【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★4 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603598862/
1が建った時刻：2020/10/23(金) 19:37:07.18 そりゃピンハネできるからな。
北海道新幹線がいい例だ。 P2Gやフリーゲージトレインの技術開発を本気でやろうよ
菅さんたのむよ ID無し君とID無し大好き君がイチャイチャするためだけのスレ。 このスレと以下のスレのスレタイをうまく融合してくれ
【コロナ】ファウチ所長「ワクチンの安全性と有効性は１２月初めまでに判明するだろうが、より広範な提供は２０２１年後半になる可能性」 [影のたけし軍団★] 線路に幅かあるからいけないなら板にしてしまえばいいよ >>1
佐賀県のスタンスがどーぞお作りください
停車駅は武雄と鳥栖だけですよとすればOKじゃないの？？？
単純にそれだけで佐賀県の負担０でOKだろうに
なんなら土地収用も大変だろうから地下５００以上深い所に建設してください加算もよい、
要らないものだから頑丈につくつて貰えば安心できる！！ と言うもんだ！！ >>3
ヨーロッパからタルゴを買ってくればいいと思うがな。
運用実績長いし、高速運転に対応してるし、電車方式より拡張性あるし、複数の国で導入されてるなど、
新幹線より長崎新線には向いてると思う。 素通りなのは目に見えてるからな
メリットが何もないなら反対するのは当たり前 >>11
在来線の廃止統合がある以上賛成する意味はないね。 >>11
佐賀県としては在来線の存続も条件だろうね
というか、そっちのほうが重要
しかしJR九州は両方運営する気はないので、経営分離を主張するだろう
もうその点で折り合いがつきそうにない 長崎土民は国民にタカッテまで新幹線を作りたいんか？
赤字になったらオマエラか補填しろよ つーかなんちゃって新幹線を新幹線に入れるなよ
ただの特急じゃん 前スレであったが、国交省はFGTを断念したとは公式に言えない立場なんだな。
リレーは全幹法で定められたB/Cを満たさないので、永久リレーは違法で開業できない。 >>14
素通りも何も、誰だって用事がある所にしか行かないからな >>16
つまりお前が隠居しろということだな。
佐賀にはマイナスばかりで何一つ発展にはつながらないし、ここへの国費投入分は回収できないので赤字分が日本にとってはマイナスでしかない。 「フル規格」という文字を5回以上入れて書きなさいというネットバイトが書いた記事か？
でフル規格ってなんやねん読んでも分からん 早く、長崎空港から市内をスルーしてフル規格新幹線でﾅﾝﾄｶ温泉に泊まりに行きたいよ（笑） 三線軌条工事をもう今から始めた方がいいよ
最終到達点がフルだとしてもあまりにもリレー期間が長すぎるじゃん 佐賀の追加負担無くし新鳥栖から武雄温泉までノンストップにすれば
地盤が緩い平野部への線路敷設工事も回避できるゾ。 【佐賀県】
★九州新幹線「鹿児島ルート」の地元負担金300億円で、新鳥栖駅をゲット
★佐賀県知事が、JR九州が採算性の問題で暗礁に乗り上げてた「長崎新幹線」に
「肥前山口駅から諫早駅までスーパー特急方式」での整備を提案
★長崎新幹線着工で、約270億円を負担して
武雄温泉駅と嬉野温泉駅をゲット
もし「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までを
フル規格新幹線で整備すると、地元負担金660億円以上と
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」まで『並行在来線』として
佐賀県が運営しないとならなくなる
【長崎県】
長崎新幹線（武雄温泉駅から長崎駅）の地元負担金400億円を出して
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」がフル規格新幹線で整備してくれるよう
自民党と国土交通省に圧力かけ続けてる フリーゲージトレイン開発できない日本の技術力低下、MRJ しかり
この課題解決さえできてれば何の問題も発生せずに順調に西九州ルートはできた
一部がうまい汁吸って庶民が尻拭いするプロジェクトは中止が妥当だな フリーゲージも200K走行くらいなら実用できるんじゃないかな？
末端の過疎新幹線なんか200K走行車両の1区間混在位何の問題も無いと思う。
北陸とか長崎とかそれでいいんではなかろうか。 フルで繋げる時が来たら車両交換すればいい。
新幹線区間はポイントとか極少なのだから三線軌でスーパー特急とフル規格の混走でも良いだろうし。
大阪金沢間の直通なんかそうすれば良かろう。 >>24
右の車輪と左の車輪の幅が特急など普通の列車と新幹線では異なる。
新幹線の方が間隔が長い。
当たり前だけど、幅が大きな方が安定するのでスピードが出せる。
でも新幹線の幅の線路はないから、フル規格にすると基本的に全部新設になるから、既設の線路を改良して使える普通の列車の規格の方が安く上がる。 >>24
ttps://youtu.be/KttJZDjWlUs >>30
できなくないが重すぎて現実的やないんやろ
あんまり重いと速度出すのにすげー電力いるし 九州に超特急が必要なのか？
特急でもお釣りがくる実態なようなｗ 長崎みたいなどん詰まりで何も無い場所に
新幹線が必要なのかね？ >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 佐賀は、かもめのほうが新幹線よりいいってだけ
佐賀駅止まらないしね
元々在来線使用者少ないし影響も限定的 階段な国道だってあるんだから、単線狭軌な新幹線があってもいいじゃないか 新幹線があるから人が利用するわけではない
人が移動するから新幹線が必要なの
赤字確定路線に引くな >>31
フリーゲージの問題は最高速度より切り替え時間とメンテナンスコスト。
切り替えは切り替え区間を通過する際に行うというのが今の設計なんだけどこの切り替え区間内で詰まってしまって数十分間隔のダイヤが組めない。
最終的な時間も減らないからなんで高い車両入れるのという話になる。
メンテナンスコストは線路も車両も高くて、30年とかで見るとフル規格を整備費込みで抜く。 違法新幹線を作りたい変態ばかり
違法区間は新鳥栖−武雄温泉間（正確には大町−高橋間）だけど、
フル狂いは違法区間ではない武雄温泉−佐賀長崎県境の工事中断を要求する 国民に迷惑かけるな
それより東京名古屋間こだまとのぞみの料金がほぼ同じで時間は倍近く違う事が大問題 でも長崎が地上駅つぶれてあれだけの土地に未来を感じざるを得ないのは仕方ない
被爆地であり観光立国としてはパッケージを考えなくてはいけない >>11
・現在の在来線特急を全て維持(最低30年は維持)
・新幹線の建築費は全てJRと国が持つ
・停車駅はぶっちゃけ無くてもいい(特急でも福岡まで時間が変わらない)
この条件なら全く問題ないんだよ。JRが嫌だって言ってるだけで。 30年間コスト
スーパー特急（在来線使用） ＞ トレトレ＋25m車体長ミニ新幹線 ＞ 20m車体長ミニ新幹線（改軌） ＞ リレー特急 ＞ 単線並列（1435mm側が牽引フル） ＞ 単線並列（1435mm側がミニ） ＞越えられない壁＞ フル規格新線 まぁ他の地域が新幹線できてどうなったかってのは結果出てるからそれ見ての答えだろうしな >>1
>佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」
>と反発しました
新幹線の敷設に金は払わない駅もいらないと言えば失うものはないぞ 佐賀県内の在来線を全て墓地送りにして２両編成フル規格新幹線を召喚！ >>1
佐賀はゴネて国からお金を取る作戦
だから佐賀人は嫌われるし魅力がない県なんだよ 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ >>54
在来線が不便になり維持費用が佐賀県持ちになる >>59
県で守り抜きたい路線なら県で維持するのが当然だろう
JRは佐賀県の為に事業やってるわけではない >>52
全く関係ない
そもそも長崎市は原爆地なのに原爆遺構を捨てた素晴らしい都市 >>17
>>50
と、言うことは先に在来線取っ払っちゃえばいいんだね
新幹線出来なきゃずっとバスだな
まあ長崎も博多からバスでも乗換ないならそれでいいっしょ >>54
JR九州は佐賀駅必須と言っている。駅がいらないというのはJRが認めない。
JRは慈愛事業やってるわけではない。 オスプレイ飛ばせば安上がり
国産オスプレイ作って博多長崎間で飛ばせばいい。500kmだ 佐賀は、佐賀県を通らない路線、
あるいは計画廃止のほうがいい。
条件闘争してるわけじゃないからね。
ただでもいらんのよ。 >>1
そもそも
新幹線できたら
失われるものが大きすぎる
地元の在来線利用者は
利便性がどんだけ悪くなるか
分かってない 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「早岐はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて長崎を通して」
佐賀「有田を通してもらわないと」
長崎「JR九州に恩を売りたいからスーパー特急で短絡ルート言ってよ」
佐賀「自分で言えよ」
長崎「南北差別が明確化されてしまう」
佐賀「しかたねーな。言ってやるよ」
長崎「ほら佐賀が言っているから協力して」
佐世保「お前何長崎県議会を通さず売り込みに来ているんだ？」
嬉野「なら嬉野にも新駅作ってよ。金を出すから」
ＪＲ「いいよ」
長崎「まあいいや。あとは並行在来線よろしく」
佐賀「口車に乗せられたから面倒は見てやる。ただし、武雄温泉以東は在来線使用な」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が山岳地ばかりだから当然2倍ね」
長崎「当然だよね」
国長崎「スーパー特急よりフリゲにしようぜ。新大阪直通できるし」
佐賀「いいよ。でも、新鳥栖−武雄温泉以東は在来線使用な」
国長崎「わかったよ。でも、諫早−長崎間も含めるね」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルにするよ」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「勝手に整備区間を短縮して違法状態にしたんだよ？」
国JR鉄道運輸機構「あ」
佐賀「ほら、フリーゲージトレインに戻せよ。佐賀は早岐ルート以外ではタダでもフルはいらない」←今ここ >>63
文字通り捨てた
さすが何も知らないやつほど香ばし過ぎて鼻で笑えるが？ >>73
JRQに並行在来線の存続の確約
長崎が費用の負担
を確約しないと話が進まないからな
佐賀県はリレー方式でノーダメージなんだから >>74
前田氏は人口が最も集積する経済、行政の要衝で、在来線やバスセンターと結節する
佐賀駅を通らないルートは「鉄道事業者として考えられない」と指摘した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459197 そもそもFGT前提だったんだから在来線ひっぺがして単線並列にでもすりゃいいんじゃないの >>75
路面電車で姪浜辺りで繋ぐのはどうかなー？？
その方が便利良さそう、でも背ぶり山登れるのかなー
箱根よりきつそうだ！！ >>78
>>74に言っとくけど、前田氏ってのはJR九州副社長だからね。
副社長が一般向けに公言したことが確認されているということ。 普通に考えれば
メインが国交省、JR、長崎の協議に移って
佐賀抜きで進められる準備や佐賀抜きの作戦を立てていくだけだろ >>82
天草経由か。頑張ってな。
熊本がOKするか知らんけどw >>82
佐賀はJRに電車運行してもらってる立場なのに知事がめちゃくちゃ失礼な態度取っちゃったからな
多分そういう方向になっていく 宇土半島通って
宇土シティあたりで合流してくれていいぞ
シンウトって駅作ってくれよ >>73
ゴネるというか、佐賀の言ってることがまともすぎて反論できないんだよな。
長崎もJRも国も「佐賀が自らフル規格新幹線が欲しいと言った」という状況に持ち込みたいだけ。
そうすれば整備新幹線方式で建設可能になるから。 >>81
社長がアレだから、副社長の方が上なのは理解した
ただ、JR九州のソースでなければ信用ないだろ
でも、JR九州のソースであれば爆弾になるけどね >>82
俺なら佐賀メインに佐世保と博多と長崎の特徴を生かせる
上を行くにも下を行くにもイーロンマスクの力が必要だが >>67
佐賀を通さないなら鳥栖をすごい大回りする必要あるし
鳥栖を福岡に編入するほうがまだ話が早い >>51
フル規格新線が一番30年間コストが低くなるのか >>90
鳥栖市を長崎市へ改名して長崎県庁を移転させるだけですべて解決 長崎に住んでるか観光でしか使用しないのにいるのか？
博多でも飛行機で行く奴多いのに 混乱の根源になってる佐賀知事には演技性人格障害があると思うわ
ちょっと公人としては無理な気がする >>94
そういう意味なら＞じゃなくて＜を使うべきかと １０年、２０年後、所詮在来線は３セク化か廃線
「次の世代にとって」どうするのがよいのか >>95
混乱の原因は知事ではなく六者合意を破ったほうにあるんだが
物事を正しく理解するための脳に障害があるんだろうな
可哀想に >>93
伊丹関空から福岡までの場合飛行機は面倒くさいから新幹線を使う FGTの開発が困難なことくらい設計段階で分かってただろ
いろいろと段取りがおかしいんだよな >>87
> 佐賀の言ってることがまともすぎて反論できないんだよな。
どこがどうまともなの？
負担金が大き過ぎてイヤなら、駅無し負担金無しで交渉。
在来線の維持を望むなら、市場原理の範囲内でJRQと交渉。
そのどれもしようとせず負担金ゼロでも認めましぇん！と、
ただフル規格だけを頑なに否定する佐賀の、
あれのどこがまともな言い分なの？
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp 最初からずーっと「その条件はやだ」って言ってんのに勝手に工事始めた側がガイジ 鉄道民営化したらそりゃ田舎は新しい路線作るの大変だし既存の路線を維持するのも大変でしょ
結果人口の都市部集中田舎はますます過疎 >>47
“法律は我々のためにあるのであって、法律のために我々があるのではない。” いらないものを作るのが悪い
欲しいものを作ればいいだけ 3者協議発足で、佐賀との2者協議が窓際化するし
佐賀抜きでどう通すかって対策が主眼になっていくから
佐賀の意見要望はますます通りづらくなっていくだろう
負担はゼロに近くなっていくかもね 佐賀県の負担を減額してやってでもフル規格にするべきだ >>108
まぁ金を出さないし協力もしないし話し合いもしないという姿勢ならそうなっていくだろうな 博多から直接つなげれば、在来線も残るんじゃないの？ >>101
鳥栖〜武雄温泉は在来線活用で合意したこと以外何も決まっていない、だからなw
それ以外の話に佐賀が同意しないのはおかしいじゃなく、
同意をそのままに同意にない話を当たり前のように持ち込む方がおかしい。
実際困ってるだろ？→FGT断念で合意履行できないので一旦破棄すると宣言したらいいんじゃないの？
破棄しないってことは合意通りFGT頑張るんだよね、ってことになるし。 こんなとこ衰退させときゃいいんだよ
どうせ衰退するんだから
長崎に新幹線引いたヤツらの財産没収だ！ >>108
佐賀は新幹線がいらないんだから、要望なんてハナからないよ？
馬鹿なのかな？w >>88
取締役で執行役員がそう公言してるんだから何よりの証拠だな。
事業方針を決定し執行することができる職務の者の発言だからな。
まさか発言があったかどうかなんて話をすることはないだろうな？ >>79
みどりが更に遅くなるのかよ･･･
唯一速い区間が鹿児島線内だけとか悲惨過ぎる。 >>58
これは佐賀が悪いw
最初から最後まで佐賀に振り回されている。
いい加減この悪質なゆすりたかりとゴネをやめさせないとな。
それと不自然なくらい久留米駅に近い新鳥栖駅も本来は有り得ないところ、
西九州新幹線との分岐の為に特例で設けられた。
なのに佐賀自らが西九州新幹線を否定して分断する始末。
「佐賀はフル規格新幹線を欲しいと言ったことが無い」
などという戯言は新鳥栖駅の存在が否定している。
では反論よろw >>64
別に佐賀はそれでも良いんだよ。
ただ、在来線無しだと長崎経済は間違いなく死ぬだろうね。特に貨物線。
長崎方面へは、佐賀を通じてしか線路が繋がってないからね。 鳥栖警察署の市民無視の対応を見ていると、佐賀県庁の長崎新幹線への市民無視の対応も、むべなるかな 「武雄温泉から新鳥栖間」等、制限された話を理解できない典型が>>118 お前らってさ
何のメリットも無いのに赤の他人に
家の中を近道として開放すんの？
リニアの件もこれと同じだぞ
しかもあっちは、「もしかしたら水道止まるかもテヘペロ。でも保障は無しね」
とかJRはフザケたこと抜かしてる をいをい、フル規格じゃないともっと失われるものが多いだろ。 >>119
貨物は長崎まで行かず鍋島止まりでこれもあまり必要がない
貨物なんて福岡で足りる状況 そもそも寂れる一方の過疎県に新幹線など必要ない
長崎の馬鹿共は新幹線が通れば人口が増えるとでも思っているのか？
諫早湾干拓といい、何も考えてない阿呆の巣窟だわ >>122
分業社会だからな
お前は猟をして日本の土地を踏まないで生きてきたのか
次元が違う話をしても噛み合うまい >>116
> 取締役で執行役員がそう公言してるんだから何よりの証拠だな。
バカか。
あれは交渉の前提条件が出たというだけの話。
佐賀駅に固執すれば駅の位置や負担金がまた問題となり合意は更に遠のく。
JRQにしても、
駅無し負担金無しで先ずは合意をしないとリレーが長期化するだけ。
また佐賀にしても、
自ら望む条件を実現しようとするならば、
駅無し負担金無しで交渉するしかない。
それが有ってこそ、在来線の存続も有利な条件で話し合える。
交渉が始まる前の一発言を金科玉条とかw >>118
新鳥栖はFGTの乗り入れ駅でしょ。フル前提ではない。 民間がなんか工事しようとするとお役所は必ず周辺住民の同意をとってくださいっていうのに
なんで自分たちは同意もないまま工事始めちゃうの？ 佐世保の都市インフラの進展状況を見ると、佐賀は30年は確実に遅れてる 佐世保の近代的都市化を見てみろよ >>122
>お前らってさ
>何のメリットも無いのに赤の他人に
>家の中を近道として開放すんの？
お前ってさ
何のメリットも出さないのに赤の他人の
家の中を近道として博多に出てんの？ 長崎の人口って３０万人くらい？
福岡に吸われてますます減るよ。 >>126
次元が違っても本質は変わらん
「多数のために犠牲になれ！」
これは法治国家の有り様ではないよ 田沢湖線の場合一年間運休して改軌したけど単線平行ならその必要もないから簡単だな ミニ規格でいいからさっさと新幹線寄越せって言って
出来たらフル規格が欲しいって言ってたとこもあったな >>101
新幹線はいらないつってんだから、在来線の交渉なんて存在しないやろ、馬鹿なのか？w
それともJRは新幹線に関係なく長崎本線を廃止しようとしてるのか？それは初耳なんだがw >>132
ごめん、何を言ってるのか意味がわからん
例え話ヘタクソか？ 
現状の路線で創意工夫出来ない奴らに
フル規格作ってあげても何の意味もないよ 佐賀県が、さばけんと言われるのは、本当だね なにしても、さばけんコトばかり なんだかんだ言っても結局は国策
お上のいう事にゃなんでもハイハイが日本の歴史なんだよ >>134
どうだかね
お前のスタンスがハッキリしないうちはミンスみたいな遊びになる 「あまりにも失われるものが大きい」のは、フル規格の建設費（これも大きいけど）じゃなくて、
在来線の3セク引き受けに伴う運営費と鹿児島本線への乗り入れ（おそらく不可）と
在来線特急の廃止のことだから。
佐賀駅を作っても作らなくても3セク化、乗り入れ不可、在来線特急廃止にはなりうる。 鳥栖に新幹線が現に走行中だが、建設の時も佐賀県は大反対だった 出来てしまえば、現に利用してる >>127
バカも何もJR九州の駅別売上高で長崎を上回った佐賀駅を捨てて、どうやって長崎本線の採算性維持すんのさ？って話。
みすみす40億円の売り上げを捨てる気ならまあいいんだけど。 >>142
新幹線は実績もある事業なので
反対するにしても、それ相応の根拠が必要
嫌だ嫌だ、では全国民が困る 在来線が多少不便になることでは
新幹線開通して経済が活性化することとは相応しない >>152
欲しいから造ってくれと地元が請願してるのが前提の整備新幹線スキームでは造れないってだけだろ。
全国民云々言うなら別の枠組み用意したらいいんじゃないの？ 老朽化したものを維持したいならそれなりの税金をかけるが自力でメンテして保証をすればいい
やりたいならやって見せろ
退役させないとまずいよとは言った 今有力なフル案って要するに現行の長崎本線は水害で水没したり不通が日常茶飯事だから新しく線路引き直したほうがいいという話らしい。まぁそういう事情があるならわからんでもない JRはもう佐賀の在来線なんか維持する気もないからメンテもしないんだろうな
特急のおかげで成立してた路線だから >>156
その視点は重要だよな
耐久消費財は耐用年数が近づけば、より高規格な新方式に買い換えるのが当たり前
目の前の生活にあるものだけではなく、インフラとて耐久消費財 鹿児島ルートが通ったあとの久留米から南の鹿児島本線の惨状を見てみろよ。
特急も快速もないたまに鈍行が通るだけ。
時間何本もつばめが走りまくってたのにさ。
主要都市がJRで繋がってる佐賀はそれを危惧してるだけ。
デメリットが大きいから要らないと正論を言ってるだけだよな。 めちゃくちゃ長いカラーコーンを横にした車輪にすればどんな幅でも解決！ >>70
路線廃止なら仕方ない高速もあるしバス運行で代替できるだろ 赤羽大臣
gotoで失策、、フルをゴリ押し、、失態続き 唐津藩領地を国が摂取し幕府直轄地にする方法もあるっちゃーある 下手したら、熊本県から島原半島まで海底トンネル掘った方が長崎延伸早いかも。 古くて経済効率の悪いエアコンではもったいないから
新しくて電気代のかからない新型のエアコンと入れ替えようぜ
そうしないと位置関係の都合で長崎さん家に新型設置できないから
助成金もたくさん出るよ！
え？それでも佐賀家の財政的に厳しい？
ちょっと無理してでも入れといた方が後々のためだぜ？
ここでなぜか佐賀が火病発狂 佐賀は5つの選択肢のうち、
永久リレー、スーパー特急、FGTなら妥協できます。
また、計画廃止も受け入れられます。
長崎県、JR九州、国土交通省は、
何なら妥協できますか? >>162
そういう限界集落の人が新幹線の近くに転居出来るといいよね、田舎で集落が点在してるってのが一番の無駄 >>169
そういう感じだな
そもそも水害が多く軟弱地盤の地域だし 早い
便利
新しい
長期に渡って楽に儲かるに置き換えてみては >>151
新幹線の佐賀駅を作らないと言ってるだけで
在来線の佐賀駅を廃止するとは言ってないぞ
もっとも在来線も駅も廃止にしてバスセンターで事足りるだろ >>170
在来線の現状維持。全線フルでも受け入れ可。 >>60
佐賀県もJRの利益のために税金出すわけじゃないけどな そりゃ、佐賀も長崎も受け入れられる
整備方式と
受け入れられない整備方式があるだろう。
互いに受け入れられる整備方式を擦り合わせて
受け入れられる整備方式の中から決めるしかない。
それで擦り合わせが出来ないなら
止めるしかないだろう。 >>82
かね出す立場の存在無視して計画立てたところで誰が金出すんだ？ >>169
そのエアコンを設置したのは国なんだから、国がエアコンをタダで交換するのは当然なこと >>175
在来線の現状維持が確約できれば
佐賀も受け入れられるとおもいますね。
できれば在来線の現状維持は
鉄道運営主体がなくなるまで、
とするとなお良いかと思います。 長崎の共産党も佐賀の共産党も新幹線反対
佐賀知事の論法もほぼ共産党 鳥栖警察署も佐賀県庁も同じだね 住民意見は無視して、患部の保身と逃避 まだ国益とかいってる昭和脳がいるのか
国益の観点から今後の整備新幹線予算について財務省がどう査定するか見ものだな >>174
在来線はJRが運営しないと売り上げは第三セクターかバスが持っていくことになるなw
通過人員から考えても、佐賀県区間に駅作らないと長崎ルートの売り上げが半減しそうな勢いだなw
平均通過人員（人/日）
鳥栖〜佐賀 29817
佐賀〜肥前山口 19692
肥前山口〜諫早 7780
肥前山口〜佐世保 5994 >>189
諫早−長与−長崎間の平均通過人員（人/日）たのむ 個人的には既存路線のフル企画化が妥当な落としどころだと思うんだが技術的にどうなんだろうな >>189
実態はともかくJRQが需要取り込みが必須といってるんだからどんな形式にせよ佐賀駅付近を通すのは確定
問題はそれによって鳥栖武雄間の３セク化もほぼ逃げられない >>194
今まで長崎の長距離利用者に佐賀が便乗してきた構図なんだから
これからは佐賀にも自立してもらわなきゃな >>186
隣の県のためだけに1000億近いカネを出して、しかも自分達の足である在来線は不便にするという政策に
賛成する県知事と議会があると思うのか？ >>196
議会は賛成してるじゃないか
なんも活用策を考えず、うすらぼんやりしてゃ損するしかないさ >>191
諫早〜長崎 17363
武雄温泉〜新鳥栖間ノンストップだと、ざっくり言って肥前山口〜佐世保と肥前山口〜諫早の通過人員の合計が輸送規模になるはずだな。
それだと13500くらいにしかならない。鳥栖〜佐賀が約30000だから売り上げ的にも半減ってのはまあまちがってないなw
ノンストップとか言ってるやつら、嬉野温泉や武雄温泉に毎日15000人くらい客が来るようになるとでも思ってるのかね？w フリーゲージでやれや
できないなら費用負担なし、並行在来線は現状のまま維持
これくらいやらないとあかんな >>191
バカに構うなよ
鳥栖通過するのは長崎区間利用者も含まれていることを全く勘定に入れてない
そりゃ博多に近づくほど増えるさ >>192
佐賀駅どうすんの!?
余剰スペース皆無だよ!? つうか現時点で狭軌に置き換えるのが一番いいんだが1400億10年は絶対に嘘
青函トンネルだって狭軌に広軌つけて新幹線通しただろ
あとから広軌にすることは可能だ
スーパー特急じゃなくても踏切なし線形最高だったら160ｋｍ運転は可能
これで博多行特急は乗り換えなしで確保できる
こうしておいて佐賀を説得すればいい
バカなのどいつもこいつも >>200
通過人員の差分までいちいち計算してやらないといけないくらい算数苦手なのか？w
それくらいささっと計算して比較してくれないとめんどくさすぎるw 路線図でみる佐賀のワガママ
博多
↓
新鳥栖（佐賀※ごり押し）
↓
（ゴネゴネ区間）
↓
佐賀（ゴネゴネの本拠地）
↓
（ゴネゴネ区間）
↓
武雄（葬式特急カチガラス終点）
↓
嬉野（佐賀、新駅舎建設中※ごり押し）
↓
↓早岐（長崎※佐賀の妨害工作により断念）
↓
新大村
↓
諫早
↓
長崎 全線フルに決まってしまえは、佐賀県としても新佐賀駅は設けるよ。
フルを否定している期間は、要らないと言わないとダメだからな。
Qからも設置要望出るだろうし。 >>208
全線フルになるにしても数十年後。
それまで長崎やJR九州が存続しているのだろうか？ >>205
それやってるのは国交省と長崎県とJRQ >>201
既存路線高架フル化だから古い在来線が標準軌に置き換わるだけ 長崎の存続が危ぶまれるずっと前に佐賀が消滅する
県庁機能のない佐世保以下の不人気県なんだから >>207
ゴネゴネ区間って、なぜかフル規格でつくりたいやつらが「佐賀県が欲しがらないのがおかしい」とごねてるってことだよねw 一応、現新鳥栖付近−佐賀−武雄温泉のアセスは国鉄時代にしている
しかし、国交省はそれを使わないと言っている
だから、大幅なルート変更があったとみるべきで、当然中間駅である佐賀駅の位置が現駅隣接ではなくなるのは誰が考えてもわかる
ちなみに同じように（旧）長崎駅直上だった国鉄時代のアセスを使わなかった諫早−長崎間も、西側へ大幅にずらされて作られた >>210
新幹線協力すると見せかけて散々要求しといて
ぶんどるだけぶんどってからゴネだしたのは佐賀だぞ >>198
日本語理解していますか
市布経由外してくださいな >>213
今後は都道府県の合併合理化もあるだろうな >>1
> 佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
佐賀県知事のプライドとか、
佐賀県知事の意地とか、
佐賀県知事の見栄とか、
佐賀県知事の面子とか、
佐賀県知事の負けん気とか。
あまりにも大きいな、失われるものw >>214
いや、佐賀以外はみんな５択で協議しようとしてる
５択と言い出したはずの佐賀が、フルやだやだやだ！と突然4択にしろとゴネだした >>220
なら、在来線維持しなはれ
在来線がひっ迫しているから新幹線を作るワケなんだから >>221
フル洗脳者乙
国交大臣が佐賀県知事へ提案したんだよ >>171
それらは沿線沿いに市街地はあるぞ
ド田舎に新幹線駅が出来て不便になった所多数
特急停車駅も無くなったし 前スレに長崎新聞と佐賀新聞の社長対談のリンクが貼ってあったけど、長崎が完全に論破されてて、とうとう「佐賀県知事の言うことが全面的に正しいです、しかしそこをなんとか…」って泣き入ってたな >>1
かねと土地はだせ
新幹線は共有物なので土地利用の債権は永久放棄しろ
貴様らはフライバイステートなんだよ げすがお
こんな 佐賀県はフル規格の新幹線のような無駄な投資をする余裕はないから、
当分の間、リレー方式で行くしかないんじゃない。
国土交通省が実現性のないフリーゲージ方式を提案した大きな責任があるのに、
フル規格の新幹線を佐賀県に押しつけるなんて横暴きわまりないな。
公明党の国土交通大臣の大失態だな。 >>221
だから佐賀以外がおかしいでしょ。
在来線活用で合意したままフル規格欲しい、フル欲しがらない佐賀がおかしいとかw すべての原因は長崎空港を不便な僻地の海上に作ったせい
福岡空港の方がアクセスがいいから福岡まで新幹線を繋げたいってのがそもそもの出だしだからな >>186
静岡のリニア妨害は、、、中共の画策
佐賀は、、、まっとう、、、拒否するのが普通、、 佐賀「５択で検討しろ！（ふっふっふ、連中を説得してみせるぜ！）」
国交省「うんいいよ（比較すればフルだし）」
JR「うんいいよ（採算考えたらフルだし）」
長崎「乗り気しないけどみんなそういうならしかたない」
佐賀「（し、しまった！自爆した！）フルやだやだやだ！」 新線にレールをもう一本足すか改軌して1067mmにて気動車特急走らせれば
ローコストで架線設備も要らず万事解決！ >>229
在来線活用なんて勝手にすり替えるなよ
合意したのはフリゲ前提のリレーだ >>195
便乗？ じゃ佐賀県を通らない施策を導入しろよ >>211
佐賀駅は半世紀近く前に高架駅化されてる
新幹線ホームなんて計画に無かったから
貨物や引き込み線のあった周辺の土地は売っ払った フル規格の概算建設費が6200億
これを進めようとする国も頭おかしい >>234
在来線活用が前提条件だよ?既存新幹線直通の可能性からフリゲの話が出ただけ 赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、２回目として、私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げたところです。
佐賀県知事からは、そうした主旨はよく理解をしていただいたと承知しておりますが、一昨日の段階では前向きに検討させていただきたいということで、今後の協議の進め方につきましては、具体的には佐賀県の意向を踏まえながら、事務的に調整を進めてまいりたいと考えております。
（問）政府の予算編成も大詰めですけれども、北陸新幹線に対して予算をどう確保していくかという観点から、西九州ルート環境アセスメントの費用計上はどのような御対応をされるおつもりでしょうか。
（答）予算編成の間に環境アセスについて佐賀県が合意をしていただければ、計上できればと思っていますが、現状、佐賀県の意向なしにこちらで勝手に計上するつもりはありません。
（問）九州新幹線の佐賀県知事との会談の部分でお伺いしたいのですが、大臣は佐賀県の意向を踏まえてという御発言がありました。
佐賀県はフル規格を前提としない協議を求めております。
一方で、大臣は、これまで、与党のフル規格方針というのは重く受け止めると仰られておりました。
この両点について、どのように整合性というかあるいは両立を図っていくお考えでしょうか。
（答）一見矛盾するように聞こえるかもしれませんが、矛盾はしない知事との間での話し合いだったと思います。
知事は、我々は最初からフル規格しかという結論ありきだという態度ではテーブルに着けないという話でしたので、私は、それは多分佐賀県の意向を丁寧に聞いてこなかった部分があるのだろうと思いまして、知事が言われていることをもう少し丁寧に聞きながら、
国土交通省として、佐賀県知事は五択と言われておりましたが、一つ一つお話をさせていただいて、国土交通省としての考えもそこで申し上げたいと考えております。
これまではそうしたテーブルに着くことがなかったので、どのように解決していくのかという直接的な話し合いが国土交通省と佐賀県の間で持たれていなかったと承知しておりますので、率直な佐賀県の意向を聞きながら、よりよい解決点を探し出せればいいなと思っております。
整備新幹線は、短期間の話ではなくて、２０年・３０年後を見通した地域の利便性の向上とか、地方創生に大きく関わってくる大きなプロジェクトでありますので、そうしたことも踏まえながら、こちらの思っていることは率直に申し上げて、佐賀県として受け入られること、受け入られないこと、
これまでなかなか示せなかったけれどもこうしようかというような御意見が出てくるのではないかと思っていますので、精力的にしっかりと議論を進めていける場を作ってもらいたいということについて、おそらく合意をしていただけるのではないかと思っております。
（問）追加でもう一点、事務方で調整していくということなのですけれども、いつ頃までにその調整を終えて、いつ頃協議を始めたいかというお考えがあればお聞かせください。
（答）私から協議の場を作ってほしいということは投げていますので、佐賀県からそんなに遠くなく返事が来ると思いますので、回答が来次第、丁寧に話さなければいけないけれども、ダラダラとやって結論を求めるというのではなくて、知事にも申し上げましたけれども、しっかりと根を詰めて議論を重ねていきたいので、
具体的なことは、いつまでとかいつからとかという話は一昨日の段階ではありませんけれども、御承諾をいただけるのであれば、そうした議論の場は可及的速やかにスタートして、スタートしないとどのくらい時間がかかるか分かりませんので、まず始めていきたいと考えています。 ホントは佐賀長崎なんて些末なことだけどな、バスでも2時間？大分宮崎を通してこそ新幹線の意義がある、大分から四国から大阪へ >>232
まずはFGT中止する宣言で国が自爆して始まるわけだなw
合意がなくなったので合意再形成のために位置から話し合いだけと、
整備新幹線である以上、フル規格が欲しくない佐賀がその話合いに付き合う必要はないしね。
お前の言ってるのは整備新幹線の枠組みではあり得ないことなんだよな。 >>232
佐賀知事が一行目の5択を言い始めたのは、
佐賀がフルは嫌だ嫌だと言ってた後、かつ
与党検討委が大方針をフルに決定した後なので
5択は佐賀のフル一部容認というニュアンスだと、誰しもが考えたんだけどね
あの知事はなんか精神的な病気だよ
※個人的な印象です 世界中の世論が、佐賀知事が正しいと言ってる
SNSでも佐賀支持ばかり、最近じゃグレタやプーチンも
佐賀が正しいと言う方向に傾いている
国はやりたいなら費用は全額国
維持の金も全額国が当然
バイデンだってそれに反対しないし
政府が悪すぎる >>247
いやいや、あれが出て「ああ、いまの合意御破算宣言出させる気だな」と思ったね。
合意御破算にすると新幹線建設の話し合いから佐賀が降りることができるからね。 赤羽大臣は、gotoもそうだけど
判断ができない、、うまく、まとめ為にも
大臣は変えるべき 正式に文書化された武雄温泉以東の在来線活用の6者合意
これ以外のことをするなら合意破棄の文書出して合意し直して >>225
佐賀は在来線が現状通り維持されるなら、条件次第でフルを受け入れる。
ただそれは佐賀から言い出す筋合いではない。それこそ整備新幹線を受け入れた他地域
からゴネたと言われる。
国がFGT失敗の謝罪とセットで国から提案する話だ。 >>245
時系列で言えば[在来線活用するために"スーパー特急方式"での整備が決まった後にフリゲの話]なんだけど?
時系列も理解してないのに文句だけは言う人かな? かんたんな話だわ
新幹線については佐賀へ破格の対応を示して
地方交付税でその分以上に差っ引いておけばいい 基本的なキチクレ対応マニュアルだよ
表面上はニコニコしておいて、大切な話はキチクレの居ない所でやる >>259
佐賀に便宜計る(=在来線現状維持)と西ルートが破綻(JRQ経営拒否)します 長崎県内ではどんどん工事進めてるんだよね。
佐賀が拒否し続けて、長崎で線路の維持費が垂れ流しになるのが楽しみ。 国は百年の計を見越してフルと言ってんだから折半して作ろうや、絶対後悔するよ >>261
JR九州は破綻しませんよ
そもそも開業できませんから >>264
Qが破綻するのでは無く"九州新幹線西ルートが破綻"すると言ってる >>261
分離後の在来線維持のための基金を積めばいい
その基金を破格の20億なり30億なりにするだけ
破格の扱いなのにまだクレームたれたら佐賀がより強く批難されるだけ うちの町がインター作るのに30億かかったけど文句は出なかったわ、新幹線＆在来線温存で文句はないだろ >>259
馬鹿だな。
新幹線はいらないつってんのに、条件なんか出しても意味がない。 佐賀知事が条件交渉から逃げてるけど
具体的な条件交渉をしたら
佐賀のキチクレぶりが誰の目にも見えるからだから >>270
新幹線はいらないつってんだから、交渉自体存在しない。
いらねえんだから。 >>271
条件交渉をしない協議は存在しないぞ
佐賀が言ってる在来線の利便性維持も条件なんだが
利便性維持はカネで解決可能
これが佐賀知事がキチクレである絶対的な証拠 >>270
そもそも
長崎に新幹線なんて、、、いらないだろ
活用できない、無駄な長物 >>162
鹿児島ルートも不要だったよね
飛行機バンバン羽田や伊丹に飛んでるのに >>273
そもそもいらねえんだから協議なんぞ存在しないし、並行在来線の問題も存在しない。新幹線がいらねえんだから。 >>276
それはおまえの妄想
佐賀の公式では協議中 ナンチャッテ新幹線のAZUMAを採用すればいい
電化されてない路線も走れるし >>266
意味ないし。佐賀が必要なのは在来線というより高頻度運転かつ安価な博多へのアクセス。
並行在来線だけ残されても、JR九州が博多まで乗り入れ認めなければそもそも意味ないし。
博多まで乗り入れ認めちゃうと長崎駅を上回る佐賀駅の年40億の売り上げの大半を第三セクターに持っていかれる。
そうすると西九州ルートの採算性が大幅に悪化するな。 >>275
福岡の本店から支店に行くのにあまりに不便、それに原発危機に備えて逃げるルートが必要 >>263
国は百年の計など見越していない。高級官僚の考えることは、この場を
とりあえず丸く収めることだけ。
百年後のことなど誰にも判らないので、地方自治体でも中小企業でも
小さな単位が自己責任で試行錯誤することが、手本のない先進国の発展戦略。
欧米はみんなそうやっている。 >>277
佐賀が協議してんのは、存在しないものを押し付けてくる国に対する撃退法を協議してんだろ。
新幹線が欲しいかを協議してるわけではない。
クレーマー対策みたいなもんや。 >>279
第三セクターの意味がわかってなくてヤバい >>282
もし仮にその意味の協議なら国交省と佐賀間でやる必要はないので
佐賀だけでやればいい
したがって
おまえは頭がおかしい >>266
Qの経営維持基金ってこと?
それを佐賀の地方交付税とバーターなんて、財務省が認めるわけ無いじゃん >>285
ええ。やる必要はないと思いますよ。
現にお前も佐賀県知事は逃げてると言ってるではないか。
協議なんて行われてないんだろ？ 仕事マンには簡単な話だよ
しかも政府には権力もあるんだから
過剰な配慮を諦めればいいだけ
キチクレ対応なんかチョロいチョロい >>277
その協議はあくまで現行合意があるからだよね？
在来線活用の現行合意を破棄するといえないのにフル規格の交渉しようとしてるしなw
在来線活用以外の合意がない以上、在来線活用の3方式以外は合意に反するって却下され続けてるのになw
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南里地域交流部長
フル規格とミニ新幹線については佐賀県として合意しておりませんし、
前回も申し上げてまいりましたけど、こちらから求めている状況では
ありませんので、これは前回ご回答したとおり、この提案には同意は
できないというご回答をさせていただきたいと思います。
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」(令和2年7月15日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf まぁ、国も佐賀とはまともに話をできないと認め始めたので
佐賀を入れずに3者協議が始まったわけで
今後に期待したいね >>290
佐賀を通さず新幹線作ればいいだろ
あほらし Qは可能な限り在来線を手離したい
佐賀は在来線現状維持が命題
国交省が仲介に入っても無理な問題なんだよね。最初の方針=在来線活用のスーパー特急方式に戻すのも無理になったし 長崎は現実を受け入れたほうがいい。所詮末端の衰退都市なんだから。 佐賀大和に新幹線の駅ができても、佐賀市民で恩恵を受けられるのはわずかだからな…利用者が少なくなるのはあきらかで、メリットはほとんどない。
やはり現佐賀駅に新幹線駅を併設するしかないだろう。 ・佐賀知事はキチクレ（ソースは佐賀知事のいくつかの発言）
・キチクレにはキチクレ向けの対応をすればいい
・キチクレのせいで出た損害は、キチクレに気づかれぬように負わせるのがベスト そもそも、長崎新幹線なんて不要だろ
意味のある公共事業に投資しろ 無駄な長崎新幹線を
ゴリ押しするほうがキチだろ
無用な長物 長崎新幹線を開業しないのが
もっとも損害が少ない方法だと思います。 衰退一直線の時代に成長時代の計画を実行するとか狂ってる 在来線維持と佐賀県分負担を長崎県が肩代わりですぐに凛とした結論出るだろうに もう新幹線もリニアもやめやめ
税金は宇宙開発に向けろ >>292
国交省はむしろフルを先導してる主犯
仲介なら財務省（すでにJR負担増の要求してるが無視されてるけど）だが
JRや長崎がこのまま突っ張ってると再来年度までの予算に悪影響しかねないんだよな 大規模公共事業が景気回復には効くでしょ、ましてや貧困が多い九州だからさ、やろうよ >>300
国が上から公式通りの大規模プロジェクトを強力に推進するのは発展途上国のやり方。
見習う手本のない先進国では、何が発展戦略になるかは誰にも判らない。
だから自治体が小さな単位で試行錯誤するのが一番。すべて成功しなくてもいい。
佐賀県の山口知事も、国が上から新幹線を押し付けることに反論していたが
先進国の発展戦略として全く正しい。さすが元総務官僚はよく判っている。 >>304
単なる憂さ晴らしで
ヤメロヤメロのルサンチマン笑うわなw
もう長崎新幹線は武雄までほぼ完成だから
開業は止められない
佐賀は結局知事を変えることになるだろう 佐賀がこじんまりした催しやってナンボの経済波及効果があるん？近所の人ら数百人集まってさ 絶対に捨てられない巨大ハコモノを県民に押し付け膨大な維持費を未来永劫負担させ
それにより富の移転付け替え搾取する 新しい腐った搾取の形だな 維持するのに様々な企業が恩恵に浴する、ドブに棄てる金なわけねーじゃん JRがヘソを曲げて在来線自体廃止する可能性もなきにしもあらずなのがな >>309
ごく一部の企業の事しかかんがえてないキチガイ >>306
高速道路もそうだけど、新幹線路線を孤立化させることはまずありえないから最終的には繋ぐだろうな
呼子線みたいなとんでもない辺境とは事情が違う 整備新幹線は、地元が「建設費の3分の1を払いますし、在来線も引き取りますから、
どうか新幹線を作って下さい。お願いします。」とお願いしたら、
JRが「在来線を引き取ってくれたら新幹線を引き受けてもいいけど。」（多くの区間）あるいは
「在来線も儲かるからこっちで経営する。」（川内〜鹿児島中央や諫早〜長崎など）と言って、
国が「だったら国も3分の2出して建設してやる。ただし、後から建設費が増えても文句言うな。」と
言って建設するもの。
佐賀県は、武雄温泉〜県境については建設費を負担してるし、増加分も負担している。
でも、鳥栖〜武雄温泉については、お願いすらしていない。いらないから。 >>295
佐賀駅に関しては在来線の狭軌をひっぺがして標準軌化すりゃいいだけ そんなにフル規格でつなぎたければ熊本(天草)ー長崎(南雲仙)を海底トンネルで結べばいい
本州北海道間にくらべりゃたいしたこと無いだろ 佐賀を巻き込むのは筋違い >>315
断言してもいい
いざフルが確定したら新佐賀駅を作れ、費用は国と長崎が負担しろ、周辺道路を引け、バスは祐徳独占だ、必ずそう言い出す 新幹線なんて出来たら在来線にしわ寄せが来ることは確実だからな
3セクとか言われて負担増えたらいやだろ まぁ今は条件闘争の段階らしいからケツに火がついたらやるでしょ、やらなきゃ佐賀の肩身が益々狭くなる
国に見捨てられた棄民になりたくなかろ 別に長崎本線廃止したらいいよ
困るのは長崎もだし
鳥栖は廃止した道路を高速に整備して自動運転シャトルバスでも作ればいい新鳥栖まで そもそも新鳥栖−武雄間ってトンネル無いよな？
茨城みたいな平地だから線形改良だけで在来線を高架にできそうなんだが 佐賀平野は全部埋立地だから地盤が豆腐なんだそうな。
有明海沿岸道ですら大雨降れば大丈夫崩れる。 >>327
在来線部分もそうなのか。だったら長崎自動車道沿いとかもっと山のほうに新線つくったほうがマシなのかな >>328
ただ線形は良いから、在来線なら130キロで走り続けられる高速路線
長崎近辺は線形も悪く、単線で低速でしか走れなかった
今工事している部分に在来線走らせるだけでも時短効果はすごい もともとフリーゲージ新幹線を使うことで合意したんだから
前提がなくなってしまった以上、白紙に戻すのが世の中の常識
それをもう、長崎部分はフル規格で作ってしまったからと
ごり押しするのは、詐欺、脅迫の類 >>283
佐賀の在来線活用の要望を実質担保するには、並行在来線で新幹線と競合する博多直通の速達便運行認めることになるだろ？ >>323
条件闘争でもなんでもないみたいだけどな。
国や長崎、JRがなんとかして佐賀が条件闘争してることにしたいみたいだけど、
取りつく島がなくて右往左往してるだけだよなw FGT、動力部を可変にしようとするから複雑で重くなるんでしょ。
動力集中方式にして客車だけ可変にしたら良いのに。
標準軌区間は長崎側に標準軌の動力車を付けて、
狭軌区間は博多側に狭軌の動力車を付けて動かす、みたいな。
なんていろいろ考えたところで、
結局そういうの開発するより標準軌やめて狭軌に引き直した方が早いんだけどね。 JRとしては長崎自動車道沿いとかに新線をフルで建設して在来線は切り捨てたいのが本音なんだろう
佐賀としては在来線のルートを活用してフル路線建設を提案するのが客観的にみて一番賢いと思うんだが >>320
費用負担が決まる前にフルで合意なんて有るわけ無いんだが。順番が違う。 だーかーらー
タルゴの客車は1軸連接台車だから、軸重が0系の16tを越える18t >>1
めんどくさいから佐賀と長崎だけなしで。
違約金は払えよ？ >>217
お前の脳内ではそうなんだろうな？w
しかし実際にはゴネてるのは国交省と長崎県とJRQ >>221
？？？
佐賀県以外の連中がフルごり押ししてるだけなのに何言ってんだ？ >>329
諫早−市布−浦上間も新鳥栖−武雄温泉間とおなじ最も急なカーブでも半径600m
なのにフル新幹線を作りたいからと言って無理やり新規新幹線路線を作ったんだよ >>231
大井川の水量減少を隠してて後出しした倒壊のせいだろアホかよお前w どうせこう論議している間に武雄までフルで完成しちゃうんだから、
このまま佐賀駅通って鳥栖まで繋げよう。佐賀にとっては
結局これが一番。 佐賀の三セク維持費用を国と長崎で50年間補填が落とし所
まあ4年目で長崎が払わん言うだろうけど >>341 皆、関西、中国地方とつながって人が来てくれると
大きな期待を寄せる中、どうせ相手にされないと
飲み会でふてくされているブス女 >>346 単純に佐賀を通過すればいいんだよ。
新鳥栖を使うんだろ？使えばいいじゃんｗ こいつも兵庫県のバカも東大を出たけど
自治省にしか入れなかった落ちこぼれ。
わかりやすい話だよ。 >>310
佐賀県内のJRQ線は全線廃止でいいと思うよ？w
九州新幹線鹿児島ルートも鹿児島本線も筑肥線も死ぬから九州全部死ぬけど、西鉄大牟田線もあるから何とかなるだろw 中尾 佐賀が求めるのはシンプルで、三つあると考える。
まず国はＦＧＴ断念について国交相なりが公式に県民に謝罪のメッセージを出すこと。
そして普通、謝ったのならば対案を出すものだ。
沿線距離に応じて地元が負担する現在の財源スキーム（枠組み）は見直すべきではないか。
国が仮定を置いて試算した実質負担額６６０億円も佐賀にはとても重いが、
新幹線の建設費は当初の想定より上振れすることが常態化している。
二つ目は財政負担の軽減と、後に上振れしないという保証だ。
三つ目が佐賀にとって大切な在来線特急の利便性を佐世保線も含めて維持するというＪＲ九州の確約だ。 >>320
そもそもJRQが反対してるから100パーありえないが、佐賀市内までは西鉄バスのエリアだから西鉄が営業権主張するかと >>348
確かに佐賀大和ICのあたりに駅つくるくらいなら新鳥栖でいいよな フル派の知事を当選させて佐賀県がフルに同意しても、
3セク分離にはさらに市長や町長の同意が必要だよね。 違法状態を解消しないのは、それを知られたくないからだろ 佐賀がごねてる！とか条件闘争してる！とかいうのなら佐賀抜きでやればいいのにな >>355
前回奇策で鹿島市と江北町の同意取ってないからな
佐賀県が並行在来線分離に絶対同意できないのはこのこともある
武雄温泉ー長崎の新幹線建設が建設スキーム違反であることが確定するから佐賀県は賠償迫られることが確実
国賠法があるので古川が悪いと責任逃れができない 整備新幹線は、新幹線が欲しけりゃ、金を出して在来線を引き取って、血を流した上で作れって代物だからな。
新幹線が欲しくない相手に、このスキームで新幹線作れってのは無理筋。どうしても作りたければ、国と長崎で別の手を考えるしかない。
今回の国交省の回答で、事実上国交省は打つ手なしって、万歳したようなもんだから、もう絶望的だな。 鳥栖警察署の今回の不祥事を調べると、佐賀県人の、いい加減さ・無責任・保身・責任転嫁が、よくわかり、新幹線対応と同じだ >>358
沿線自治体が承諾せずとも、その上位都道府県が承諾すればオーバーライドできる
これは佐世保市が未承諾状態なのに県として他者と合意した1992年六者合意の長崎県から始まったこと
そして、2019年の変更認可により整備区間から外れたにもかかわらず、それをなかったことにするためさんざん佐賀県へフルフルフーーーールとほざいている輩がなんだって
まずは違法状態である大町−高橋間の複線化事業工事を国交大臣命令で止めような
佐賀県にはフリーゲージトレイン導入断念を公文書として届けていないから、止める権限がない >>347
捕らぬ狸の皮算用ってやつだな。
鹿児島ルートも九州区間で8両編成持て余してて格安切符乱発してる状態だしな。 さがをさがせwwwwwwwwwwww
出身地を公表できない県wwwwwwwwwwww なぜ佐賀以外の誰も6者合意を変更しよう、といい出さないんだろうか。
佐賀は合意にある「在来線の活用」の忠実な履行を求めてるわけだから、
フルが欲しいやつらが合意は破棄して話し合いし直そうと呼びかければいいだけ。
なのになぜか国も長崎もJRも合意を破棄するとは言わず、
フルが欲しいと言わない佐賀はおかしいとか変なことばかり言ってるんだよなw
お前ら今ある合意はどうすんだよ？って話だよな。
佐賀から合意を破棄したいと言わないと困る事情でもあるのか？（あるんだけどなw） 創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
＞627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞>> 608
＞集団ストーカーなど存在しない。
＞地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿は、その多くが、被害者を偽装した学会員の仕業だ
創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカーを働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお黒幕は信濃町総本部の学会幹部です
以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・（現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ 各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA
（削除されたスレのウェブ魚拓）go 新幹線を誘致した際、分かっていたことだろう
木けく統一されるのが嫌ならなぜ誘致したの？ 佐賀は、口も金も出さん。放置で良い。
どうしても新幹線をつなげたければ、
地下で福岡にでも熊本にでも勝手につなぐだろ。 >>372
それはわかっていない
違法状態となったのは2019年4月に国交省が認可（変更認可）したこれが原因
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
これが認可（変更認可）されるまでは、違法状態ではなかった
しかも、違法状態を突かれたくないため、佐賀県に対してはこの変更認可を公文書として伝達もしていない鬼畜さ 佐賀県分は国が全額負担するしかないな。かもめ廃止(新幹線化)は確実だろうし 佐賀県が建設費負担はマイナスだと考えていることは理解できない
建設費のほとんどは県内に入り人の流入による経済効果も大きい >>376
鉄道関係は専門の会社があるから
地元に発注されるのはわずかだそうだよ。 >>370
常識的には追加費用分の殆どが佐賀県の持ちだからだぞ。 たった数年の建設費なんか今後ずっと続く経営分離した並行在来線による影響額に比べると少なくともケタが3桁足りない
現に、新潟県は北陸新幹線において30年間の並行在来線赤字額の補てんを認めさせたほどだし 佐賀区間は建設せず、在来リレー特急で、つなげなくてもいいよ >>365
オーバーライドなんてできない
嘘書くなよ
鹿島市と江北町については、上下分離だけして鹿島特急と在来線の運行をQが当面やるとして
並行在来線扱いしないこととしただけ
阿久根市については県内自治体が圧力かけて無理矢理同意を強要しただけ >>381
オーバーライドできているからこそ23年とか有限になっているわけ
オーバーライドできない新鳥栖−武雄温泉間なんか全然話にも上げられないワケ >>252
武雄温泉駅は栄えるね。ずっと始発駅自由席に絶対座れるから博多駅まで特急通勤のリーマンが増える。 武雄温泉は温泉もだが県立宇宙科学館がなかなかいい。 >>377
じゃあ長崎のドケンヤガーってのは嘘だったんだなw >>382
だからできてないっての
あれは並行在来線ではないという詭弁でごまかしただけ お前ら日本にいるジャップはそうやって、朝から晩まで、ネットですら匿名で、
「デマを流し、相手を洗脳しようとしている。きちんと教育したらお前らが負けるとわかっているからだ。だから教育の機会を奪っている」
お前ら日本にいるジャップがやっているそれ、を差別という。
実際、お前ら日本にいるジャップは、アフリカ系のかたから教育を受ける機会を奪い、栄養を取る機会すら奪う。同じ条件下では勝てないとわかっているからだ。
お前らジャップは、義務教育の機会を奪っているし、そもそも義務教育が何のためにあるかを理解していない。
他方で、
お前ら日本にいるジャップは、俺が何度も懇切丁寧に人権および自然権について説明しているのに、とぼけ知らないふりをし、理解できない。
お前ら日本にいるジャップは、人類の普遍的真理である人権思想・自然権思想を理解しないばかりか、言い訳をしてとぼけようとする。
「お前らジャップこそがレイシストでナチなゴミクズカスダニだ」という証明を、お前らジャップ自身が行動で示している。
お前ら日本にいるジャップは、人類とは共存できない、人間ではない、得体のしれないエイリアン、だ。
お前ら日本にいるジャップは、ナチでエイリアンだ。
ナチは人間じゃない。ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
ユダヤのかた600万人を殺したナチ。そのナチと同盟を結びアジアのかた2000万人を殺したのが日本。
日本および東京に、もっと東南アジアおよびアフリカから、移民のかたおよび外国人労働者さんを受け入れよう！ >>375
国が負担すると在来線廃止されても文句言えないことになるジレンマ >>389
国が負担したら在来線を3セクにできなくなるよ。 【佐賀県】
★九州新幹線「鹿児島ルート」の地元負担金300億円で、新鳥栖駅をゲット
★佐賀県知事が、JR九州が採算性の問題で暗礁に乗り上げてた「長崎新幹線」に
「肥前山口駅から諫早駅までスーパー特急方式」での整備を提案
★長崎新幹線着工で、約270億円を負担して
武雄温泉駅と嬉野温泉駅をゲット
もし「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までを
フル規格新幹線で整備すると、地元負担金660億円以上と
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」まで『並行在来線』として
佐賀県が運営しないとならなくなる
【長崎県】
長崎新幹線（武雄温泉駅から長崎駅）の地元負担金400億円を出して
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」がフル規格新幹線で整備してくれるよう
自民党と国土交通省に圧力かけ続けてる。 >>1
勘違いしてる奴が多いけど、佐賀県は別にゴネてなんかいない
勝手に長崎県が新幹線を県内だけ企画して、
佐賀にも押しつけているだけ。 「タダでも要らない」と表明された
既に詰んでる話をいつまで続けるのか FGT断念しますた と口頭で言えば正式通達になるんなら、タダでもいらん も正式通達だよな。
６者合意は解消され長崎新幹線はめでたく未成線になったな。 新幹線ができたら佐賀や長崎行こう、と思う人って何人いるんだろ
違うな
新幹線がないと佐賀や長崎に行きたくない、って人が何人いるんだろ
日本で３００人くらいおるんかな >>396
そういう層は殆ど居ないと思う。
ただ、フル規格で長崎まで新幹線ができたら、関西以西からなら飛行機から新幹線にシフトする層は出ると思う。
でもさすがに東海以東からだと飛行機の距離かな。 そんなに人も住んでない地域に莫大な資金投入する意味あるの？
大物政治家の地元かなんかなの？ｗ >>12
タルゴは最大軸重17トンだからGCTよりはるかに重いぞ >>397
いいえ直通にならないですよ
JR西は協調運転しないんだから 結局、福岡通勤の佐賀市民を救ってやらない事には解決しないんだろ
そうならば、西鉄大牟田線に繋がる西鉄佐賀線を作れば解決 https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102404011
佐賀県フル規格促進議員の会・上田雄一副会長：「“幅広い協議”といいながら（佐賀県の）今の対応、今の態度は非常にもどかしいところがある」 知事って自民と公明の推薦だったよね。
なんで２年前に推薦したんだろ？ 県庁所在地を通る博多への大動脈を潰されて
長崎だけが得をするクソ提案に乗る馬鹿は
どこを探してもおらんわな
フリーゲージが頓挫した時点で
地政的に無理なのになぜ企画したか
見通し甘すぎだろ >>406
その都道府県に新幹線駅がありながら、都道府県庁所在地に新幹線駅がない都道府県一覧
・北海道（道庁所在地：中央区、そこから最寄りの新幹線駅：新函館北斗（北斗市））
・群馬県（県庁所在地：前橋市、そこから最寄りの新幹線駅：高崎（高崎市））
・埼玉県（県庁所在地：浦和区、そこから最寄りの新幹線駅：大宮（大宮区））
・東京都（都庁所在地：新宿区、そこから最寄りの新幹線駅：東京（千代田区））
・神奈川県（県庁所在地：中区、そこから最寄りの新幹線駅：新横浜（港北区））
・岐阜県（県庁所在地：岐阜市、そこから最寄りの新幹線駅：岐阜羽島（羽島市））
・滋賀県（県庁所在地：大津市、そこから最寄りの新幹線駅：京都（下京区、なんと京都府！））
・京都府（県庁所在地：上京区、そこから最寄りの新幹線駅：京都（下京区））
・大阪府（県庁所在地：中央区、そこから最寄りの新幹線駅：新大阪(淀川区))
・広島県（県庁所在地：中区、そこから最寄りの新幹線駅：(南区))
・熊本県（県庁所在地：中央区、そこから最寄りの新幹線駅：熊本(西区)) >>405
山口知事の最初の選挙（2015）は
山口知事は連合と民主党の支持で当選
落選した佐賀のスティーブジョブズこと
樋渡啓祐は「フル規格新幹線推進派」
2018年の知事選は、新幹線も争点になったが
自民党が対立候補の出馬を断念して
山口知事の支援に回った タダでもいらん発言はガチでシュートすぎる
本部以蔵が「ヤロウ……タブー中のタブーに触れやがった……」と呻くレベル >>397
直通で新幹線シフト起こすには相応の本数の乗り入れが必要になる。
直通便があっても日に何本もなければ、結局博多乗り継ぎしなきゃならない。
また、乗り入れには山陽区間の需要の大きさに合わせた8両編成が必要になる。
それでも山陽区間内完結の利用客もあって座席が不足気味な時間帯すらある状態。
一方長崎ルートの在来線特急の輸送力を維持するには4両編成で30分間隔くらいになるから、
新大阪まで乗り入れる前提で8両編成とすると運行本数を半減近く減らさないといけなくなる。
つまりどんなにたくさん設定するにしても直通便は8両編成が1時間に1本しか走らないし、
西九州ルート内の全駅停車のつばめタイプがガラガラ、あるいは直通便が全駅停車になって
平均所要時間が延びる可能性も高い。
直通はするけど1時間に1本くらいしか来ない、しかも各駅停車の新幹線では、
長崎や佐賀から博多への需要は高速バスにほぼ持っていかれることになりそうだなw
バスの方が待ち時間短い上に都心直結だからな。 山陽乗り入れは、鹿児島ルートと分け合うことになるので"現状ダイヤを参考"にすれば["みずほ"を除き毎時一本を鹿児島ルートと長崎ルートで分ける]形になる。
長崎ルートの山陽直通は二時間に一本が精々かと
なお、北陸新大阪地下駅に期待してる向きも散見されるが[ルートと地理的制約で山陽直通不可能]だそうです 在来線活用するためにスーパー特急に合意したとか
在来線活用するためにフリゲに同意したとか佐賀の都合でしかないんだよな
そんな理屈が通用するなら
フルにも対応できるように広軌のフリゲに長崎は同意したんだから佐賀はフルに同意したことになる >>416
論理学知らん奴にしか通用せんどそんな詭弁は もうちょいマシなマニュアル用意するよう上に懇願した方がええわみっともない >>416
みんなの都合が全て一致した奇跡的状態でないと作れないのが整備新幹線なのです1 >>417
佐賀が言い出したことだぞ
だから佐賀の詭弁が通じるならこうも言えると教えてる
広軌が前提条件だよ？とな
241 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/26(月) 12:46:33.36 ID:st+txalv0
>>234
在来線活用が前提条件だよ?既存新幹線直通の可能性からフリゲの話が出ただけ >>416
狭軌、標準軌、広軌の知識くらいは入れとけ
無知にも程がある 在来線に合意したなんて佐賀の詭弁だったわけだ
また佐賀のブーメランだったな >>420
……？
その引用の内容からどうすればそうなる 日本語読める人間には通用せんどそんなん >>423
佐賀の二枚舌がよく分かるじゃないか
フリゲに同意した、だから在来線活用に長崎が同意したとすり替えてる
こんなすり替えができるなら、
フリゲに同意した、だから新幹線軌道の活用に佐賀は同意した、とすり替えることもできるよな 逆転の発想で在来線もすべてフル企画にすればいいやん >>427
鳥栖〜武雄温泉間を標準軌化して、そこに新幹線車両を走らせればいいな。
山形新幹線や秋田新幹線みたいに。
これなら佐賀県としてもまあいいとなるだろう。 >>424
FGT同意前から武雄温泉〜鳥栖間は在来線活用で合意してるんだが。
だいたいなんで武雄温泉〜長崎区間だけ整備してると思ってるんだ？ >>424
長崎-武雄温泉は"FGT導入を前提に"標準軌で合意してますよ? >>430
フル推進派は日本語通じないから
契約を粛々とこなすことをごねるって言ってるし >>431
長崎・武雄間は新幹線軌道で合意してるぞ
だからどうした？
フリゲを同意したのであって何がなんでも佐賀区間の在来線活用なんて誰も同意していない
佐賀はすり替えるなよ >>434 の新鳥栖は間違いで博多〜武雄温泉間が在来線で6者合意してる。 フリゲで佐賀区間は在来線使用、 を合意したんだろ。 長崎県区間の事なんかどうでもいい。 佐賀アリーナは老朽化で建て替えるんだろ？
しかも無意味に拡大したうえで
在来線→新幹線も同じことだぞ
新幹線には意味があるしな 長崎新幹線全通より三陸鉄道の完全複線化と電化した方がマシ >>201
佐賀市の地価は全体に高騰気味だしなｗ
年を追う毎に今の2%は5％とか7%になる。
つまり福岡市に釣られての高騰が始まってる。 >>439
新幹線の場合は金払って不便になるから要らないって話なんだよなw そんなに新幹線ネットワークとやらが大事なら国の事業でやればいいじゃん >>438
どこにフリゲが無理でも在来線活用するなんて書いてるんだ？佐賀猿 コテつけてくんねえかな
NG入れるのメンドくさい
こいつIDめっちゃ変えるしスマホ自演するし フル規格推進したい長崎なりJRなり国なりはまず在来線活用で合意したこの署名付き合意文書の破棄を宣言したらいいんじゃないの？
なんで在来線活用の合意のままフル規格造る話してるわけ？
嘘つきなの？w >>433
武雄温泉以東は在来線活用で合意されてます。元々は"全線を在来線規格のスーパー特急"で整備する方針でしたから >>445
フリーゲージができるまではリレーって書いてあるだろw
技術開発が進むの待つんだよ、何年かかるか知らないけどなw >>449
また断念したという通告は聞こえないふりか、佐賀猿 なんでJRが在来線から新幹線に移行したいのかとか
ちょっとは他人の気持ちを考えないのかね
知事からしてサイコパスだろ >>450
6者合意を誰も破棄すると言わないんだから、まだ断念するつもり状態だろw 新幹線建設の理由（サスペンス風）
建設経路図が漏れる。
政治家や実業家、虚業家が土地を超安値で買い占める。
用地買収でがっぽり金が手に入り、駅近のオペン・ホウゼが超値上がり。
政治献金やその他の金が、自治体、政治家、役人などに出回る。
地域（の一部が）活性化。
邪魔な反対派を迫害、暴力団が始末したりダンプを突っ込ませたりする。 佐賀県と長崎県が合併すれば、みんな幸せになれると思う。 時系列で言えば[在来線規格スーパー特急→既存新幹線直通を目指したFGT導入→FGT計画頓挫]であって、頓挫した以上は"当初合意の計画に戻すか合意の白紙化→新たな合意形成"が必要
当初合意の白紙化をせずに新たな合意形成をごり押ししてるのが長崎と国交省 >>450
通告したけど合意破棄しないなら、合意のリレーでの営業がそのまま続くだけ。
さっさと合意破棄しろよwww 余り無理を通そうとすると佐賀県と西鉄でガチガチに組まれるぞ。
佐賀市方面から西鉄大牟田線への対面乗り換え線を引かれたら新幹線どころか
JRさえ要らんと言い出すぞｗ >>3
フリーゲージの開発がどれほどの困難を極めたか
素人は何も知らずにアホなことを言う
新幹線対応のフリゲなんてどだい不可能な無理難題だった
むしろ在来線用フリーゲージを開発して、
ミニ新幹線における在来線分断問題や代替輸送の問題を解決する方が現実的だった
まあ、これは今後実現の可能性もある
近鉄で在来線用フリーゲージの開発をやっているからな
ミニ新幹線にはデメリットもあるのでＪＲはあまり積極的でない
しかし全線フルは非現実的、永久リレーも嫌だとなると、
解決策はミニ新幹線しかあるまい 単純に
新幹線で佐賀県（または長崎県）が潤い、豊かな地域になれるか？
在来線の廃止、整理統合で県民が不便にならないか？
新幹線建設の地元負担金は、県財政を左右するほどの大問題。
少子高齢化時代にそんな長期の負債を子孫に残して良いか？
俺の考え・・まあ違うだろう〜絶対違うだろー！！ハゲ！！までの範囲 >>455
佐賀に聴取したうえで、新合意を作れと
与党検討委が決定してるんだが
佐賀がゴネて過去の合意にこだわってるだけ
国交省「佐賀だけ時間軸が違う」の一部であり根源 >>452
協議再開の前提であるアセスを佐賀が妨害してるからな
またループか
佐賀猿「断念と決まってないサガ！」
国交省「では協議再開のためアセスを」
佐賀猿「アセスなんて認めないサガ！」
佐賀猿は誰も同意してないフリゲなしリレーをごり押ししてる 与党決定より上の内閣決定にすりゃいいんだよ
佐賀への無駄な気配りをやめろ >>461
それは事業アセスで国交省が要望しているのは環境アセスや >>416
意味不明
長崎が長崎の判断で長崎フルでやるのは勝手にすればいいけど
佐賀は佐賀の判断で在来線活用にしただけのこと
前提のフリゲが頓挫したならそのまま何とか続けられる永久リレーかゼロからリセットにすべき
長崎武雄間作っちゃったから間の路線は採算や利便性無視して合わせろとか思い上がりにも程もある >>461
アセスメントは協議の後だってのがまだわかってないのか。 >>463
環境アセスしないとルートすら決まらない
ルートが決まらなきゃ費用対効果も検証できない
真っ先にフリゲ断念に文句いってきた佐賀がなぜか検証を妨害する
オスプレイや諫早湾干拓じゃあんなに環境環境いってたくせにな
佐賀猿のご都合主義丸出しだ >>465
５方式アセスと何度いっても聞こえないふり
都合の悪いことは見ざる聞かざる佐賀猿 >>466
国交省ですらルートは国鉄時代のものでやりますと言ってるように、ルート決めなきゃ環境アセスメントできない。 >>468
合意にないミニとフルしか環境アセスメントいらないからね。 >>469
５方式アセスだぞ
そもそも早岐ルートは佐賀がつぶしたしな >>470
５択に含まれてる以上、やらなきゃ比較できない
佐賀が言い出した５択だぞ
佐賀の旗色が悪くなった途端に勝手に4択にしろとゴネだしたけどな >>471
早岐ルートの武雄温泉〜鳥栖間を踏襲してやるって意味だよw >>472
環境アセスメントやる前に事業についてじっくり吟味しましょうよ、と言ってるのが分からないんだなw >>473
で
どうして５択をなかったことにしたがるんだ？佐賀猿は >>474
じっくり吟味するためにデータがいるんだろ
真っ先に文句つけてきた佐賀がどうしてゴネる ちょwwwwwwwwwwww
佐賀猿wwwwwwwwwwww >>471
環境アセスメントは大規模工事着手にあたっての環境影響評価が目的なのに、これでどうやって事業成立性を評価するんだ？
タカやワシの行動調査するんだぞwww
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/631429/ >>476
タカやワシの巣作りとかのデータでどんな評価するつもりなんだ？www >>351
この佐賀新聞社長？の主張がフル規格への唯一の道 5択アセス案は着工を遅らせずに
佐賀と議論する時間も稼げるWin-Win案
佐賀が5択アセスを拒否したということの意味は
議論もしたくない着工もさせたくないという意思の表れ >>481
だからフル規格の可否についてじっくり話し合いましょうって言ってる舌の根も乾かないうちに、フル着工ありきの行動とるから拒否されてるんだろうがw >>481
だいたいフルがどこ通るかも分からないのに、タカやワシの行動調査どこでやるんだよw >>482
フルありきという文句が的外れ
５択に入ってるのだから当然検証の対象になる
佐賀が言い出した５択だぞ >>484
計画もないのに環境アセスメントなんてできませんよ >>484
今環境アセスメントやる必要全くないよね。いつまとまるか分からないからね。
ルートだった決まってないのに、タカやワシの営巣調査とかどうやってやるんだよw
もうルートが決まってるんでもなきゃ無理な話だよなあwww >>485
計画もルートもあるぞ
計画無いっつーのは佐賀知事のウソ
佐賀区間の着工を佐賀県が邪魔してるから工事計画が立たないというだけ >>484
六者合意無視のフル着工ありきの言動に佐賀が不快感を示してから、国交省と佐賀県との交渉過程において出てきた5択
時間軸が異なっている
まずは>>482の書く通り、六者合意を白紙に戻してから改めて話し合うべきだったんだよ
それを頭ごなしにフル着工を進めようとした奴らが悪い >>488
佐賀県が合意していないということは計画がないってことですよ 与党検討委の座長が
「佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無い」と断言している
佐賀知事一人がウソをついてるのか
佐賀以外の全員がウソをついてるのか
ちょっと考えりゃわかる話 >>492
佐賀知事の計画のレトリックにおまえが騙されてるだけ
新幹線計画はある
工事計画が佐賀のせいで立たない
これがファクト 佐賀県はマジで佐賀市や其の近隣とを福岡天神を結ぶ西鉄大牟田線への
対面乗り換えの接続線の新設を考えた方が良い。
結んだ先の駅を特急停車駅とするか又は格上げかをすれば佐賀県がこの手の
事情で悩む事が格段に減ると思う。 >>486
佐賀猿の証言によれば早岐ルート時のものがベースになるらしいぞ
てか
ここでも佐賀の二枚舌が発揮されてるな
やたら費用対効果を出せというくせにデータは与えたくない
やたら環境環境といってるくせに都合が悪いときは環境なんて無視
これが佐賀猿 >>488
ほお、現在有効な合意のどこにそんなルートがある？
在来線活用という合意と矛盾もしないんだろうな？ 知事だけでなく、佐賀の議員はルートの存在、新幹線計画の存在も以前から知ってる
与党フル決定の直前に佐賀への配慮を求めてルート明記を先送りしてくれと頼み込んだ
知事がウソを言ってるのは佐賀の議員たちがよく知ってる >>496
ごく初期の頃の資料から資料の地図にルート書いてあるぞ
無知にもほどがある >>498
お前が自分でアセスのルートはあるといってる
佐賀猿の記憶障害は深刻だな
469 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/27(火) 07:39:05.12 ID:t5ek7OTW0
>>466
国交省ですらルートは国鉄時代のものでやりますと言ってるように、ルート決めなきゃ環境アセスメントできない。 >>493
佐賀以外の全員が嘘ついてるんだよな。
何しろ全員で武雄温泉〜新鳥栖間は在来線活用するって宣言したんだからなwww
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
FGT無理になったんだったらこの合意は履行できないので破棄すると宣言しろよなw >>493
じゃあ国のカネ、国の責任で作れって話だろ >>458
ミニのデメリット考えたら狭軌引き直してスーパー特急しか長崎救う方法ないわ 何より確実にこれが一番早く工事終る >>503
国は2/3という大金を出すぞ？
地方にも恩恵莫大なので1/3を自治体が出すという公平な仕組み
基本的な知識なんだけどこれ >>502
フリゲ断念しても活用するなんてどこにもかいてない
再協議のためのアセス妨害は佐賀猿ループ フル反対派は無知のデマ吐きばっかだな
いつものことだが >>501
国交省が勝手に決めたルートだからな、それw
そしてそのルート案はその後のスーパー特急での整備で合意したことですでに破棄されたもの。 >>506
FGTができるまでリレーで営業することになってるじゃないのさw >>505
佐賀は無知無能なのでこんな有利な公共事業でもまったく有効活用できませんってことらしい
だったら地方交付税も無駄だから徹底的に削減すべきだな
国民の税を有効活用できないと自白してるんだから >>506
お前が猿知恵だからって他人様も同じだとは思うな。
お前は猿だが。 >>510
いくら無知つっても日本語は読み書きできるしネット環境もあるんだろ
あまりにもゴネが酷すぎるわ >>511
平成34年に博多〜武雄温泉間の在来線とのリレー方式で開業すると書かれてるね。
それが合意事項だ。それも読めないくらい目が悪くなってるんだな。 >>511
FGT断念したらフルで整備とどこに書いてあるのか教えてくれよw 国鉄時代のルートのアセスなんて分割民営化の時点で白紙化しとるし五つの選択肢中アセスを必要としとるのは実質的にはフルしかない
論外なんやな つーかルートもちょっと前に明言されてるんだが
関連ニュースもチェックできてない
情弱未満 >>518
誰がいつどこでルート決めたのかな？
おかしいねえ、整備新幹線スキームで沿線自治体抜きの決定とかw ルートは国鉄時代のものと同一
まったく白紙化してませんでした
残念 国は工事したいだけ
赤字は県にのし掛かるよ。
止めとけ >>520
スーパー特急整備が決定された時点で無効になった奴だよね、それ。 佐賀県が発展著しい福岡のベットタウンとして人口を維持したいという気持ちを汲み取れば在来線を廃止したいという提案をいくらしても飲めるわけがない
今の合意事項で利益があるのは長崎県、それでも今の枠組みの建設費は負担すると言っているのだからかなり譲歩しているからこれ以上は無理ではないか。 問題は今後全国の古い在来線をどうするかという議論。基本計画線をどするか考える時に、在来線をどうするのか全国的な議論が必要になる
だから対面乗り換えでいったん開業し、残りの区間は基本計画線と一緒に議論すれば良い。 大川と久留米の間あたりで筑後川を挟んで
佐賀福岡両県の街並みの違いを眺めて見ればいい
みんなできれば福岡側に住みたいんだよ
福岡がちょっと家賃補助住宅補助とかするだけで
佐賀のベッドタウン繁栄計画は根底から崩れ去る さらに言えば今の在来線はあと２００年は使えないだろう。もう東海道新幹線着工から６０年たった。
今から在来線を狭軌にまま駅を統廃合した短絡新線建設で基本計画線とするのか、あるいは基本的に標準軌で建設し現新幹線と乗り入れるのかという議論が貨物を含めて必要になる
フリーゲージも低速では問題ないので、羽田空港アクセスで実用化してレビューすれば高速域でも可能になるかもしれない。
今フルを押し付けるべきではない >>527
大雨降ったらヤバいんはそっち側やけどな 歴史的な治水政策の差で サーガ（サーガ）サーガ（サーガ）
おさるさんだよ
サーガ（サーガ）サーガ（サーガ）
日本のお荷物
サ！ガ！（サ！ガ！）サ！ガ！（サ！ガ！）
ゴネてばかりいる
サーガ（サーガ）サーガ（サーガ）
おさるさんだよ >>383
ないない
何で料金を考えない呑気な奴が出てくるのかな
特急代を含めた定期代を負担してくれる会社はなかなかない
不足分を自己負担とか何のために住んでいるのかわからないぞ
新幹線なら尚更割りに合わない >>526
無責任にいうと路盤改良は最小限にして狭軌のままリニアモーター駆動とアクティブサスと電磁給電で評定速度を大幅に引き上げる 新幹線台車割れが有ってから、フリーゲージはやらん方がいいと思った。 もともとの話を無かったことにして佐賀に割り食ってもらってやらなきゃならないって話なら佐賀の言うこと聞くしかないんとちゃうか？
佐賀が悪い佐賀が悪いなんて喚いてても何もすすまんやろ ベッドタウンは首都圏もそうだが、いつかは高齢化問題が発生し街に活気がなくなる。
20年後、30年後も今のままで良いと言えるかどうか。
雇用も併せて考えれば、いつかはフル招致に舵を切らなければならないのでは。 >>535
たまにかもめに乗るんだけど佐賀から博多通勤組もわしと同世代のおっさんだらけだよ
そんなに必死で在来線を維持することに今後意味あるのか微妙だと思う >>534
佐賀だけが、国が悪いJRが悪いときは長崎が悪いとひたすらゴネまくってるのが現状
その証拠に国交省は働きかけを行ってるがJRと長崎は静観してる >>537
いやいや、佐賀は約束を守れと言ってるだけだろ。全員が合意してる在来線活用っていう約束。
守れないなら守れない人がごめんなさいするところからスタートだよな？ >>428
佐賀県だけじゃなくJRQも反対しますがなそれ
工事運休の問題どうすんだ？
片側ずつ工事するにしても容量的に捌くのは無理があるし、鳥栖ー佐賀は並行する国道も渋滞する >>539
何が何でも在来線活用なんてだれも合意してないぞ
勝手にでっち上げるなよ 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
n >>541
6者合意の1のところ声出して三回読め。 >>543
フリゲが前提だろ
そんな手前勝手な詭弁が通るなら
佐賀こそ新幹線軌道の活用に合意してる >>541
フル建設なんて合意はどこにもないからな。
佐賀が同意しないことを責められる理由がない。
要らないんだから要らないと言ってるだけ。
フル建設で同意して反故にしたんじゃない。
全員がスーパー特急建設で合意して着手した話。 >>544
前提とは書いてないぞ。
リレー方式で開業、技術進捗でフリーゲージができたなら導入としてあるだけだ。 >>537
国交省が全線フルを言い出しているのは、リレーではB/Cの条件を満たさず全幹法
違反になるからただの保身。だからFGT取り止めも公式に認められない。リレーは
一時的という形式が国交省には必要。
JRと長崎が静観しているのは、たまたま国交省の利害とJRと長崎の利害が一致
しているからで、利害が一致しているから静観するに決まっている。 >>544
ならば、フリーゲージできませんでしたからこの合意を一旦破棄させてください、と言ってくるのが筋だよな？ >>545
佐賀と違って強要なんぞしとらんぞ
国もJRも長崎も、さらには佐賀県内の一部自治体も、５択協議をしようといってる
なぜか言い出しっぺの佐賀が4択にしろと強要を始めたけどな >>546
フリゲができたなら、そう自分でいってるな
できないと通告されたんだよ
耳をふさぐな >>460
だって"旧合意の取り扱い"を棚上げして[新たな合意形成]なんて無理筋をやろうとしてるのだから
そもそも、旧合意の前提条件は"武雄温泉以東は在来線活用"なのだから、在来線の扱いについての決定が為されない限り[新たな合意の枠組み]の形成は不可能です >>468
フリゲ断念してない(5方式の一つ)なら新たな環境アセスメントは必要無し どうでもいいが話し合いくらいはしろよ
子供じゃないんだからw >>550
タカやワシの営巣調査しないとフル規格にするかどうか決められないとまた言うのか？w
そんなこと言ってるのはお前だけ。
国交省ですら、国鉄ルートでフルで着工することに決まった時、必須な環境アセスメントを今やっておかないと連続的に工事できないからって言ってるのにw >>537
だから、それでも佐賀に割り食ってもらうためには佐賀のいうこと聞くしかないだろ？ >>552
合意の前提が在来線活用なのは佐賀の都合
合意の前提が新幹線軌道活用なのが長崎の都合であるのと同じ
そもそもフリゲの前提がなくなったのだから再協議が当然
当初は佐賀もそういっていた
国もJRもフルを選択肢そうなことが判明してから
佐賀は自分で言い出した５択をなかったことにしようとゴネている >>551
できないなら技術進捗が至ってないのでそこの合意に基づいた導入ができないだけだよな。
導入できないだけ。見直しするとはどこにも書かれてないぞw
見直ししたいなら見直ししたい人が合意を破棄して見直ししたいといえばいい。
なぜ誰も言わない？w 貧乏県のくせにガタガタ言うなら地方交付金打ち止めにすればいいじゃん >>555
５択に入ってるんたからアセスは当然
自分から言い出した５択をちゃぶ台返しするなよ >>551
フリゲ断念なら合意は白紙=新幹線計画も凍結です >>554
話し合いはしてるだろ？佐賀と国交省は面談何度もしてるだろ？
ただ、具体的な話に入れないだけだ。合意どうすんの？って言われて国交省が何にも答えないから。 >>533
普通の新幹線ですら台車割れるのにフリーゲージなんて恐ろしくて乗れないわな
在来線レベルならともかく >>559
断念の意味が佐賀猿には分からないのか？ >>558
フリゲ断念なら合意は白紙=新幹線計画凍結です
合意無しに勝手にフル規格推進してるのが現状 >>562
全幹法で整備は決まってる
したがって凍結は違法
整備に向けてない猿知恵を絞れよ つくづく日本の役人は、ものごとの本質を決めるのを誤魔化して
うやむやにするよなぁ >>530
反対派が共産党だから中国北朝鮮大好き集団だぜw >>561
今やらないといけない理由がないよね。
ルートすら決まってないのに、ワシやタカの正則に影響出るかどうかどうやって判断するんだよw
環境アセスメントはそのルートで工事した時の環境影響評価をするってことだぞw
環境アセスメント同意したらフルの時はそのルートで工事すると合意するのと同じだw
まだルートの話し合いもろくにしてないのに着工前提のルートの環境影響評価同意とか普通に考えたら詐欺行為だw >>567
誰がどうやって推進してるんだ？
ただ希望を述べているに過ぎない
しかし佐賀は５択協議を妨害してフリゲなしリレーをごり押ししようとしてる >>566
断念したんだから合意履行できないとして断念した人たちが合意破棄言い出すはずだよなw >>571
５択にしろというから必要なアセスしようとしてるのに
妨害するほうが詐欺行為だな
佐賀は言うことをコロコロ変えすぎだ >>573
だから５択協議しようとしてるじゃないか
勝手に断念はできないからな
それを妨害してるのが佐賀だ 繰り返すけど福岡で働く若い人は福岡に住んでる人ばかり
佐賀市から博多通勤組はおっさんばかりでいずれ絶滅する
まあ週末の遊び需要はあるだろうけどね >>575
話し合いの結果別ルートでフル着工するかもしれないのに？
その話し合いの前に特定のルートの環境影響評価に同意しないのはおかしいとか、ルートはもう決まっててそれを飲ませるつもりって言ってるのと同じだろ？って佐賀に言われて国交省がオロオロしてるのが今だろ？w >>577
むしろできもしないフリゲをまだあげてるってどうなの
ごめんなさいフリゲできません4択です
じゃないの？ フリゲ断念なら4方式(フル.ミニ.スーパー特急.リレー)から選択になるのだが、環境アセスメントが必要なのはフル.ミニ(新鳥栖アプローチ)だけ。全域アセスメント実施≒フル規格前提、と。 >>577
特定ルートで環境影響評価先行させてくれとか言うからだよw
これから採算性とかルートとか並行在来線とか話し合うんじゃないの？って言われて返す言葉がなくて止まってるんだろw >>568
地元負担を義務付けた時点から"地元の同意無しに計画の実施は出来ない"ことになりました 鉄道走らせてくれてるJRに対しては少なくとも失礼な態度とっちゃ駄目だろうと。子供じゃないんだから >>585
JR九州自体が他所者で筑紫島民を蔑ろにしまくってるのに >>585
鉄道会社の社長の方が失礼なこと言いまくってるぞ。
3月だったかにも広報が訂正して佐賀にお詫びしてたことがあったよなw >>505
その国の金は整備新幹線のリース料とJRQ株の売却益
地方負担分は一部が地方交付税で賄われるが大半は佐賀県が税金から負担する
(長崎県じゃないことに注意w)
こんなんで何故佐賀県が金出すと思う？ >>578
7時ごろの快速で佐賀駅を出ると8時半くらいに博多に着くんだな
首都圏ならまぁ通勤通学で使う人がいる距離 >>589
個人的には数年後に福岡も人口減少のターンに入ると見ている
そうなると不動産価格は福岡はかなり手ごろだし、佐賀からわざわざ通勤する人はいなくなるだろう >>589
そこで特急やのうて快速持ち出す時点で無知か悪意のどっちか二択なんやなつうか悪意丸出し >>591
特急で通勤通学する金持ちなら新幹線ができたらそっちに乗るから比較する必要がないだろ 本州と繋ぐなら海を渡る部分の工事量の少なさとその後のリスク管理の容易さから考えて淡路経由がやはり良いような。
そう言えばなぜかPASONAが唐突に淡路に本社を移したしw >>587
違う
B/C=0.5の変更をJR九州あほ柳がわかっていなかったというか見落としていた
それがわかってJR九州あほ柳真っ青
そんなところに長崎県が在来線の追加費用の配分で佐賀県へ喧嘩を吹っ掛けた（2019.10下旬）
渡りに船という状態でJR九州が佐賀県を怒らせて佐賀県の在来線問題で武雄温泉以南の開業を阻止するため、佐賀県への暴言失言を連発
JR九州の失言暴言が始まったのは2019年11月から
これに気づいた与党PTがJR九州を黙らせて今に至る >>587
駅ビルつくらんといいきったことか佐賀に
需要がないてきな話 >>592
今は普通と変わらないような値段で特急に乗れているんだよ。
新幹線の正規料金なんか払えるわけがないだろう。 >>592
JR九州の特急なんてそこまで高くないわ
2枚きっぷで往復2300円だ
新幹線でそんなきっぷ作れるわけないだろ JRも線路を新幹線に一本化したいなら80km以下の移動は格安自由席を提供するとかすべきだな。
改札を出ないといけないような切符にすれば問題ないだろう。 その方がお互いメリットが増すのでないかな？？ どっちにしろ料金だけの問題なら佐賀県知事が交渉すりゃいいだけでなんとでもなりそうだな
むしろ時間短縮の上乗り心地がいい >>599
博多〜佐賀の割引きっぷの値段は普通運賃と同額なんだよね。
2枚まとめて買えば、往復乗車券の値段で特急指定席が使える。
で、新幹線でそんなの作れるか？って話。 >>601
作れるんじゃね？というかそればっかりは話し合わなきゃ話が進まない 長崎県民のことしか考えてないもんな佐賀県民が怒るのは当然だろう フル規格で特をする街（全線フル推進派）
長崎県長崎市 諫早市 大村市
佐賀県武雄市 嬉野市
フル規格で損をする街（全線フル反対派）
佐賀県佐賀市 鹿島市
長崎県佐世保市 佐賀は常に目先の私利私欲しか考えない
地域の共生とか国策への協力とか再開発による経済効果といった長期的な視点は持てないよ >>600
間違いなく本数が減るんだよね、新幹線になると。
特にフル規格推進派期待の山陽直通なんてやっちゃうと
JR西日本に合わせて8両編成にしなくてはならなくなる。
そうすると、西九州ルートでは座席数的には1時間に1本で足りるくらいになる。
今かもめやみどり等でだいたい1時間に2〜3本、朝7時台だと5本特急が走ってる
状態からすると利便性が大幅に落ちるんだよね。
その上運賃も上がるわけで。 単線並列ミニが一番よい
どっちにしても新鳥栖−武雄温泉間の全区間高架化は不可能
ゆえにフル派のほざく「定時性確保」の要求値は満たせられない
だから、六者合意通り博多で乗り継ぎにするしかなく、
それなら20m車体長のミニで長崎も佐世保も博多直通を確保してやった方がよい
つまり、最終的には肥前山口−早岐−佐世保間は全て1435mm軌間となる
改軌については中原駅東付近から高橋までが橋梁交換も含めて1年半（うち運休は3日）
高橋から佐世保まではスラブ軌道があるため、期間は同じで運休期間は一週間ずつの合計二週間
武雄温泉と佐世保がスラブ軌道
1435mm軌間の普通電車は早岐で全般検査まで行う
1067mm軌間のYC1系は並行疑似3セクを通れば小倉まで行ける この問題の複雑なところは>>605のように
佐賀の中に街の活性化のために早期着工を願う層がいて、
さらには長崎の中に歴史的経緯から西九州ルートやフル規格整備に反対する層がいること
だから単純に佐賀県長崎県と県単位でひっくるめて話はできない、市町単位で話を聞く必要がある >>600
現状、毎時3本の特急が博多向けに出てるのが新幹線になると毎時2本になる。時短効果は無いに等しい >>610
所要時間増大をもたらす単線並列など止めろ
新幹線はもう死んだんだよ >>611
ちがうな
ただ新幹線駅があるから、選択肢がないだけ
嬉野なんて在来線ないし >>602
無理だね。
実際、熊本〜博多ですら7日前までの予約かつつばめ限定でも普通運賃より高い。
いつでも買えるきっぷで普通運賃分で新幹線乗れるなんてのは夢また夢。
それができるならつばめがもっと乗車率上がってて減便の憂き目に遭わずにすんだはず。 >>613
そういうあなたに有明海横断
鹿児島ルートが高速化されるから鹿児島ルート区間をより長く走れる有明海横断ルートは、効果増大
ほら、今すぐ福岡県庁へ行きたくなったでしょう
今すぐ行って押し売りを始めよう 最後は国の強権でフル規格新線の建設
駄々を捏ねたら強制収用になりそうだな
JRQの事情から長崎本線は全線3セク化
まあどうせここで頑張ってるヤツらが草葉の陰に隠れたあとなので、安心していいよ 新大阪に直通するのって1日1本佐賀も通過のノンストップ便だけだろ
必要なのって最短時間の数値だけなんだからな
それ以外は乗車数が多い鹿児島ルートを直通させたほうが意味がある >>617
まぁどっちにしろ最終的には標準軌で開通させるだろうけどちゃんと話し合いはしたほうがいいよな
なんでもヤダヤダじゃ条件悪くなるだけ >>618
新大阪直通は当然佐賀駅に停車するだろ
新大阪ー鹿児島直通のみずほは新鳥栖通過だが >>617
それをやるとこれまで開業した新幹線自治体が激怒
だから不可能なんだよ
ガタガタ言う暇があれば、さっさと違法状態をなくせ 今まではセミ規格？
セミよりフルのほうが良さそうだが。
中古車屋なんかよくフル装備！って書いてあるし。
何と何が装備されるとフルになるのかはわからんが
セミ装備より充実してそう。 >>581
ミニも大規模改良だから工事区間距離の関係でアセス必要
まあJRQも採算面と工事期間中の営業損失の面で拒否してるからミニはないが >>609
新幹線なんて飾りです。
アホな長崎人にはそれが分からんのです。 >>605
長崎市は浦上駅に停車しなくなるから微妙じゃないか？ 佐賀県の要望はJRによる在来線の維持だけでしょ
JRQが3セク切り離しはせず維持してくれると言えば良いだけ >>627
JR九州が自前資金でやるミニについては、佐賀県はアセス結果に口出しできるものの、アセス実施を拒否することは不可能 アセスもかってにやりゃいいんじゃないの？それで結果と試算あわせて佐賀を説得しにこりゃいい
まぁ在来線のことちゃんと触れないと反応はないだろうけどな >>632
そう、アセス妨害する意味が不明
しかし現実に佐賀はアセスを妨害してる >>630
純民間のJR九州がそれを言ったら、外国人株主から株主代表訴訟を起こされる。
在来線の補填金を国が支払うと言ったら、これまで在来線の切り離しを受け入れた
自治体から突き上げられる。 長崎新聞と佐賀新聞の社長対談見た？
長崎が徹底的に論破されて、最後は長崎新聞社長が「佐賀県知事が全面的に正しい、でもそこをなんとか…」って泣き入ってたぞ >>617
佐賀県が反対しているのにどうやって収用やるの？ >>636
ウソつけ
佐賀新聞がひたすら自分たちの都合しか述べていないのに対して
長崎新聞は西九州全体のため地域対立起きないよう国が責任を果たせとまとめてた
まさにワガママ佐賀の縮図 >>633
妨害とか関係ないでしょ
国にしろ国交省にしろさっさと勝手にやれよ
佐賀に理がないのなら佐賀を気にせずできるんじゃろ >>632
ルートも決めないで環境アセスメントやるの？ >>638
悲惨なくらい一方的なフルボッコだったぞ
というか、あの長崎新聞社長 何をしに来たんだよ？ >>626
フル規格にするかどうかはタカやワシの営巣見て決めなくてはならないんだなw
西九州ルートも大変だなw >>626
国交省は協議と「並行」してと言ってるぞw
国土交通省は17日までに、佐賀県に対し、整備方式の議論と同時並行して五つある整備案すべてに対応する環境影響評価（アセスメント）の実施を提案した。
https://this.kiji.is/646184388040361057 てゆーか、ワシやタカがいそうな山の中にでも通すのか？ って話だよな。
わけわからんわ。 >>633
アセスメントは協議の前提条件じゃなく、協議がまとまった時すぐ着工できるようにするためだそうだぜwwww >>643
国交省主流の方針転換を長崎市民に知らしめるため
暴走したお飾り大臣と窓際部署の切り捨て方針をね >>643
フルボッコでなく長崎の良識を感じたぞ。
佐賀に手続きにも法的にも正統性があることを認めた上で、長崎の思いにも
心を寄せてほしいとお願いしている。 >>645
その前に、FGT開発失敗の報告と、工事の中断、善後策を検討する６者会談の開催が先だろ。 >>639
国交省は協議まとまった時にすぐ着工できるようにアセスメントしたいだけで、
協議のためにするんじゃないらしいぞw >>647
〜そうだ、とか佐賀猿の妄想は飽き飽きだ >>649
佐賀の思いは無視しますw ってことですね >>643
リンク貼れないだろ？
佐賀はワガママ放題述べただけ
長崎は客観的な報道機関としての姿勢を貫いているからな >>650
そうそう。さっさと合意撤回してくれなきゃな。
なんで在来線活用で合意してるのにフルやミニ着工時のための環境アセスメント必要だかわかんないもんなw
こんなこともわからない奴らが国の官僚として働いてるとは世も末だ。 新幹線関係なしにJR九州の佐賀県内の在来線は採算とれないので廃線でいいでしょ
その上で単線のミニ新幹線を長崎方面に走らせたらいい >>654
佐賀の思いって
口出しするし邪魔もする
しかしカネはびた一文払いたくないという佐賀の熱い思いのことことか？ >>657
佐賀が言い出した５択
なぜ今になって4択にしろとゴネだすのか 日本中を敵に回そうとも、佐賀県は「フル規格いりません」の一言ですむ。
「フル規格ください」＝「建設費はいくらになってもいいから3分の1払います。
在来線はJR九州の言うとおり引き取ります。」と言う意味だから。
そしてJR九州はフル規格に決まるまで在来線の話はしないことにしている。
「在来線は維持するから安心してフル規格にして」とも言わない。 >>653
足立課長が
「この提案の趣旨というか、意味ということでございますけれども、この提案は紙
にも書 いてございます通り、5つの整備方式の全てに対応できるよう環境影響評価
の手続きを進めたいということで、逆に、このご提案を受け入れていただければ、
いずれの方式、協議の結果どの方式に決まったとしても、迅速にその実現に取りか
かることが可能になるということでございます。」
と言ってるぞw 誰ぞやが言ってる協議の前提ってのは真っ赤な嘘だなw
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf >>660
五択でいいんだよ。これから経路だの採算性だの並行在来線だの経済効果だのいろんなことをフラットにしっかり話し合うんだろ？
そんな段階の今からタカやワシの営巣調査なんかする必要ないだろw >>602
そもそも論の話をまずはJRQがしなきゃ
並行在来線はどうすんの？ 環境アセスはフルに決まった時に円滑に工事が進められるように財務省に無理を言って前倒しで進めたいだけだよ
本来は合意があって具体的なルートや計画ができてからやるものだからな >>658
新幹線ひかなきゃ新鳥栖武雄温泉間は採算とれてるんだから廃線にできないよ >>605
拒否権発動確率100パーセントの江北町が抜けてるぞw >>662
だからどうした
六者協議でフリゲを正式に断念するための５方式アセスじゃないか
なぜ説明もなく前言撤回して4択にしろとゴネだしたんだ？ >>666
黒字だから廃止できないという決まりがあるわけではない
JR九州は経営難だからなんでも許される
稼げるところからもっと搾り取るためにも在来線潰してより稼げる新幹線に切り替えようぜｗ >>671
たとえばどんなことをいったんだ？
佐賀のゴネゴネなら山ほどあるが まず在来線の利便性を低下させてから新幹線を建設しよう ついでに経営合理化のために弥生が丘駅〜肥前旭駅も廃止
身の程知らずの佐賀県が詫びるまで徹底的に痛めつけてやれ >>669
アセスやんないと工事開始できないってのならわかるが、断念出来ないってどゆことよ？ 山形、秋田新幹線方式にしたらどうなの？佐賀県内はのんびり走る。 >>669
まずは「アセスメントとは並行して協議することになってました、ごめんなさい」を言えよw
合意形成の場だからフル規格提案があっていいよ、でも現行の合意が有効だからフルは拒否するっていう意思表明じゃないのさw
五択といったらフルを容認しないといけないのか？w 未完成のFGTを当てにして、整備方式を変更し、結局モノにならず頓挫。
この混乱を引き起こした張本人、甘い見通しで見切り発車した、
国交省の責任を問う声は、佐賀長崎間の対立に埋もれていく。 >>677
佐世保を蹴り落としたい長崎にとって、ミニは絶対阻止しなければならないもの >>676
協議もなく独断で断念できないだろ
独断でフリゲなしリレーを強行しようとしてる佐賀じゃあるまいし >>670
それは流石に最終手段だからw
とりあえず佐賀はちゃんと話し合いくらいしたほうがいい。子供じゃあるまいし >>678
５択といった、つまりフルも選択肢に入るってことだろ
その上で協議だ
勝手に4択にするなよ >>681
そんな事情があるのか。佐賀にとっては、それこそどうでもいい話だな。 >>680
心配しなくても財務省が氷点下の視線で睨んでるから >>611
議員や各地の思惑が違いすぎて佐賀が反対ってでかい主語で言えないんだよな
佐賀知事が反対ってのだけは間違いないが とりあえず
・建設費の負担減（地方交付税交付金などで穴埋め）
・新大阪直通列車の佐賀駅停車
・佐賀−博多間の新幹線運賃軽減（現状並み）
・在来線の維持（各駅停車・快速。さすがに特急維持は無理）
これだけ勝ち取れれば佐賀県としてはいいんじゃない >>687
整備新幹線は沿線自治体の請願によって建設されるものだから公式に反対の表明がある限り造れない
多数決でなく全会一致
国費で国鉄が建設した東北とは違う >>682
フリゲ断念の時点で合意破棄するはずの人たちが合意支持してるんだからねw
つまり在来線活用でみんないいと言ってるのさw
ダメならさっさと合意破棄を宣言しろって散々言われてるだろw >>684
だからフルを含む全ての規格について話し合いはするが、県としては拒否するといってるんだろ？w
フルを含めた話し合いなら応じないと言ってるのか？w
すでにフルを含めた「幅広い協議」を実施してるのにw >>688
・建設費の負担減＞財務省が否定（ＪＲの負担増を要求中）
・新大阪直通列車の佐賀駅停車＞運用上不可能とヲタが言ってる
・佐賀−博多間の新幹線運賃軽減＞黒字転換が見込めなくなるのでJRがたぶん拒否
・在来線の維持＞武雄以南と同様３セク化は必至 >>620
条件が悪くなればそれだけ佐賀県が同意しなくなるだけ >>682
アセスと無関係に断念の協議はできるだろ。
アタマおかしいのか？ >>683
子供じゃないんだからFGTは構想が破綻したのでもう1度話し合わせてくれというべき
破綻と言う言葉死んでもいいたくないのかw >>670
それは即ちフル規格を作られない理由だな >>677
奥羽本線だからこそやれた方式提案する無能は肉骨粉になれよ >>674
お前福岡県殺すつもりか？w
それとも西鉄使えってか？w >>695
フルはどのぐらい経費かかるかわかりません
でも多分費用対効果はフルがマシだとおもいます
これでゴネ佐賀が納得するのか？
文句言わないという条件で国交省に申し入れろよ、ゴネ佐賀 >>700
国交省が佐賀に申し入れてるアセスメントの中身知ってて言ってるのか？w
タカやワシの営巣調査とか鉄道走行時の鉄粉の飛び散りとかの調査だぞ？w
それで経費や費用対効果見積もる気なのか？w
一体何走らせる気だ？ >>700
だからさあ、なんでFGTの断念と環境アセスが絡むのよ？
技術的問題でできなかったから断念するんだろ？
環境アセスとは無関係じゃん。
FGT断念→同時に工事中止→どうするか交渉する
の流れだろ。 JK 並行在来線だって方便だからね。鹿児島 - 川内間なんてどう説明する？ 在来線の維持費用も、新幹線が赤字になった場合の補填も長崎市市民の税金で良いやん。 >>703
だから六者合意でしか断念は決められない
そのためには５択で検討やり直し
そのためには５方式アセス
そもそも５択は佐賀の言い出したことだぞ >>700
国交省は複数年を要する環境影響評価の手続き実施期間に並行して、腰を据えて「幅広い協議」やるって言ってるぞw
アセスメントやらなきゃ議論できないだなんて一言も言ってないぞw
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174467_up_etnzcb8k.pdf >>710
そりゃ並行でアセスはできるからな
で
どうして佐賀は妨害するんだ？
自分で言い出したことなのに >>712
ルートで合意したこともないのにどうやって環境アセスメントするんだ？って質問されてるんだけど忘れたのか？
タカやワシの巣がルート上にあるかどうかとか評価するのがアセスメントの中身だぞw ここに常駐してる反対派は基地外だからレスバトルしてもしょうがないというw フルは全く案を出さない
つまりすでにデッドエンド状態ももはや排除確定
国交省主流派がいつこの違法集団を穏便に追い出すか
そうなれば、次の衆院選直前が良いわけで
衆院選直前に暴露→選挙戦不利→民意で選挙落選→排除完了 国交省の申し入れたアセスメントの中身
フル規格：環境影響評価の法律に基づいてアセスを進める
ミニ規格：行き違いの施設、仮線の建設に関するアセス法あるいは県の環境影響評価の条例に基づくアセス
スーパー特急：スラブ軌道を根こそぎ変える時などの粉塵や廃棄物の影響の自主的評価
フリーゲージトレイン：新鳥栖側アプローチに関する自主的な環境影響評価
さて、これのどこに費用対効果だの建設経費だのを評価する内容が含まれてるんだ？w
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf >>716
比較材料だろ
なんせ佐賀は利害がからむと途端に環境にうるさくなるからな >>715
５択という案を出してるぞ
佐賀は自分の出した案をなかったことにして、何も案を出さずにフルやだやだやだ！とひたすらゴネてるけどな >>682
フリゲ導入までリレー運用が"確定した合意事項"なので…
導入断念が正式に公示されるまではこの方針こそが正しいわけで >>642
それは知らんよ
でもID無しはアセスしなきゃ！アセスしない佐賀が悪い！っていってるから
なら好きにアセスすればってはなし
佐賀以外に理があるならできるでしょすきにやってろってこと >>719
佐賀猿のフリゲループ
「正式に断念してないサガ！」
「ではアセスして比較検討しよう」
「アセスは許さないサガ！」
「それでは断念の六者合意ができない」
「アセスなしでも協議できるサガ！」
「データもないのに何を比較して協議するのか」
「フルは許さないサガ！」
「佐賀の言い出した５択に入ってるけど？」
「フリゲで合意してるサガ！」
「国とJRは断念したといってるけど？」
※以下最初に戻る おかしいなあ
国交省は新規アセスが必要なのはフルとミニだけと書いていたのに
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」 >>723
おかしいなぁ
佐賀の提案した５択に入っているのに 全体でのB/Cは大きくても、佐賀県のB/Cはマイナス（在来線3セク化と特急廃止はマイナスのB）だからね。
そんなの同意できるわけがない。 >>724
国も長崎も妨害だ！佐賀は間違ったことをしている！と言ってない以上佐賀は妨害はしていないよ
佐賀が間違ってるならそれを正してアセスできるでしょ。とっととやれよ >>720
九州自動車道沿いでいいと思うんだよな
で、佐賀大和あたりに新佐賀駅造りゃいい ちなみに、五択協議に消極的なのは長崎の側。スーパー特急を選択肢に入れてる=勝手に始めた長崎-武雄温泉標準軌敷設を覆されるからね
フリゲ頓挫した時点で[軌道敷設工事の凍結]が必要だったのに"何らの協議も行われずに"標準軌敷設を開始(しかも最近)したものだから佐賀県の不信は最大限に >>722
断念したのに"アセスメントの方式に入ってる"のは何故?(そもそも必要無いけど)
断念したのに何らの協議も無しに標準軌敷設を始めたのは何故?(フリゲ導入前提の標準軌整備)
そもそも、フリゲ導入断念した時点で[整備計画はスーパー特急方式に戻す]のが時系列的に当たり前
戻すのが嫌なら"工事凍結して新たな合意形成"をしなければならない 菅政権は地方創生を旗印にしてるから長崎新幹線と北陸新幹線の問題は真っ先に解決させるだろうな >>733
標準軌で肥前鹿島諫早間を作るのは大変だぞ そんなに違うものかね？？ 最小回転半径の問題？？
車両の大きさは同じとしてだなあ・・ >>731
国やJRは断念したけど六者協議抜きで勝手に決定はできない
そこで、佐賀のために、わずかな望みに賭けて開発を続けるという選択肢を残す
何も不思議じゃないしむしろ親切じゃないか
噛みつく佐賀がクレーマー >>735
ミニ新幹線はちょいと小さい。あと、費用対効果が薄かったり整備新幹線扱いにならなかったり災害や事故での遅れが頻発したりで今後造られることはあまりないのではといわれている。
どうせ田舎だし老朽化した古い路線いじるよりは新しく造った方がマシって話らしい >>717
お前は費用対効果見積もるために必要とか言ってたのにw
費用対効果を環境影響評価でどうやって比較するか説明しろよw
しかも、国交省は環境影響評価の手続きが終わるまでの間に腰を据えてどの方式にするか話し合うと言ってるぞw
つまり、環境影響評価の結論出る前に方式比較やるって申し入れてて、その文書が佐賀県のWebで公開されてる。
お前の主張の佐賀のアセス拒否で話し合いできないってやつを国交省が真っ向から否定してるぞw >>718
佐賀も五択をじっくりと腰を据えて話しあうと言ってるぞw
ただ、話し合ったとしてもフル規格を選ぶことはないと先に言っておくってだけだろw
話し合いはするっていってるんだから、フル規格で佐賀の気が変わるような提案したらいいんじゃないの？w >>738
費用対効果にも影響あるだろうな
なんせ場合によっては大幅な対策を講じる必要性が生じるかもしれん 佐賀県の求めているものをすべて排除する長崎県の無能さ
佐賀県はいつまでも平行線状態で構わない
財務省がB/C=0.5どころか違法新幹線の阻止を行うため
当然返還請求を行うものの、与党PTから事業凍結ではねのける
しかし、違法状態のまま凍結だから何もできない
つまり、JR九州の自前ミニにするか昔の通りフリーゲージトレインないしスーパー特急にするしか違法状態を解消し、かつ赤字新幹線から脱却して財務省がOKを得られる手はない
一番気にしているのは、長崎市風俗である長崎市選挙暗殺チョンポン舞
これを投票日4日前にやられると現行公選法上どうしょうもないし、ヒットマン1匹の命に比べても十分すぎるほどの対価がある
何より今回の相手はそれを長年実践し続けている民主主義のない長崎市に県庁舎のあるところ >>739
それは4択にしろと自分の言ったことを勝手になかったことにしてるよな >>741
佐賀が協議を始める前から自分の言った５択の中からひとつ排除して4択にしようとゴネてるんじゃないか >>736
断念するので六者協議の合意破棄する、という提案を国なりがやるのが協議開始の合図だろw
それまでは国が勝手に断念してて、技術開発が完了しない状態で放置されただけのことだ。
佐賀県は待ってればいいんだよな。
放置やめて完了したら先行車や量産車が投入されてくるはずだから。 >>740
はいはい、国交省は環境影響評価の手続き「中」に腰を据えた話し合いすると言ってるぞw
環境影響評価の結果も出ないうちに費用対効果とかも含めた話し合いするんだってさw
お前の言ってることと全然違うじゃんw >>535
佐賀市は利便性の高さから福岡市同様に勝ち組確定。
何処でも高齢化するが勝ち組に居るのか負け組に
居るのかでは話が違う。 >>742
佐賀がフル規格を選ぶことはないが、話し合いの項目に入れることは構わないってだけだろ。
まあ、佐賀の気が変わるようないい提案をすりゃいいなじゃいの？国なり長崎なりJRなりが。
整備新幹線として整備しようとする限り、その区間の自治体が同意して費用負担しないと着工できないだけのことだからさ。 >>743
排除じゃないだろ。
話し合いの項目としては入るが、佐賀がその項目を選択することがないと先に言われただけ。
意見交換して気が変わるように説得するのは国なりの仕事になるんだろうけど、
気が変わらないのは許せないとか言われたって、何を選ぶかは佐賀の自由だ。
佐賀県が欲しいから整備することになる整備新幹線なんだからなw >>698
なるほど。長崎新幹線ではできないんですね。知らなかったよ。 佐賀の北の方の議員さんは佐賀大和あたりを通るルートに積極的だし柳川大川とか佐賀空港通る海沿いルートも某有力議員さんが積極的だし色々な案が考えられるな はいはいみなさんIDなしフルチン狂いに当てられすぎですよ
やつは返レス1つで10円をもらえるただの荒らし屋ですよ
そのためには、どんな嘘と言うガソリンどころか原爆も投げ込みます
これまでレスしてわかったでしょうに >>736
断念したのに長崎-武雄温泉を標準軌で軌道敷設工事を始めたのは何故?
もう、フルありきとしか言えないよね?協議も無しにさ ID:nVOyI+zq0は近頃の新幹線には乗ったことがないらしい
→>>564 >>745
並行してできるからな
現に、既に「幅広い協議」とやらはやってるんだろ？
アセス妨害してるから六者協議には入れないが >>749
協議する前に選択肢から外すんだろ？
それを排除という
ちなみに国もJRも長崎も希望は述べても特定の選択肢を排除したりしてないけどな >>755
へえ。で、誰がいつ合意破棄のための6者協議を呼びかけたの？ >>753
佐賀の嬉野駅はどうして工事を続けてるんだ？
もうそのブーメランは飽きたぞ、二枚舌佐賀 >>757
前段階のアセスは国交省が呼びかけてるぞ >>756
長崎はスーパー特急排除してるし(市長談)、Qはミニ排除してるけどね(社長談) >>760
絶対に受け入れられないから協議すらしないと言ってるのは
なぜか言い出しっぺの佐賀だけ >>756
協議の項目に入ってるから話自体は聞くと言ってるだろ？
むしろいろいろ話さないといけないことがたくさんあって「県議会や沿線市町、県民の意見」を聴きながらしっかり時間をかける必要がある、と言ってるぞw
これは2020年2月12日に佐賀県から国交省への文書照会でも表明されてる。
知らなかったですますなよ？w >>758
フリゲ断念の正式公示が無い以上、フリゲ前提で工事は進んでる=フリゲ導入までリレー確定(合意事項)ですね >>759
6者協議のためのアセスだなんて国交省は言ってないんだがw
アセスに並行して6者協議の結論出すって言ってるじゃないのさw
6者協議でまとまった方式で直ちに工事かかれるようにどの方式でも対応できるアセスしとくって言ってるだろうがよw
各方式のアセスの内容を比較するとすら言ってないw 新幹線はフルで別ルートとしても在来線維持して、余った特急車両で快速をそれなりの早さで走らせてもらえりゃ不便はないんじゃないかね 佐賀猿語を解説しろよ
５択で協議する、うちの希望はB案は困るのでA案にしたい
これは人間の言葉として理解できる
５択で協議するサガ！でもA案絶対にイヤイヤだサガ！A案入りじゃ協議しないサガ！
これ前言撤回して4択にしろってことだろ >>769
それでもお前のいうA案について十分時間をかけて話し合いはするって国交省宛の文書照会で表明してるのに。
むしろ時間がかかるから性急な行動やめてくれとさえ言ってる。
とことん話し合ってくれるらしいぞw
話し合ったら困るやつらがあーだこーだ言ってるけど、じっくり腰を据えて時間をかけて話し合うっていうんだから文句ないだろ？
それでも最後に拒否されるだろうけどなw >>768
川内−鹿児島と一緒で３セクにならんかもしれんよ
特に新幹線が大和あたりに新駅造って佐賀駅通らないルートなら >>771
そういう寝言はチラ裏へ
佐世保市が博多直通を残せと言っている以上、それを根元から叩き壊さなければならない
現にJR九州あほ柳は武雄温泉で乗り換えと言ったから、全区間切り離し
もし、切り離さないのなら、新鳥栖−武雄温泉間の切り離しが必要なくなる新鳥栖−長崎間一括開業を行うはずだし >>769
話し合いする前から推測だけで文句言ってゴネてるだけだからな
ここにいる基地外だけだと思いたいが >>773
ならじっくり話し合いすることに応じると言ってるんだから、しっかり時間かけて説得したらいいんじゃないの？
もっとも、整備新幹線である以上、沿線自治体の佐賀が欲しいと思うかどうかが絶対的な基準。
それ以外の奴らが自分たちの主張が受け入れられなきゃおかしいと腹を立てても仕方がない状況なのはよくわきまえとけよw 2020年2月12日の佐賀県から国交省に送られた文書では
・すでに合意しているスーパー特急方式、フリーゲージ方式、リレー方式の3方式に
ついて与党検討委員会の議論にかかわらずゼロベースで真摯に議論すること
・上記3方式について真摯に議論した上で、これまで合意したことのないミニ新幹線
やフル規格について、県議会や沿線市町、県民の意見を聞きながらしっかり時間を
かけて議論する
ことが表明されてるぞ？誰が議論拒否してるんだろうかw
合意したままなんだから合意済み3方式についてちゃんと議論しろ、その上で今まで
合意したことのない方式について時間をかけて話し合うという表明だ。
これ以上佐賀に何望むのさw まぁでも長崎本線長崎浦上の立体交差がすんなりできたんだから佐賀駅を経由するフル規格新線を造ることはそれほど難しくないんだろうな
与党の出した案もそれだし >>776
まずはお前が佐賀県知事のリコールを始めろ 「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。
そこまでしてそれがメリットとは思えない」
その通りである．佐賀県ガンバレ． >>776
用地があったのと無いのでは雲泥の差だがな 長崎市の出身者であるが，この問題は佐賀県の筋が通っている．
長崎は武雄-彼杵間の新線を勝手に新幹線ゲージで作ってしまった．
それが話をややこしくしている．永久に武雄乗り換えは当然である．
不便を避けたいなら，長崎が総ての費用を負担して，
武雄-新鳥栖間を3本レールにさせて貰うしかない． >>773
推測もへったくれも武雄温泉長崎間をフル規格で作って既成事実を作って
全線フルを押し付けようとしているのだから、佐賀に信用しろという方が無理だ。
佐賀の要求が在来線の現状維持だということは関係者みんな知っていることで
全線フルだけがその要求を満たせないことも周知の事実だ。 >>782
いやFGT失敗は国の責任だから国が改軌工事代を出すべきよ
2年後の開業に間に合わないから片方づつ改軌工事ね
2年後はN700を導入するが、それについては鹿児島ルートへ譲渡
実は長崎佐世保間の高速鉄道もこれで可能となる
今高速バスが90分程度かかるが、こっちは60分ちょっとで長崎佐世保間を結ぶ
これが本当に県民の便益に沿ってると思わない？ 博多南線の本数が確保できないから、16両編成の回送電車も使うしかない
すなわち、博多南駅のホームを16両化しなければならないわけだが、その費用を長崎県が出してくれるのかね？ >>782
残念ながら出来上がったものを諦めて棄てた方がいいよ >>782
>>武雄-彼杵間の新線
佐賀側の工事は佐賀県の判断。 >>782
自称都民の次は自称元長崎市民の登場か
こういう姑息なやりかたが本当に好きだな >>784
武雄−佐世保間はともかく、新鳥栖−武雄はミニよりは高架フル規格化しちゃったほうがいいんじゃないかね
既存路線の一部を活用するとして >>790
いやいや、大学や就職で来る奴がいるんだよ
長崎出身者とは言わず元長崎市民と言ってるところがあざといんだよ
バレたときの保険をかけてる >>788
自称神奈川県民の倒壊儲とか香ばしいのもいるぞ？w
うざにゃんとかいう真性基地外もいるがw さすがに佐賀が正論すぎて何も言えない
ただ真っ正直過ぎる部分もある >>795
たとえばどこが正論なんだ？
早岐ルート邪魔して嬉野押し込んで、在来線の負担は倍額を押しつけて、
安全性の問題からフリゲ無理ってなったら勝手にちゃぶ台ひっくり返した
しかも５択で協議しろというから協議しようとしたら突然4択にしろとイヤイヤを始めた
そうこうする間にも自分とこの嬉野駅はせっせと建築中
ただひたすらごね得狙ってるとしか思えない せやから佐賀がごねてる！ってだけなら無視してやればええやん
フル反対の佐賀県が誤りでフル推進派が正しいのであれば佐賀なんか無視してさっさとできるでしょ
はよやれや >>797
佐賀は独断でなんの合意もないフリゲなしリレーを強行しようとしてるが
国もJRも長崎もそんな恥知らずな真似はしないからな >>798
じゃ、恥知らずなのはｻｶﾞｶﾞｻｶﾞｶﾞｻｶﾞｶﾞ喚いてるお前だけだな
よかったよかった >>799
実社会みてみろよ
国交省相手にキャンキャン吠えてるのは佐賀だけ
JRも長崎も静観してる 今は建前はフリゲありリレーで
建設が進んでいるからな。
佐賀としては、フリゲありでも
フリゲなしでもどっちでも良い。
困るところが現在の合意を破棄するように
求めるべきではないだろうか? >>800
いやぁｻｶﾞｶﾞｻｶﾞｶﾞｻｶﾞｶﾞ吠えてるのお前だけだろ
いい加減醜いぞ、親も悲しんでるよ >>801
わざと書いてんるんだろうが
破棄しちゃったら速やかに修正計画が合意されないと来年再来年の予算査定が大変なことになるそｗ >>798
じゃあサッサとリレー断念を公式に伝達して6者会議を招集しろよ。 >>805
長崎県が自身をヒエラルキー上位だと勘違いしてるのが悪い ここで何を言っても
新鳥栖〜武雄温泉は全て佐賀県なので、
佐賀県が同意しない限り、フル規格新幹線はできない。
佐賀県は、長崎県に恨まれるか、未来の佐賀県民に恨まれるか、
どちらを取るかといれば、長崎県に恨まれる方を選択する。 >>796
＞早岐ルート邪魔して嬉野押し込んで、在来線の負担は倍額を押しつけて、
下手人はJRQと長崎県
立場上言えないから佐賀県に言わせた、
＞安全性の問題からフリゲ無理ってなったら勝手にちゃぶ台ひっくり返した
分かったから正式文書出して代替案提案しろっての国交省鉄道局は無能の集まりか？
＞しかも５択で協議しろというから協議しようとしたら突然4択にしろとイヤイヤを始めた
国交省も長崎県もJRQもフルごり押ししか考えてないのが見え見えなんだが？
とりあえず一から出直せ
＞そうこうする間にも自分とこの嬉野駅はせっせと建築中
長崎も諫早も大村も建設中だろ何言ってんだ？ >>784
今年度に入ってから路盤工事開始だったのに[フリゲ断念情報が公然の事実なのに工事を凍結しなかった]国交省の責任だな
損害は国交省の新幹線予算から支払うのが筋か… >>800
長崎県もJRQもやりたいことを国交省がやってるから何も言うわけないだろアホw >>815
リレー解消の最後のチャンスだったのにな >>816
JRはどうだろうね？
今後数十年は続くリレーに耐えられるのかどうか。 >>798
フリゲ無理ならリレーが当然。フリゲ導入までの繋ぎとしてリレーは合意されてるのだから
嫌なら先ず"先の合意を白紙に戻して一から合意形成"が必要
一から、というのは[九州新幹線西ルートの必要性の話]からね >>817
だね。どうせ山陽直通は無理なんだから、スーパー特急で決着すべきだった
長崎市長は[車両の現存しないスーパー特急]なんていってるが、ミニ新幹線車両の台車交換でスーパー特急車両は製作可能だしね >>818
整備新幹線はJRが絶対に損しない線路貸付料を設定されるから、JRは利益の多寡は
あってもリレーで赤字にはならないから、リレーが経営の負担にはならない。 貸付料0円開業は財務省が許さない
もっともB/C=0.5では開業自体許さないけどね 来年になって「フリーゲージトレインから外れた大町−高橋間の在来線複線化事業の費用は財務省として出せません」と痛恨の一撃を食らう
国交省「え、フリーゲージトレインの関係で」
財務省「200km/hを越えるフリーゲージトレインの開発事業費は2019年から計上されていないので関係なし」
赤羽「麻生せんせー」
麻生「法律は曲げられん。開業はできない。罰金100万円支払いたくなければ、さっさと事業凍結しろ」
となる >>821
現存しないFGTに賭けたのは長崎だろうにな >>825
だからリレーで開業するために国交省は、FGT断念とFGT断念せずを相手によって
使い分けているが、いつまでそんなのが通るだろうか。 佐賀は埼玉を見習うべきだと思う。
新幹線で遠退く乗客を新たに引いた在来線でカバーした埼玉。
そして今や、さいたま市は政令指定都市。 お役所仕事と言えば、杓子定規で融通利かないと言われがちだが、
この件で国交省は「地元合意がない以上は無理です」とは、言わないんだな。
動き出した事業は中止できない、損切りが出来ないという性質のせいなのか。
それとも「約束したFGTを、お前らが提供できなかったせいだろ」と、自分たちに
矛先が向かうのを恐れているのか。 >>829
JR九州は在来線維持して列車大増発しないとね 例えフル規格で出来たとしても新大阪まで直通できるかは凄く怪しい BCが1切ってると作らせないのはわかるけど、開業させないと回収できないのに何で開業させないんだろう。
開業すると赤字が増すのかな。 >>833
最新の予測は開業したら赤字をどんどん産み出すから出来上がっても放棄した方がマシって有り様 >>829
建設費を国鉄が出した埼玉と、自分で出さないといけない佐賀を同列に並べれるアホ >>829
あれ、東京という大都市があったおかげ
博多へ新快速並みの在来線を運行させるというなら話は別だけど >>836
>博多へ新快速…
やったら新幹線西ルートが経営破綻する 長崎が自分の所の利益ばかり考えたからうまくいかないんだろ。 >>822
北陸新幹線、九州新幹線部分開業時は赤字だったし、北海道新幹線は現在進行形で赤字だ >>840
利益ってより面子。韓国がイージス艦や空母や原潜を欲しがるのと"根っ子は一緒"なの
利便性だけなら"長崎本線の線形改良"だけで良かった。ただ、それだと長崎の負担が大きい(整備新幹線より補助金少ない)のと[長崎にも新幹線が無くてはならない!(ニダ)]て感情論が根底
むつ密約なら佐世保に便宜図るのが筋なのに"何故か佐世保を貶める"新幹線計画だしね >>839
JR九州内でも佐賀駅は特急の乗降客が上位に来る駅。
佐賀・鳥栖〜博多への在来線を充実させたら佐賀も頷くと思うんだよね
佐賀県が渋ってるのは新幹線開通後に在来線が減らされることだし >>844
そうしたら佐賀市民が新幹線使わないでしょ
佐賀需要含んでの長崎新幹線だよ。在来線はなるべく不便にして新幹線誘導に決まってる。在来線は全て鳥栖止まり、鹿児島本線快速には接続しないダイヤ >>845
で、そうなったら佐賀市民（ていうか佐賀県民）は圧倒的に不便になる
だから、長崎新幹線に反対してるわけ >>845
JRがそういう馬鹿なダイヤ組むのわかりきってるから西鉄が舌なめずりしているぜ リセットして唐津ルートで一からやり直せよ。呼子にイカ食べに行きたい。数十年先見越したら佐賀にも福岡にも長崎にもメリットあると思うよ >>844
佐賀の望みはQの不利益。だからQは[フル整備決定してから在来線の扱いを話しましょ]って態度 >>848
長崎自動車道沿いならわりと安くあっさりできるらしいが佐賀大和駅になる >>850
だったら新幹線はいりません でおしまい。
孤立新幹線の運行ゴクローサン >>851
吉野ヶ里級の遺跡やら、土地に執着する百姓やら問題山積みだと思うよ。 >>848
美味いイカなんか福岡の市場ならどこでも食えるぞ >>848
普通に福岡市内から地下鉄に乗って筑肥線を乗り継いでいけば行けるだろｗ そもそも新鳥栖ー博多の新幹線定期エクセルパスめちゃくちゃ安いやんw
長崎新幹線ができても佐賀ー博多で安い定期買えて羨ましい >>855
福岡市営地下鉄直通って有利な条件だったのに路線維持基準満たせずに開業できなかった呼子線… >>856
14000円以上高くなる
在来線特急28,590+16,030=44620円 博多−佐賀間53.6km
新幹線（ただし上記より2km以上短い）58,990円 博多−筑後船小屋間51.5km >>860
その格差を下げるというのも佐賀県の交渉次第のような気がする
はくたかと北陸新幹線の乗り心地の格差は段違いだし料金さえもっと安けりゃ新幹線がいいよ >>861
お前は新幹線に乗らないから関係ないだろ >>829
目から鱗の逆転発想。
しかし、埼玉は良く受け入れたな。
結果オーライだけど、当時は賭けに近い大決断だったろうな。 佐賀に自発的な工夫をする気持ちが微量でもあれば
そもそもここまでこじれた話になってない >>867
ある意味埼玉県だからできた、というか埼玉県にしかできなかったことだろ。
体力(産業)も人口(客数)もない佐賀県が同じ賭けをしても破綻するだけ。
佐賀県はおとなしく新幹線＋3セク在来線で甘んじてくれ。 >>867
新宿発の通勤新線は都心大宮間の強化策として計画あったのを上手く押し込んだだけ
上尾事件がトラウマの高崎線接続を諦めた以外は的確な需要予測だった 埼玉の場合首都圏という括りで色々協力してるし、そのおかげで鉄道網もものすごく整備してもらってるよな
住みやすさやイメージが昭和の頃とは比べものにならない 長崎県の条件
8両編成フル規格新幹線車両による新大阪直通運転
長崎県内は純フル規格新幹線路線
佐世保発着での新幹線直通運転は不可
佐世保市の条件
博多直通運転
佐賀県の条件
博多直通運転
新鳥栖付近−武雄温泉付近間は在来線使用
鉄道運輸機構を用いる改軌は許可しない
与党PTの条件
フル規格ないしミニのみ
結果
公約数なし >>829
埼玉のように
建設費負担無し
在来線の利便性向上を条件提示されたら
当然フル規格に同意します フル規規格新幹線
佐賀県内平行在来線の経営分離なし
JR九州以外はみんな幸せ >>874
国がその条件で佐賀に新幹線提示すりゃいいんだよなw >>868
国交省と長崎県とJRQがごり押ししなければここまで話はこじれてない >>874
>埼玉のように
>建設費負担無し
>在来線の利便性向上を条件提示されたら
>当然フル規格に同意します
はいはい、そう思うのであれば国とそう話し合いましょうねw >>831
> JR九州は在来線維持して列車大増発しないとね
じゃあ佐賀は埼玉並みに人口を増やさないといけないね。 >>879
それな
とりあえず話しあえって言ってるだけなのに反対派の基地外はジミンガージェイアールガーナガサキガーリケンガーしか言わないw フル規格が出来たとしても朝夕2本の直通でお茶濁しそう >>832
> 例えフル規格で出来たとしても新大阪まで直通できるかは凄く怪しい
なに、じゃあ新大阪直通ができればフル規格なんだな？ >>867
本当に目から鱗とか思ってんの？
埼玉県はびた一金出してないし、いつ在来線が廃止の危機になったんだよ。
ヨンサントオで線増しても乗客が増え続けたからこそ新幹線が引けた。
現状を無理矢理例えるなら、佐賀線に平行して新幹線引く様なもんで採算的には全然現実的じゃない。 >>834
> 最新の予測は開業したら赤字をどんどん産み出すから出来上がっても放棄した方がマシって有り様
そりゃリレーだと乗客ガタ減りでそうなるわな。
つまり佐賀が西九州新幹線赤字の元凶。 >>879
条件闘争じゃないからな。
佐賀としては希望の在来線活用の状態が実現されるんだからあまり問題ではない。
FGT断念した後なのに、長崎もJRも国も望んでフル規格の軌道敷設工事開始したんだろ？
希望通り工事できて何が不満なんだ？w >>843
そうだね。
長崎ヘイトで西九州新幹線を妨害する佐賀は韓国だね。 >>886
フリーゲージトレイン断念したと佐賀に伝えたと称した時より後に、
それでもなおフル規格の軌道工事開始した人が悪いんじゃないですかね？ >>879
いや別に…そこまでして欲しいものでもないので佐賀からは言いません >>877
根拠も添えて推してるだけ
ゴリ押しはキチガイ屁理屈佐賀の被害妄想 >>880
つまりどっちも無理で、折り合いつかないとｗｗ 作れるかどうか分からん料理をメニューに載せ、注文を受け付けたけど、
結局作れませんでした。
元の料理の何倍もの値段ばかりの中から、どれか代わりを選び直しです。
代金は当然、選び直し後の料理の定価です。
キャンセルして、そのまま店を出ることも出来ません。
飲食店に例えてみると、こんなところか。
とんでもねー店だわな。 なんでフリーゲージトレイン「正式に断念」したはずなのに、
将来フリーゲージトレイン走らせるためとして標準軌にした
武雄温泉〜長崎間をそのまま標準軌でレール敷設するかな？w
これだけで十分フル規格整備ありきなのがバレバレだよなwww 整備区間を勝手に短縮して違法状態
公文書を交付せず二枚舌
これで国交省を信じろと言うフル狂い
朝鮮半島なのは長崎半島 >>893
長崎新聞
「佐賀県の山口祥義知事が言う過去の経緯や手続き論は圧倒的に正しい。」
「FGTの前提が崩れたので元に戻り時間をかけて議論すべきとの主張も正しい。」
「ただ、行政も民間もそうだが、何かを先に進めようとする際に時間軸の設定は必要だ。」
「長崎ルートは50年かかった事業だから、これから10年議論しようというのは時間軸があまりに広すぎる。」
もう、完全に泣きすがるしかない状態 長崎をかわいそうとは思わないニカ？ 長崎県がミニと佐世保直通と博多打ち切りを受け入れればすべて済む話
あとは国が改軌費用をJR九州に貸し付けて＝利子分国持ち、それでもって単線並列化（伊賀屋駅在来線側の交換駅化は必要だが）
車両は長崎県が負担（長崎県が実質利子と税金持ち）
発着本数増加による博多南線本数阻害除去名目で、整備新幹線事業として博多南駅ホーム16両化
速達8両は博多駅11番線発着
緩行＋佐世保発着は博多駅16番線発着（ホームドアをホーム端スレスレに設置するのではなく、ホーム端とホームドアの間で行き来できる昔の新神戸駅ホームドア方式） >>894
> もうフル規格で突っ走る気満々なんだよな、最初から。
そりゃそうだよ。
中間県に拒否権なんか無いんだもの、最初から。
ただ今の制度だと合法的に中間県が妨害できちゃう。
佐賀はそれを悪用しているだけ。
だから佐賀以外の全国から袋叩きに遭っているのが今。
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>900
>もう、完全に泣きすがるしかない状態 長崎をかわいそうとは思わないニカ？
問題の解決の為に相手が頭を下げて歩み寄って来た。
それを相手の弱さと捉えて居丈高になる。
どこかに居ましたね、そんな民族w >>861
> その格差を下げるというのも佐賀県の交渉次第のような気がする
佐賀ぺんぺん草にそのような常識的な話をしても無駄w
自県の都合だけで新幹線ネットワークをここまで妨害し続ける県民なんだぞ。
尤もその実態は佐賀県の中でもごく一部の地域限定だがw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>868
>佐賀に自発的な工夫をする気持ちが微量でもあれば
>そもそもここまでこじれた話になってない
だよな。
結局は長崎憎し、日本憎しのネガティブな動機しか出て来ないもんな。
負担金の交渉辺りまでは一定の根拠と妥当性が有ったが、
負担金ゼロでも認めましぇん！から匙を投げた。
実際、その頃から急速に佐賀叩きが激しくなって行ったもんな。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp 以前このスレで学術会議の話題がちょろっと出てきてけどあれも共産案件だしなw >>903
2018年の佐賀県知事選で与党はどの知事候補を推薦したのかな
さすがフル狂いで脳神経まで食い破られたか
ザマー >>873
> 結果
> 公約数なし
有るじゃないw
わかんない？ 学術会議問題もそうだけど、安倍首相だと見逃してた案件でも菅首相はけっこう厳しいぜ 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
佐賀県が認める条件
1.新幹線の佐賀駅要らないので建設費タダ
2.鳥栖−肥前山口−武雄温泉間の在来線はJR九州が第一種のまま
3.武雄温泉駅新幹線ホーム建設費と撤去費用負担、ないし佐世保発着特急残置
4.大町−高橋間複線化事業費負担 >>909
JR九州だけの資金で新鳥栖近くの新幹線合流地点−高橋間を単線の三線軌条にする公約数はあるけど、
JR九州が拒絶するため除外している 航空写真見て来いよ
武雄温泉のかなり東からスラブ軌道の単線区間が始まっているからよ たった毎時2本のために作る無駄路線
しかも乗るのは熊と魚
そんなフル規格新幹線を作って人口流出をしたいだけの長崎市
まずは建設会社の経営陣家族が大阪や関東へ逃げる
次に建設関連会社の経営陣家族が大阪や関東へ逃げる
その後は給与所得が多い順に逐次流出 フル規格推進派の唯一出来ること
＝5ちゃんねるで毒を吐く
フル規格推進派の出来ないこと
＝フル規格の長崎新幹線決定 武雄温泉とか何もないのに新幹線とかガラガラになるだけ >>903
何が"悪用"なの?
沿線自治体の同意も無しに勝手に計画を推進する方が"悪意の塊"なんだが >>900
思わない。そもそも"既に要らない計画"に成り下がってるから 今朝の佐賀新聞に国交省側が
FGTとスーパー特急は現実的な選択肢では無いと発言してたみたいね
前者は当然として後者こそ一番現実的だと思うけど 魅力がない。
観光客も来ない。
新幹線もいらない。 佐賀の言い分だと鳥栖〜佐賀をゴネてればいいのに、佐賀〜武雄まで巻き込んでゴネてる
将来フルが通っても新佐賀駅をゴネられるようにちゃんと保険をかけてる 佐賀は言ってることとやってることが違うからどこからも信頼されない 何をどう弁解しても、世間的には佐賀や静岡が通せんぼしてるようにしか見えないからなあ もはや大本営長崎新聞が、佐賀が全面的に正しいと書かざるを得ないところまで追い込まれてるからなあ >>928
フル推進している奴は、工事をしたいだけか、新幹線に幻想を抱いているだけなのか、考えが浅いことがよくわかるなw >>925
流石無能国土交通省
このまま長崎新幹線が死ぬのを見たいようで >>934
佐賀のように自分たちの都合をひたすら垂れ流すロビー活動新聞に成り下がってないだけ 「フリーゲージトレイン走らせるからフル規格」だったのに、
フリーゲージトレイン断念した翌月にフル規格の線路引き始めることをなんとも思わない人たちだからね。
みずからリレー方式で開業すること望んだわけで、以降も合意通りフリーゲージトレインの進捗待つことでなんの問題もないよね？w 仮に今日からフル計画進めても佐賀のどこを突っ切るのかの方針もない状態から開通までは数十年後
その頃には九州の流出トップの長崎の人口流出がさらに進んで長崎村くらいになってる状態
リレーか狭軌引直を選んでいるれば損失も少なめで済んだものを おっさん奴隷通勤組が定年になって葬式特急カチガラスがスカスカになるほうがずっと早いだろうな
なんせ魅力なし県、一生行かない県、九州ヒラエルキー最下位のどん底県だ >>940
フル規格で新線を引くような状況でないことがよくわかるよな 白いカモメは長崎で翼を休め
不気味な葬式カラーのカチガラスが佐賀の周辺を飛び交う
佐賀の未来を暗示してるかのようだ ここでいくら叫んだって長崎新幹線は実現しないんだぜ
なのに推進派の必死な姿ときたら（笑） >>942
ついに佐賀を下回った駅売上高の長崎だけで新幹線支えるとかw おいおい現実みろよ
キャンキャン吠えてるのは佐賀だけ
JRも長崎も静観してる >>946
また佐賀のホラか
佐賀には近距離の乞食客しかいないだろ 千葉から東京行くのに普通運賃で特急指定席使える現状で、
本数が減って運賃が上がる新幹線ができて嬉しいはずがないんだよな。 >>948
JR九州の2019年決算も見てないのかw >>947
いやいや、佐賀は静観してるだけだよな。
とりつくしまがなくて「何度でも説明に伺います」の国交省や、
「国交省の話を聞いてあげて」の長崎県だからなw
JR九州は社長がアレだから自分の首絞めまくってるけどなw >>951
県議会に呼びつけてまで国交省にキャンキャン吠えてるじゃないか 佐賀に新幹線を止まらせなきゃ良いじゃん。駅も線路も使わせない。佐賀はこれまでと変わらないインフラと暮らしが保証される。 >>953
JRは在来線を切り離すけどそれでいいなら誰も反対せんだろうな 失うもの＝在来線の本数？
在来線を減便せずに新幹線通せないのか >>944
毛唐かぶれの長崎の奴等は鯨幕=弔事だとしか思えないんだな >>956
日本人ならみんな葬式を連想するぞ
佐賀は違うらしい >948
佐賀は単価が小さくても利用者の多さで凌ぐJR東日本スタイル
長崎は単価が大きくても利用者減りすぎてどうにもならないJR北海道スタイル 佐賀特急が長崎本線.佐世保線を支えてる現状、それを残して新幹線は経営が成り立たない
これがQの認識。故に[新幹線全通=在来線切り離し]となる 佐賀は福岡通勤だけが頼りの奴隷スタイル
長崎は佐世保や諫早と連携する自力スタイル >>955
無理なんだよ。流石にフル規格で新線作るほどの需要が佐賀にないし
フル規格新線を自分たちだけで維持できるほど長崎に需要がない >>952
何度でも説明に伺うと言ってるのは国交省。 >>963
長崎が佐世保と連携？？？
とんでもない嘘つきだな そもそも[長崎に新幹線需要がほとんど無い]のが全て
在来線の利用状況からもそれは明らかなんだが…長崎は認めようとしないんだな >>965
そして説明は遮ってまでキャンキャン吠えるのが佐賀
議事録みてみろよ >>961
駅利用者数と売り上げの両方がほぼ同じなんだが、佐賀と長崎は。
嘘だと思うなら決算資料とか見るといい。 科学の進歩でフリーゲージの車両が出来上がるまでリレー方式で良いのでは？
始めから実はフリーゲージなんて無理なの解ってて話を進めたのか？ >>968
無理だ!と説明したことを繰り返すからだし… >>968
わざわざ来ておいて質問に答えないからな。 >>971
JR九州が事業者として同意しなかったから潰れたんだよ。
あそこでOKといえば周りがなんと言おうと早岐ルートだったんだけどなw >>972
佐賀はそのほとんどをおっさん中心の福岡奴隷通勤（間もなく定年）に頼ってるが
長崎は県内の需要が大きい >>972
長崎駅の利用者数は佐賀駅の8割前後少なかった記憶 >>973
国も長崎もJRも公式にはそういう立場ですよ。
誰もフリーゲージ断念とか言いながら、フリーゲージを待つという合意破棄すると言い出さないし。 フル企画じゃなきゃ大阪まで直通できないじゃん
たとえ本数少なくても、乗り換え無しで広島や神戸に行けるのは楽だぞ
岡山で乗り換えて四国に行くのも多少楽になる >>977
今回ははっきりフルを希望してるJRだが早岐ルートでは難色を示す程度だった
井本知事が独自案で潰した
そしてちゃっかり嬉野を押し込んだ >>978
まあそれでも利用者は伸びてるからな。
昨年度のコロナの落ち込みの影響も長崎より小さいし。
引っ越してくるやつが多いってことだろうな。 >>980
じゃあ建前のまんまでいいじゃない
フリーゲージ車両が技術の進歩で出来上がるまでリレー方式
この話おわり ただ単に自民党が利権に税金投入したいだけだろ
バレてんだよ >>982
事業者同意確認の時「どうやっても採算取れない」と拒否したのはJR九州。 >>984
佐賀がまさにその立場。
佐賀にフルの新幹線欲しいと言わせないといけない長崎や国やJRは必死。 >>981
フル規格でも8両繋いでないと乗り入れできないよ
4＋4で凌ごうとしても駄目だよ >>987
はっきり拒否はしてないぞ
当時の資料を読み返してみろよ
井本知事が独自案出して断念に向かったのは事実だしな
佐世保は佐賀に対して思ってるよ
「お前がいうな」とな >>988
佐賀がフリゲを正式断念させないよう必死
なんせ嬉野駅の二枚舌が説明つかなくなるからな
だから自分で言い出した５択をなかったことにしてまでゴネてる >>981
僅かな直通便に望みを賭けて、数十年武雄温泉で乗り換えですかw そして佐賀の乗降客を眺めて思う
「こいつらがゴネてるのか」と IDなしの嬉野くんはバイトだよね
一日中飽きもせずよく書き込めるね 佐賀の言い訳は幼稚で独りよがりだからツッコミどころ満載だけらな はいはい、文句はFGTを諦めた国交省に言ってくださいな 文句があるのは佐賀だけだろ
こんな調子で意味不明なことを言い出すのが佐賀 >>5
鳥栖を迂回しないで博多から直で武雄に繋げれば良いのに 路線図でみる佐賀のワガママ
博多
↓
新鳥栖（佐賀※ごり押し）
↓
（ゴネゴネ区間）
↓
佐賀（ゴネゴネの本拠地）
↓
（ゴネゴネ区間）
↓
武雄（葬式特急カチガラス終点）
↓
嬉野（佐賀、新駅舎建設中※ごり押し）
↓
↓早岐（長崎※佐賀の妨害工作により断念）
↓
新大村
↓
諫早
↓
長崎 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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