲食をずっと禁止して３密機会を減らしたというのが大きいんでしょ。
>収束はしてないのでリスクがある人へ接触機会があると増えるかも
だろうね。
これでまたマスクしなくなったり飲食店の３密復活させたら広がるだろう。
そもそもだが、検査と感染拡大抑止に正の相関があるなら、アメリカ、ヨーロッパ、南米、インド等々であんなことにはなっていないはずなのね。 外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ >>210
〇収束中のNY州は検査一杯やってる
×検査一杯やったからNY州は収束中 世田谷だけ先進国みたいやん。羨ましい。部活の試合とか安心して出来るようになるねw >>187
児童の入所基準で一番良い条件を確保してるのは世田谷区だよ >>1
世田谷区にそんな検査員の人的リソースあるの？
数か月かけて、とか言わないよな？
それこそ無駄な検査だぞ。
>>222
餌をいっぱいあったからこそここまで収束させられてるんだけど
ならなんで日本は感染者がいっぱい出てきてるのを説明できてから批判しろよな
お前らが本当に正しいならとっくの昔に収束できてるはずだよなw >>225
ニューヨークが終息中なら世田谷も終息中でいいと思うぞｗ
州単位より往来ありすぎて意味ねーってなるだけで 世田谷がんばってるなあ
練馬はどうなの、児童相談所すらない
小池交代だな、都知事は保阪でいいよ >>221
というか、まだ唾液になってないことのほうが驚きだけどなｗｗｗ
まあ、買ってしまった鼻とう拭いキットがまだまだ余っているから、鼻とう拭いやるんだろうけどさｗｗｗ
そこら辺は国費で買い取りしてほしいよなｗｗｗ 世田谷は馬鹿だなｗって笑ってると次は練馬だ杉並だってなるんやで 継続しないと意味ないような
陰性だった人達の緊張感が変に解かれないと良いが >>230
欧州諸国みるとわかるように、どこもぶり返してるよ
検査でそれを防ぐのは不可能ってことだろ
武漢は完全に収束させてから、収束を確認するために強制一斉検査を行った
NYは集団感染に近い状態まで行ってようやく減ってきた(とはいえ100以上はコンスタントに出てる） これやるくらいなら保育所幼稚園学校で感染者でたら全て検査します
の方がよっぽどいいと思う 強制か任意か知らないけど陽性者検出で即に風評や失業の恐れもあるのに有難く思う希望者いるのかね
色々な人の利害や人生を背負えるほどの責任持って検査出来るのかね >>228
この２万人の給与の財源、、、。
もう日本って
税金群がるしか能も糧もないのな >>231
NYC Healthのサイトを見る限りでは、相変わらず陽性者はいるけど、入院及び死者数は落ち着いてるな。 >>234
鼻咽頭検査の方が大変だって声もあるけどな
容器にベタベタ大樹がついたらそれを拭いて看護師が手袋を捨ててとかそういう事を
くり返さなきゃいけないからむしろ面倒だって
鼻と喉でも検査して確率が高いのは時期がずれてるでしょ 2ヶ月掛けて2万人って4億の費用対効果が薄いな
検査の直後に感染してる可能性もあるのに、完了に2ヶ月って 検査って日本はアフリカレベルの実施数らしいね
で、安倍首相も専門家会議の人たちも増やすといいながら未だに検査を絞ってる
日本ではなんで検査のハードルが高いの？
欧米では好きなときに何回も受けられるというのに >>242
日本は中国と違うから地域の出入りの封鎖なんてことはできないから
外と内の動きはどうしようもないけど地域の陽性率を減らす事はできるよ
>>244
募金を呼びかけてで50,000,000円近くのお金が集まったけど第二弾を求めてるよまた
>>249
社会的検査を1日1000件まで増やせるから何回もできるけど？
>>253
そいつもお前も批判してる内容が全く空っぽだなw
少なくとも保坂区長が言ってることを1,000,000回唱えてから書き込むよ >>257
自分も不思議だ
PCR検査増やしたくないのは何で？
保健師を過労死させたい人たちかな 親が子どもにうつして子どもが保育士にうつしてても絶対園とか保育士のせいにするだろうから保育士は受けたくないだろ >>233
そうなると都立高校入試の内申書が無くなるのか >>260
感染してる不衛生な人間には世田谷に入ってこないでいただきたい
世田谷はお金持ちの会社役員やエリートが住む誇り高き街
下層の保育士や介護士が感染してると我々世田谷区民は迷惑なんだよ もういい加減にしたらどうか。
感染症というのは概ね感染力と毒性は反比例の関係にあるそうだが、
日本における新型コロナは明らかにエボラ出血熱でなくインフルエンザ寄り。
感染力が強く毒性が弱いウイルスに対して検査と隔離が無駄というのは分かりきってるだろ？ 入院前にコロナ陰性の患者が入院中に発症して病院クラスターというニュースが足立区であったが、結局意味ねえ
コロナは感染してからPCR陽性が出るまでの期間が数日あって、しかもその陰性の期間に感染力が強くて陽性出た頃にはもういろいろうつしていることは世界中で分かっている傾向
毎日PCR検査をやり続けないと意味ないし、そんなことは非現実的 >>258
貧乏人に何を言っても分かりませんよ
批判してるのは武蔵ウンコ杉みたいな不衛生な場所に住む田舎者なんですよ
世田谷に対する僻みですよ、ああ醜い 税金浪費で負担増大、経済破壊。
極左の希望の星だな。 保育士は下手に検査すると保育園が崩壊するぞ。介護、医療だけでいいやん。 >>226
川崎や下町の不衛生なウンコまみれの住民とは格が違いますからね
貴方もお下劣な場所の住民とは関わっちゃいけませんよ 保育士とか介護士とか薄給なんだからPCRで2週間も監禁されたら終わりだろ
家賃とか誰が払うんだよ
給料分も支払って監禁するのか？
PCR検査とかクソ迷惑なだけだろ そうだよ
検査無意味。
複数飲食だけ自粛してて、あとは
プラネタリウム、映画、プロ野球観戦、寄席、
クラシックコンサート
劇場観劇、美術館も10以上は行ったかな。
動いても気をつけたら感染しないよ。 >>272
そんなの自分でどうにかしなさい
無自覚に世田谷区民を危険に晒す方が罪深い
薄給の職業に進んで就職したそいつの自業自得 症状出たけど、クラスター感染してないって検査断られるの無しにするぐらいでいいんじゃないのー？ >>273
意識低いね
でも保育士とか介護士とか社会の底辺層がやってる仕事だからしょーがないよね >>276
社会の上流を担う世田谷区民
社会の底辺の保育士と介護士
底辺が上流に迷惑をかけるのは許されません >>267
足立区みたいな不衛生極まりないお下劣な地域と
数々の高級住宅街を抱える世田谷を一緒にしないでほしい >>274
保育士や介護士にとって、はた迷惑なことには変わりない >>278
東急が郊外のど田舎の土地を開発して有名人に土地配って必死で宣伝しても足立区並みに路線価低いよね世田谷区って >>279
迷惑してるのは善良な世田谷区民ですよ
感染した保育士や介護士のせいで我が子や家族が危険にさらされるのはあってはならないこと
区民の安心と安全を優先した区長は讃えられるべきですね 夢の2桁から検査して現実に戻すのやめろw飲食店潰すきか >>280
倍近く違いますけど？
世間の常識も知らずに世田谷を貶めるなんて人間として最低ですね
川向こうのたまプラーザ（笑）とかなら足立区と同じかもしれませんね １回検査しただけじゃ意味ない
なぜそんなこともわからないんだろう？ PCR検査ってかってコロナウィルスに罹っていて免疫でやっつけられたのもカウントするんだろ
世田谷区だけでもの凄い感染者数になるんじゃないか
パニックに陥れてどうするんだよ >>284
無自覚な無症状者を炙り出せる
そいつらを世田谷区民から隔離すれば感染が広まる恐れは減らせる
まぁ知的レベルの低い川崎市の奴には分からないよな >>281
今さら感染が避けられるわけないだろ
特に保育園なんて感染者がいないわけがない
マスクなしで大声で歌ってよだれダラダラであちこちベタベタ
バカが理想をかかげるのはいいが、現状を把握している人間にはいい迷惑
意味ないPCR検査して保育士をいじめてどうすんのよ >>289
世田谷は学のある富裕層家庭が多いですからね
保育園に通う子どもやその家族は衛生意識が高くて皆さんコロナ対策万全ですよ
モラルが低いのは若くて薄給でどこで遊んでるか分からない保育士
コロナを持ち込むリスクが高いのは彼らですからね
いじめじゃなくて根拠に基づいた検査ですよ 前鼻腔から検体自己採取だって
これに4億注ぎ込むとかやばいな 世田谷区議会議員からもこんな声。行政の暴走は議会が止めるのが、議会の責務。
https://twitter.com/hieshima_susumu/status/1297782783180304384
ひえしま 進（世田谷区議会議員）@hieshima_susumu
保坂区長がようやく記者会見。やはり、「誰でもいつでも何度でも」とはまったく異なる内容。
「社会的検査」と称し、介護事業所職員など区内対象23000人のうち「希望者」のみ、約2ヶ月かけ1回だけ実施。
予算4億1400万円。何の意味があるのかわからない。打ち上げ花火は幻だった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やたらとこういう検査に前のめりなところは、「検査すること自体はいいことでしょ？」と、すごくナイーブに考えているんだな。 保育士優先して症状がある奴が後回しになりそう
実際愛知はクラスター潰しで検査能力超えちゃって
症状があっても様子見のまま野放しだったからな 積極的なPCR検査は強制隔離と感染者の追跡と軍の動員がセットだからな
韓国では軍隊が投入されて医療支援と軍の医者や看護師たちは宿も用意されないまま感染拡大地域に投入した
台湾ではマスクの製造や医療用品の運搬に軍を投入していたが、積極的なPCR検査のみを報道して軍の投入については全く報道されていない
PCR検査だけを取り上げて真似ても意味がない 橋下「コロナなんて家で寝てれば治る！ってバシッと言ってやれ！」 最初のぶち上げからむっちゃ後退してるやん。
玉川の評価が聞きたい。
金子勝の評価が聞きたい。 これは区内在勤の人だけかな。
他区で働いてる保育士さんとかも含む？ >>259
厚労省とか感染研とか尾身の専門家委。
要は保健所を通さない検査をさせたくない。
データを感染研で独占したい。
民間をフル活用すれば日本だって1ヶ月で数十万検査できた。
だから、厚労省の壁を突き崩す、世田谷の取り組みに賛成。 世田谷区大丈夫？
HIVとか性病とかの検査相談中止してるしそんなんやってる場合じゃなくね？
感染症はコロナだけじゃないのに >>304
実際は大してやらないみたいだからセーフｗ >>303
分科会に入る前の山中がやろうと思えば大学のPCR使えば出来るって言ってたな >>303
民間が検査した結果の信頼性は何処がどんなエビデンスを以って担保するの？
オペレーターの感染対策はどこが指導監督するの？ 強制検査されて陽性だったら
2週間ホテルに監禁地獄。
職場復帰しても白い目で見られるようになる。 >>309
何の人権を侵害するんだよw
嫌なら仕事を辞めればよいんだよ >>307の記事
未だに大学病院がPCRに協力しないのは分科会あたりが邪魔してるんだろうな
【新型コロナ】大学のＰＣＲ検査能力、文科省が調査 山中教授も提言 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589338684/ >>310
いかにも役人臭いいちゃもんだなw
民間っていっても素人がやるわけじゃない。
自治体の要請受けて医師会だったりが、
ドライブスルー方式だったり、駐車場にテント立ててそこで検査したりする。
大都市にはだいたい2〜3万で有料だけど検査してくれるとこがすでにある。
ここを公費負担しようとすると尾身、厚労省が大反対したりするんだよな。
検査拡大は保健所の強化を通じてなされるべきだと。 >>307
大学が検体採取するわけじゃないで
検体採取はコロナ指定された病院か保健所か医師会が病院に設置しているセンター
そこが動かないとどうにもならないの >>312
辞めたら職ないわ
コロナ元陽性者雇わないよね
責任取ってくれるの >>316
だけど地方衛生研究所はたくさんの量の検査をすると
検査員が疲れてミスったりするかもしれないから
やりたくないといってた。
だからもう保健所、地方衛生研究所は無視して
民間や大学でやるしかない。 陽性率0.5%でも100人か…
現場がパニックになりそう コロナで本当に怖いのは症状ではなく周りの人間
感染してると分かった途端に周りの人間は牙を向ける
無症状で平和に過ごしていた奴らが検査で辛い目に合うのはかわいそうだな 感染力が強く、致死率が低いタイプのウイルスを
検査と隔離で封じ込められるわけないだろうがバカらしい。
新型コロナはただの風邪というのは全く正しい。
いつまでこんな下らないことを続けるんだ。 あほが
検査受けに来て集まる過程で感染するとなぜわからんかな 保育士と介護士だけなのか
スイミングスクールとかは除外？ なんでこんな無駄なことするの？
例のコロナアプリで感染者と接触したひとの検査の方がましだわ >>330
コロナに関して基本的に検査と隔離が世界の共通認識なんだからしょうがないじゃん
最近でも錦織が隔離措置になったでしょ 検査はいいけど陽性者が出た施設はどうするの？閉鎖すんの？入居者どうするの？休業補償は？当然そこまで考えてるんですよね？ とりあえず検査を受けた職員は、陰性判明後は職場と家の往復以外認めちゃダメだな
家族との接触も今後不可ってことで
それくらいしないと高い金かけてやる意味がない
検査で陰性でその日の夜飲みに行って感染したらアホ １００万人あたりの検査件数。日本は世界２１５の国・地域の中で１５９位。１５８位は東アフリカのウガンダ、１６０位は南アメリカのガイアナ。 >>339
それに関しては自分もどうなのとは思う() 世田谷区では今後一斉検査で枠が埋まってるので体調不良の人が検査を待たされる
とかになりそう 介護士さんは身体を密着しないと介護できない
施設でコロナ出ても病院では手に終えないと施設に戻されたりするそうだ
家族に仕事を辞めたらと言われたり近くのホテルに泊まったりと看護婦さんと同じような苦労をされてる
調べて欲しい人はいつでも調べれるようにするのは良いよ >>343
そこに同意できないのに全体には賛同できる意味が分からない
やらないのと同じでしょ
即時全員検査を要求しないとｗ 施設崩壊させる気か？
無症状がアホほど見つかるだけだろ >>347
言ったは言ったがどこも寝耳に水。
ひとまずの落としどころだろうが、このやり方というか時間のかけ方では意味がないな。
>>342
お前らが理想とする韓国だが検査も隔離も追跡も役立たずで、大統領閣下は
>「行政命令を拒否して防疫に協力しなかったり、（自主隔離中に）無断外出したりするなどの行為も容認できない」として、「いなかる宗教の自由も、集会の自由も、表現の自由も国民に大きな被害を与えてまで主張することはできない」と述べ、国民の安全と公共の安寧を守るための手段として、公権力の行使も辞さない考えを強調した。
こんなこと言い出しましたがね。検査と隔離でどうにかなるならこんな話になるわけがなく、こんな話になるからには理由があるんだが、検査馬鹿には理由がわかるのかね？
検査はするにこしたことはないけどなｗ こんな事したら東京の感染者数増えちゃうじゃん！しれ〜と大阪の感染者数に混ぜろよな！
イソジンに夢中で気付かないからしれ〜とな！ >>336
なんで検査しないんだ！と利用者家族から圧力がかかりそう
まあ、自分で検体採取だから何とでもなるが。 世田谷区は無症状がどれだけいるか良い実験してくれるな 今日陰性でも明日は陽性になる可能性があるのにご苦労なこって 感染者が出れば出るほど無用な隔離入院と騒ぎで混乱するのにね >>358
見つからないなら見つからないで金の無駄だしなー >>339
意味ないね
PCRの結果出た日に感染するかもしれないし >>356
＞世田谷区は無症状がどれだけいるか良い実験してくれるな
残念ながら、全員強制でもないし、ランダム強制でも無いので、意味がないんだよ。
金をドブに捨てるだけ。
コロナ脳を釣るための４億円。 感染者であることを前提に対処、
費用、資財的にそれが無理でも、
感染が最少になるような対策が言われてるのよね。マスクとか咳エチケットとか、換気とか。
それなのに検査して陽性を見つけて対処、検査して感染者がいなければフリーみたいな行動をするからいたい目に遭ってるのがこれまでのクラスターのほとんどだよね。 中国の検査会社案件
PCR検査すればするほど中国企業が儲かるんだ
テレビで煽ってPCRで儲けて、夜の街や飲食に打撃を与えて、中国資本が日本の企業を安く買ってるよ >>363
世田谷の話とは別に
マスコミの動きとか見てると
これを見て納得できてしまうのよね >>351
> お前らが理想とする韓国だが検査も隔離も追跡も役立たずで、
日本のように防疫措置が割合緩いような国でも、迂闊に感染すれば、
差別や偏見に晒されがちな事情もあるワケやね。
韓国の場合は政府が、追跡、隔離を徹底しているだけでなく、
感染者のそれまでの行動歴も、匿名性に配慮しているといいつつ
割合細かく公開しちゃってるというから、それを足掛かりに感染者及び濃厚接触者の
個人情報を割り出そうというネット上の動きなんぞは、相当盛んになるかもわからんね。
そうすると、症状が出てもガマンできる範囲なら黙っとこうとか、
結果的に感染者が地下に潜るみたいな動きが出てきても、不自然ではないやもな。
とはいえ、韓国の特化し性善説的なものを排したやり方というのは、
防疫上、理論的には辻褄合ってるとは思うんだがね。
但し韓国、あるいは中国等の防疫上の措置はある面では、
ITやAI等を活用して中央政府にあらゆる情報を徹底的に集中させ、
個々人や事業者の動向を逐一監視、把握し、統制を強めるシステムとしても、
使えそうなワケやな。政権の胸先三寸でもって、政権に対する批判者が
徹底排除される、そういう可能性も含んでいるのかなという。
韓国で今回もクラスターを出したのは、基督教系団体と聞いたが、
このケースでは、反政府運動の様相はあったのやもな。まぁ少なくとも団体側で
「文政権のやり方は、防疫上の措置を理由に、オレたちの宗教結社集会表現の自由を
侵害しようとするものである」という風なマインドになっちゃってるんであれば、
下手すりゃ、国家統制vs自由、みたいな構図に見えなくもないかね。 ＰＣＲ検査を信用しすぎ。
正解率は６０〜７０％ですよ。
ＰＣＲ検査受けて、「俺、検査で陰性だったぜ！」と喜んで飲み歩く。
実は陽性で、その間に人に感染しまくったりもするのだ。
ＰＣＲ検査を増やせば、感染者数が減るというものではないという事。 >>367
こういうふうに断言する人ってなんなの？
おじいさんなの？ 子持ちが働けなくなるね
無症状陽性でも陽性出たら子供も濃厚接触者
そのたびに子供も結果出るまで学校やすんで
自宅待機。とてもじゃないけど無理でしょう。 疲れ切った母親なんかは適当に預けてるのもいるだろうし
子供は熱中症ガーでマスクしないわ集団で騒ぐわで
こんなもん陽性になるよう煮詰めてるようなもんだろ
保育士はCDC並みの防護服でも着ないと無理ゲーだよな >>370
こういう人ってなんで自分が外で感染してなかでうつすということの心配をしないのかね。
そこでうつされることばかり騒ぎ立てて >>371
お前の中では幼児は一人暮らしでもしてるのかな？ >>367
検体の取り違えか、検体採取部位を誤った等々でも無い限り、
例えば、唾液でpcr採ったというんであれば、
その時点では、口腔内のウイルスが検出されなかったか
ごく僅かなウイルス量だったかの何れかだったのではあるまいか。
そしてその結果を、その日のうちに得られて
その日のうちに、酒飲み歩いたというんであれば、
ヒトを感染させるリスクは、相当低いっちゅうことやろな。
飛沫に含まれるウイルス量が低ければ、感染リスクも低くなるというもの。
まぁ何れにせよ、「感染しまくったりするものだ」というからには、
前提となる状況設定が必要と思われるんだが、貴殿のカキコミでは
それがようわからんのでね。
それから、pcr検査を増やしても、隔離等、あるいは日頃の予防対策が
全然なっちょらん場合は、確かに米国とかブラジルみたくなるやろね。
まぁ少なくとも、pcrとかやりまくってるから、アレだけの感染者数字を出している
という面は、確かにあるだろうね。
かといって、新型コロナの感染状況を知るには、pcrがアカンからといって
ノー検査では話にならんのだし、pcr以外の抗原だとか抗体検査では、pcrよりも
一段と精度が劣ってしまうワケやね。 >>372
保育士は保育園のなかだけで生きてるのか？
園児が保育園外、家庭で感染する可能性もあるし、それを保育士が園でうつされる可能性があるのはてめえのわめく通りだが、
なんで、保育士が外でもらってなかでうつすことは考慮しねえの？
その話との論理的なやり取りにはなってねえよ。 今まで陰性だった、良かったーだけで、検査後からも感染リスクは変わらないし、対策も対応も変わらないんだし、何の意味があるのかさっぱりわからん。まあ無症状感染者がゴロゴロ出てきたらこの意味は出るけど。 >>374
ライブハウスやスポーツジム、カラオケを閉鎖したように
今ははクラスター起きてるような場所に
預ける方がギャンブルだろってこった 医科歯科に関わらず真摯な医療従事者は、中で患者にうつされて外でうつす可能性、
逆に外でうつされて中で患者にうつす可能性の両方を警戒してそうとい抑制した生活をしてるけど、
中にせよ外にせよ感染させられるだけ声高に叫ぶ人もいるのよね。 >>375
そりゃまぁ、陽性者は市中に出さず、しっかり隔離するというんであれば、
市中に出回るウイルス量が減ることは考えられるんちゃうかな。
但し、無症状なら濃厚接触者として引っ掛からない限り、
フツー民間のボッタクリ価格のpcr受けようとかいう、マインドにもなかなか
ならないやろね。
まぁ武漢みたく一千万人ぐらい、半ば強制的にやっちまった場合は、
「300人の無症状者を炙り出しました」ということで、
この場合は、300人ほぼ全員が無症者という話なんだろうがね。
因みに今流行中の新型コロナはゲノム解析によると、
日本で変異しちゃったモノであるとも言われちょるようだし、
仮にこれを「歌舞伎町型」とでもすると、
いわゆる「第二波」は歌舞伎町から行き成り出てきたような印象を受けるが、
新型コロナの場合、だいたい2週間に1度のペースで変異があると
言われちょって、
「歌舞伎町型」は第1波の時の「欧州型」に比べると、
6つの塩基に変異があったそうで、時期的にみても、欧州型の変異種が
3ヶ月ほど経て、歌舞伎町あたりに現れたと見ることも出来そうやね。
また、ウイルス的にも、それ相応に感染の機会がなければ、
変異の機会も得られないワケで、安倍首相らが「日本モデルの力見せたったで」
とかやってた時期に、密かに無症者から無症者か、軽症者間で
感染しちょるうちに変異しちゃった可能性はあるやろね。
この間の動きを検査等で察知しとけば、ひょっとしたら
歌舞伎町コロナは出てこなかった可能性も無くはないが、現実には難しいやろね。
それでも、無症者の間で誰も気づかず感染続けちょれば確かに雑魚ではあるんだろうけど、
症状がしんどいと訴える者が出てきちゃった時点で発覚しちゃったワケやね。それが歌舞伎町コロナっちゅうべきかな。 世田谷多いもんな
どんな結果だろうといいヒントにはなる >>1
税金の無駄遣いだな
まあお金持ちの世田谷区なんだろうからいいんだろうけどな >>380
NHKラジオの３時ニュース
感染回路関係まで民間にやらせるの？ >>1
意味不明
老人ホームの新規入所者はいいと思うけど 陰性者にお墨付きを与えるようなことはしないでくださいね 元気な介護士と保育士にとっては踏み絵やらされるような物だな
万が一、微陽性が出たら職場や親達から犯人みたいに大騒ぎされ、おまけに定収入なのに２週間も収入が途絶える可能性が出る
まあ、極左だから感染数を大量に出して小池潰し、政府潰し、最終的な狙いはオリンピック潰しだろうな
中学の時、学生運動を内申書にかかれて都立のトップ高校に入れなかった怨みを、こういう形で東京や国に返すって何十年構想だろうか。凄いな 世田谷が大量検査をやるなら、その前に区長と区民の念願である東京からの独立を先にやって欲しいな
今日の感染数は東京から700人って発表されるのは、世田谷以外の都民にはいい迷惑だが、今日の感染数は東京は200人、世田谷県は500人です、ならいい
鳥取県や島根県の人口２倍なんだから、世田谷は独立して東京都世田谷市になるんじゃなく、世田谷県になればいいだろ。隣の狛江も入れてあげて 世田谷は独立して県にしちゃえば、何をやろうが文句言われないだろ
ナンバープレートもご当地ナンバーにしたんだから
人口
秋田県 96万人
香川県 95
世田谷 94
和歌山 92
佐賀県 81
山梨県 81
福井県 76
徳島県 72
高知県 69
島根県 67
鳥取県 55 >>265
>>277
みたいに本音で考えてる世田谷区民って多いだろうな
だから極左に投票するんだろ
独立して世田谷県にして下さい 微陽性＝自覚症状が全く無い。あと数日で自然治癒。発覚する場合は強制的集団検査で 実験としては面白いけど、保育園は全部休園になるんじゃないの。 >>391
逆に考えると、1万9999人が陰性でも、それに4億円使うんだな
世田谷は金持ちだから、早く独立しろよ >>398
ちなみに感度は７０％なので、その陰性のうちの何人かは実際は罹患してる
便宜的に10人の罹患者がいて2万人の健常者がいるとするじゃん
そんで感度は70％特異度は99.9％とする
そのうち検査で疾患ありで陽性は7人で疾患なしの偽陽性は20人
つまり陽性者は27人で本当に罹患している人は7人で検査で陽性のうち26％
だから、陽性でもその精度は26％しかないw
まぁ特異度高いんだから当然だけど。
一方で残りの３人は陰性として処理される
罹患してるのにね
これを4億円かけてやるかやらないか
俺が行政の長ならやらないし、そもそもこの検査がいかに無駄かを次のレスで解説するね >>393のレスのアンカは無視してくれ
間違えた
さて
これが事前に検査前確率が高い100人に絞れて
そのうち10％の10人が本当に罹患してるとするじゃん
つまり、10人が感染者90人が健常者
この場合感染者の7人は検査で陽性3人は陰性
健常者は特異度99.9％なら全員陰性
つまり
検査で陽性は７人陰性は93人
その陽性の7名は100％の精度で罹患者
一方で93名中3名は見逃し
ここで理解しなきゃいけないのはPCRは除外する陰性証明のための検査でなくて確定させるための診断に用いる検査
だから検査前確率が高くて特異度が高いことが有効に扱えなきゃ意味がない
よって世田谷モデルとやらが何を生み出すかは自明ですよね？
俺の二つのレスで仮定した感度70％特異度99.9％ならどうなるか
検査前確率を上げる、つまり医師がPCRを受けたほうがいいと判断することをするとどうなるか
精度が２６％の陽性と精度が１００％の陽性はどっちがいいかっていうシンプルな話なんだけど
世田谷モデルを肯定する人で反論ある人いる？ ちなみに数学が苦手で俺のレスの意味が分からない人は
なりふり構わず検査することに意味はないっていうことだけをわかってくれればいいよ ワイはケンサーズだけど2か月かけてやって意味あるか？
検査→隔離を高頻度でやらないと意味ないだろ >>398
それは短期間でやっても意味ないと思うよ
>>393と>>394で解説したけど、検査をする前に救い上げる体制づくりが重要 不特定多数と接触避けられない業種は定期的に検査を義務つけたほうがいいだろ >>400
その検査をして陽性でも本当に罹患してるかわからないですけどいいの？ 朝鮮検査利権ですか？
保坂朝鮮総連解体へ
◆ 拉 致 は 「現 在 進 行 形」 の テ ロ 犯 罪 で す●
★政府に正式に拉致被害者と認定された日本人拉致被害者
氏名 性別 拉致（失踪日） 年齢（失踪時） 失踪場所 補足
寺越昭二 男 1963.05.11 36 石川県沿岸
寺越外雄 男 1963.05.11 24 石川県沿岸
寺越武志 男 1963.05.11 13 石川県沿岸
加藤久美子 女 1970.08.08 22 福岡県北九州市
古川了子 女 1973.07.07 18 千葉県市原市
久米裕 男 1977.09.10 52 石川県能登町
松本京子 女 1977.10.21 20 鳥取県米子市
横田めぐみ 女 1977.11.15 13 新潟県新潟市
田口八重子 女 1978.06頃 22 拉致場所不明
市川修一 男 1978.08.12 23 鹿児島県吹上町
増元るみ子 女 1978.08.12 24 鹿児島県吹上町
曽我ミヨシ 女 1978.08.12 46 新潟県佐渡市南部
小住健蔵 男 1960年頃 45位 拉致場所不明
原敏晃 男 1980.06頃 43 宮崎県宮崎市
福留貴美子 女 1976.08頃 24 海外旅行中
田中実 男 1978.08.08 28 欧州 平壌で生存確認★
石岡亨 男 1980.06上旬 22 欧州
松本薫 男 1980.06上旬 26 欧州
有本恵子 女 1983.08頃 23 欧州
（データは救う会のもの）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他 行方不明者88２人になりました
拉致被害者は無視する
反日北朝鮮一味 まず正しく採取出来ない（しない）から陽性は少なそう
検査会社が儲かるのと区長の自己満で終わるのでは これ、テレビ見てたら、
一度、検査で陰性と出たらもう安心
みたいに思ってる人、多すぎてびっくり ただの
朝鮮人一味
入院者で
世田谷の
病院ぱんく中 こんなん定期的にやらんと意味ないだろ
テレビで世田谷区民がこれで安心とか言ってたけどんな訳あるか
馬鹿しか住んでないの？ プール方式
１０人まとめて検査の
朝鮮人方式
ばーーーーか >>409
毎日やるのかしらね？
ばか
な朝鮮左翼
保坂 今、テレビで4億1千万円かかる
何割か国や都にお金の支援を頼むってやってね
世田谷、ふざけないで 世田谷区区民は喜んでるってテレビで言ってるが
テレビは賛否どっちのインタビューを放送で流すかで、いくらでも世論操作できるからね とにかく、財源は全て世田谷区民税で賄えよ
極左を選んでるだのは区民なんだから 中学時代に学生運動にはまって内申書に書かれて都立高校を落ちた怨みを、数十年たって東京に晴らそうとしてるんだろ
それを支持してる区民か >>409
定期的にできるように、国が自治体に予算配るべき。 今の区長に投票したこともないし、
pcrいつでもだれでも何回でも
なんて大反対 こういう一斉検査は恒久的にやらないと意味ないのに、この首長馬鹿なのかなｗ
まぁでもマスゴミには持ち上げるんだろうなぁｗｗｗ >>407
検査がフランスで無料でいつでも受けられるのに、
日本にできない理由はなんでしょうね？
何度でも検査できるようにすべき。
仏、ＰＣＲ検査を全て無料に＝無症状も可
仏政府は、再流行の兆しが見られる新型コロナウイルスを抑え込むため、ＰＣＲ（ポリメラネーゼ連鎖反応）検査を無料とし、処方箋なしで行えることを決定した。無症状であっても、医師の診察や特別な手続きなしで検査を受けられるようになる。 ベラン保健相は地元紙パリジャンのイ…
https://europe.nna.jp/news/show/2074138 >>420
君みたいな人に向けて
>>393と>>394で説明したんだけど
これ読んでも検査しろっていう？ >>419
できるように国が予算配るべき。
ネトウヨ、平熱パニックの橋下と同じこと言ってるwww >>411
東大の児玉龍彦教授は、自分は毎日検査受けてるって。
毎日検査受けられれば、それが望ましい。 >>422
その主張を論破する話が>>393と>>394なんだけど
なんで無視するの？
君の理解の範囲を超えた？
数学出来ない？ >>420
フランスでは、って言うけど
あなたはフランスでやってることはすべて肯定するのですか？ >>426
フランスは対応失敗した国なのにね
その部分を見ないでPCRをなりふり構わずやってるっていう部分しか見ていないのがw ニューヨークは最も検査をしている地域だが
8月にはついに1日の新規コロナ死者ゼロを達成
収束させるには検査をする以外に方法はない
定期的な検査をして、常に感染状況を把握することで
それが根拠になる
日本は検査抑制をしているから、実態はもっと感染者が多いことが推測できるため
汚染国の汚名を避けられない >>428
あれ？
日本は２週間後はNYじゃなかったの？ >>428
それって、ニューヨークが都市封鎖を法的拘束力持たせてやることで終息させたからだろ？
検査の問題じゃないぞ
それに日本はニューヨークのずっと前から死者数が出てない日を記録してる
ほんと、自分の都合のいいとこしか見ようとしないよね
アホなん？ しかし、どうして自分に都合のいいところだけ切りとって
「海外では」という人が多いんだろう >>431
恐怖から来る平常時バイアスと思考力がないっていう
二つが要因だと思う
気持ちはわからんでもないけど
間違いは間違いだからなぁ ニューヨークってさ
長期ロックダウンを実施したし
今でも2/3の州からの入境を制限してる。
東京にできない理由はなんでしょうね？
何度でもロックダウンすべき。
というのと同じで、他国の例が正しいとは限らない。
フランスの陽性者数や死亡者数の傾向は
第一波の阿鼻叫喚を除けば日本とよく似ている。
裏を返せば、第一波の阿鼻叫喚は日本とは違う。
日本の検査態勢を批判することは大いに結構だけど
他国のダメっぷりも批判しないとね。
まして、検査態勢の充実と収束状況がリンクしていない
フランスを例に日本を批判するのは愚かだと思うよ。 >>428
NYは、あの一時期の悲惨な状況に比べればはるかにマシになったが、新規陽性判定者数も死亡者数もダラダラと続いているからな。
あの一時期の悲惨なときも検査やりまくってたわけで、検査数と感染抑止の間に、正の相関なんかないんだよ。
それがあるなら、NYやヨーロッパ第一波のような悲惨な時はなかったはずだし、現在ヨーロッパで再び陽性者が増え始めているけどそんなことは起きないはずだし、アメリカの他の州の現場も起きていないはずだ。
>定期的な検査をして、常に感染状況を把握することで
これもいい加減なもんで、死亡者数と重症者数、陽性判定者の推移見てればだいたいわかるわけ。
感染者を漏らさずカウントしなければ把握できないわけでは全くないし、NYだろうがヨーロッパだろうが、「本当の」感染者数なんかどこもわからない。 >>431
出羽守だからなぁ。
コロナをマウントを取るための材料にしか見ていないんだろう。出羽守にとってはコロナそのものはどうでもいいんだよ。 これ陽性者が出たとしたら保育所なりは休みになるの？
無症状の陽性者が１人はいそうだしパニック起こりそうじゃない？ >>436
それは想定されるよね
でも>>393と>>394で説明したように
その陽性の大多数は実際は感染していない症例なので
休園してもね >>436
区民の生活より、やりましたアピール優先 >>438
他の区は元（？）社民党区長じゃないから、かな >>430
日本はそもそも検査少ないから暗数が多い
たくさん検査してるからこそニューヨークの死者ゼロに信憑性がある
だからお前の言ってる日本の数字には根拠が無く価値がない PCR検査費用が高すぎるだろ。
誰が決めたのか知らんけど、確実に利権、誰がが美味い汁を吸っている。 世田谷区って近郊の川崎市やさいたま市の100万越えの都市と比べて2〜3倍ぐらいの感染者がいる不衛生なんだよね
世田谷に来るならじゃなくて世田谷から出るな 意外と市区レベルは昔の社会党がよい政策してたし、
国、都道府県レベルは自民党がよい政策してた。
小さい行政単位では社会主義政党の方がまともだったりする。 >>442
君は
>>393と>>394は読んだ？
それを踏まえて日本のほうが信憑性に欠けるっていうならどうしてそうなるか論理的に反論してよ
ニューヨークは陽性って出ても実際に感染してる確率が低いっていうことですよね？
そんな制度の悪い検査のやり方より日本のように本来のPCR検査の目的である特異度の高さを利用して、感染者を拾い上げてそれ以降はCTや国民皆保険という社会保障でやったほうが
トータル的なコストもリソースの消費も抑え込めるでしょ？ >>445
都知事になると、美濃部を思いだして、バッテンだけど、確かに市町村単位では、
地元利権に左右されず、住民のほうを見てやってるとこあるな。 わざわざ>>394から抜粋するけど
>精度が２６％の陽性と精度が１００％の陽性はどっちがいいかっていうシンプルな話
俺は制度１００％のほうがいいな
>>442
君は26％のほうを支持してるけどwww それより世田谷だけでも保育士・介護職員って2万人もいるんだ
すごいビックリ >>447
自民党は社会党の意見のよいところを取り入れてたし、
お互いズブズブで仲良くやってた。 PCR検査しても一日人混みで過ごしたらしてない人と変わらんじゃん 意味なくね？ 2万人検査するならもっといろんな業種を薄く広く検査した方が効率的だろ。
同じ保育園や介護施設で全員検査して何の意味があるかわからん。
広範囲に検査をして陽性者がいたらその周りを集中して検査すればいいのに。
とにかく2万人検査ってだけが先走りしてる気がするな。 PCRの精度が７割では有るが、発病前なら３割程度らしい
世田谷がやろうとしている症状がない人の検査の場合ね 施設単位でやるんなら、例えば、50人分かき混ぜて、検査すりゃいい。
これなら、毎日でも検査できるんじゃね。特にクラスターでてれば発見しやすい。
で、陽性でた施設だけ、個別に重点的に検査すればいい。 >>455
同じ遺伝子がたくさん入ってないと検体としては利用できないっすよ
そもそも振幅できる閾値に届かなかったら陰性としかでなくなる いいなー、世田谷。
大阪人としては羨ましくてしょうがない。
ちゃんと働いてくれてんなー 一月毎に永続的に検査するなら分かるが意味無いんじゃねーの？これ？ テレビでもニュースキャスターが「むやみやたらに検査すべきでない」みたいなことを言い始めた
アフリカレベルに少ない検査数のままにしろと言いたいのか
よくマスコミの役割は権力を監視したり社会に警鐘を鳴らすことというがこれでは政府と一体ではないか
とんでもないテレビ局とニュースキャスターだと思った >>450
どこのキット使うか調べたほうがよさげ
しかも精度がさらに劣る十把一絡げ方式ｗ >>456
どっかの大学(日本)が、まとめてやる方法を開発してたぞ。 >>458
あるよ。
今やばい高齢者の命を救える。
お年寄りは大切に。
一番コロナに脆弱なんだから >>459
日本は熱中症の死人の1/10以下だからなぁコロナ死。 >>404
拉致事件を一切解決する気がない安倍最低だな >>463
今ヤバいてコロナじゃなくヤバいんだろ？www >>440
検査は少ない方が良いと？
なぜ？
検査するからコロナとわかって隔離できるんでしょ
検査をしないということは感染者を放置することだぞ
日本を滅ぼしたいの？ >>460
東大 ー＞ 中国製というのが今のところ有力
本当のところは不明だけど >>467は勿論検査受けてるんよな？
ようやるわ。 で、陽性になった人の処分準備は出来てるの？
ただ、検査やりました！でおしまいかな？ https://twitter.com/georgebest1969/status/1296537053505572864
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
この話すると日本ではなぜか激怒する人多し。
田中竜馬@ryoma_tanaka
SARS-CoV-2に対するPCRの偽陰性率は？
感染から
1日目 100％
4日目 67％
5日目 20％（発症日）
8日目 20％
9日目 21％
21日目 66％
検査前確率が高い場合、PCRの結果だけで感染がないと決めてしまうのは危険なようです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>466
いや、コロナって高齢者ほど重症化しやすいのよ。
そんなことも知らんの？ >>474
なにそのつまらんかえし
ガッカリだわ。 >>476
実際にこうやって感染爆発した国は感染を抑え込んでんだわ。
アジアの中でも死亡率が高い日本は見習わないとね >>459
〇むやみやたらに増やすべきではない
×最貧国並の検査数でいい
検査態勢の拡充を否定しているメディアなり専門家っているのかな？
せっかく拡充するのなら有意義に効果的に使いましょう、
と言っているのだろうよ。
効果の薄い部分にカネと資源ぶっ込むだけじゃ浪費なのに
「まず浪費しろ。効果はあるのだから」
じゃあなあ。 >>477
いや、がっかりもなにも事実だから。
高齢者はコロナが重症化しやすい。
厳然たる事実だよ >>455
同意です。
例えば遠心分離機にかけて、ウイルス集めて、その部分だけ検査するとかできないのかな？ 検査すんな言うて回ってる奴がおるが日本にコロナを蔓延させようとするどこかの国の工作員なんじゃないかと思うわ >>467
簡単にいうと検査前確率が低いと陽性であろうと陰性であろうとその結果はわからないから
細かい計算は>>393と>>394で解説してるから参照してくれ
それで反論できるならどうぞ >>462
まとめてやる
方法は確率してるらしいね。 >>478
いや、奴らの手法は感染の可能性がある人を検査せずに強制隔離して２週間で開放
日本も憲法が許されるならそうするしかないが無理だろ 世田谷ＰＣＲは「プール方式」…４人分の検体混ぜて検査、陰性なら全員「陰性」
この方式では、受検者自ら鼻の中に綿棒を差し込んで粘液を採取し、４人分を混ぜてまとめて検査する。
陰性の場合は全員を陰性と判断し、陽性の場合は、４人の検体を個別に再検査して、陽性者を特定する。 >>483
検査確率は７割だとしても、それでいいのよ。
検体が検出できないレベルってことは他人に対して
感染力がないってことだから。
一番重要なのは、お年寄りを守ることだからね >>481
無理ですよ
そもそもPCRは特定の遺伝子を倍々ゲームで増やして確認できるまでの量に増やすっていうイメージ
色々な検体入ってたら振幅すらできなくなる >>455
50人は多すぎたw
ドイツの学者が考え、中国武漢では、10人分まとめて検査したそうだ。
で、東大の児玉先生は、8人分をまとめてやろうといってて。
この世田谷は、4人分をまとめてやるんだな。 ＞＞世田谷区は、9月の区議会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、施設ごとに希望者を募集し、検査を開始する予定という。
改めて読むと、まだ先のことなのね
ワロタ >>485
奴らって誰？？
誰かを特定して言ってんの？
なんかキミへんな宗教の人みたいで怖いわ。
奴らって誰よ？ >>487
いやすでに計算過程は示したけど陽性でそれが本当に感染してるっていう確率は26％ >>492
それはキミ間違ってるわ。
偽陰性はありえるけど、検査ってのはウィルスが「ある」か「ない」かの
二択だから、「ウィルス出たけど陰性」はありえない >>487
それと検体が検出できないのは単純に採取時期が悪いだけっていう可能性が大いにある
>>472の田中先生が解説してるから知らないなら自分で調べてみ >>487
それも馬鹿な考えで、偽陰性の人が後に感染力を持って意味がなくなる。>>472の話。
>一番重要なのは、お年寄りを守ることだからね
この人にとって重要なのは、お年寄りを守ることじゃなくて、無意味なことやって検査業者の懐をあっためることだね。 >>491
台湾やベトナムのやり方
ドイツも大分後から採用したな >>493
間違ってるというなら>>393と>>394のどこが間違ってるかを指摘してくれない？
それができないなら、ただ認めたくないだけですよ
>>494
PCR法っていうのは培養することそのものの方法なので無理っすね >>491
感染爆発した後に感染を抑え込んだアジアの国？
中国一択じゃん。
陽性率が低くなると言う事は、それだけ空振りが多くて無駄金使ってる事に成る。
症状が出たら検査して、そこで陽性なら隔離治療するのが一番効率が良いだろ。 >>489●国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。
戦後、代々の利権にまみれたイカれ世襲自民党議員や改憲利権のクズ人間に投票してこの惨状を招いた国民はどう責任を取るのか？
●保健所を減らして大阪医療をメチャクチャにした改憲屋維新について
この２つを読まない府民は、大阪湾に飛び込んだ方がいいぞ。
↓ ↓
１・口先男吉村の無能デタラメを証明。維新に投票＝大阪府民の低脳を証明。
https://www.oishiakiko.net/2020-05-25-hokenjo-factcheck/
２・大阪医療をメチャクチャにして逃亡・橋下改憲屋維新のデタラメを証明。
https://osaka-hk.org/posts/%E3%80%90%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%80%91%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%89%80%E3%81%AF%E5%83%85%E3%81%8B%E4%B8%80%E3%82%AB%E6%89%80%E3%80%80%E4%BD%8F
維新に投票＝大阪府民の低脳を証明。
▲カジノ・改憲を容認する政治家や政党など犯罪者、人間のクズである、
そんな政党や政治家に投票するのは犯罪行為である。 >>502
医師会がPCR検査勧めて居るのも、活動してる人は
開業医が多いからね。
良い収入に成る。ｗ ２ヶ月かけて検査して何の意味があるんだよ
サンプルが偏りすぎて疫学調査にもならないわ >>504
まぁスタンドプレーしたいだけでしょ
イソジンや東京アラートと同じで >>479
「むやみやたら」ということの意味から考えなければならない
あまり症状のない人は検査すべきでないと言いたいのだろうが
無症状の感染者も多いと聞く
そういう人達(感染者)が放置され他人にうつしまくったらどうするんだ
軽症者を検査しないというのはそういうことだぞ
症状の重い人だけでなく色々な人を検査しないと市中感染率もわからない そしていくつもの施設が閉鎖され入所者や利用者が困っても自己責任で >>507
それは検査で防げないっすよ
防ぐためには感染対策を意識してそれぞれが行動しなきゃダメですね
そんで、今の日本はそれができてます。 安心安全を求めたいから、これから外食をするなら世田谷に行くよねw なんでウイルスの検査ってこんなに面倒なんだろうか
人体に電磁波当てたらブザー鳴る金属探知機みたいなものはできないのか >>512
インフルみたいに迅速抗原検査はありうると思うけど
時間はかかるよね >>507
症状ありからはうつるけど
無症状からはうつらないで陰性か陽性でも無症状
死骸を媒介してるだけかも >>507
単なる感染者より、陰性判定された感染者のほうが危ないのは少し脳みそが有ればわかる
陰性なら仮に少し熱が出ても活動しちゃうからな >>510
ロックダウンして徹底的に検査隔離すれば防げると思うが
東京の感染者数が減っているのは怪しいと思う
何か小細工をしているのでは >>513
思考力はないけど、理想論を振りかざすからじゃない？
この検査の結果今まで陽性＝感染者だった検査が陽性でも74％は実は感染してない検査になってしまうっていうことも>>393とか>>394みたいに
計算してあげないと自分ではたどり着けないし、そもそも計算してあげても理解できないやつまでいるからなぁ 検査するのは別にどうでもいいけど、まさか1人1回だけってわけじゃないよな？
毎日とは言わんが、少なくとも週一とかで継続して検査しないと何の意味もないし何の担保にもならないよ >>515
無症状からもうつる
家族の誰かが濃厚接触者＞家庭内感染
このパターンの多くが無症状 >>507
> あまり症状のない人は検査すべきでないと言いたいのだろうが
症状のない人でも感染者を特定できるなら検査に意味はあるね。
> 症状の重い人だけでなく色々な人を検査しないと市中感染率もわからない
市中感染率を求める為に社会的検査が必要なのであれば
感染対策に敏感なエッセンシャルワーカーを母数にすれば
偏った結果が出る。
いち世田谷区の偏ったデータでは、
データとして他の用途に活用できない。 蔓延下では焼け石に水のような、やるならもっと早い段階じゃないと意味ないよ。
検査済みの方だけ安全区画に隔離するなら別だけど。 都市封鎖するわけじゃないんだから検査の翌日合コンやったら無意味
アホらしい >>520
家族も無症状だろ
だったら死骸媒介しただけ 子供のほうを検査しないと疫学調査としてはちょっと弱いな
プール式でやればすぐだろ >>516
感染者１００人にＰＣＲ検査したとして３０人が陰性になったとする
７０人の感染者が隔離され陰性となった３０人の感染者は放置されると考える
では感染者１００人に全く検査しなかったら放置される感染者は何人ですか？ >>525
プール式の感度と特異度ってどのくらいか知ってる？ プール式なんて血液しか想像つかない
昔日赤でやってたがやめたじゃん >>526
特異度の高い検査なので君の仮定は起こり得ないと考えておいたほうがいいっすよ データ取れるから意味あるでしょ、というのも出てきたが、それならランダムサンプリングデモしない限り無意味だわな。 >>529
何がどう起こり得ないのか説明してくださいっす >>526
7割感染だと世田谷区人口92万人
64.4万人感染
2万人検査したところで62.4万人放置だな
無症状が多いなら死骸てことでok >>531
それは
>>393と>>394を読んでね
めちゃくちゃ詳しく説明したつもり >>526
それ意味ないんだよ。一見効果があるように見えるかもしれんけどね。
感染後にこんだけ潜伏期間長くてほとんど無症状かただの風と変わらん程度で終わってしまう感染症では、偽陰性でもれた感染者、検査していない感染者からの感染で、隔離した効果はすぐなくなる。
本当に検査＆隔離で感染止めようとしたら、厳格なロックダウンしながらやらないと検査したそばから感染する可能性はあるし、それですらもどうしても偽陰性（しかも無症状なら３０％より遥かに高くなる）の問題からは逃れられない。
結局、無症状な人たちに関しては、手洗いや３密回避、マスクソーシャルディスタンスなどの感染拡大防止の基本的なことを続けるしかないんだ。 逆に陽性率そんなに高ければ検査しなくていいんじゃないか
みんな感染してるけど治ってるか生活に支障がないってことで死骸による陽性 >>472の擬陰性の話は非常に大事。
>検査前確率が高い場合、PCRの結果だけで感染がないと決めてしまうのは危険なようです。
これは検査前確率が低い場合、の間違いかな。 >>539
いや検査前確率が低いのに検査するなんて言う考えはそもそもなくて
検査前確率が高いからすればPCRは絶対だっていう考え方に異を唱える論文として出してると考えていいんじゃない？ つうよりも接触者は症状無くても検査、の方が。
一般の方にPCR検査をするなら４日に一度、４回検査をくり返せばほぼ感染者を炙り出せるそうですが。 >>540
そういうことなのかな。言われてみれば確かにその通りだ。
一度陰性だったのに再検査で陽性になることもあるが、それをもって一度治ったのにぶり返す？抗体ができないのか？と不安増幅させる人たちもいるからなぁ >>512
インフルエンザA,Bと同じ手法の抗原検査キットで良いんだよ
PCR検査が必要と言い出したのは中国、そして中国の遺伝子配列情報で検査が行われている
で、現在のPCR検査は武漢肺炎以外のウイルスも陽性判定するのも中国は知っている
それで、武漢肺炎以外の奴らも同じ病棟で感染して重症化する >>542
結局PCRはあくまで検査前確率が高い場合の確定診断に使うだけにとどめて
それでも>>472のように検査に引っかからない症例があるということも同時に知っておかなければならないってことでしょうね これ予算通るの？
社民系の区長ということは知ったんだけど
議会の構成どうなってんの？ 塩水が入っている水槽から塩を取り除く。
ただし水の量は変わらないものとし、
塩水中の塩分は無限増殖銃にうたれたいきなり団子と同じく、
移動を放置すれば増殖するものとする。
また、塩は2週間で自然消滅するものとする。
コップで塩水を取り出して沸騰させ、蒸留させる。水は元の水槽に戻す。
水槽には少し濃度の下がった塩水。
塩の結晶を取り出す。
以下、ループ。
全ての塩を取り除くには
1, 水槽の塩水全てを一度に蒸留する。
2, 蒸留水を水槽に戻さない。
3, 最後の一粒になるまでループを繰り返す。
4, 凍らして二週間待つ。
世田谷区の対応は3に見える。非常に効率が悪い。 >>394
俺が反論してあげるね
特異度が99.9％ということを前提にするのもどうかと思うが仮にそうだとしても
偽陽性が出た場合、その感染経路と、その人から感染拡大がおきてるかどうかの調査が行われる。
そこで、陽性者が見つかれば擬陽性の可能性は大幅に低くなる。
居なかった場合、その人を約3日ほど週間経過観察すればいい。
本当に陽性なら、無症状でもウィルスの繁殖期なのでそこで抗原検査なんかの簡易検査でもおっけ。
そして陽性だった場合は、そこからの感染拡大を食い止めたことになる。
その職業的特性から、大きなクラスターを事前に食い止める効果が大きい。 >>544
ちょっとあなた詳しいみたいだから
>>472
の根拠について解説してくれない？
途中まで読んでて全く理解できなかったわ。
特にこの部分
感度分析
食品医薬品局がSARS-CoV-2 RT-PCRの特異性は100％であると報告しましたが、支持する研究の多くは米国外で行われたものであり、
テストパフォーマンスの変動を除外することはできません。したがって、90％の特異性を仮定して分析を繰り返し、
この仮定に対する結果の感度を評価しました。 非難されることは承知で書くが、
介護施設に入所している老人がコロナ感染したら運命であると考えるでは駄目なのか？ >>550
コロナだけ特別扱いすることなく
高齢者は重症化したら延命治療を行わないということを決めるなら、別にそれでいいんじゃないかな？
けしからん話だけど、少数の老人を助けるために大金をかけて、大勢の国民保険で支えるのが正しいのかどうか。
そういう議論も本当はしないといけない。 >>167
赤子はほとんど症状らしい症状が出ないだとさ >>551
今まで払い続けてきて、元気で健康保険とかまったく使わなかった人もいる
ウチの奥さんとか、定期的な検診以外は、病院に行かない
そういう人が老人になった時、高齢だから無理と言われるのはあまりにも理不尽だろｗ >>551
国民保険は公共事業と同じようなもの
公費の割合を増やしてやれば、国民負担も少なく医療介護に金が回る、それは仕事を産み出して雇用も増やす。高齢者が居なくなれば消費も減り経済はどんどん縮小する、それは更なる貧困を招く
高齢者が居なくなれば若者が豊かになると考えるのは間違いだな >>553
国の制度として（特に高額な）老人の延命を全員で支えるのが正しいかどうかってとこなんだよ
仮にそれが嫌だというのであれば、そういう特約つけてその人だけで高い保険料を負担するという考え方もある。 >>552
だといいね。成人とかと何が違うんだろう。 世田谷は東京から独立して世田谷県になれよ
世田谷、バイバイ コロナワクチン優先順位3位の介護職員、お前ら、ワクチン完成したら人柱としてモルモットになるわ >>555
の続き
なぜそういう議論が必要なのかといえば
医療の発達で、いろんな延命治療ができるようになって悪い言い方をすればなかなか死ななくなった。
健康になって元の生活に戻れる見込みがないにもかかわらず、ずっと治療続ける
それでもずっと生き永らえたい人と、そうでない人が同じ保険料負担するのはおかしくない？ これ国や都からの指示で同じことやることになったら今以上に非難轟々だろうね。 >>507
軽症者ってのは症状が出てる人だろ？
医師が必要と判断したら検査したらいい
無症状と軽症者を混同しちゃいけないよ 誰も中国発表の遺伝子配列のウイルスで感染実験をしてないんだぞ
不思議だよね、何故だろうね？
日本の国立感染症研究所はウイルスの分離に成功したと言ってるが、それは中国発表のウイルスとほぼ同じ遺伝子配列だと言ってるだけなんだぞ
それが武漢肺炎を引き起こす原因だと、誰も確かめていないんだぞ >>533
なぜ「特異度の高い検査なので君の仮定は起こり得ない」のかいまだにわからないっす
393の例を見たがそれでは感染者の割合が少ない
設定がおかしいから結果もおかしくなる
そのおかしい設定を認めてたとして陽性判定は２７人
その２７人をさらに検査したらどうなるか
そこからさらに陰性となった人を検査してとやっていけば
罹患者の７０％を捕捉できる
ロックダウンと検査を併用すればさらに有効で収束させることができるかも知れない >>1
もしかして保坂展人 (@hosakanobuto). 世田谷区長は
まだ韓国の嘘に騙されれてる人なのかい？
12<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/08/25(火) 10:26:09.24ID:BNf+2LLK
韓国は1回目の検査で陽性となった無症状・軽症患者を「検査結果待ち」という
カテゴリーに入れての陽性者数データから外してる。
他の国は全てこの時点で陽性者とカウントするけど韓国は違う、尚「検査結果待ち」
は今4万人以上いる。
韓国が陽性者にカウントするのは14日後の2回目の検査で陽性となった患者のみ･･･
韓国だけの独特な統計方法。
検査数も通常（初回検査1回＋14日後の検査1回）＝検査1回とするのだけど韓国だけは
初回検査1回＝1回、14日後の検査1回＝1回、計2回として検査数水増ししてる。
他にも色々あるけど統計学者たちはこのカラクリを知ってからは指標として
韓国の例を外している。さらに実態を知った疫学者たちも評価を下げてる。
韓国、今年に入って毎月昨年比1000人超の死亡
韓国人「6月の死亡者、昨年比 3,364人増加」
http://enjoy-japan-korea.com/archives/6443447.html
>行政安全部が発表する住民登録人口統計によると、2019年6月の死亡者数は21,939人
>でしたが、 2020年6月の死者数は25,303人で、3364人、15.3%増加しました。
37<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/08/25(火) 10:37:05.79ID:59B8BsPv
>>29
世界中がもう知ってるよｗ だからトランプがわざわざサウスコリアは危ないとか、
具体的に言及したｗ
チョンのK防疫（失笑）プロパガンダなんて、今や、北朝鮮の感染者ゼロアピールと
同レベル扱いｗｗｗ 51<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/08/25(火) 10:51:01.33ID:35zxOhEq
直近の推移 (0時発表なんで前日分)
日付 感染者数 検査者数 結果待ち数 死者 完治者
17日(月) 15,515 (+197) 6,683 22,964 ( -,--- ) 305 (+0) 13,917 ( +7)
18日(火) 15,761 (+246) 8,572 25,219 (+2,255) 306 (+1) 13,934 (+17)
19日(水) 16,058 (+297) 18,022 31,022 (+5,803) 306 (+0) 14,006 (+72)
20日(木) 16,346 (+288) 19,019 34,998 (+3,976) 307 (+1) 14,063 (+57)
21日(金) 16,670 (+324) 20,040 38,045 (+3,047) 309 (+2) 14,120 (+57)
22日(土) 17,002 (+332) 21,677 42,427 (+4,382) 309 (+0) 14,169 (+49)
23日(日) 17,399 (+397) 15,386 47,564 (+5,137) 309 (+0) 14,200 (+31)
24日(月) 17,665 (+266) 13,236 47,995 ( +431) 309 (+0) 14,219 (+19)
25日(火) 17,945 (+280) 21,415 50,362 (+2,367) 310 (+1) 14,286 (+67)
ソースは朝鮮日報
89<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/08/25(火) 11:56:02.53ID:qmy6qYgw
死者は超過死亡数に放り込み増えず
未発症感染者、軽症感染者は結果待ちに放り込み、表に出す感染者数は増えず
韓国システムです 検査の有用性を考えるうえで、そもそも統計の集計の仕方がそもそも間違ってんだよね。
症状があって、医療のために医師が必要とする検査は保険診療でやり
そのほかの、クラスター調査や疫学調査は別勘定で集計しないと
前者は、医療のために必要とする人の推移で一定基準を満たした統計値となり、実態に即した結果で行動基準にすることができる。
後者は、疫学調査によってウィルスの特徴を調査たり、感染拡大防止目的なので
それぞれ自治体の事情によって基準がバラバラで、その内容次第で感染者数が増減してしまう。
もちろん医療のための検査が根詰まりするのはもってのほか
両者を混同して議論すること自体がナンセンス。 いまだに「感染者を炙り出せ」が有効だと思ってる奴いるのが凄い
何ヶ月遅れの認識なんだよ
春節のときに言ってるべき台詞 >>567
全然わかってないね。
全世界で経済活動を大幅に犠牲にして、感染拡大を抑止しているが
感染拡大する要因をできるだけ絞り込んで、経済を再生させるためにできることをやれってだけ。 音喜多
ブログ更新：
独走するPCR検査「世田谷モデル」は謎だらけ。
2ヶ月間かけた「順繰り検査」の意味
「2ヶ月かけて」「1回だけ」やるなら、「私は宣言通り、頑張ってやりました！」
という区長の実績作りで（4億円をかけて！）終わる可能性が高いのではないでしょうか…。
いや
朝鮮の検査キット利権だろ？
こいつら太陽エネルギー利権のソフトバンク利権でもおなじことやってる 橋下透
市中感染を抑える一斉検査なら定期的（10日おき）にやらなければ意味がない。
必要な範囲で検査を拡大するのはいいが、検査の目的が曖昧だと何のための検査拡大なのかが分からなくなる。
保坂氏は市中感染を抑えるためという当初の検査目的を修正すべき。
無症状陽性者をすべて炙り出すことは不可能。 【スッキリ】加藤浩次
世田谷区の2万人PCR検査に猛反対
「一時の安心にどれだけお金をかけるのか…全く意味ない」
★3 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598329386/
税金の無駄
一回やって終わりw
北朝鮮一味へ
横田めぐみさんをかえせ
よく北朝鮮一味を当選させたな
基地がい世田谷区民 >>1
ここにきて究極のケンサーズが出てきたなｗ
世田谷を生贄にした社会実験としては面白そうだが。 あぶり出すだけあぶり出したら
世田谷から出て行けって追い詰めるんだろな
絶対にアフターフォローなんてない 無症状陽性者が想定より大量にいた場合、一時的に閉鎖になる事業所だらけになって現場が死にそうだな
それでも今後のことを考えるといいんだろうけど、その期間のもしもの際のフォローをどうするかまで考えとかないと
公務員が来てくれるのかな？ >>569
>>570
何のために検査拡大するのかを指摘するなら
もっとこうすればいいよという話をすればいのであって
結論が検査の否定にだけ躍起になる人という印象しかない。
野党精神丸出し。
人の批判をする前に自らの提案で対抗しないとね。 オレは大規模検査に賛成やな
前例がなんだから、4億使ってでもデータを集めた方が良い
特に幼児を扱う保育園や幼稚園は貴重なデータとなる
年一ぐらいで定期的に集団検査していれば予想も立てやすい
感染無かったら、それはそれで予防が効果発揮してるという根拠にもなる >>547
偽陽性ってのは検査作業中の問題でないの？ 陽性者続出に決まってんだろ
世田谷区民は一生世田谷から出んな！ >>1
【スッキリ】加藤浩次 世田谷区の2万人PCR検査に猛反対「一時の安心にどれだけお金をかけるのか…全く意味ない」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598329386/
加藤は「一時の安心にどれだけお金をかけるのか、ということになると僕は思ってしまうんですけど」
と大規模PCR検査に巨額の税金を投じる策を疑問視。
「時間とお金をかけてしっかり効果があればいいと思うんですけど。世田谷区だけ介護事業者、
保育園や幼稚園で働く職員方にやったところで、その方たちが世田谷区以外に住んでいたりとか、
世田谷区の中に他から入って来る人もいる。子供たちの親は他のところで働いている人もいる。
そこで抑え込めるのか。それを見つけることによって意味はあるんだろうか」と何度も首を傾げた。
これほど大規模な検査となると、結果が出るまでにそれなりの時間もかかるため
「(時間が)それだけかかるんだったら全く意味がないと思ってしまうんですよ」とも。
「結果が出るまで4日かかるとしたら、その4日間に感染する可能性もありますから。
感染した後に“陰性”って出て何の意味があるの?」と苦言を呈した。
さらに「陰性だったらと安心した人が街に出てしまって、その人が偽陰性の可能性がありますからね。
偽陰性の可能性もあるのにそれ(大規模検査)をやることに何の意味があるのかな」と続けた。 >>577
・検査へ至るまでの手順のミスで検体が汚染される
・検査機器の不具合によって検体が汚染される
これらは、精度管理なんかで、異常を検知して防止するが、それさえもすり抜ける超レアケースがないと断言することはできない。
だから特異度100％の検査は存在しない。
・完治したにもかかわらず、ウィルスの死骸を検知する
これはどっちにしろ、感染歴があるので感染経路や濃厚接触者による拡大防止に役立つ。
接触歴や症状によって、その後の措置は医者が判断するというだけ。 世田谷モデルでやる検査ってセルフらしいじゃん
セルフ検査キットを4億円分購入したってことだよな？
メーカーはどこ？？ >>580
ようは現場の問題で本来陽性じゃなかったってやつが
修正されずに表に出ちまったってとこだろ
まあよくいう特異度100%ってのは行き過ぎだとは思う
>> ・完治したにもかかわらず、ウィルスの死骸を検知する
こっちの可能性はほぼないな
そもそも生き物でないし >>579
検査後にすぐに感染したら検査の意味がないというのであれば
検査して入国を許可するのも意味がないということですね。
それは反対しないのですか？
今どき、完全に抑え込もうと考えている国はありません。
感染爆発を防止しながら経済を維持する方法を模索しているだけでしょ。
一人の陽性者を見つければ、その周りに感染拡大の原因があり、追跡で感染拡大している人がみつかることもあります。
なんで意味がないと思うのか不思議でしょうがありません。 勘違いというか、相手を非難するために便利なワードだと思い込んで
「対案を出せ」を使う人を本当によく見るけどさ
あれは、このまま何もしないと数時間で確実に人が死ぬって事故の対策会議において
「他人の意見を否定するときは対案を出すこと」というルールが決められた、という話なんだよ
どんな下らないアイデアでもやらないよりはマシという、限定された状況での訓話
やることでマイナスになるような余計なことしようとしてる奴に対しては「やめろ」のひとことでいい 収束のさせ方がわからなくなってる人は成功している国から学んだ方がいい 2ヶ月で一回しかやらないのになんで「いつでも、だれでも、何度でも」なんて言ったんだｗ
こんなの完全に金の無駄でしょ流石に案の馬鹿さに世田谷区議会で可決はされないだろうけど 個人に対しては確かに意味はないけどな
検査した帰りには新規感染しているかもしれん
だけど、集団のデータ採取として見た場合はとても意味がある
基本的に抗体検査もPCR検査も希望者にしか行ってこなかったから、無自覚者の広範囲データが無い
そしてどうせやるなら接触機会の多い保育園や幼稚園というのは理にかなってる
しかも都心に近く、ほどよく田舎の世田谷区は条件として最適
世田谷で保育園にまで感染拡大してるなら
たぶん東京圏はどこも危険 >>584
一般人であればその程度でいいですが
コメンテーターや、政治家は、多くの人を扇動する力がありますから
>市中感染を抑える一斉検査なら定期的（10日おき）にやらなければ意味がない。
このようなデマを巻き散らかしてもらっては困りますね。
完全にウィルスを封じ込めるならそうしないと無理でしょうけど
何か勘違いしているとしか思えません。 >>588
ある程度ランダムに選び出すならともかく、保育士、介護士の感染状況知ってなんか意味あるか？ こういう発想って、感染防止云々よりも検査自体が目的化しちゃってるんだよね。 >>582
> >> ・完治したにもかかわらず、ウィルスの死骸を検知する
>
> こっちの可能性はほぼないな
> そもそも生き物でないし
以前とあるスレッドで議論した時、「ある」となったんだが
可能性がほぼない理由を教えてくれないか。
このコロナが世に知られだした頃の
PCR法についての説明（テレビ）でも
「ある」という話だった。
「ある」と「ない」の差はどこから来る？ >>592
保育士、保育園が止まると
あらゆる職業、職場に影響が波及するからなあ。
無症状でも。 PCR検査が始まったきっかけとなった中国の論文
昨年12月26日に武漢肺炎で亡くなった人から採取した検体を調べて、ウイルス遺伝子配列と論文を公表したのが1月6日
どう考えてもウイルスの分離と病原性を確認出来る期間じゃない
日本を含めて、これを有難がってる人達はなんなんでしょうね？ >>596
世界中の専門家が騙されてるんなら、しょうがないね。
俺は一緒に騙されるほうに人生を託す。 >>595
俺はむしろ今まで通り陽性者の周りを検査するが一番いいと思うけどね >>599
少なくとも現状それでなんとかなってるのに、指定感染扱いも変わらないうちに、わざわざ社会の混乱を招くようなことをする意図がわからないよね >>594
死骸ってのが出てくる時点で十分議論したのか？
そもそもウィルスは生物って扱いじゃないぞ
皆PCRPCRいうが行うのはDNAを増やす通常のものではない
それに検査で増幅させる鋳型となるものは分解されやすい核酸で
免疫システムにやられたウィルスがそれをまっとうな形で保持しているとは思えない
テレビでもそこは十分に説明していたか？ >>600
現状で何とかなっているという認識が間違ってる
世界の経済混乱を阻止するために、前代未聞の資金が投入されていて
それでおさまるという保証もまだ得ていない。 >>602
＞それでおさまるという保証もまだ得ていない。
それって世田谷モデルのことか？ この状況を打開出来る可能性を持つのは、日本じゃ国立感染症研究所だけなんだけど
出てくるかなぁ、消される危険を顧みない勇気ある人が >>604
>>605
検査をやりすぎるほうが経済的に損失が大きいことも想定しないといけないが
どこまでやるのが効果的なのか、まずはやってみるのも悪くはない。
効果がわからずに全国一斉にやるのは無駄だろうけど。
別に世田谷モデルが最も効率的だとは思ってなくていくらでもアイデアはあるだろうと思うけど
夜の街にターゲットを絞るのも効果あるだろう。
しかし法的に強制することができず、協力的でないお店も多い。
まずは協力的なところで安定的な調査結果を見たい気もする。 >>607
保育園が感染理由で閉まるとその時点で、
その親、その親の職場と感染の有無とは関係なく影響が広がるのよね >>608
そのまま感染を放置したらもっと広い範囲で影響が広がるんじゃないかな？ >>609
症状出た人の回りて真摯に対応する、
未知の感染者がいても感染拡大を最低限に出来るようになめてかからずに対応しておく
これをやってないところで広がってるのでは？ >>610
別に検査しなくても感染拡大が防げるならそれでいいよ >>601
古いテレビ番組の話を解説しても何にもならんが
免疫等によって「死んだ」ウィルスの欠片に
遺伝子情報が残っていれば
陽性反応が出ると解説していた。
「死んだ」ウィルスの遺伝子情報が残る可能性を示唆していたな。 なんの症状もなく
なんら不当な行動をしてない
保育士や介護職員が
経路不明の感染をしていて
誹謗中傷されそうだよね >>611
それも一理あるんだが、いろんな人が自由に行動する中で
正しい知識がある人なんかほんの一握りしかいないわけだ。
どうやって徹底すればいいのか、それが難しいし、このスレ見てもわかる通りみんなバラバラなんだ。
中国みたいに人権無視して行動監視したりできないからね。 >>613
そいつはコロナじゃないだろ....だったら話にならん
そこで語られてる可能性があるのはDNAをもったウィルス
ついでにいうと仮にその分解されやすい核酸が残っていたとしても
検査工程の前処理でウィルスと分離されちまう PCR検査の何が悪いかわからんしネトウヨが騒いでるだけだろｗ
検査した帰りに感染したら意味がないとかガイジ理論すぎてほんとしょーもない
そんなこと言ったら全ての感染症検査に意味がなくなるわ
それにその時点で検査で判明した陽性者に対して自宅謹慎を
依頼する事が全くの無意味とも思えんしなにが問題なのか 俺が書いた死骸の話で盛り上がってるが
陽性の人、症状が治まっても長い間くらいPCR検査が陽性にならず病院ベッドを圧迫しているという問題があって
そういう人がほかの人へ感染させる例がないことから、発症から10日経過かつ症状軽快から72時間経過で退院するという基準に変わった。
発症もおさまって、感染力もないのにしばらくPCR検査で陽性となるケースがあることは全世界で確認されている。
それが死骸かどうか、べつにこだわらなくてもいいんじゃないかな。 編集してたら文章がおかしくなった
PCR検査陽性の人で、症状が治まっても長い間PCR検査が陰性にならず病院ベッドを圧迫しているという問題があって
そういう人がほかの人へ感染させる例がないことから、発症から10日経過かつ症状軽快から72時間経過で退院するという基準に変わった。
発症もおさまって、感染力もないのにしばらくPCR検査で陽性となるケースがあることは全世界で確認されている。
それが死骸かどうか、べつにこだわらなくてもいいんじゃないかな。 子どもの習い事系とかも不安要素いっぱいなんだが。
講師は生活かかってるから必死で来るように呼びかけてる割には
感染対策がかなりズサン、なんてとこ沢山あるからなぁ。
送り迎えで親も出入りしてればクラスター発生していそう。 >>616
そうね。
で、以前のスレで聞いてみたら二人の理系の詳しそうな人が答えてくれてさ。
意見が真っ二つだったのよ。
前処理の話も込みでね。 世田谷だけやっても、時間と金の無駄
世田谷だけが大混乱になるのでない
最初から効果のない悪政策と分かりきってる >>623
そのうちの一人ってやたら専門用語並べる人じゃなかった？
もしそうだとしたらそいつはわかってないやつだから
あと論点がよくズレる １人１回しかも２ヶ月かかる検査に意味があるのか
ＰＣＲ関連の企業からバックマージンでも貰ってるんじゃないのか >>625
両方ともケミカルな言葉を多用してたからどっちがとは言えない。
まあ、どっちみち量的には無視できるレベルの問題なんだけどね。 1人でも陽性者でたら保坂の大勝利だから楽なもんだ
どんなにコスパ悪かろうが意味もなかろうが、お金より命が大切って言ってりゃいいんだからな 世田谷区で出た陽性者、他の区の病院へ入院させなきゃ、好きなだけ検査しろ。 >>624
世田谷で対象の施設で働いている人のうち世田谷区民出ない人がどれだけいることか 世田谷区だけで完結してくれるなら勝手にやれ
都下の他の区市町村に迷惑かけずにやれるならな >>630
世田谷の施設に子供を預けてる人の職場も世田谷とは限らないよね 世田谷区長
思考がテレビ朝日モーニングショーの玉川徹と同じレベル >>627
なら大丈夫か....ケミカルってのはちと心配だが
これは有機化学とかじゃないからね 鼻の手前の方から自分で取る検体で精度高い検査が出来るとは思えない
自分でやるなら唾液しかないだろ >>635
本人が自分のものをとる保証はあるのかしら。
それと弊害についてだけど、
今朝日新聞で警察によるDNA採取を話題にしてるけど、
この検査ではそういうものまで拾われる懸念というのはないのかしら 橋下 「無症状者にPCR検査する必要はない」
しかし、橋下は世田谷区民でもなく
コロナなどの感染症についての専門知識があるえあけでもない
橋下自身は平熱の無症状にも関わらず
コロナに感染しているかもしれないとパニくってPCR検査を受けている
ムシのいいこと言ってんじゃねーぞ、橋下！ 【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」【白川 司】
https://web-willmagazine.com/social-history/W2AtR
得意の利益誘導では？ >>635
これは、医者か看護婦立ち合いのものならＯＫということになってるが、
テレビのフリっプでは、それぞれが自分でとった検体を郵送になっていたので
医者も看護師もいないところで勝手にとってもらうつもりなのか？
信頼のおけない検査に税金を使うことになる 世田谷区医師会が、キャパオーバーなのでできないと言っているみたいだけど
どこに検査発注するつもりなんだろうか？ >>639
お前小学校の時、家で尿を取って持って行ったことないの？ >>634
うん、ありがとうね。
>>637
それは橋下の発言を切り取りすぎ。 殆ど陽性だろ。さあ、今日から保育園介護施設が閉鎖になるよ。働く人が自宅療養すれ
ば営業できない。世田谷区内で補充できればいいな。他から助っ人に行くと持ち込んだ
なんていわれかねないからな。 >>618
根とウヨと言うより、検査スンナ派の、何かイスラムのスンニ派みたいだが置いといて
その実体は飲食業やら観光業の関係者じゃねえの。
まあ、その気持ちは理解出来るがねえ。
感染者数が報道される度に、客がガタ減りなんだろう。
ＰＣＲ検査を充実させれば、無症状陽性者も感染者に数えられるのだから。
それはそれで、良い事だし。
でも、同情はせん。政府も「新しい生活様式」と言ってるだろ？
自分の近くの地域の農業地帯では、外国人が入国出来ず、人手不足。
そんで観光業の従業員などは農家に出向して働いてた。
従来の物にしがみ付くより、さっさと未来に向けた方策探した方が良いんじゃないの。 案の定 究極のケンサーズはサヨク保坂
反原発と同じだな。
全子供ヨウ素検査と同じ ゼロリスク原理主義 感染把握する為に2週間に1度の定期検査をやるなら実効性あるけど1度切りの検査とかなら税金ドブに捨てるようなもん >>638
児玉龍彦って利権屋なのか
福島にも関わっていたのか 介護担当者には、東南アジア系の女性とか多いと思うけど
その人らは夜のご商売が暇になって仕方なく始めた方も
多いのよね。 いわゆるフィリピンパブとか言われる業種ね。
だから、介護を受ける高齢者にコロナを感染させるリスクが
高いと思うわ。 だって、夜の商売も続けてる方もいるのよ。
まだ若いから、感染しても無症状なのよね。 怖いわあ。 >>647
コロナ、福島、豊洲
みんなゼロリスク原理主義だな 検査期間2ヶ月って馬鹿すぎない？
一斉でも何でも無い 検査だけしても意味がないね
隔離する場所の確保と他の地域から人が来ないように封鎖もしないと やってみればいいだろう。
結果は怖いことになりそうな気がする。 >>5
世田谷区長選挙は対抗馬がホントろくなの出てこないんだよ
ちょっとまともな経歴の持ち主なら余裕で当選するのに 真面目な話、定期検査じゃなきゃ意味がない
それも検査期間は2週間置きとかじゃないと 今もうホストが感染を広めたコロナは下火なんだし
秋から冬にかけて新たな感染が広がり始めた時にした方が
検査費用を無駄にしなくて済むと思うが >>595
それを言うと、たった一回の検査では意味がないのだが、どうしたいんだろ。 >>128
ワロタ。
医師会はやりません。
保健所がやるのかな？
大変だな。 従姉妹夫婦が住んでるからクラスター発生して子供もろとも苦しみながら死んでほしいな >>563
>>393の性格の悪さはもし感染者をもっと増やしたら
偽陰性がその分増えて、PCRがスクリーニングに利用できないっていう根本を崩すことに繋がる
恐らく、わざと10人にしてる >>601
大プリで、乗客がいなくなった船のトイレや居室等で検査すると、
トイレの床に多かった、電話も多かったって出てただろ。
つまり、もう死んでいるのにウイルスが検出できた。
ついでに、無症状感染者の部屋からも検出されている。
ウイルスが出ているから無症状でも他人に感染させる。 つうかさ。
いつでも誰でも何とでもは予算措置せんのよね。
9月に予算措置せんかったら今年のうちはまずできん。
マスコミ入れて吹いた割にはショボい。 >>658
>>547
論破済みですが、少し読みやすいように修正しときますね。
特異度が99.9％ということを前提にするのもどうかと思うが仮にそうだとしても
陽性が出た場合、その感染経路と、その人から感染拡大がおきてるかどうかの調査が行われる。
そこで、陽性者が見つかれば偽陽性の可能性は大幅に低くなる。
居なかった場合、その人を約3日ほど経過観察すればいい。
そのころにはウィルスの繁殖期なので、抗原検査なんかの簡易検査で再確認して陰性なら偽陽性だったのかもしれない。
どちらにしろ、再活動で問題ないだろ。
そして再検査で陽性だった場合は、そこからの感染拡大を食い止めたことになる。
その職業的特性から、大きなクラスターを事前に食い止める効果が大きい。 >>547
それって見逃した3人のことを一切無視してるから反論になってなくね？
偽陽性に対してさらに無駄に検査重ねても見逃した3人からどんどん拡大するよ
PCRして陰性だからマスクつけないとかやるんでしょ？
経済回すとか言って感染対策無視した行動取るんでしょ？ >>666
是非>>667を読んでくれ
君の発言が反論になってないことを証明した >>649
児玉って異常に情緒不安定だよな
ファクターXがあるから日本は安全 と言ってみたかと思えば
東京がエピセンターになって二週間後には悲惨なことになる と言ってみたり
結局極論ばかりでぶれまくりなので、どの立場の人からも相手にされない >>666
そもそも>>393と>>394の論旨って検査前確率高い場合の確定診断に有用ってことじゃないの？ >>648
それな。
検査に夢を持ちすぎなんだよ。
奈良でラグビークラスターがあったが、全員に検査して
陽性者を隔離して入院させた。
ところが、その後陰性だったやつの中から発症するやつが何人も出てきて
再検査で陽性になった。
そういうもんだと割り切るしかない。
厄介なウイルスだわ。
無症状者に一回だけ検査したという実績を作りたいのか、
何の意味があるのかわからん。
毎朝仕事の前に自分で唾液をとって15分で結果が出るやつをやるなら意味があるかもしれんが。 >>667
全部を確実に感染者を捕捉する方法などありません
感染源を効率よく見つけて、拡大防止策をとるだけです。
非接触型の経済推進
公衆衛生のさらなる徹底
感染源の早期発見と感染拡大防止策
この3つのバランスで、感染爆発を防止します
今は、接触を余儀なくされる経済活動の多くが何らかの制限か自粛によって抑え込んでいますが
これを緩めるためには、ほかの対策を強化してバランスを取らないといけないということです。 >>667
>>670
大事なことなのでもう一度繰り返します
今は、接触を余儀なくされる経済活動の多くが何らかの制限か自粛によって抑え込んでいますが
これを緩めるためには、ほかの対策を強化してバランスを取らないといけないということです。 >>672
あれ？
反論は？
見逃した3人については？
>>663でも話したけど実際はもっと見逃すんでしょ？
4億かけても感染源見つからないよね？ >>673
なら大事なことなのでもう一度繰り返します。
見逃した3人は？ >>674
>>675
すでに書いてありまけど？
全部を確実に感染者を捕捉する方法などありません
感染源を効率よく見つけて、拡大防止策をとるだけです。 >>676
それ、反論になってないよね
抽象的な一般論をのべてるだけじゃん
そんで>>1のどこが効率的なの？ >>671
今日も陰性から発症した人が出てるな。
今の所。
総人員：181
現在の陽性：58
陰性から発症：6人
一割もいるな >>677
ちょっとうるさいのが出てきたからもう少し丁寧に説明するか
感度70％の検査で、濃厚接触軍10人中3人の陽性のクラスターを検査した場合
10人検査してその3人とも偽陰性になる確率は27/1000で2.7％です
当然一人でも陽性者が出れば、ほかの人は濃厚接触者なので経過観察対象となりますね。 医師会が反発
保健所は人員増
隔離施設の手当
NYみたいに隔離パッケージ
４億円じゃ無理。
10億円の予算組めよ。 >ID:roSC2c9T0
どこの地方の人か知らんけど、世田谷住民に迷惑だからやめてくれないか？
世田谷の川向こうは武蔵小杉じゃないぞ 医療機関に金回るんだからいいじゃん。
経済回せっていうならこれにプラスして違う対策にも金使えばいいだけ。 >>683
武蔵ウンコ杉の不衛生人間乙
お前らみたいな貧乏な不潔人間は23区に入ってくるな 世田谷区の人口が約94万人で
仮に10%が感染してたとしたら9万4千人の感染者がいることになる
で、無症状者2万人の検査で見つかる感染者は計算上で2千人
4億円使って検査して9万2千人野放し
仮に20%感染してたとしたら18万8千人
2万人検査で4千人見つけて18万4千人野放し
仮に5%だとすると4万7千人の感染者
2万人検査で見つかるのは千人で4万6千人野放し
1%だと9千4百人で見つかるのは2百人で9千2百人野放し
ちなみに検査能力10倍に上げて20万人検査しても
20%で14万8千人10%で7万4千人5%で3万7千人1%で7千4百人野放し
それで費用は40憶
陽性者あぶりだして隔離は無理 >>681
どういう計算式？
まさか3/10を3回かけてないよな？
数学得意ならわかると思うけど、それってa君とb君とc君がっていう制約をつけることに過ぎないぞ
aからj君までなら誰でも70%の感度っていうのは、a君からj君まで3人の誰かが偽陰性になるって意味なんだけど >>688
無能な医師会に代わって良識ある世田谷区民を代表する世田谷区長が頑張ってるんですよ
それにやっかむ下町や武蔵ウンコ杉の不衛生な人間がここで文句言ってるだけ 自己採取とかアホやろｗ
ごまかし放題やん、人の心理を考えろよ
陽性になったら困るからまともに採取しない人が必ず出るわ >>1
毎日、就業前にやらないと意味ないと思うけど >>690
君は>393と>>394みて何も反論ない人？
医師会の考え方なんだけど >>691
殺人になるし
入居者全滅したら職も失う >>1
全都、いや全国でやれ
国民全員の間に薄く広く蔓延してしまっている現在、それ以外では感染拡大止める方法はない
全てgotoとかアホな政策連発した自民のせいだ
それとも秋にロックダウンするつもりか >>689
よく読んでくださいね
濃厚接触軍10人検査＝職場クラスターの話です
10人中3人陽性者が居て、3人とも偽陰性になる確率です。
一人いればその職場はいったん経過観察に入ります。 >>696
それって何の反論になってんの？
色々疑問なんだが、職場閉めても偽陰性の人がうろついちゃダメじゃない？
それに3人も感染者がいるのに、3%弱の確率で見逃す検査はガバガバじゃない？
それと感度だけで語るのなら抗原検査でよくね？
PCRじゃなきゃいけない理由は特異度が高くて確定診断に向いてるからでしょ？ >>696
世田谷区の検査は濃厚接触かどうかを見つけないでやるスクリーニング検査ですよ 1週間に1度定期的にやるなら意味あるんじゃない？
そんなことできるか知らんけど さすがパヨクが区長やってるだけあるなｗ 世田谷ｗｗｗ 世田谷かわいそう。住民税の無駄遣い。検査した日は大丈夫ていう事実だけ分かっても意味無い。さらに無症状は陽性的中率極端に下がる。 介護はダブルワーク夜の街多いし威嚇にはなるね
行動変容 >>695
もんだいです
日本の人口は１億２千６百万人です
いちにちあたり１０万人をPCRけんさすると、全国民をけんさするのに何日かかるでしょうか？ 検査しないで全て野放しより
より多く検査して感染者をあぶりだしたほうが良いに決まってるじゃん
何もしないより感染拡大防止に役立つのは中国武漢の例で証明済みだよ >>694
まともに取ったかどうかなんて本人にしかわからんやん
やるなら職場で監視下で取らせないとな 検査も何もしなければ感染拡大防止するには自主規制もしくはロックダウンしかないでしょ
そしたら経済なんて回りっこないよ
ワクチンや薬ができるまで待つためにも検査拡大は必要なんだよ
ていうか検査を抑制したほうが良いなんて言ってる奴がいまだにいるんか >>704
介護士なんて所詮底辺
彼らがコロナを持ち込んで世田谷区民が迷惑するのはあってはならないこと
世田谷区民は社会的地位の高い人が多いですからね
他とは事情が違いますのよ 感染者が多く、検査リソースが不足している時期ならともかく、
感染者数が落ち着いて、検査リソースに余裕があるならやって良いだろ。
それも、特定施設の職員だけ。なぜやっていけないのかが理解に苦しむ。
そりゃ、感染拡大は検査では防げないし、検査した人が次の日、
ホストクラブ等の3密に行けばおじゃんだけどね。
でも、金かけて整えた検査リソースを遊ばせておくのも愚策。
考えつくことを、可能な限りやれば良い >>709
そんなものに反論する必要がどこにあるんだ？
検査しないより検査したほうが良いに決まってるじゃん
アホな理屈はいりませんよ >>713
計算式みた？
精度が25%か精度が100%ならどっちの検査のほうがいいかって話にしてくれてるよね？ >>713
感度が７０％以下の検査を予防的な感染症対策に使うのは無意味だよ。 >>714
それって何の計算式？
アホくさくて皆相手にしてないて早く気づいてよ ／/＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
５４ｙ５４４ ／/＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
ええｗｇ ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
３４ｈｒｔｈｒ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスには起源の異なる２つの系統(S型系統、L型系統)があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、
また、どの型を先に感染するかで症状が変わってくる(抗体が出来る出来ない)ユダーｑｑｑ
欧米では抗体の出来るタイプが先に流行し、かつ、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーｑｑｑ
一方、ジャップのみんなは抗体の出来ないタイプが先に流行し(特に東京)、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により
免疫機能が破壊され死ぬと思うユダよｑｑｑ
これもみんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーｑｑｑ
★新型コロナ「第二波がこない」スウェーデン
https://news.yahoo.co.jp/articles/05f46c06143037d9a0846403ca65db2f756f6f12
ｒ３４３４ コロナ震源地の中国武漢
あそこは極端な例だけど全市民にPCR検査してあぶりだした結果
現在は完全に沈静化してますね
日本がやるべきことって他国の良いところを見習い学ぶことなんじゃないかな
昔の日本人はそうやって一流国家になっていったんだけどね >>1
対象となる２万人に健康管理手当とか適当な名前で２万円配ったほうが良いと思う >>707
無症状も対象らしいから検査前有病率を3%として見積もり2万人に検査をした場合。
感度30%、特異度99%で計算してみると以下になる。
正しく陽性と判定できる人: 180人
陽性なのに陽性と判定されない人: 420人
陰性なのに陽性と判定される人: 200人 >>698
あなが何の反論にもなってないんだよ
検査で隔離が増えれば、その分だけ市中感染率が下がり、行動しても接触する確率が減る。
隔離する人が少なければ、その分だけ接触率があがるため、移動を制限して調整している。 >>725
だからさそんな机上の空論計算式なんてのでやらない理由を探すより
完全に成功してる他国の良いところを学んでいく姿勢で臨んでいったほうが良いんじゃない？
安倍さんのいう日本モデルとやらで感染防止ができないのは自明になってるんだしね >>726
> 検査で隔離が増えれば、その分だけ市中感染率が下がり、行動しても接触する確率が減る。
その率なり確率なりは、検査数に大きく依存する。
>>546に書いたように、被検者が次の行動を起こすまでの時間内に
少ない検査数しかできないので、
水槽の塩水をコップですくうようなもん。
もんのすご〜く効率悪いよ。 香港の事例にあるとおり現在のPCR検査は無症状ウイルスも検出してる事が確認されたんだよ
PCR検査の対象となる遺伝子配列を見直せば全て解決する
無症状感染者は激減するだろうから、本来の武漢肺炎ウイルス感染者だけ隔離すればいい >>726
検査したほうが接触率上がるんじゃね
普段合わない人が合う方が怖い
今まで何ともなかったのに なんか、相変わらず検査で感染拡大防げると思っているやつと、
それの否定派の話になりつつあるな。なんか双方ここで話す話じゃない気がする。
余裕がある分で、やるには別に良いだろ。そういう話だ。
感染拡大を検査で防ぐなんて無理だが、検査の結果、一つクラスター防げれば儲けものだ。
だから、マスクと一緒でやらないという選択肢はない。
感染拡大時期にやるとか、区民全員検査目標とかだったらバカとは思うが。 >>731
間違ってる事が濃厚になってきたPCR検査はやるべきじゃないでしょ >>731
そうなんだよね
やらないよりやったほうがいいこれに尽きる
ていうかほとんど皆この意見でしょ
検査だけやっても見逃しもあるだろうし陽性者を隔離しないで野放しでは何の意味もないしね 原発を全部止めたおかげで20兆円も高い化石燃料を買う羽目になったのに勝ったつもりでいる放射脳と同じだな。
その金を配った方が、よっぽど復興になったのに。 >>728
感染者が市中に増えると全員が行動制限
これが一番効率が悪い >>736
極論と比べ始めると話の価値が下がっちゃうよ。
ついでに言えば、全員の行動制限は感染の収束には一番効率いいよ。 これ毎日検査しないと効果ないよね
検査した日は感染してなくても次の日には感染する可能性があるんだから 結局は薬、ワクチンができるまで被害を最小限に抑えて時間稼ぎをどうするかって問題だよね
一番良いのはウイルスの弱毒化なんだけどそんな神頼みでは100年前と一緒だしね
全世界が悩んでるこのウイルスはやっかいで一番効果があるのは行動制限なのは結論でてるけど
それでは経済完全死亡になるから被害を最小限に抑えるために検査拡大して陽性者をより多くあぶりだすってことが
まず第一の基本の一歩なんだと思うよ >>740
コロナは感染してから陽性結果が出るまでに陰性期間が数日間出ることが既に分かっていて、かつ陰性期間に最も感染力が強くて、PCR検査で陽性が出る時には既に多くの人に感染させていることが分かっている
そんなことが分かっているのに検査増やしても無駄
やるなら国民全員毎日PCR検査
でもそんなの現実的じゃないんだよ
成功している国はPCR検査と強制隔離、警察への報告も含めた陽性者の追跡、軍による医療サポート
これらがすべてセット
なぜか日本では他は隠してPCR検査しか報道されないからおまえみたいに間違える >>740
定期検査やるなら意味あるけど1度や2度の検査なら完全に税金の無駄使い
それなら4億円分上乗せの商品券ばら蒔いた方がなんぼかマシ >>741
それでは簡単に質問させていただくが
何で日本はそんな無駄な検査を増やそうと安倍総理を筆頭におっしゃってるんですかね
より多く検査してより多くの感染者をあぶりだすことを目的に検査増やそうとしてるんではないですか？
その検査が無駄なら一切検査やめたほうがいいという極論になってしまいますが >>743
だから陽性者の追跡がセットだと言ってるだろ
陽性者がいる場所を特定して行動を追跡
陽性者の行動範囲で濃厚接触者にPCR検査を数日間決め打ち&疑い者に自己隔離を強制
警察権力も使った強制検査だから誰も抗えない
ここまでやれば意味がある
日本では検査を増やすのに例えば新宿区長が歌舞伎町のホストクラブやなんやらの店長呼んで説得させて店長指示で店員の検査→店よりも若い従業員が共同生活してるアパートで感染してることが分かる→そこからさらに追跡
いわゆるクラスター潰しだが、一々時間がかかるし先回りできない
だから検査を増やしても感染者が続く
しかし追跡をひたすらやることで徐々に追いつける→時間がかかるがなだらかに減っていく
日本政府の言ってるのは、めくらめっぽうにPCR検査を増やすという意味ではない >>744
世田谷区民の安心と安全のために世田谷モデルを掲げた区長の思いが貴方には理解できないのですか？
検査の意味のあるなしより大事なのは区民の不安を除去することですよ。
区長の思いやりの心が理解できずに屁理屈を並べる貴方は本当に醜いですね。
どうせウンコまみれの川崎や下町のお下劣な人間なんでしょうね。
科学的根拠どうこうなんて関係ない。
コロナの人間を世田谷区民に近づかせないこと、これが大事なんです。 これ難しいわ
無症状感染者がいて、そこからも感染が広がってるから何が正解か結論でないね
俺とは考え違うけど>>744さんがおっしゃってることもごもっともです >>745
コロナの人間を世田谷区に近づけないとか言ってるけど、都内で2番目に感染者が多い感染対策に失敗した区でもあるのでまあ頑張ってください >>747
人口が多いから感染者が多いのは当然では？
まるで世田谷区民がコロナ感染者だらけみたいな言い方って酷すぎますね
真の感染者が多いのは不衛生な下町や川崎
あちらはウンコまみれの街ですからね（笑） >>741
コロナ感染を防ぐコスパの良い検査なんてあり得ない
無症状感染者を少しでも補足して隔離する事が大事なんだよ
それを今、全国で大々的にする必要もある
それをサボると秋冬に、エゲツナイ感染状態になるのは必至
先を見据えて手を打つ 将棋の藤井くんみたいにな 4人の検体混ぜてやるプール方式採用するみたいだけど
5月に武漢の大規模検査にやったやり方か
素人考えだと検体混ぜるって本当にいいのかな？ >>750
今の保健所のレベルならやめろと言いたい
取り違えとかやるから >>750
プール方式とは違うがストックしている下水のサンプルをPCR検査で調査したら
イタリア北部では去年の12月ごろのサンプルからみつかり
スペインのバルセロナも1月中旬のサンプルから見つかった
その精度にも驚くけど、実際に発覚する数か月前から蔓延し始めていた実態があきらかになった。 世田谷モデルのＰＣＲ検査実施チャレンジは
医学会には、後に残る貴重な数字から読めるコロナ対策の教科書になるんだよ
それは、成功しても失敗してもね
アホはＰＣＲ検査なんて無駄なんて
読売の辛抱や大阪維新が言ってるけど、大きな間違いだ >>753
無症状含めたら感度30%程度になるPCR検査をたった1度2万人にすることに何の意味があるの？税金をドブに捨てるのか？貴重な数字？その数字自体の精度すら不明なのに？？ >>753
お金がなくて世田谷区モデルを真似できない貧乏な下町や川崎の人間が
僻んでケチつけてるだけですよ
世田谷はモラルの高い高級住宅街ですからね
外から介護士や保育師が持ち込んだコロナで汚染されるなんて許せませんね
ウンコまみれの武蔵小杉に住む民度の低い川崎の住民には理解できないのでしょうね
世田谷モデルは讃えられるべき取り組みですよ インドネシアの鉄道には500億円をポンと出すのに、
日本のPCR検査には金出すつもりないんだね。 >>755
検査したその日に感染とかふつうにあり得るよね？ >>755
コロナウイルスへの取り組みは本来は国が前衛的に予算を出して
取り組む必要があるのだけど、ケチな財務省が金を一円も出さないからね
国家の危機より目先の銭勘定が国家の中枢の人材なのが情けないわ
消費税も欧米では軒並み下げてるけど、日本の財務省は絶対反対だ 検査1回じゃ終わらないんだよなぁ
しかも旅行好きの職員が居たら、それでもう台無しになる
でも地道にやるしかないのか >>757
貴様みたいな武蔵ウンコ杉の下賤住民は世田谷にケチをつけるな
世田谷区民の安心と安全が優先されるべき
ウンコまみれで不衛生な川向こうの外野は黙ってろ >>761
ムサコにどれ程の恥辱を味わわされたか知らんが
検査したその日に感染とかふつうにあり得るよね？ 報ステでも、感染ピークは終わったってさ。
世田谷区長、さらにトーンダウンすると見た。無駄な金使ってアホらしい。
。 地方のやつらに何度もいってることなんだけど、
世田谷はイモタウンだからね
イモの成り上がりと、土着の百姓しか住んでない
虚構の都会です あと、京王線沿いの世田谷区とか、
マジで高いだけで住む価値ない
ましてや土地買うとか愚行
（不動産屋がそういってる）
イモがむらがってありがたがってるけど
実質的な価値は低い
イモがイモに売りつけることでしか需給が成り立たない
まあクソです、京王線沿いの世田谷笑 >>763
恥辱を味わったのは武蔵小杉のウンコ杉住民
田舎者がタワマン住んでセレブ面しやがって
世田谷に住む金もない下賤な貧乏人が偉そうにして本当醜いもんですね
今年の秋も武蔵小杉名物ウンコまみれの洪水が楽しみですね 陽性で無症状を良く考えた方がいいね
香港で出た2度目の感染者は無症状で1回目のウイルスとは別株のウイルスが検出された
これ、ウイルスの変異で病害性が無くなったとも言えて、現行PCR検査が病害性の無いウイルスも陽性判定してしまう事実が確認された事になる
日本でも無症状感染者が多いのは東京型に変異した病害性の無いウイルスって事だろ >>766
ウンコまみれの不潔川崎賎民が偉そうにしやがって
お前らが多摩川越えて毎日出稼ぎに来るから電車が混んで迷惑してますよ
金もない、品もない、オマケに不衛生でコロナに感染しまくり
全員検査ができない川崎の賎民は世田谷に立ち入らないでほしい なんか噂によると世田谷区長がここまで必死にPCR検査推進するのは世田谷区内に本社がある楽天が大量に検査キット仕入れて個人販売しようとしたけど許可が出ず在庫が山のようなキットを捌く為に世田谷区に圧力かけたって話があるな
当然世田谷区に多額の税金納めてる楽天には頭が上がらないらしい
これが本当なら区民の為じゃなく楽天の為なんだなガッカリ 世田谷は東京で唯一まともなコロナ対策をやってるな
できるだけ検査して隔離するのが感染予防の世界基準だから 武漢型ウイルスに感染したら隔離されるのは当然として
病害性の無い東京型ウイルスで陽性判定されちゃった人が、武漢型ウイルス病棟に放り込まれるのは悲劇を生む
解決策としては日本の国立感染症研究所が東京型ウイルスの感染試験を早くやって、その病害性を確認する事なんだよ
そもそも、武漢型の感染試験もやって無い(公表されてない)のが理解出来ないけど 日本は半端な事やりながら、犠牲者は仕方ないという
スタンスだね。
国民は自衛するしかねえべ。 つまり、３密の場所には
絶対に行かない。 早寝早起きで残業しない健康的な生活を
送る。 カネより健康を徹底する。 首都圏から離れる。 これ支持してる政党あるのか？
アホ選別の踏み絵にちょうど良いな。 >>6
意味大有りだろ
同時に全部しなけりゃ効果がないってもんじゃねえからな >>15
新たに発症者が出ようが検査で押さえた発症者には対策できるだろうが
それを全くしないのと比べてみろ
馬鹿ｗ 陽性者あぶり出してどんどん隔離しないと収束しないんだがｗ
PCR反対派はまさか毎日お盆休みにして経済殺して収束させる気なのか？ｗ >>774
お前が馬鹿だ
コロナ対策は行動制限しかできてない状態だが
それだと経済が詰まる
それを防ぐには検査を徹底して感染者を隔離、それ以外は行動自由ということにするしかない https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/2009/06/0619-01.html
>患者の濃厚接触者に対しては、都道府県等は、外出自粛など感染拡大防止行動の重要性をよく説明し協力を求めるとともに、一定期間に発熱等の症状が出現した場合、保健所への連絡を要請する
新型インフルの時の濃厚接触者は症状出たらでいいってさ >>780
そのとおり
川向こうの川崎はお下劣な住民が多いからね
世田谷モデルで感染者を追い出して清潔になる世田谷と
秋の台風でまたウンコまみれになる武蔵ウンコ杉の川崎
民度の差だね 世田谷の保育所に子ども預けてる親は
検査始まる前にさっさと違う区の保育所に入れ直した方がいいよ
絶対に保育所から1人は出るから
出てからじゃ子どもに連座して親も出勤停止2週間とかになるぞ 世田谷区民は毎日検査受けるってこと？
今日検査やってないから不安だわー みたいな感じに持って行くの？
保健所の人が過労死だな 検査して陰性でも、2週間遅れで発症
北九州でこんな事例が。今日のNHKローカル
８０代の女性。感染者の集団が発生した介護付き有料老人ホームの入所者。
今月上旬、入所者とスタッフ全員に行われたＰＣＲ検査では陰性でしたが、
今月２２日に３９度台の発熱があり検査をしたところ、
感染が確認されたということです。 >>787
元国会議員（社会党）
これだけでもお腹いっぱい データ集めるためのものだとしてもやってみる価値あるだろ。 >>791
予想通りだとしたら、４億円と労働コストを浪費した無駄っことだったことになるけどね。
社会党的にこれでいいのか？ とある老人ホームで数名の職員の感染が確認
↓
老人ホーム閉鎖
↓
ここにいた老人どこも受け入れない
こうなるけどどうするの？ そのときは検査はなかったことにしてそのまそっとしよう
そしてその後、その老人ホームがどうなるか観察するといい。 せめて地元の医師会と調整してから発表すれば良いものを
住民に対してアピールしたい気持ちが先走ってるようにしか思えない
あと保育士に検査をする意味が分からない
乳幼児は重症化リスクが低いわけだし
検査の目的、意義をしっかり説明すべきでしょ
じゃないと徒労に終わるよ >>796
保育園が閉まったらその影響は半端なく広がるのにね 焼け石の水に4億つぎ込むのが正か否か
なんか楽天利権の話まであるしカオスだな >>796 リスクが低いって言ってるけど
ないわけではないし、母子感染の事例もあるんだから
やらなきゃしょうがねぇだろ >>800
症状が出るか
濃厚接触があるところだけでいい。
そもそも陽性が確認されてなくても
陽性であることを前提に慎重な行動をとれとなってるよね。
それをやってないところがやらかしてるのでは？
逆に検査して陰性なら
警戒を緩めることを助長する >>801 検査しなさすぎも問題なんだよ
検査の精度は以前からの問題だけど、それでやってくしかねぇんだよ。
保健所の恣意的なデーターの他にも必要。
全自治体がやるって言ってるわけじゃねぇんだから、やらしとけばいいじゃん。
これで感染者が低かったら、来年の五輪も現実味出てくるだろ >>802
感染データ欲しいなら抗体検査やった方がはるかに有意義だろ >>803 別に抗体でもいいんじゃねぇの
ただ、あれって現在進行形で感染してるか分かるのか？
>>804 冬に何も無ければ俺も検査不要者になるよ アホの考えることはワカラン。
コロナの恐怖に頭をやられた人は常軌を逸した行動をとるんだな(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>805
巨人の坂本は球団の抗体検査で陽性になったからPCR検査受けたら陽性反応でたよ 馬鹿だｗｗｗ
毎日毎日全員検査しないと意味無いのにねｗｗｗｗｗｗ どうぞどうぞGOTOと比べりゃカスみたいな額ですので >>394
つまり検査前確率が高くないとこの検査自体の精度が下がるってことでしょ？
ならば、世田谷でやろうとしてることはPCRの誤った使い方になるな >>802
そもそもPCRを盲目的にやっても感染データはわからんってのを証明したのがこのスレで話題になってる>>393と>>394ではないか？ >>814
今日感染してなくても明日は感染してるかもしれないのに
そんな悠長にやって意味あるのかね？ >>815
あるわけないじゃん
ただでさえ大人数でやる意味ないのにそれを2ヶ月かけて4億円使うなら、その4億円で病床増やしたり、テレワークを普及したり
やらなきゃいけないことは沢山ある
公立の小中学校にオンラインを導入できるような投資したほうがよほど有益 これやってちゃんと体制作って前例作っておかないと後にまたウィルス兵器撒かれたら大変なことになるのでは？意味がないっていうのはちょっとあまちゃんかなと思う。 ありえないけど対象2万人を1〜2日で検査して
そこで隔離措置すれば封じ込めの効果あるかもだけど
２ヶ月かけてダラダラとやっても
陰性だった人が期間内に陽性になるだけじゃね >>819
意味ないと思うよ
感度70%なら見逃しあるのは大前提になるので ３パーセントでも６００人は出る
５パーなら千人か！ 意味がないとか何とかって冷たい奴らだな
検査をするという方向は良い
ただし定期的にやる必要がある
俺は７月に38.5度の熱が出て保健所に相談したんだが「様子を見て病院に相談してください」と言われた
翌日になり熱が引いたから病院には相談しなかった
しばらくコロナだったら回りの人にうつすんじゃないかと思い気を付けながら生活をしていた
症状が出たときもその後も不安なんだよ
もっと簡単に検査を受けられるようにしろ
先進国と言われているのに検査数は後進国ではないか >>822
日本は検査において先進国
新型コロナで怖いのが何か考えたことあるか？
感染することか？
違うだろ？
重症化率が高くて致死率高い疾患だから怖い。
重症化を抑えるための検査はPCRではなくCTやMRIやMRA
日本はこの検査数が世界一だし、それも国民皆保険だから自費でなく誰でも受けられる
こんな国世界中に日本しかない PCRは検査前確率が高い人に確定診断目的でやるしかない
ワクチンができるまでは誰もが感染する可能性があって、感染を予防した生活をとるしかない
この事実を受け入れられないやつが、PCR検査に誤った過度な期待してるから問題
その良い例が>>1 意味ない
毎週検査するとかならわかるけど、1回検査して陰性だったところで検査後感染する可能性は変わらない >>25
ちびっこ全共闘かよ、いまだに造反有理だってよ。 韓国みたくGPSや監視カメラで追跡して軍も投入するのか？そこまで覚悟あるなら世田谷は検査増やせ
安倍政権がやったら発狂するだろ。
自宅に自粛じゃなんの強制力もない 保阪はデカイ事を発表すればマスコミや世論が付いて都や国が資金援助してくれると思ってるんだろ
甘いよ
全部、費用は世田谷で補えよ >>832
初日に検査して陰性になった人はその後の２週間は感染しないの？ 今日、東京は新たに700人感染しました。そのうち500人は積極的に検査をしてる世田谷区民です
↓
世田谷ナンバーは都内を走るなよ
ってなるよ 検査を増やすというのは検査は陰性だけど濃厚接触者に自己隔離の2週間の期間に何度もPCR検査をしてもらうということだろ
陰性期間が長くてその間が感染力が最も強いというのは世界中で報告されて共有されている新型コロナの特徴
疑いのある人を強制隔離して何度もPCR検査させるのと、希望者に一回やって終わりでは何のあぶり出しもできないし成功している国のように成功はしない >>824
俺は検査数がアフリカレベルの後進国だと言っている
重症化率が高くて致死率高い→それぞれ何％？他の感染症と比べてどれだけ高い？
コロナは感染力が強いように思うがそこは怖くないの？
重症化を抑えるための検査はPCRではなくCTやMRIやMRA
→検査は検査のために存在するんでしょ
ＰＣＲをやらずにＣＴやＭＲＩだけでいい？
ＣＴだけ撮ってとうすんのｗ
コロナかどうかわからんよ
有名人とかＰＣＲをやることでコロナが判明して適切な治療を受けてるんでしょ >>839
君が言ってるのはPCRの検査数だけでしょ？
俺が言ってるのは患者さんを救うっていう臨床的な話
臨床としての様々な検査の総数は日本が圧倒的上
それに新型コロナについて知りたきゃ俺に聞かず、厚労省の診療の手引きをみるなり、WHOの出してる情報をみるなりしろよ
70%以上の致死率25%っていうニュースも君は知らないんだろ？
PCRでは重症化は防げないよ
早期発見しても意味ないので。
それにコロナかどうかは当然PCRしますよ
検査前確率が高い人に確定診断目的で
その辺の解説は>>393と>>394の人がしてくれるからそちらを参照してくれ >>842
見る限りこの方法では否定的な意見が多いんだが、何がGJだか説明してくれんかなｗ >>841
だって今は臨床ではなくコロナの話だからな
検査数はアフリカレベル
屁をこきたくなる情けなさ
ＰＣＲは重症化を防ぐためのものではなく検査のためのもので検査で陽性が判明すれば相応の治療という流れになる
ＰＣＲで早期発見意味あるし
遅れて発見しても意味あるんだよ
結局君の理屈でもＰＣＲ検査しなきゃ駄目なのね
重症化を抑えるための検査はPCRではなくCTやMRIやMRA
→どうやって抑えるのｗ 結局ＰＣＲするしかないじゃんｗ >>844
君、臨床以外でコロナ陽性者の対応するの？
周りから見て君が医療現場のことを何も知らないんだなとしか思えん
>>393と>>394に反論してみたら？
PCRを闇雲にやると精度がめちゃくちゃ悪くなることを証明してるので
君の主張を論破してるレスになってる >>822
コロナが心配になって病院に押し寄せたおばちゃんレベルのヒステリーじゃん >>839
有名人のPCR検査が早いのは行動如何では一般人とは比較にならないほどの接触歴を有している可能性があるからなんだな。
有名人だから優遇されているのではなく、その存在そのものがスーパースプレッダー候補だから早急な検査が必要とされているわけなのでそこは勘違いしないでもらいたいな。 >>846
逃げちゃ駄目ｗ クリンチしちゃ駄目ｗ
重症化を抑えるための検査はPCRではなくCTやMRIやMRA
→CTやMRIやMRAでどうやってコロナ重症化を抑えるの？
これに答えなさい 一斉に検査した後、一斉に結果通知だと時間がかかり検査後感染する可能性がある
検査したら直ぐに結果通知、検査から通知の時間をとにかく短くする事が大切
それと月2での定期検査なら公金つぎ込む意味があるが、単発検査なら無意味に近いと思うね >>844
だあれもPCR検査をするなと言っていないよ。
確定診断向きのPCR法検査を
特性が生かせる使用法で。
スクリーニングで感染者の数を減らすなら
短期間に大量に検査が出来なきゃいけない。
数十万件をごく短期間に実施して結果を出せて
陽性者を隔離できるなら
いつでも誰でも何度でも は有効。 区外から施設に働きに来てる人→検査対象
区外の施設に働きに行っている人→検査対象外
こうなのかな？ >>825
>PCRは検査前確率が高い人に確定診断目的でやるしかない
>ワクチンができるまでは誰もが感染する可能性があって、感染を予防した生活をとるしかない
全くその通り。
潜伏期間が１〜２週間もあって、しかもほとんどが無症状か風邪と見分けがつかない程度、そんで感染力は非常に強い、という感染症なんで、
感染拡大を防ぎたければ、流行期には各自が手洗い３密回避ソーシャルディスタンスマスクといったことをしっかりやるしかない。
検査後に感染することもあるしそもそも偽陰性の確率も高い検査なんで、陰性証明をもらったところで、手洗い３密回避ソーシャルディスタンスマスクをやり続けなければならないことに変わりはない。
無症状者に対する検査＆隔離をやったところで、焼け石に水。
>>839
>俺は検査数がアフリカレベルの後進国だと言っている
こんな国別検査数競争なんかなんの意味もない。 >>850,851
ところが「世田谷モデル」なるものだと、２万人ちょいを２ヶ月かけてやるんでしょ。
さすがにこれは、無症状に大量に検査やって隔離すべき、という人ですら呆れるもんじゃないのかなぁと。
保坂と児玉がアホなプランをブチあげて専門家から総ツッコミくらってグダグダになったが、もうメンツがあるから引っ込みがつかなくなっているとしか思えない。
世田谷区議会が予算つけずに終了させるべき案件だな。 >>851
PCR検査は補助診断であって確定診断では使わない
賛否はあるが特徴的な症状+CT所見で特徴的な新型コロナの影を見つけてからPCR検査を実施
初期だと陰性が多いのでCTの画像が変わってなければ何度もPCR検査を実施して数日したら陽性反応という報告が感染症学会が公開してる全国の病院が出してる論文とか報告の中にたくさんあるから気になるならちゃんと見てこい
希望者だけの単発のPCR検査なんて全く意味が分からない 1度や2度の検査なのか1週間や2週間ごとの定期検査なのかで評価がわかれるね
もし定期検査じゃなきゃ税金ドブに捨てるようなもん
まあよく知らんけど余った大量の検査キットの処分でも頼み込まれたんじゃねえの >>849
肺炎を把握、血栓あるかを把握するための検査だからじゃないの？
肺炎起こして経過が良くなきゃCTとるのは常識だろ >>856
どっちにしろスクリーニング目的でやる場合は否定されてる
精度悪すぎる >>855
ええと
その理屈ですと
いつ確定するのかが分からない。
希望者だけの単発の検査は無意味 には賛同。 >>859
短期間で大人数にやっても無駄では？
精度が低いじゃん >>753
あいつらは疫学どころか、初歩的な数学から学ばないと駄目だよ。文系は声がでかいだけで相手するのは時間の無駄。
ドイツの最近の論文を読んでも、これはやって無駄になる話ではない。 >>861
あなたは理系の人ですか？>>393と>>394の計算式を見ると無駄に思うんですがどうでしょうか？ 無意味過ぎじゃね？？？
病院や老人ホーム入所時ってならまだわかるが >>860
直接、検査で多数の感染者を見つけるという目標を立てたなら
短期かつ大規模に検査すれば
その時に見つかるわな。
精度が70%位だとしても。
もっと言えば
同じ発想なら更に精度の低い簡易検査でも
目的は果たせる
勿論、そんな短期大規模な検査が可能か
ということと、その目的は適正か
には全面的に賛同するものではない。 >>864
いや感度は70%だと精度は26%になるっていう衝撃のデータが>>393
仮定にいくつか問題あると思うが精度が70%なんてわけじゃない 日本くらいの感染率では
どうしても相対的に疑陽性偽陰性のデメリットが跳ね上がっちまうもんだしなぁ PCRになるとでてくる精度とか特異度、感度だけど
どこの専門家が出したネタ？ >>867
natureとかNEJMで感度と特異度が出てる
専門家は>>393のように計算して精度まで出してる 検査が陽性でも本当に感染してる人は26%になるような検査に4億円使う理由って何？ >>865
仮定にデカい問題があるからさ。
実際の社会内での偽陽性の確率なんて、
誰にもわからないよ。
99.9%の特異度を明確に説明できるかい？
また、何人いるか分からない感染者を
10名とした上での>>393だからなあ。
スーパースプレッダーが一人いれば条件が変わっちゃう。
感染者数に対するスーパースプレッダーの割合はどうだったか。
計算は間違っていないが実勢とリンクしているかいないかが分からない。 >>783
よほどの馬鹿だなお前
軽症や無症状で医者に行かない感染者が
感染拡大をするだろうが
馬鹿ｗ >>871
じゃあ、どういう仮定が実際に正しい数字なんだ？ >>796
いつから医師会が行政権限を持ってるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ >>868
なーるほど
変に細かい原理みたいの持ち出してあーだこーだ
言ってる連中の考えよりはこっちのほうがまだわかるｗ >>871
特異度は結果だから説明しようがなくね？ >>873
それがわかったら世界の救世主だよ。
私にもわからない（当然だわ）。
だから
分 か ら な い
と言ってんじゃん。
その上で、>>393の論点も計算結果も正しいが、
確定できない係数があり、
その係数が計算結果を大きく左右してしまう、と。 >>803
それじゃあ感染拡大の防止にはならねえだろうが
感染者を把握すると隔離や治療をしないといけなくなるから
それが面倒で抗体検査とかでごまかしてるんだよ
馬鹿ｗ >>804
回ってねえだろうが
経済はどんどんと停滞して行ってる
無職から見たら回ってるように思えるだけだ
馬鹿ｗ あの検査反対派の筆頭橋下でさえ、法律改正して夜の街従業員へ一斉検査しろと言ってるくらいなのにｗ >>812
わら人形たたきをするな
PCR検査は感染データーを得るためじゃなく
感染者を補足して隔離治療して感染拡大を防ぐために必要なものだ
この馬鹿ｗ そこら中でクラスターが起きてる事が判明するだけだが何がしたいの？ >>877
君、計算しないで言ってないか？
>>393って2万人いて10人感染者っていう仮定だよな？
感染者がこれ以上いたら偽陰性増えて大問題
感染者がこれ以下なら精度がさらに下がって大問題
いずれにしろ
君にとってメリットがある結果にもPCRを肯定できる結果にもならないんだが >>815
まあ１ヶ月に一度くらいやったら
日本のコロナ感染者は年末までにはゼロになるわな
後は空港での検疫をきっちりやればいい
もちろんPCR検査は継続で
そうすれば日本はコロナ以前に戻れる >>876
偽陽性はどういうことを想定して便宜上99.9%なりにしているのか、
それは実社会に起こっているのか
わからんやろ？
じゃあ99.9%って何よ、となる。
更に
結果として偽陽性が発生したとして
「あなたは偽陽性でした」なんて確定できんやろ。
偽陽性は結果 でもない。
せいぜい、100000人に検査したら3人しか陽性反応を示さなかった とかを
傍証にするしかないが、
それだって検査がどうやって行われたかに依存するし。 >>880
そっちをやれって話
こんなとこ検査したってなんの意味もないわ >>817
馬鹿かよ
感染を押さえたら
その病床増やテレワークが必要なくなるんだよ
お前の言ってるのは順序が逆だ
馬鹿ｗ >>820
いつまでその数字を振り回してるんだ？
検査制度を上げるという努力や工夫が必要という考えはおまえの頭には去来しないのか
馬鹿ｗ >>817
全く同意
この手の職業やってる人は普段から感染対策とってる筈なんで、一般人検査するより遥かに無駄が多い >>885
検体の取り間違えが表に出ちまったものも偽陽性と算出とか？ >>824
ここにも馬鹿がいるわ
感染自体が怖いんだよ
後遺症があるからな
重症化を押さえても後遺症で廃人になるだけだ
この馬鹿ｗｗｗ >>887
出来もしないくせに何言ってんのｗ
口だけでしょｗ >>890
同意
そんな方達を対象にした検査結果が
統計的に価値があるかも疑問。 >>829
日本もそれに近いな
日本では逃げた感染者の追跡に警察が関与している形跡が見える
あんなこと保健所じゃ無理 >>885
意味わからん
特異度が99.9%を疑ってんの？ >>889
それは検査キットを開発する次元の話やな 総理が検査増やせと言ってるのに厚労省のセクト主義と能力不足が原因で結果総理の体調迄壊してしまった >>894
ここにも馬鹿がいるわ
PCR検査は統計をとるためじゃなく
感染者の把握をして感染拡大を阻止するためだ
この馬鹿ｗ 偽陽性となるには、PCR検査で陽性かつ無症状かつ感染経路不明かつ濃厚接触者がすべて陰性。
これだけの条件をクリアしたうえで、1週間ほど経過観察しても無症状である。
念のため数日後抗原検査でも陰性。
実際にやってみて、こういうケースが増えるのかどうかデータを取ってみないとわからない。
机上の空論で、必死に口論することに何の意味もない。 >>899
それが大半だろうしね
保健所とかがどれだけしっかりしてるかだけど >>900
>感染者の把握をして感染拡大を阻止するためだ
２万人を２ヶ月かけて一回だけ検査するなんて、感染拡大阻止になんの役にも立たないな。
それに４億突っ込むなんて、馬鹿げた世田谷モデルなんてのをぶち上げた保坂のくだらないメンツを守るためのもの。 >>896
疑う というより
根拠不充分
だと言っている。
根拠は誰にも説明できないだろ、とも。
過去の他の実験等の結果では、
PCR法検査の特異度が96%だったりするものもある。
だからといってその数字を採用できるかい？ >>900
統計には役に立たないということと
どう矛盾しているのかな？ >>903
頭が悪い奴にとっては何の意味もないだろうなｗ >>904
だから、仮定は最高の条件にしてんじゃないのか？ >>872
巷にはもっとたくさんのPCR検査対象外の一般人がいるんだが。
で、そのなかの無症状感染者がそこらへんを多数闊歩してるんだから意味ないだろ。
検査によるスクリーニングは感染してる集団が船の中だけにいる、みたいな時しか封じ込めには使えない。 そもそも感染しても症状でる脆弱は社会活動やるな自己責任乙ｗだからね
インフルも症状でなきゃ何でもないしね 一斉に検査しても翌日感染するかもしれない、2週間に1回とかそんな頻度でやらないと意味がない
という勝手な解釈をして否定していたあの橋下が
法改正をして、夜の街の従業員へ検査を強制させないといけないと言い出したんだぞ。
一体橋下の中でどのように理論が変容したのか聞いてみたいよ >>910
橋下にそういう一貫性を期待する方がおかしい。
まともなことを言ってる風を装った人気取りなんだから。
夜の街とかの対策を進めなくてはならないという世論の雰囲気を読んで、
たまたま目についた検査を対策としてぶち上げたくらいなもんだよ。
イソジンだって雨がっぱだってそんな感じ。 PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」
https://web-willmagazine.com/social-history/W2AtR
東大出身に多いPCR検査推進派
なぜPCR検査を抑えたのか
中国企業と村上財団
テカンジャパンと世田谷モデル 検査に意味あるの？と言う奴らがまだまだ居るね。
無症状なら検査しなくてもいいじゃんという詰めの甘さ。 ほー、世界中で中国のプロパガンダに乗っかって検査増やしてんだね
覇権争いで貿易戦争したり５G規制してるのは見せかけなんだね？ >>897
検査と検査方法の改善は表裏一体のことだ
分離して話すこと自体おかしいと気づけ オカルト振りまいて抵抗してるやつてなんなの
必死感があらわなんですけどｗ >>907
ならば99.9%は最高なのかい？
国内の例だと100%なんてのもあるよ。
武漢の例でも99.97%だっけか、あったにはあった。
全部を信用できんけどね。 >>917
どの辺がオカルト？
今のところ>>393と>>394によって結論出てるぞ >>903
おれは全国でやれと言ってるんだよ
>>1はそのいい前例になるってことだ
金についても問題ない
10万円の給付金は2万人分で20億だから
同じ単価でも10回できるわｗｗｗ
そういうことに金を使う必要がある
バラまきなんてしてるんじゃねえってことだ
わかったか
この馬鹿ｗ 多数の保育園が閉まることになったら、こどもの面倒を区役所が見てくれるんだよね？
そこまでやらないと無責任 >>918
検査キットは場所によって変化したりするものではないはずだが
特異度100%の検査キットは存在しない >>919
そんなのとっくに反論されて尻尾巻いて逃げてるよ >>905
矛盾してるつってるんじゃなくて
肝心な感染拡大って目的を認識することができなくて
枝葉末節の統計価値がとか言ってるお前を
馬鹿にしてるんだよｗｗｗ 最低限でも毎週やれるならいいんだけどな
まさか1回で4億？
2万人x2万円で4億か、効果は0じゃないけど金ドブだわ 完全に 魔女狩りの様相を呈してきたね
日本人はこうなると止まらないからね 太平洋戦争と一緒 論理的な判断じゃなく
こうしなければならないのだ我々は！！ という見えない力に突き動かされて突き進むだけだから >>908
おれはそれを国全体でやれと言ってる
RNA型のウイルスに効果的なワクチンなどできるはずもなく
待っててもせんないことだ
治療薬ができても後遺症までは治らない
だからコロナに対しては検査して隔離と治療しかない
大変なことなので官僚はしり込みしてるが
それしか方法はないというのは来年には解るだろう 検査すれば当然、無自覚な人で陽性の人が出てくる可能性があるし
そうなれば本人だけでなく園全体でしばらくの間、休園とかの処置になると思うけども
困るのは子供の親だわね
テレワークの人は、そもそも保育所は休ませてるだろうし >>926
>>666
から後を順に追っていけば？
最終的な結論は
>>901
やってみて検査によってどのような弊害があるのか実証すればいいだけじゃん。 >>920
>おれは全国でやれと言ってるんだよ
>>>1はそのいい前例になるってことだ
本当に馬鹿げている。
馬鹿げた世田谷モデルを全国に拡大したら、より巨大な馬鹿げた全国モデルになるだけ。
検査前確率の低い無症状者にこんなダラダラした検査＆隔離をやったところで、
検査後に感染することもあるしそもそも偽陰性の確率も高い検査なんで、隔離したそばからそんな効果はどんどん吹っ飛ぶの。
潜伏期間が１〜２週間もあって、しかもほとんどが無症状か風邪と見分けがつかない程度、そんで感染力は非常に強い、という感染症なんで、
感染拡大を防ぎたければ、流行期には各自が手洗い３密回避ソーシャルディスタンスマスクといったことをしっかりやるしかない。
世田谷モデルは、なんの役にも立たない、金をドブに捨てるだけの愚策。 >>930
親の負担にならないように子供の感染は放置するべきだよね。 >>929
感染したら数日後にばら撒き始めるんだぞ？
ざっくりいっても数日ごとには全員の検査が終わってないと意味ないんだってばさ。 >>931
反論になってないよね？
君も計算式としては間違ってないと思うんだろ？
一番上手くいって>>393と>>394な訳だろ？
実際にやったらそれより悪い結果は出ても良い結果は出ないだろ 計算式としては机上の空論で
>>935
検査を増やせばそのような「リスクがあるかもしれない」って話
設定は特異度99.999％感度90％で設定することもできる。
感度について異論はあるだろうが、70％というのはあくまでコロナ病態の診断に対する感度であって
感染拡大を対象とする感度ではないとい。
今回の検査の意義は、感染拡大防止が目的であるため、感度70％を設定するのが正しいとは必ずしも言い切れない。
このようにいくらでも机上の空論はできるので、実際にやって、どのような問題点があるのか明らかにしてから対策を練るのが正しいやり方。 まあぶっちゃけて言えば、別に手段がPCRでなければならないってことはないけど
使える道具の利点と欠点を把握したうえで、使えるものは使う。
治療薬やワクチンの開発には力を入れるけど、そもそも実態把握する努力が足りてないってことなんだよ。 >>936
それってどこの検査キット？
その検査キットが実在したら話は全然変わるんだが。
まさか現実に存在しない検査キットを仮定にしたりしてねーよな？
好き放題数字を操作して良いなら
感度100%特異度100%でええやん >>936
>感度について異論はあるだろうが、70％というのはあくまでコロナ病態の診断に対する感度であって
>感染拡大を対象とする感度ではないとい。
>今回の検査の意義は、感染拡大防止が目的であるため、感度70％を設定するのが正しいとは必ずしも言い切れない。
あはは。これぞ机上の空論。
>>393を「机上の空論」ということなら、感度７０％は良すぎるだろ、という線で批判するなら分けるけどね。 ただそれだけのことなのに、PCR検査の話になるとうやたら変なのがわいてくるからなｗ 感度７０％の検査を前提にスクリーニングしようというのを机上の空論だ！と批判するならともかく、936だもん。ひどいもんだよ。
無症状者へのPCR検査では感度は７０％より全然低いというのはこういうこと。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1296537053505572864
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
この話すると日本ではなぜか激怒する人多し。
田中竜馬@ryoma_tanaka
SARS-CoV-2に対するPCRの偽陰性率は？
感染から
1日目 100％
4日目 67％
5日目 20％（発症日）
8日目 20％
9日目 21％
21日目 66％
検査前確率が高い場合、PCRの結果だけで感染がないと決めてしまうのは危険なようです。
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>921
多数検査をして、多数の陽性者が発覚さて、その後はどっかの医療機関や都や政府に丸投げ、なんてことはまさか無いだろ
感染者が多数出た時の措置も、世田谷区独自でやってくれるでしょ >>939
机上の空論がいかにむなしいかわかった？
感度については、偽陰性のおおきな原因は、検体採取に原因菌が含まれているかどうかだから
唾液にコロナが居なければ感染拡大は起きない、つまり感染拡大するコロナ陽性者という条件にすると感度は飛躍的に高くなるということなんだ。
別にそれが絶対などと言うつもりはなくて、感度70％の意味すら知らないで机上の空論に使うこと自体ナンセンスということなんだよ。 >>393と>>394は検査拡大派や世田谷区擁護派に最大限譲歩しての数値設定になってるから、このスレで評価されまくってるんだけどね
わからないんだろうなぁ >>943
君、反論になってないって自覚ないだろ？ >>941
それも検証の前提となる条件がすべて机上の空論でしょ？ >>944,945
MrbzKLKC0は>>941も、もちろん>>393も、全く理解できていないか、理解した上でわざとアホの子やってるか、どっちかだよ。 >>944
これはもうキリスト教に生物進化論を説明するようなもんだからな。 >>949
なぁ、君はどの検査キットを仮定に利用したの？ >>950
どの検査キットを使っても採取した検体にコロナが居るかどうかを調べるだけで
人体のどこにコロナが居るのかを調べるキットはないよ。 >>951
ならなおのこと感染者のスクリーニングには使えないな。 保育士って意味あるのかなぁ？
陰性発覚後ウェーイするでしょｗ >>925
馬鹿にしたい気持ち、分かります。
仮定のさじ加減で結果が大きく変わることを説明もできないのに
一生懸命机上の空論にしがみつくお宅を
こちらも憫笑していますもん。 >>952
なんで100％じゃないとスクリーニングに使えないのか理論的に説明してください。
例えば市中の感染者が100人いてそのうち50人隔離すれば、2倍に増えても同じ100人で感染爆発はおきません。
しかし、ほっておくと2倍になって200人になってしまいます。
これを繰り消して感染爆発が起こり医療崩壊するのです。
それを防ぐために行動制限をしないといけませんが、先の見通しがたたず財政破綻の恐れも出てきます。
あらゆる対策を出すのは当然のこととして、隔離数を増やすことに意味がないということを説明してください。 >>950
そんな仮定は机上の空論だ。
>>952
そんな理屈は机上の空論だ。
全ては机上の空論だから、とにかく世田谷モデルでPCR検査を実行しなければならない！
エピセンターがくるぞー！ PCR検査で検出している中国発表のウイルスが本当に病害性を持ってるのか確かめるのが先なんだけど
誰もやって無いけど、どうすんの？ >>956
結局君のその仮定って検査後も検査前と同じ生活をすることを仮定した上での話だよね？
それに実際は感染者じゃないのに隔離された人たちは？
>>393はその指摘だろ？
君が検査拡大派というアホ代表をしてくれてるおかげで如何にバカげた話かが証明できてるなw >>959
だからその話はもう反論してんだからそっち見ろってｗ
わからんやっちゃな。 >>957
君さ、俺とじゃんけんするとすんじゃん
勝率は？
試しにじゃんけんしてみないとわからない？
一回じゃんけんして勝ったらじゃんけんの勝率は100%なんだ
なぜなら一回試しにやってみて勝ったからだ
っていうの？ >>960
反論になってないって指摘されてんのにその指摘は無視すんの？ もう一回言うけどお前らが机上の空論だすから机上空論で反論した。
まずは実態を把握して次の対策を考えればそれでいでしょ。
いちいちPCR検査に過剰反応するお前らが気持ち悪いんだよｗ >>963
そうだそうだ！全ては机上の空論なんだ！世田谷モデルを崇めよ！ >>963
君がやってんのは机上の空論じゃなくて妄想
厚労省が発表してるPCRの検査データの最高の条件で計算したのが>>393と>>394
君がやってる妄想がありなら
感度100%と特異度100%で妄想したらとも反論して論破済み 検査は定期的にやればいいし金持ち区ならではだね
国が補償するのが一番だが >>961
感度１００％の検査があればいいんですよ！
それがわからない人は机上の空論なんです！ 感度100の検査なんてねえよ
金使いたくないから渋ってるだけなのに未だにアホなこと言ってるのがいる 海外でPCRやって収束してるように見えてんのは
隔離政策の結果だってのも知っときな
日本じゃ人権問題と補償問題になるから不可能 >>965
だからそれはコロナ診断を前提とした感度であって
感染力を有する感染者の感度ではないんだっていったろ？
お前の頭は自分で考えて処理する能力がないのか？
誰かに与えられてそれを妄信することだけか？
それだとデータの使い方を誤るぞ。 >>969
そんなの当たり前
検査して隔離が基本
日本はそれやらないからマスコミ使って自粛促し >>970
は？
何を意味わからんこと言ってんだ？
感度特異度に前提なんてないぞ 一回検査したときに正しく陽性になるか正しく陰性になるかが感度と特異度
何種類もあるとかほざくようなアホが>>1の擁護派なわけか >>956
自分で
> 検体にコロナが居るかどうかを調べるだけ
だといってるじゃない。まずそもそも感染してないけど検体にコロナがいる場合を区別できない。
あとね、
> 市中の感染者が100人いてそのうち50人隔離すれば、2倍に増えても同じ100人で感染爆発はおきません。
っていうけど、何万人いるか知らない市民のなかの感染者100人を捕捉するための
検査にどれだけ時間がかかるのさ？そして、検体採取した後検査結果が出るまで全員隔離して
おくんでもなけりゃ、その間にも感染拡大していくよね？
100人から50人取り除く時、検査を同時に行ってその瞬間に50人取り除けなきゃ君の計算は成り立たない。
庭の雑草を毟る時、成長速度よりも短い時間で一気に毟れたらきれいになるけど、
生えてくる速度でむしってては平衡状態、遅ければ増える一方。
相手は指数関数的だからね。直感ではピンと来ないのも仕方ないけどね。 今見つけたばっかりなのでざっと流し読みしただけだが4P付近に俺とおなじような考えが書いてあるからそれ読んでみて
なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ」が生まれたのか？ その根源に迫る
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbfd1838e25421bfb9f6e66e9e0c01da989d140e?page=1 >>974
橋下式極論はもういいって。
隔離政策はあらゆる拡大防止策の一端であって、それですべてを解決しようってことでなないのよ。
少しでも増やせば拡大が減るし、その分経済活動を増やすことも考えられる。
また、不明な拡大経路がわかったり、見えなかった市中感染の一部が露呈する。
デメリットが発覚すれば、そこで次の策をねればいいだけなのに何を必死になっとるんだって話。 >>976
意味のないとわかってる検査で医療リソース、人員、税金を無駄遣いするってことを肯定するよりは感染対策を徹底する方に金も医療リソースも人も回せって話だろ？ テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」を見て洗脳されちゃったんだろｗｗｗ >>976
指数関数的に増えるってのが感覚的に理解できないからそういう判断になるんだよ。
たとえ100パーセント判定して隔離できたとしても、その隔離の速度や規模が
感染の拡大速度や規模に間に合わなきゃ意味がないの。
他人にうつし始めるのは発症の少し前くらいらしいから、それまでにその時点の感染者が隔離できなきゃ
感染拡大の抑止にならない。指数関数×定数倍の定数倍の部分を小さくするってやつだからね。
むしろ感染速度を遅くする、一人の感染者からの感染人数を減らす措置の方が
感染拡大の抑止に有効。こっちは指数関数の肩の係数を小さくすることだからね。 >>979
意味がないと思ってるのはお前が頭が悪いからにすぎない。 春頃からよく言われてるけど陰性と判断されても
帰り道の電車やスーパーで他からもらって
10日以内に陽性になるかもしれんよね >>982
君、反論できてないやん
まずは反論してから言おうぜ >>981
そこは大事な点で、まずは感染者を見つけるとともに、その周りにこれから感染させる陽性者を探して食い止めることのほうが重要。
だから、隔離政策と一言で説明できるほど簡単なものではない。
ただ説明するのが面倒くさかっただけだ。
すまんな。 >>984
お前がやってるのはただの水掛け論だから。
お前と議論する意味が全くない。
他の人に伝わればそれでいいよ、さいなら。 陰性でもその後即二週間隔離とかならまだわかるんだけどね >>985
感染者を見つけたって指数関数×定数倍の定数部分しか変えないから意味ないの。
嘘だと思うならグラフソフトやエクセルで描いてみりゃいい。ある瞬間で感染者1/2にしたって
感染拡大速度であっという間に取り返しちゃうから。それが指数関数。
だから感染者の捕捉よりも、社会の中で感染者が連鎖していく速度を落とすことの方が大事。
これは指数関数の傾きを落とすんで少し変わるだけでも感染者数の抑制にものすごく効く。
そしてそれはマスクとか手洗いとか接触を避けるとか、ちょっとした心がけレベルで実現できる。 >>986
君さ、論破されてるのに水掛け論っていうのはどっからくるの？
君の机上の空論のデータは何を元にしてるの？って質問に君は答えられなかったよね
そこで議論は終了やん >>991
反論になってません
>>393は厚労省のデータを元に計算した最高の結果
それ以上になることはない
それ以下になることはあるけど >>992
それはコロナ感染者を特定する感度であって
感染力を有する感染者を特定する感度ではありません。
複数の検体を用いればさらに感度は上げることができます。
すでに反論済みですが？ >>985
たとえば、100人の感染者を50人に半減させたとして感染者が5日で次の感染者を1人生み出す場合と、
患者のスクリーニングなしに感染者が10日で次の感染者1人生み出すように感染拡大措置をとるとすると、
0日目…50人、1日後…57人、2日後…91人、3日後…182人、4日後‥459人
0日目…100人、1日後…107人、2日後…123人、3日後…151人、4日後…200人
ってことになる。スクリーニングで除外すれば…ってのは極めて高い頻度でやらないと意味がないのがわかるだろ？
むしろ感染拡大抑制の方が効果が高いし、その効果が持続するんだわ。 >>994
感度は一種類しかないっていうシンプルな現実を突きつけたが？ >>995
だから、それがどの程度可能になるのか
そして範囲はどのくらいが適切なのか
それで得らえれる効果は確かめないと
そもそも市中感染の実態すらわかてないんだよ
机上の空論で否定したり賛成したり今はそのレベル ちなみに感度についてはお前らが70％の本当の意味を錯誤させるように使うから
俺は目的が変われば「陽性の定義」そのものが変わるという議論のすり替えを使ったまでだ。
それが絶対などというつもりはないのであしからず。 >>997
税金4億使うし、そもそも検証するための社会実験でやるんだっけ？
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