【女性差別】森発言の問題が理解できない男たち「正直、あれくらいで？」★2 [ボラえもん★]
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東京五輪を約半年後に控えた中、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長（当時）が、
自身の“不適切な発言”により辞任するという前代未聞の騒動が起きて早数週間。
後任には、夏季・冬季オリンピック出場7回のメダリストで五輪相を務めてきた橋本聖子氏が就任し、一件落着……したかのようにも思える。一方、一般社会ではどうか。
■森発言の問題が理解できない人たち
「私は正直、『あれくらいで？』と思っていて。男性の同僚も同じように感じていたはずなんですがね」
飲食チェーン勤務・岩本義文さん（仮名）のもとに最近届いたのは、本部のコンプライアンス室からの「警告文」だった。
「私が店内で、女性スタッフの外見によってホール係なのか厨房係なのか決定していることについて、直ちに改善するよう指示がありました。
本部に相談をした女性スタッフが誰か、はっきりしたことは分かりませんが、私が差別している、と訴えたようなのです」（岩本さん、以下同）
文言には、早期に改善が見られない場合は「処分」するとも書かれていたから、岩本さんは震え上がった。
■本人にはまったく差別意識がない
とはいえ、納得しているのか、自身の非を認めたのかといえば、決してそんなことはない様子。
「客だって、美人に接客された方が嬉しいでしょう？ 私のやっていたことは適材適所にスタッフを配置することであって、差別ではないんです」
その思い込みこそが「差別」であり、適材適所云々の考え方も、単なる一方的な押し付けに過ぎないのだが……とはいえ、クビや減給になればたまったもんじゃない。
「そんなくだらないことで損をするのは嫌だから、すいませんと謝って。厨房係とホール係の女性スタッフを入れ替えました。これで文句はないはずでしょう」
そう。まだ社会には、女性蔑視をしているにもかかわらず、そうだとは全く気が付かない第二・第三の森氏がたくさん存在しているのだ。
■ネット掲示板で叩かれて…
今回の騒動も世界中から叩かれたから、であり、国内問題として押さえ込まれていれば、森氏の辞任はなかったのではないか。
そんな見解を示すのは、東京都内の会社に勤務し、広告部や営業部を経て現在は人事部に籍を置く東江紀子さん（仮名・30代）だ。
「うちの会社でも次期役員候補の部長が、部下にセクハラやパワハラを行ったとして降格処分になりました。
はっきりいって、10年前までは女性社員は総合職採用ではなく職種別採用か契約社員採用しかありませんでした。
女性差別がまかり通っている会社で、社長が女は子どもを産めば出て行くから採用しない、と入社式で笑いながら話すほどでした」（東江さん、以下同）
そんな環境だからか、ネット掲示板には会社の悪口が次々投稿され、社長など経営陣の見識を正すような意見も社内から出始めたが、上層部はこれを却下。
「カネも稼がんのに言うことだけは一人前、そんな社員は今すぐ出ていけと、今度はすごい剣幕で言い放ち、提言をした男性社員を退職に追い込みました。
そして、この顛末がネットに載ってしまい、取引先などから問い合わせが入ると、会社は慌てて火消しに走りました」
■まわりがうるさく言うから仕方なく謝る
地中で煮えたぎっていたマグマの一部が偶然、岩の割れ目から覗いていたようなもので、騒動によって会社の実情を掘り起こそうという人が出始めた。
社長は全社員向けのメールで「謝罪」をしたというのだが……。
「以前いた広告部や営業部の同僚によれば、社長は取引先などに理解してもらうためには『謝罪文をどう書けばいいか』と聞いて回っていたようです。
その間もイライラして、絶対に許さないと息巻いていたようで。結局、反省するというよりかは、外部からの圧力があったから仕方なく謝っただけ。森さんにも似たような部分を感じました」
現実問題として、本質を理解せず、また理解しようともせず、「まわりがうるさく言うから仕方なくやる」という考えの人々が未だ多く存在しているのだ。＜取材・文／山口準＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf45c1e0d2964b54a8eee60e98a4c240c0634b7e
★1が立った時間：2021/02/28(日) 19:46:43.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614509203/ >>831
中国叩きができるからな。
>>832
森擁護をしてる様な男尊女卑の差別主義者からそう言われたら、とても嬉しい。心正しい
日本人って事だからな。
>>838
時代錯誤の差別的発言は、全部アウトだよ。 まぁ、甘やかし過ぎて目上を尊敬できない奴等が増えたからな、その象徴として年齢差別に至ってる「老害」「今の時代」
お前らだけが過ごしやすい世界とか
言い方変えれば自分勝手が過ぎるだろって話だよ。まじ目上の人間にリスペクトゼロの人間多すぎ。 レディースデーなんて世界中でも日本ぐらいしか存在しないシステムだが何も言わんのな
外国だと女側から批判が出る
日本女もまだまだ甘えた意識が強い 男女差別を撤廃しスポーツは完全に男女混成で競技し能力に応じて順位をつけるべき
女のメダラーは激減し役員も激減するが、それが男女平等である 森発言で騒ぐ基地外達
自分達が全て正義とか
思ってるんだろうなw >>735
立場を利用して強引に猥褻行為
権力使って被害者に自分を庇う発言させるまでがワンセットやな
どこぞで見た小学生に猥褻行為して金渡して和解したクズ芸能社長と何も変わらん >>847
男だって、日本の男は〇〇、中高年の男は××って散々言われてますがな。 森先生の発言は、女性全般を会議に向かない性別だとして笑いを誘い、
この場にいる女性は別ですけど、とフォロー(にもなってないが)を一応した、
というだけの話で、性別ごとに語ってるからアウトなんだよ
白人は、黒人はみたいな切り口と同じなんで。
こう言うのを平たくディスクリミネーションというw >>853
目上の人っていないだろ。会社では上司に当たる人でも、目上とは思ってない。上司でも
プライベートに戻れば対等だ。年齢は関係ないしね。 >>854
外国女から見たら
日本女は全然働かないらしい あれを差別の煽動としてみなす奴がいっぱいいるんだからヘイトスピーチ解消法があんなゆるゆるな感じになっちまったのは完全に正しいなｗ >>860
強制わいせつから立場を利用して被害者に自分を庇う発言させたのは問題ないよな
俺はこれ、小学生に猥褻して金渡して和解した芸能社長と何も変わらんと思うがお前の中では問題ないよな だけど森は遥か以前に政界から追放されているべき人物なので
森が辞任したことはよいことだ 自分ところの上司を例にとって、森もたぶんそうだろうで想像で記事を書くとか、ありえない 根性がひねくれているのは選ばれない (容姿のせいではない) >>866
森はもっとヒドいだろ。今の会社で森みたいな事を言ったら、懲罰委員会ものだよ。 日本のマンさんは、主婦になれば性奴隷、セックス家畜 スレタイから、何が問題か説明してくれてると思ったのに
そこをすっ飛ばしてるからただの恨み言になってる 仮にですけど、もしも森先生があのとき、
「日本の女性は」とでもしていたならば
マトリックスが二次元になるので(意味わかる？)
朝日新聞あたりに攻撃されたところで、
簡単には欧米の女性陣が乗り込んで来づらい状況にはできた
ところが弁舌が下手なんだよね
そういう意味で叩きやすいのはあるけど
でも弁舌が下手な代議士って二束三文の価値があるのかというと悩ましいよw >>869
管理職の女性が新入社員にベロチューに比べたら問題にならないレベルだけどねw >>1
森は与太話をしただけ。
俺もその場に居たら雰囲気に流されて笑ってた（大笑いではなく愛想笑い程度）と思うし、ましてや注意なんてできっこない。
「なんで周りはその場で森の暴言を注意しなかったんだ！」とか言ってた奴は間違いなく偽善者。 >>857
思ってるよ。男尊女卑の女性差別主義者には、理解できないんだろうけどね。自信があるんだったら、
会社の朝礼で自分の意見を述べてみれば？ 差別がうんぬんよりこいつの言葉が受けつけないんだよ
そこ大事な >>1
スレタイを本気で思ってる人がいるとしたら
男性差別でしかないけどな
気づかないんだろうな
今回の森叩きは政争でしかないだろ >>864
問題ない。
つうのも、中学時代だか高校時代の憧れの先輩に似てるということで
しでかした当時、本人の精神状態が部活少女(笑)に戻っていたことは
自明だから、まず精神鑑定から始めないといけないから簡単な話ではない。
他方、幼女にわいせつする芸能社長などは単なるペドあるいはロリなので
これは悩むことなく犯罪。こんなの明らかに区別つく簡単な話だぞ？w 日本人はほんとうにシリアスな政治問題（ウイグル、香港、原発村）について語るのはタブーなのに
人の発言の言葉尻をネチネチ叩くのは好きだからな。 >>871
結局ここに至るまで説明できる人はいないもんな
女性を貶してるっぽい雰囲気に雰囲気で怒ってるだけなんだよな >>860
性別による傾向ってもんは一般に認められる
それについて研究する学問は禁止されるべきとでも？ >>875
ブーメランだろ、プライベートじゃ上司と対等なんで宜しく言ってみろよwば〜かw >>884
ね
レッテル貼りして貶して終わり
やり方が汚いんだよ >>880
女性差別上等の頭のおかしいヤツが、男の代表面をしないでくれ。お前みたいなヤツが
いるから、いつまで経っても男女平等にならないんだよ。 >>881
>>864
問題ない。
つうのも、中学時代だか高校時代の憧れの後輩に似てるということで
しでかした当時、本人の精神状態が童貞少年(笑)に戻っていたことは
自明だから、まず精神鑑定から始めないといけないから簡単な話ではない。
他方、高橋にわいせつする五輪管理職などは単なる権力濫用あるいは勘違いババアなので
これは悩むことなく犯罪。こんなの明らかに区別つく簡単な話だぞ？w >>890
お得意のレッテル貼りね
森発言の何がダメなのか明確に説明してくれないのね >>1
森さんの発言を差別だと思っているマスゴミに騙された女たちw 10年程度前には全局で田嶋陽子をネタキャラとして笑いの対象に扱ってた連中が
今回の件で森をバカにして罵りまくってるのとかほんと手のひらがえしが半端ないよね
TVが喚けば喚くほど逆に冷めてくる >>886
だって五輪は学問じゃないじゃんw
大会では、そういう区別を無くしましょうという努力目標を
デカデカと憲章に掲げている組織の会長があんなこと言うから
みんなズッコケたと思うよ？
ま、いずれにしても、言う必要全くない言説で滅びたよねw >>3
で、終わらすな
でも>>1をはじめ「嘘も100回言えば」で怒濤の攻勢をかけてくる
とくにアサヒ >>831
女性だろうが男性だろうが人権は大事だよ
何言ってんだ？
差別はよくないがポリコレというかアファーマティブアクションはよろしくない
逆差別でしかない
人権がクソとか思ってるのは中国 このように橋本聖子擁護は橋本聖子庇いありきですぐひっくり返せるんだね
クズだよね擁護も
どうせ雇われだろうけど
>>893
訂正
>>881
問題ない。
つうのも、中学時代だか高校時代の憧れの後輩に似てるということで
しでかした当時、本人の精神状態が童貞少年(笑)に戻っていたことは
自明だから、まず精神鑑定から始めないといけないから簡単な話ではない。
他方、高橋にわいせつする五輪管理職などは単なる権力濫用あるいは勘違いババアなので
これは悩むことなく犯罪。こんなの明らかに区別つく簡単な話だぞ？w >>899
ネトウヨはいつも、『人権なんか要らん』みたいな事を言ってるじゃん。 今までの経験では女性の方がよく意見をする、時としてそれで議論が停滞する、でもこの委員会の女性は優秀で実にスムーズだ、
…て内容に見えたんだけどな
これがダメなら「男性主体の古い会議では良い結論は出ない」もアウトでしょ
基準が同じならこれは男性蔑視になるわけで 一番選挙で影響力持ってる層は
「あれはその通りだ」って言ってるよ >>894
女性差別『っぽい』発言じゃなくて、実際に女性差別なんだよ。男尊女卑のヤツには
理解できないだろうけどね。 差別でも蔑視でもない
ただ一般的な話をしただけ
これで社会から抹殺されるなら日本は暗黒社会だ >>906
それな
男を一括に基地外沙汰にする奴らにイライラする >>878
そこ大事だけどもう個人の一感情で留まる範囲を大きく超えちまったからなぁ
そこに戻ることはもうないわ 言ったことが問題。言ってることは問題じゃない。
本音と建前。心の中に仕舞っておけ。 ヒトラー名(迷)言集
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている 店内だって気持ちよく食事してもらおうと小綺麗にするでしょう？
接客する店員の顔も同じだと思うんです！ >>907
そうは思わない。言い訳はいいから、早くまともな先進国の人間になってくれ。 まあ橋本聖子の対抗馬が小学生に猥褻の芸能社長になってるのが何よりの証拠だろ
権力使って会見させるのと親に金渡して示談させるの何も変わらないよ我々から見たら 女性だから重いもの持たせちゃ行けないから代わりに持つよが昔ならステキ！が今だと差別！
なの？本当に？ 橋本先生の場合は、(自分が上席者であり、強要しえる)立場を
つい忘れしまった、というところに落ち度があるのであって
単なるペドとかロリとかと同列に語ることはできない。
どう見てもフィギュアスケートの演技を見て感極まり
思わず抱きついてしまったようにしか見えない
あの感情の高ぶりがフィギュアスケートの真髄とも言えるので
高橋選手だって応じてるではないか。プロだからねw 時代の変化についていけない者は差別されるってことだね
いつの間にか正当な差別が不当扱いされるようになるわけだがそれに気づかないと差別主義者として罵られるわけよ
情報社会なんだから知らなかったは通らないってことなのか、
誰でも初めは知らなかったわけなんだが先に知った者勝ち的な許せないモードになっちゃうね
立場次第で知らないことが悪いことになるのだから偉くなるのも辛いね >>905
は？それはネトウヨとかじゃなくて（ネトウヨってたぶん普通の日本人のことだからｗ）
ほんまもんの右翼じゃねえの？ 女性を容姿で差別してはいけないと綺麗事言いながら
ハゲ・デブ・チビの男を心底軽蔑してキモいと思ってるんだろ、コラ 会社・団体の首脳レベルの話をするなら、50代以上
実務バリバリで考えても40代
その年代では女性の進学率や就職率は男性と比べてどうだったのか、て話でもある。
今後どうあるべきかの話ではなく、実際にその年代の女性は社会に出てる割合が低かったんだから、指導者としては男性の方が平均的に優秀になるかと思われる。
性差ではなく、経験の差で。 何の問題もないよ
ノイジーマイノリティーが騒ぎ
過剰反応してる事なかれがいるだけ >>918
これからはレディーファーストですよと言っときながらな もっと男性差別的な場面がないとわからないんだな
橋本聖子なんてかわいいもん？ 橋本先生のは我慢できなくなってかぶりついた感じがする一方、
森先生の失言は、全く言う必要が無かったのに言ったから
コントロール出来ることをしなかったという点では後者の方がアホw
とは言え、こんな事を言うとマスコミがうるさいとか、
際どい発言をするリスクとその顛末について充分に念頭に置いた上で
それでも言わずにはいられなかったと見ることも出来る。
そうすると骨の髄まで差別主義者ということにしかならないw >>918
社会は男女平等になるべきだが、能力格差という事実の指摘すらも差別に含めてしまうことには異論がある >>1
凄いな。軽口にも関わらずこれだけ理論整然な説明してる人間に対して何の根拠も示さず「その思い込みこそが差別」「女性蔑視」とだけ添える馬鹿記事を良くも書けたもんだな
世の中の客は接客係が綺麗な方がいいとなんて思ってないと本気で思ってんの？
もしくはまさかそこ認めちゃうと客が差別してるってことになるから触れたくないの？
とりあえずきちんと根拠のある記事を駆けよ。イデオロギー主張だけで記事を書くとか物書きとしてはずかしくないのか >>918
まともな先進国の人間ww平日の夜中に5chで正義マンしてる人間から飛び出した答えなら最高に笑えるギャグだぞ。いや笑えないわ・・ 最初ひどいと思ってたけど、ベロチューで霞んだわ
metoo案件だろ >>936
せいぜいそう言っててくれ。お前みたいなヤツに笑われたら、心正しい先進国の人間って
事になるからね。 >>934
無意味な女叩きをしてる時点で、能力がないって事なんだよ。 時代の変化とはいえ騒ぎすぎ
80代の自覚なき爺さん叩いて寿命縮めさせる行為が楽しいかな >>940
世の中の男性主体の役員会議は、女性を叩いてる人ばかりで構成されてる、てことか？
そもそもあれは叩きではないと書いてる俺に妙な前提を押し付けてる時点で、貴方は会話能力がなさそうだとは思うが 森さんもひと段落してゆっくり昼寝でもして体調整えて欲しいね >>941
微笑ましいな。やっぱりトランプよりも、バイデンの方がいいわ。 ワシも理解できんわ。理解できん奴の方が正常で正直者 >>909 それをレッテル張りと言う。
ま、男性差別だわなｗｗｗ
何時ものお前らの嘘の手口だよ 差別しても叩かれたらアウト・叩かれなかったセーフという
都合のいい連中さ >>905 >>925
それ、お前らの妄想で勘違いだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
