【新幹線】北陸新幹線延伸のための地下トンネル工事で京都住民の不安高まる [砂漠のマスカレード★]
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東京から北陸経由で大阪に至る北陸新幹線の敦賀―新大阪間延伸計画をめぐり、沿線の環境影響評価にかかる本調査が昨年12月から始まっている。京都府内のルートは大部分が地下長大トンネルで、巨大工事による膨大な掘削残土処理や地下水への影響に対し、住民らの不安が高まっている。京都市内では今年1月下旬、計画に反対する市民団体が発足し、本調査の一旦停止を事業者に求めるよう府知事に申し入れた。
北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法（1970年公布）に基づき国が73年に整備計画を決定した、いわゆる「整備新幹線」の一つ。現在は東京―金沢間が開業し、引き続き敦賀（福井県）までの区間の工事が進められている。敦賀以西については（1）小浜（福井県）・京都ルート（2）米原ルート（3）舞鶴ルートの3案が検討され、政府与党は2016年12月、敦賀―小浜―京都駅―新大阪駅の（1）案を採用した。事業者は独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構だ。
国土交通省は敦賀―新大阪間について31年に着工、46年の開業をめざしていたが、与党は大幅な前倒しを求めている。ルートは延長約140キロのうち8割がトンネル。京都府内には福井県側から山岳トンネルで入り、南丹市美山町―京都市右京区京北町を経由。郊外から市内に入ると西寄りの山岳部地下を通り、市街地では「大深度地下」（地下40メートル以深は用地買収が必要ない制度がある）を利用する計画だ。
鉄道・運輸機構は現在、着工の前提となる環境影響評価の手続き中。1年余りの予定で、現地調査や文献調査を各所で進めている。
府内三つの住民団体は延伸計画進展に危機感を募らせる。8割に及ぶトンネル延長と内径に基づく控えめな試算でも、工事残土は約880万立方メートル、10トンダンプで160万台分（片道）ほどに上る。京都府環境影響評価専門委員会（20年3月）でも、専門委員からは「今回の事業は世界的に見ても1、2を争う非常に長いトンネルであることから、掘削発生土は膨大な量になる」と、他の公共事業に利用できるレベルではないと懸念する意見が出た。
【京文化の源泉を脅かす？】
さらなる懸念は他地域の地下工事でも見られる地下水の枯渇や濁り、水道の変化による悪影響だ。京都盆地の下にある「京都水盆」は琵琶湖に匹敵する巨大な水がめ。良質で豊富な地下水が茶道や京友禅（水洗い工程に必要）、伏見の酒造り、京豆腐といった「水の文化」を育んできた。鉄道・運輸機構による地域説明会でも地下水への悪影響を心配する声が出た。府も適切な対処を求めている。
井戸水が「命」の伏見酒造組合（23社）は小浜・京都ルートに決まった際、トンネルは伏見地区を避けるように府と市に陳情した。豆腐業界はトンネルが通る深さ付近からの井戸水が多いと話す。
2月中旬、「環境影響評価（本調査）の一旦停止を求める会」が左京区内で初めて開いた市民学習会。「豊富な地下水や井戸水が下鴨神社・糺の森（古代の原生林が残る）や深泥池（氷河期以来の動植物が生息）などの貴重な自然や、酒造り・豆腐屋さんを守ってきた。無謀な計画はストップさせたい」「京都の水の文化を守る市民運動の展開が必要」との声が出た。
「求める会」は、工事残土は周辺に与える影響が極めて大きいのに鉄道・運輸機構には排出、処理の展望がないと追及。大深度地下を「私権が及ばない」と用地交渉や補償なしで利用できる仕組み自体の問題性を指摘する。昨年秋、東京外郭環状道路の大深度地下トンネル工事（40メートル以深）をめぐって、東京都調布市で道路の陥没や地下の空洞が相次いで見つかった事例はよそ事ではない。
同会の榊原義道事務局長は「市内には延伸計画に反対する市民グループ立ち上げの動きが他にも出てきた。府北部の2団体とも連携し、市民学習会を地域ごとに開いて運動の輪を急いで広げる。自然や住民の生活環境を壊してまで本当に必要なのか。問題だらけの計画の妥当性を問うていく」と話す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c692e732551d8ccfdc60aefabac90133f7531ad0
3/16(火) 15:18配信
https://d2w45mmf8kgysx.cloudfront.net/wp-content/uploads/2019/11/28082423/556c59760770b4d88cef733f1878918938.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/04/20190604oog00m010069000p/9.jpg
https://www.sankei.com/images/news/191021/ecn1910210018-p1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=NIEi-rP6wjo
北陸ロマン ～北陸新幹線 開業５周年PV～
谷村新司
https://www.youtube.com/watch?v=LUe3c3TAvg8
Hokuriku Roman
https://www.youtube.com/watch?v=vKWt24k8PjQ
車内チャイム変更！【北陸ロマン】北陸新幹線 はくたか557号 東京発車後 嫌なら当初の計画どおり亀岡から新大阪に抜けるルートにしたらええやん それよりもこんなもんに1兆近い負担金払わせられる方が不満やわ
でも、有権者もアホばっかりやし払うんやろな
元国交省の府知事は大型公共事業やりたいやろうけど
北陸新幹線なんか京都に必要ないやろ
滋賀にやれ 環境影響評価（本調査）の一旦停止を求める会って、何時もの共産党が主導している市民団体だろ。
集まりを見てないけど、どうせ老い先短い老人の反日活動家連中だろうな。 北陸の人間からすると米原でさっさと完成させて欲しいんだよな
京都経由だと完成が30年後だから 調布の崩落みたいなことが起きるかもな
地下の長いトンネル工事なんてそう簡単には進まんよ 松井山手の数十年後はすごいだろう
竹林だった所で新名神と新幹線が交わるとは >>9
竹林と交わるの2センテンス、で例の女子アナを思い出してしまう。 杉並区選出の、無症状コ○ナで下民を差し置いて入院を果たした、我らが岩原ノビテルの格言を･･･
『所詮、金目でしょ？』
金目鯛美味しいのにね･･･ 御池の地下鉄どころやないやろ
どうにもならんようなるで もう、小浜ルートなんか止めろよ。
まずは米原ルートで作って、それでも足りなきゃ京都まで湖西ルートも追加で作るでいいだろ。 反対してても、土地買収金額が3倍、4倍になると、喜んで売り渡すんだろ？
折り合い付かなければ、
買収計画さえ白紙に近くなる事も知らずにさ >>1
素直に小浜から京都スルーで新大阪直行で良いじゃん
その方が安くつく理屈になるし、京都も京都駅スルーを望んでるような
行間・忖度だしな>>1を読むと 湖西でいいだろ
京都駅で合流と
京都駅からは奈良県を通って天王寺駅へ >計画に反対する市民団体が発足
金目当ての犯行かｗ 敦賀金沢間が3セクになったら18きっぷで行けなくなってしまうな > 同会の榊原義道事務局長
榊原義道 jcp で検索してみよう！ 敦賀永久乗り換え
のうちにこまめに止まる新快速に流れてまう いい加減に土建屋自民は止めろよ 国内土建なんて中抜き中抜きで日本経済が疲弊するだけよ そんな時代じゃない >>5
滋賀は比叡おろしのせいでしょっちゅう遅れそうだから却下だとさ まあ京都駅を終点にしていいんじゃないか？
京都ーー（湖西ルート）ー高島ー敦賀ー福井ー金沢
でいい 1970年て、半世紀前の計画じゃん
今更作る意味ないよなあ 滋賀県を通そうとして結局無理だったから京都になったんだよ
滋賀県は佐賀県の立場 京都通せってゴネるから通したら反対反対大反対
京都なんかにかかわるのやめて早く損切り変更すりゃいいのに 湖西線を活用しないで新たな路線で予算莫大ってのが頭おかしい 京都府知事って国交省出身じゃなかった？
小浜京都ルート推進に完璧な体制だろう。 50年前に建設を決めた人たちなんてみんな死んでるやん
今の住人はこれ要るの？？？ 米原ルートなら東海を説得しなきゃならなくなる
京都にも大阪にも行かない新幹線に西は絶対に金出さん ルート決めたの最近じゃない？
滋賀県が並行在来線とか建設費は広域負担とか言わなきゃ米原になってたかもしれないけど、タラレバ言っても仕方ない。
今となってはいい案だと思うから早く着工してほしい。 京都盆地の下にある「京都水盆」は琵琶湖に匹敵する巨大な水がめ。
良質で豊富な地下水が茶道や京友禅（水洗い工程に必要）、伏見の酒造り、京豆腐といった「水の文化
京都は水がめの上にあるんですよ 米原ルートで１時間に１本くらい、東海道新幹線に混ぜてやれば充分なのでは？
いくら過密でもそれぐらいはできないの？ >>41
一時間に一本の新幹線を待つくらいなら
来た特急にさっさと乗った方が早い なんか南アルプスの水抜けると京都水盆をごっちゃにしてる人がいる
水溜りにパイプ通してどこに水が抜けるのよ JR東海がなければ素直に米原か大津で落着してたんかな >>1
>>計画に反対する市民団体
もしかして、九条を守る会とメンバーが丸被りとか？ >>41
東海はリニア大阪開業まで身動きできないでしょ
何かあったらバッシングされまくりだろうし >>33
湖西ルートは風が吹いたらお休みなんだから問題外だろ。
小浜から京都は一番無難なルートだよ。 >>47
たとえ怪しい団体であろうと
流石にいまさらカネを出してこんな新幹線を作る意味はないわ 原発しか無い裏日本の小浜に新幹線を通す必要なんかねーよ 陥没起こした外環道の直径とどのくらい違うかわかって不安がっているのかな？
大雑把に2倍、断面積では4倍くらい違う。 別に小浜のために作るわけじゃないでしょ
福井県がニッコリお金出してくれるならいいんじゃないの
滋賀県が金出さないオーラ満開だから仕方ない >>41
開通したら間違いなく移動需要自体が増えるから
1時間に1本なんてとても足りないよ。 >>56
福井県民はその新幹線でどこに行きたいんだ
東京に用事あるのか？
メガネの行商でもやるの？ >>53
一番合理的なルートはどれかを考えたら福井県から京都府に抜けるルートであって
たまたまルート上の小浜に駅をついでに作るだけ。
小浜ありきじゃないよ。 近鉄ですら貨物輸送はじめるという時代
今の構造で1時間何本だからとか決めない方がいいよ そのまま舞鶴から城崎に抜けて鳥取から島根を通って下関で山陽新幹線に接続してやれよ。
こっちくんな。 >>62
4本とか日本海側のポテンシャルをバカにしてるのか？ >>1
京都～新大阪って、もう一本作るの？
意味なくね？ >>52
消費税しか税金払ってないお前が口を出すことじゃないよ 金沢、富山は大阪、京都までつながれば効果は大きいだろうが、
福井とか小浜はメリットがあるの？
今は特急は１時間に何本なの？ >>65
どうせ赤◯読者だろ
北経連とか関経連は賛成
ナマポ生活者は反対の構図だ 京都駅終点でいいからな。そこから先は東海道線でいいしｗ >>1
こりゃまた京都の同和地区と朝鮮地区に金流れるなw >>41
できたとしても、JR西が大反対なんだろ。
その区間の売上はJR東海になるから。 >>54その原発誘致した奴が新幹線も小浜にって角栄にお願いしたんだよ クソ高い拝観料取る寺の地面が抜けて埋没したら笑える じゃあなんで京都ルートにしたんだよ( ;´･ω･`)
大阪付近だけ地下でいいじゃないか >>64
ところがどっこい。この線はそこから南下して
奈良経由で大阪に至る計画らしい。 亀岡経由京都縦貫道路に平行で地上に作ればいいのでは？ 敦賀以西の建設にブレーキ掛けたいなら費用対効果の再計算をさせればいい
金沢-敦賀間でさえ建設費の高騰で費用＞効果になってるんだから 永久に敦賀乗り換え(対面)でいいわ
そのかわり湖西線と東海道線の大規模改良に金使えばいい そもそも莫大な建設費を京都や大阪は負担できるのか
北陸新幹線なんて大して需要もないのに 米原ルートなら安くできたのに自民が強引決めた小浜ルートは数兆円 早よリニア開通して新幹線廃線
京都を未開の孤島にしたれ 米原まで繋げるのと東京駅の東海道と北陸を繋げて環状線にするのが良い >>16
記事をちゃんと読め
土地買収費用はかからない深さなの その分工事費は倍増するだろw
米原ルートなら約6000億円
湖西線ルートで約8000億円
小浜京都ルートなら約2兆1000億円だろ
小浜京都ルートで米原ルートに比べて10分程度早くならないのに >>92
そんなレスが来ると思ってたが長文になるから止めてた
敦賀延伸が来年完成する訳じゃないぞ
現行のJRTTの建設スケジュールでは
『敦賀から大阪』は2030年着工（長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）北海道新幹線（新函館北斗→札幌）の完成を待って着工）
2046年完成予定
東海リニア新幹線の『品川→名古屋』の完成予定は2027年（静岡県知事のおかげで無理になったが）
東海リニア新幹線『名古屋→梅田』の完成予定は2036年から2040年
現行のスケジュールでは、速達列車がリニアに移行して
「こだま中心になる」と言われてる東海道新幹線に
北陸新幹線が乗り入り出来る余裕があるし
対面乗り換えでも 北陸（富山、石川、福井）から
西日本への到達時間が格段に短くなる 米原ルートの完成予定期間は高架工事が中心で8年から10年
小浜京都ルートは地下が大半になり（区間の6割以上が地下）
工期は15年を予定してる 自民党の京都選出で与党新幹線PTの座長
西田が求めてる「2023年からの工事着工」を
施主のJRTT（鉄道機構）の意見無視して
『公共事業』として着工しても
（現在の整備新幹線は公共事業ではなくJRTTの
借入金で建設されるモノ）
敦賀から大阪までは「2036年ころ完成予定」 リニアも新幹線も欲しがったくせに
リニアには逃げられたが 静岡の水は一滴も譲らない！ってのがまかり通るようになったから今後はトンネル工事がやりにくくなるだろうな 新幹線計画て大昔のことなのに見直しさえしないんだよな アホや >>7
代表面するな
米原ルートお断り
大阪に早く着く当初の京都スルールートで良かった
京都経由になったのはJRのこだわり なんで湖西ルートにしないんだろう？
一番合理的だと思うけど かわいそうだわ。福井県、舐められてんだと思うわ。
北陸新幹線は金沢でゴールなのよ。
その先はいらない感じなんだと思うわ？ 裏日本ルートで下関へ継なぐのが一番良いと思うの。
なぜＬ字カーブで山をぶち抜いて無理やり京都を経由するのかと。 >>100
その通り
北陸新幹線はいちおうルートだけでも複数案で再検討したけど
リニア中央新幹線の名古屋以西はルートも検討していない
リニアを京都へ。 >>103
福井や京都府の舞鶴に通す必要性ないからな 米原ルートにしとけよ、絶対にこっちのほうが成功する 地下鉄作る時も「井戸が枯れる」「地下水脈が」とか騒いでたけど、
その後井戸が枯れた、地下水脈が切れたという話は聞かない だから京都なんて面倒な地域通さずに滋賀で解決する米原にしておけば。
こんな連中相手にしてたら開業に半世紀かかるぞ。
リニアが大阪に届く方が早いんじゃないか。 >>107
そりゃ東海だからね。本来エリア外の近畿エリアは知った事じゃ無いのが本音だろ。
コロナ以降はビジネス客の減少も見込まれるし。 >>102
強風による遅れや運休が懸念されるため
だが、リニアの実験線にあるようなフードを付けるなり東北みたいにあえて山すそを通してトンネルにするとかすれば解決できそう
京都の東側から東海道に合流すればこんな問題も起きないし、
米原経由より短距離で大阪に結べる
湖西ルート、復活してほしい >>112
リニアが新大阪までできないうちに米原につなげたら東海道がパンクして重要な輸送に支障をきたす
米原につなげたいなら、その前にリニアを新大阪まで延伸しておくことが大前提 >>116
毎時17本の枠があるから余裕でしょ。
どうしてもダメなら混雑する時間だけ米原止まりにすればよし。 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>53
米原厨の常套句
小浜はたまたま通るだけ
いかにも小浜のためにってのを強調するクズ >>90
小浜ルートの方が米原ルートより時間がかかるのが現実です。 >>117
厨というか、何も知らない人が、サラッと話を聞きながら地図を見ながら語れば
普通に米原になるでしょう、この工事が終わる頃にはリニア大阪線も目処がついているんだろうし >>1
京都と静岡が連帯だな。
リニアはBルート、北陸新幹線は福知山ルートで行くしかない。
どちらも無類の地元大好き人間の集まり、ということを忘れてはいけない。 ここにも敦賀駅勤務の社内ニートが出没してるのか。
毎日毎日朝から晩までご苦労さん。ちゃんと仕事しろよ。 日本中がどんどん新幹線で繋がってしまうとトラベルミステリーも味気なくなるね。 北陸新幹線の建設費はほとんど全て税金。
米原ルートなら、5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで
北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアの全てがつながる。
小浜京都ルートだと、2兆1000億円もかかって、
北陸と関西しかつながらない。
さらに、金沢ー敦賀間では当初見積もり1兆1700億円のところ、
実際には40%以上も増えて、約5000億円の追加費用が必要になった。
小浜京都ルートもおそらく3兆円はかかるだろう。
米原ルートとの差額は2兆円。
小浜京都ルートにして巨額税金を食いつぶす意味は全くなし。 >>121
ヒルクライム命の北陸とスプリント命の東海道
折角車両を統一したのにまた混在させちゃうのか…ATCも互換性ないし >>123
いるとは言ってないけど？
どうせ出来ても全列車停車じゃないからどうでもいい >>130
誰が来るとかより
地方分散のために新幹線「網」って必要だと思うんだよね 京都人は新幹線の邪魔をするくせにリニアの駅は欲しいと我が儘を言う >>135
JR東海が自前で駅も作るって言い出してから手のひら返し
京都の民度の低さが分かる >>133
でもさー、ぶっちゃけ福井や鳥取にカネを注ぎ込むより
今は日本経済の回復の方が重要では？ >>118
おまえのような馬鹿がいるから米原派が厨とか言われてしまう
無能な味方はかえって迷惑だ
米原ルートはメリットも多いが、実現するためにはそれなりに困難な課題を解決しなければならない
ただ安いからなどと安易な考えで主張する奴がいると米原ルートがかえって説得力を失ってしまう
そして莫大な費用がかかる小浜京都ルートが安泰になってしまう だいたい火の車状態の京都が地元負担分を背負えるのか このスレにいる人たちに改めて説明しとくと、「米原ルート」ってのは、米原まで新幹線を繋げてそこから東海道新幹線の線路を使って新大阪まで直通する、と想像しがちだけど、実際は「米原で終点」なんだよ。
つまり京都や新大阪に行こうと思ったら、米原で東海道新幹線を待つしかない。
しかも米原にはロクな便が停まらないし、おまけに冬場のホームは寒い。雪も降る。
大きな荷物引きずって酷寒のホームで乗り換え便を待たないといけない。
こんなルートだからルート案からは落選した。当然だよね。 >>102
中途半端な湖西線を作ってしまったから
沿線住民の既得権益化してしまって湖西ルートが不可能になってしまったという皮肉 >>142
リニアが開通して乗り入れの改良が終わるまではな JR東海からしたら北陸新幹線なんざゴミでしかないんだから直通なんてありえん
直通しなくてもテリトリーに入ってくるだけで目障りだろ >>146
今の日本にはゴミとか目障りとかいう意見で数兆円の税金を無駄遣いする余裕はありません 金ガーって言うなら敦賀止まり一択なんだが
米原までゴミを作ってどうする気だ >>145
将来にわたって乗り入れの可能性はゼロだ 湖西線を廃線にしてそこに新幹線を通すしか解決法はないと思うけどな。 >>136
それな。
当初は要らなかったと主張してたのに､東海が自費で駅を造る発表をした途端に手のひら返しw 【東京】調布陥没 NEXCO東日本が住民に補償へ 有識者委、外環道トンネル工事が主因と分析 >>153
リニアは外環と違って東京都出るまで
台地の中では緩い武蔵野台地はできる限り避けてるからな >>154
静岡はリニアで設置駅もなくメリットが何もないのがな
京都は京都駅、松井山手駅と二駅設置される
京都府知事、京都市長が共に北陸新幹線に賛成しているのが大きい
何らかの形で解決を図るだろ 舞鶴ー亀岡ー大阪でいいかもな
亀岡、舞鶴の利用も見込める 若狭から京都盆地までトンネルで突き抜けるとか、水問題も凄いことになるだろうが
残土問題のほうが凄いことになりそうやね。 >>142
大多数がどうせ乗り換えなしに新幹線駅に行けないから、
もう一回ぐらい乗り換え増えてもどうってことない 元々盆地だし、街ごと陥没しても京都は京都だから問題なし 京都駅まで開業すれば埼玉と群馬の修学旅行は北陸新幹線経由になるだろうな 埼玉だと普通に東海道経由だろ。
修学旅行で2社またぎの割高な北陸を使うメリットが無い。 >>162
仮に開業しても京都小浜ルートなら
2046年って言ってるだろw もし小浜京都ルートなら
ココに書き込んでる人の半分は死んで
開通を見ることは出来ない 新幹線開通しても、東京に行くには米原に出たほうが早い敦賀の立場を理解してあげてください。 >>1
京都府内は地下トンネルを通過する予定の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>142
敦賀で乗り換えの過酷さにくらべたら大したことない。
そもそも米原駅周辺や彦根長浜エリアでは滅多に雪は降らない。
米原なら不通時の代替手段もある。
敦賀で足止めされたら本当にどうにもならない。敦賀乗り換えが永遠に続くのは本当に最悪だから、さっさと東海道沿線まで繋げろよ。
米原から東海道に乗り入れできれば乗り換えも解消される。 ( ・ω・)
小浜から出雲経由福岡にしたら山陰新幹線も造れていいじゃないか。 >>167
京都駅に折り返し機能設定すると莫大な金かかるんで暫定開業はまず無理だから、
新大阪まで開通しないと京都にはつながらない。 やっぱ、敦賀～大阪までの在来線特急も全席指定になんのかな。
超不便になるな。 >>13
敦賀－京都間の湖西線は全線高架で踏切もなく、
車両を開発すれば160ｋｍ運行はできそうなんだよ。
現状の新快速でも、ほぼ130ｋｍを出せているのだし。
在来線を高速化しないのは、新幹線と住み分けるため。
上記の湖西線の高速運用ができた場合、湖西線経由の
敦賀乗り換えと、北陸新幹線の京都延伸で、所要時間は
１０分程度しか変わらないという試算もある。
乗り換えの回数を一回減らし、わずか１０分縮めるために
数千億円。
そもそも北陸新幹線のこれ以上の延伸は、必要ないんじゃないの？ 誰がどう考えても米原ルートだろ。
岐阜、名古屋、静岡、神奈川横浜へ方面行く利用客は最悪に不便になるぞ。 >>174
昔試験走行して160㎞は無理だったとJR西が言ってなったか？ 三重県も不便だなぁ。
リニアや中部空港も不便。
小浜ルートはJR西日本の嫌がらせとしか思えん。建設費や維持費も膨大。何を考えたんだ？ >>174
敦賀まで湖西線を秋田、山形新幹線規格にしちゃって京都乗り入れ
にしちゃえば金かからんか >>178
＞建設費や維持費も膨大。何を考えたんだ？
新大阪までJR西自社独占の線路が欲しい。それだけ。 まだ米原ルートを蒸し返してるキチガイがいてワロタw
しつこさ粘着度合いが朝鮮人レベルw >>182
建設着工予定の2030年まで何年有ると思ってるんだよw
まだ充分に引き返せるぞ >>142
しかも帰省ラッシュ時などは、そもそも東海道新幹線の乗車率が
100％を超えている。
北陸新幹線で米原で降ろされた乗客は、米原から東海道新幹線に
乗ろうとしてもキャパがない。
「米原から在来線で移動してください」なんてことが頻繁に起こるわけだ。
その場合、敦賀から湖西線で直接京都に向かうほうが、米原経由の
東海道本線で京都に向かうより早くなる。
上記の問題で、在来線に臨時特急を走らせるなら湖西線で敦賀から
京都を結ぶことになるだろう。
サンダーバードより遅い新幹線なんて、必要ないんだよ。 >>182
小浜ルートの方がはるかにキチガイだろ？
こんな無駄な公共事業をほったらかしに進めて良いわけない。 俺の実家（西宮市）は、５０ｍくらい南、深さ１００ｍくらいの地下に新幹線のトンネルが通ってる
夜間とか静かな状態だと、ほんの僅かだけど、新幹線が走るときの振動が伝わってくる
大深度地下って、深さ４０ｍらしいが、その程度だと、普通に騒音や振動が来ると思うな >>182
米原ルートって、JR東海が拒否している以外に障壁あるの？
普通に考えたら小浜ルートより遥かに現実的なんだが JR東海は拒否してないけど。
リニア開通後に空いたリソースを使うのは可能とは言ってる。
その後JR西に配慮して、遠い先のことは分からないと言うようになった。 さすがに米原ルートはもうないよ
小浜京都ですべてが動き出している 敦賀ー金沢の新幹線区間を狭軌にしてサンダーバードの160km運転でもしてればいいのに
それの方が便利では？ 最近は、JR西も北陸新幹線と山陽新幹線を相互乗り入れしたいだろうしと
さらにJR西に配慮した意見を言うようになった。
北陸本線がJR東海管轄だったら北陸新幹線も米原ルートで即決、
敦賀乗り換えとか数年で終わったのは間違いないな。 >>191
それが湖西線の整備だったんだけどな。
160㎞走行はいつの間にかJR西が断念している。理由は忘れた。 >>1
京都府内は地下トンネルを通過する予定の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 >>193
ほくほく線でやってたから
出来ない理由は無いんだけどね
そもそも北陸新幹線より北陸本線の
敦賀ー直江津間の普通も貨物も走れる
全線高架化で良かったものを
ほくほく線、湖西線の施設も無駄になるし
北陸各県は三セクの赤字に永遠
に苦しむ事になるし >>190
もう決まったから。って
現時点で2兆1千億円 それでいて時短効果が限定的
どうやって採算合わせるの？
自民党の西田はそれを知ってるから
JRTTの予算じゃなく【公共事業費で全額賄う】って
地元負担やJR西日本の負担を大幅に減らそうとしてるけど 京都市を通す必要はないと思うけどな
不便な舞鶴、亀岡の利便性が劇的に改善する
舞鶴ー亀岡ー新大阪直通ルートが1番いいと思う リニア開通を見越せば、減便になる東海道新幹線を活用する米原ルートが理にかなってるんだけどなあ
関西方面だけでなく名古屋方面にもメリットあるし
高速鉄道網って各会社の利害を超えて考えられないものかね >>188
JR西日本もメリットないから同意しないぞ
着工条件を満たさない 倒壊道新幹線が、こんな状態で、、、コロナ神
は長引き作戦で北陸どころかリニアも殲滅
させる意思があるかも、スペイン風やペストと
違い、生かさず殺さず長くひつこくが3年後なら神決定 ついで言えば米原ルートで並行在来線の経営分離を滋賀県が呑むわけがない
基本的に滋賀県に北陸新幹線はメリットがない >>199
JR西日本が自社の僅かな利益のために3兆円もの税金を使おうとしていて、なんの罪悪感も感じない姿勢が問題かと。 しかし、日本は新幹線妄信が強いんだろ？
各地に空港、高速道路も整備されてるし
自治体は新幹線が出来ても在来線の赤字も永遠に負担しなきゃならんし
むしろ整備新幹線は地方の
足かせになってるのでは？
アメリカでは大企業の集まるシアトルなんて高速鉄道どころか地下鉄も無い
高速鉄道計画が出来ても一向に進展も無いし
住民も知らん顔
コロナがあるけど >>184
名古屋ー新大阪間のこだまとひだまは繁忙期でもガラガラですよ。
何の問題まありません。 >>203
よく知らんけど、長浜までなら西日本的には手放さなくてもやっていけるのでは？ 米原ルートになれば、まさかの米原駅のぞみ停車もありえるで。 >>203
敦賀ニートの出向を阻止するための誘導だな。
小浜ルートは敦賀ニートの雇用対策。
小浜京都ルートは難題が山積みでいつまで経ってもできない。
永久敦賀乗り換えかつ3セク阻止で敦賀ニートの雇用が守られる。これが本来の目的。
敦賀駅が只の通過駅となり、さらに北陸線の3セク化では雇用がほとんどなくなり、とても困る。 おまいらー（●＾o＾●）
越前国（福井県） 柴田勝家 北ノ庄城
加賀国（石川県） 前田利家100万石 金沢城
能登国（石川県） 前田利家100万石
越中国（富山県） 前田利家100万石 敦賀から米原まで40kmだけなんだろ。
小浜とかゴニョゴニョしてないで、先にサクッと作っちゃえよ。
それから難題の小浜京都ルートの是非を考えればよいのかと。 >>200
コロナ禍で人口減少は加速し、WEB会議の普及で、今後の新幹線の需要は右肩下がり
コロナ前の需要予測は全て見直さないといけなくなるだろう
そしたら、小浜・京都ルートは潰れるんじゃね？ ・敦賀以南3セクなし
・敦賀～近江今津をまっすぐ進む湖西フル新線＋近江今津～上中の若江線建設
・東海道新幹線南びわ湖は草津線交点で開業、網干～柘植の新快速直通電車も運行
・東海道新幹線と近江鉄道の交点に新近江八幡駅開業
の方がよかった。
ただし近江今津以南は
・琵琶湖の湖底と堅田駅を通るルートか陸地直線で後で新志賀駅を新設するルートか
・京都以西は乗り入れルートか高槻ルートか松井山手ルートか彩都ルートか
決まらないと建設できない上に、
京都以西は乗り入れルートなら東大路付近から在来線駅新設を条件に高架建設
それ以外は地下ルートになるから京都駅の入線構造が大きく変わるが。
若江線建設しないなら滋賀県に頭下げて、
東小浜～堅田～京都のルートで新幹線作った方がよかった >>196
距離は10km程度短かくても時短効果は限定的どころか余計に時間がかかるみたいですぜ。
なんせ東海道区間より制限速度も低く曲線多く、松井山手駅とかいらん駅に停まるらしいから。
米原ルートの方が早いんだな。これが。 >>5
うん、たぶん 勝手に話進められてるだけだと思うよ？
比叡の麓とか 伊吹山あたりは
かなり冬がアレだから… 関空直通で願う
これからは海外と商売
米原派は名古屋資本の低下を心配して 京都の市街地を田舎の新幹線のためにほじくり返すのか。
大震度地下で陥没穴だらけになるのがオチかな。
寺院もアチコチ傾くな。 >>216
あと大深度地下からのロングエスカレーターね
これからエスカレーターは止まって乗りましょうという時代になるからきつい 越前国（福井県） 柴田勝家 北ノ庄城
加賀国（石川県） 前田利家 金沢城
能登国（石川県） 前田利家
越中国（富山県） 前田利家
柴田勝家といえば・・・織田信長 筆頭家老
前田利家といえば加賀100万石・・・豊臣政権の五大老
くぅぅぅーーー(≧◇≦)
ロマンが凄いぜ
そーだろッ おまいらー（●＾o＾●） いい加減、カルト創価公明党赤羽一嘉の人殺し集団国交省をぶっ壊さないとあらゆる意味でお前らマジ殺されるぞ
人の私有地バンバン航空機飛ばして温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて
ウイルス拡散させて騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
さらに人の私有地の地下掘って陥没させる人権も財産権も憲法もガン無視の人殺し集団な
クソジャップが北朝鮮人民以下の奴隷体質でなければとっくに国交省ビルなんて青葉系の勇者にガソリン撒かれてるわ 京都住民は反対しなよ
素直にプライベートジェット機作っとけば済んだのに
速いからビジネス向けなのに
お浜ルートはやめてほしい
美山を荒らされたくない どこに接続しても構わんが京都にだけは来るな。
頼むからやめてくれ。 >>219
最初の計画では京都市内通らない予定だったのに
京都駅を通せと言うから京都駅につないで、計画ができたら反対とかどういう話だよ 放射能汚染されたトンキンから
大阪への首都機能移転の下準備だからね >>214
それなら良いんだけどねぇ
なんか安心できんわ
気を抜いたら いつも手が入ってくるから >>1
東海道新幹線を名古屋から鈴鹿の山を抜けて京都へ繋ぎ岐阜羽島は廃止
北陸新幹線は米原ー京都へと繋げればよかったのに >>21
京都住民の不安高まる→期待高まるって意味だから >>225
・敦賀～近江今津～京都
・東小浜～堅田～京都
のいずれかなら美山は荒らされなくてすむが 今さら新幹線かよ。ださい。京都はリニアを再誘致しないのか >>214
それなら同じ理由でリニアだって危ないわ
リニアがこけたら米原ルートは不可能 北陸新幹線のルートは既に全線において
完全に確定しているのに
いまだに米原ルートとほざいてるキチガイがいるのが笑えるなw
嘘も100 回言えば真実になるとでも思っているのだろうか 不安だ？コラ
ありがたく新幹線の恩恵受けてろよ愚民どもめ
本当に糞の愚民だわ そのまま舞鶴経由で山陰新幹線にするべきだったと思う >>174
湖西線は風に弱いのと
敦賀-疋田のループトンネルが時間の無駄が多い 中国みたいに地方の赤字新幹線なんて経済の
足かせなるからやめとけ
既に高速道路と空港もあるだろ
アメリカは新幹線無くても経済好調だからな >>235
リニアは北陸新幹線松井山手経由決定で松井山手以北には行けなくなった。
祝園案・木津案ならまだしも。
奈良県側で
平城山駅併設案・JR奈良駅併設案・大和郡山のJR近鉄交点案
の決着もまだだが >>236
リニアの費用対効果は、確か１．５くらいあったから、コロナ後もギリギリいけるかもしれんが、
小浜ルートは１．１（←この計算もかなり嘘くさいが）で、コロナ後は確実に１を下回るだろうな
京都市内のどこを通すかでも揉めるだろうし、湧き水問題が出てくる可能性も高い
まだ小浜ルートを推してる奴って、普通に考えることも出来なくなっちゃったヤバイ奴だろう 無駄な停車、乗り換え、二社跨ぎ割り増し料金ありの
利便性最悪な米原ルートは既に完全に終わった話
元よりスキーム上永遠に着工不可能で蒸し返す意味もない糞ルート
決着済みの話を何度も蒸し返すとこ
どこのクソチョンだよw 米原で東海道新幹線に接続すれば建設費も抑えられるだろうに僻地通すとか無駄なことするなあ >>241
馬鹿ルート（小浜ルート）の馬鹿さ加減を誤魔化すために、
馬鹿を上回る超・馬鹿ルート（舞鶴ルート）を後付けしたんだろう 飛んだほうが速いよ
もう少し 短距離のビジネスジェット機などを活用したらいいのに
汚染がイヤなら 電気モーターで飛ばしなよ 僻地通して、辺鄙なところに駅作るんだろ。
岐阜羽島みたいな変な駅多すぎなんだよ新幹線。 >>247
冗談は よしこさんだよ
せっかく環境整備がわりと成功しかけてるところ、地味なファンが付いてきたところに、ワザワザ小浜ルートを通すなんて‥
京都の美なのに >>244
B／Cはどこもかしこも結論に合わせて数値調整するのが慣習だから
真面目に考える人間ほど馬鹿を見ることになるよ >>240
速さを求めてるなら、飛ばしたほうが速いよ
地方空港と飛行機自体を充実させるほうがマシ
速く行きたいなら飛んだほうが速い >>207
年末やGWに、平均乗車率150％なんてニュースが普通に流れているのだけど
おまえって育を吐くように嘘をつくんだな とにかく水のことあるから 小浜ルート ダメ！
神社や、豆腐、麺類
みなコレがないと やっていけないからね >>246
だから米原は高速鉄道の命である
速達性を殺す利便性最悪な糞ルートで
なおかつスキーム上永遠に着工不可能で
落選、廃案が完全に確定してるだろが
いい加減に現実と向き合えよ味噌カス >>254
静岡県知事「とにかく水のことあるから ○○○ ダメ！」 >>241
鉄道土木技術の継承費用は軍事と同じ、コロナ神は其処を付いてくる、リニアできて東海道と併用の需要ちゅうか、この先、両方ポシャる
飛行機含め、需要あるの？土木は軍事なりか 今、リニアと新幹線伸ばすのは大本営の遺伝子か？他にもありそう、スエズ運河事件も何かの
？神仏の手順に関係ある、俺の思考も、相当危ない、ポンコツ自覚するが、まあ、当たったないわ >>260
関西電力本店に金の小判とスーツの仕立て券を迅速にお届けするために、小浜駅は必要かもな。 >>249
へんぴなところ以外の所がない。どこに駅を作っても辺鄙といわれる。 東海道新幹線ホーム増設、大阪東線開業に加えてこれからリニア中央新幹線に北陸新幹線、山陽地下ホームに阪急なにわ筋線乗り入れと、もう新大阪駅のキャパ超えて非現実を通り越したアホ計画。 >>255
小浜・京都ルートは、京都駅が大深度地下駅で、京都以外からの乗り換えは悪い
京都市近辺のルートが不明確で、水問題含めて、建設が難航するのは確実で、
それこそ永久に着工不可なんじゃね？
米原ルートは、名古屋方面の利便性も増すし、
JR西日本の旨みが少ない以外、実質的な障害はないだろ 京都なら敦賀から湖西道路で1時間でドアツードア。通行料金無料。
敦賀駅に巨大駐車場完備^_^ 昭和20年 敗戦・・・焼野原
昭和34年 東海道新幹線 着工 （焼け野原から14年）
昭和39年 新大阪─東京 開業 （焼け野原から19年）
バブル崩壊、氷河期から
20年・・・いや・・・30年・・・少子高齢化＼(^o^)／
氷河期パワーは・・・敗戦、焼野原よりも・・・国力にダメージがありますた（笑
なんつって～ 笑い話でした おまいらー（●＾o＾●） >>268
現状の在来線より下手すると遅くなるルートを、数千億円かけて建設する
なんて認められるわけ無いでしょ。
どうしてもやりたきゃ滋賀の金でやれよ。
大阪府も京都府もJR西もカネは出さないからなｗ いまだに米原を蒸し返すキチガイは
どこまで現実が見えていないんだかw
負け犬の遠吠えの典型だなw もとのルート計画は京都じゃなくて亀岡だったっけ？
そっちに戻せば 新幹線は大都市や大観光地やターミナル以外は駅を作るべきじゃない >>274
小浜京都ルートで速達性は飛躍的に向上する
嘘を吐くなカス
下手すりゃ在来線以下になる糞ルートは
余計な停車、乗り換えありの米原だけ
だが順当に落選、廃案が確定した
それだけの話 >>268
もしこの水問題が難航しても時間は十分にあるからね
この先リニアの計画が順調に進んでも米原に乗り入れ出来るようになるまで２０年はかかりそうだから
その間に米原につないだ方が早いじゃんってことになって各方面の調整できるかどうか ガソリン車 → 電気自動車
プロペラ機 → ジェット機
新幹線 → 新幹線 （ｗ >>211
マジレスすると前田利家って教科書に太文字にならん雑魚よ
100%太文字になるのは長谷川等伯
金沢って雑魚なのよ >>268
米原ルートは滋賀が金出すしかないね
とゆうか、京都にさわるなら、あの京都駅舎を先になんとかしてやりなよ
頭に刺さってたじゃないか 地震の時にガラス片が〜
解体して やり直ししなよ
民間から良い案が出てたよ、ちょっとぐらい意見を採用してやりなよ いったい誰なんだよ？ 小浜ルートだと口出してくるのは
要らんっつうてるのに
シッシッ
どうせか、東京都だろう 日本が世界に誇る(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
国宝 5城
姫路城 （兵庫県）
松本城 （長野県）
彦根城 （滋賀県）
松江城 （島根県）
犬山城 （愛知県）
（●＾o＾●） リニアが完成して新大阪～米原をJR西日本に移管すれば米原ルートでもいいんじゃない？ >>285
日本が世界に誇る(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
重要文化財 7城
備中松山城 （岡山県）
丸岡城 （福井県）
弘前城 （青森県）
丸亀城 （香川県）
松山城 （愛媛県）
宇和島城 （愛媛県）
高知城 （高知県）
（●＾o＾●） >>238
いいから オマイはちょっと黙っとれ
小浜ルート案 とか言ってる奴を見つけてちょうだい 京都なんて山だらけなんだから地下を走る意味無いだろ… >>286
静岡県の反対で、リニアは東京－名古屋間ですら完成の目処が立たなくなっている。
「リニアが完成すれば」という意見は、ますます不利になているのが現状だ。
「リニアが大阪まで完成してから出直してくれば」と嗤われているなｗ >>286
それが出来れば一番いいな
米原～新大阪を国が買い取ってJR西に貸す
JR東海は売って得たお金でリニアを作る ①世界文化遺産
姫路城 （兵庫県）
②国宝
松本城 （長野県）
彦根城 （滋賀県）
松江城 （島根県）
犬山城 （愛知県）
③重要文化財
備中松山城 （岡山県）
丸岡城 （福井県）
弘前城 （青森県）
丸亀城 （香川県）
松山城 （愛媛県）
宇和島城 （愛媛県）
高知城 （高知県）
④3大名城
大阪城
名古屋城
熊本城
おまいらー（●＾o＾●） >>268
目先の金以外のメリットが皆無なんだが
滋賀県、JR東海、JR西日本、利用者の誰もメリットない 彦根、長浜、多賀大社などを抱える米原はかなりの観光地だけどな。
これから花見でいっぱい来るぞ。
琵琶湖畔の巨大会員制ホテルも駅前まで送迎に来る。 >>293
米原ルートは、早くできる、安い、これ以上のメリットはないだろ
小浜・京都ルートは、工期１５年ってあるけど、
殆どの区間がトンネルで京都市を縦貫するのに、１５年で出来る訳がない
２兆７００億の建設費もデタラメだし、費用対効果１．１もあり得ない
小浜京都ルートなんて、昭和の三大バカ査定の青函トンネル以上の馬鹿査定だろ さっさと米原ルートで作ってリニアが完成するまで米原対面乗り換えでいいだろ >>286
東海道新幹線の東京～大阪間を途中で分社化するとかあり得ないから。
なんとために東海道新幹線の運行に特化した会社をわざわざ立ち上げたのかと。
分社化なんかしたら効率よい運行ができなくて日本経済に大ダメージだ。
移行させて一社化させるなら北陸新幹線をJR東海に大金で売り渡すしかない。
ただ、JR東海は北陸新幹線なんかﾏｼﾞｲﾗﾈと考えてるやろからな。 >>295
だからー、いくら早くできても乗り入れできなきゃ意味がないどころか
敦賀で特急乗り換えの方がましなの >>297
整備新幹線のフレームワーク（新幹線をエサにして地元自治体に金出させる）が破綻してるから無理
滋賀県にとっては北陸新幹線なんてカケラも必要として無い
長崎新幹線の佐賀県と同じ >>295
リニアですら13年でできるのに、15年でできないの？ >>300
東海道が災害や事故で不通になった場合のスペアルートになるから滋賀にも旨味はあるぞ >>305
滋賀県民がスペアルートｗ
どう考えてもそれよりは米原-敦賀を三セク化させない方が重要案件だわｗ 確かに貴重だよな。あそこの原生林は。
関西は森林少ないからな。 これはアカン。
皆さんの指摘通りマイナスが大きすぎる。 地下鉄工事では何も言わなかったのにな
京都を通さなくても良いのでは？
亀岡市経由で良いだろ >>309
整備新幹線も、田舎に高架を建てて走らせるだけなら安いのよ。
問題は、大都市中央部のターミナルとの接続。
土地は空いてないから買収するにも一苦労だし、買収できなくて
大深度地下を通すことも多い。
大深度トンネルの掘削は高くつくし、土地買収が必要ないと言っても
この件みたいに地下水で因縁つけられて工事が止まるリスクもある。
だから、いっそのこと敦賀で止めるというのも選択肢にすべき。
京都や大阪とのアクセスは、湖西線に頑張ってもらう。
そして、そのまま日本海沿いに山陰地方に延伸して、山陰新幹線に
してしまえ。 京都には地下鉄も有るし
地下を走る私鉄もある
何にも揉めてない >>314
伏見が重要なポイント
・現役の酒造会社がたくさんあり、地下水を実際に使ってる
・既存の地下鉄、私鉄は伏見の地下は通してない
・京都・松井山手付近を通り新幹線の線形を考えると伏見の地下に穴を開けざるを得ない >>312
それだよ
ミニで敦賀から京都地下鉄国際会館
に乗り入れすればいい
京都市内工事不要、京都駅、大和西大寺、
奈良、大阪難波直結
近鉄を介してかなりの広域なネットワーク
になる こんなルートなら亀岡ルートで良かったと今頃はJR西も思っているはず。 これまた京都の漁協(dowa)に莫大な金くれるパターンか 九州新幹線と北陸新幹線は、新大阪の地下ホームに
入ることになってるし
亀岡を新京都にしたら良いわ
どうしても松井山手に繋げたいなら
高架だな >>315
京都は全停車なんだから線路ぐにゃっと曲げてもいいだろ 当初通り、敦賀から亀岡経由で新大阪直結にすればよかったのに、京都市がごねるからこうなる。 >>300
佐賀県は一応、恩恵受ける人いるだろうけど
滋賀県はそんな次元ですらない
だからこそ滋賀県を回避するルートになってるわけだし トンネル内で遺跡が見つかったら、調査の為にとりあえず上に建っている家は強制取り壊し >>326
大深度地下に遺跡などない！
という前提でシールドマシンでゴリゴリ掘るから
遺跡なんてあったとしても誰も気付かずに掘られてシールドされるよ 京都を通そうとするから
小浜が遠回りに見えて
小浜が叩かれてた
当初の計画で亀岡計画で良いわ
新大阪ー東京が時短になる 一番手っ取り早いのは、小浜京都ルートに反対の公約を掲げる京都市長を当選させること。
知事でもいい。
公約の意味はでかいから、これだけで小浜京都ルートは消える。
2兆円の税金の節約になって、
京都の環境破壊も地下水枯渇も地盤沈下もなくなる。
小浜京都ルートなんて、政治と小浜以外、誰も得しない、
デメリットだらけの糞ルートだし。 >>327
深度４０ｍ以上だぞ。
当時、そんな深さまで穴を掘る技術があったらオーパーツもいいとこ。
宇宙人の遺跡かもと言われるよ。 >>297
その通り。
滋賀県は、前の滋賀県知事も今の滋賀県知事も米原ルートで同意してる。
関西連合でも米原ルートで一度同意してる。
長浜以北の3セク問題は、持参金100～200億円持たせてやるか、
在来線と整備新幹線を両方運営することを条件として、JRに引き受けさせればいいだけ。
米原ルートは毎年100億円超の営業利益が出るから、在来線の赤字を相殺しても、JRは十分に儲かる。 >>327
アセスメントの資料の工法には、あなたの言っていることと違うことが書かれていますが、そう言っている根拠は？ リニアを京都にてうるさく言ってなかったか
リニアはよくて新幹線はダメなんだ 北陸民としては乗り換えが前提となる米原ルートはありえないのよ
もともとサンダーバードが大阪まで乗り換えなしだったわけだし
時間が短縮だけの問題じゃないから面倒 >>334
リニアは今でも地下鉄の駅とかに京都にリニアをみたいな貼り紙がたくさんある
リニアは他人の金だから歓迎
拒否する理由がない >>337
正直赤字になる北陸新幹線はいらないと思う
京都市が破綻するわ 敦賀まで引っ張って終わり良いと思うんだがなあ。
そこから先人口密集地に新幹線の線路引く必要があるのかねえ。
まあそれを言いだしたら米原終点にした方がマシなのか。 >>335
米原ルートでリニア後に乗り入れればいい。
それだけで2兆円の税金が節約できて、北陸ー関西のみならず、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアがつながる。
現在の東海道新幹線は、毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本。
(なおコロナ禍で本数減中)
これがリニア開業後は↓リニアに東名阪の移動が移行し、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま3本、合計10本。
さらに名古屋以西はこだまのすじがもともと空いてるので、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま2本、合計9本。
今の毎時17本が、リニア後の名古屋以西は9本とスカスカなんです。
北陸の毎時2～3本なんか、余裕で乗りいれられちゃいます。 >>339
米原まで残り40㎞ちょっとだからね。
北陸ー関西、北陸－名古屋、北陸ー東海道新幹線の
全ての敦賀乗り換えをなくすには、米原ルートしかない。
費用は5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。 >>175
そのそも北陸新幹線は大阪に行くための新幹線であって、中部方面の利便性は一切想定してない 東海道新幹線の客の30%ぐらいは北陸新幹線に取り込めると思うよ
とっとと開通した方がJR 西は儲かるし
国も回収できる 大深度なら、琵琶湖の下まっすぐ突っ切るのが最短じゃないのかな。
青函トンネル掘る技術有るんだから可能だろう。 >>342
なんで？
アホなの？
それとも嫌がらせなの？
静岡関東方面は考慮するの？
関西は性格悪いのですか？ 湖西フル京都大阪別線が理想的だが滋賀が無理だからね～ 青森に土をあげればいいんだよ地盤悪いしろくな土地がないから 青森湾埋め立てて10メートルの防潮堤作れば防災になるし
公共事業は金になるしで渡りに船だろ 東海道新幹線は、リニアの開通で、鈍行化するから
北陸新幹線と大きな差は無くなるし
広島ー岡山ーーー金沢 など、今まで無かった流動も見込める 新大阪地下山陽新幹線ホーム構想も正気の沙汰とは思えない。
JR西日本は税金ドロボーだ。
コロナで破綻しても決して助けてはいけない。 >>350
税金ドロボー的な妄想はやめとけ。
会社の品位がさらに下がる。 京都人らしいしぐさだね
もう新幹線あるから高みの見物 間もなく第二の夕張になろうとしている京都なんか通してどうするんだ。
予定通り亀岡経由にしとけ。
箕面開発も進んでるから箕面か千里中央に新駅作ればそこそこ儲かるだろ。 >>336
リニアは負担してでも誘致すると知事が言ってる 西はこの新幹線、やりたいのかな
やる気ないから、無理なルートをあえて選んだのでは? 亀岡市が嫌なら高槻市に駅を作れば良いわ
大企業の工場が多いから需要も有るわ JR東海の横暴を許すな
やってることめちゃくちゃ
日本を破壊する気？
会議では、JR東海がトンネル工事で大井川の水量が減ることなどで「南アルプスの動植物の生息エリアが減少または消失する可能性がある」と説明しました。
これに対し難波副知事は、この説明では不十分で、南アルプスの生物にどのような影響があるのか、より具体的に整理する必要があると指摘しました。
委員からも「生物への影響を考える上では不十分」という意見が出ました。 JR西日本は税金ドロボー
コバンザメ。
納税者の敵。 ひどいな
JR東海は誠意がない
現地を知らない人、都合の良い人が助言してるのか
資料を作成するため、ＪＲ東海が助言を受けている専門家について、現地の動植物を知っている専門家を選んでもらいたい。複数の専門家の意見を聞いてほしいと求めた。 これはひどい
JR東海
日本共産党の本村伸子議員は、衆院国土交通委員会で、長野県大鹿村でのリニア新幹線トンネル掘削工事開始の際、住民や地元自治体への周知が前日夕方以降だったのは「あまりに不誠実だ」と強く抗議しました。
工事が始まったのは同村釜沢地区の除山（のぞきやま）非常口。掘削残土の搬出先が決まらないまま強行されました。 >>351
同じ山陽新幹線に乗るのに、便によって高架、地下のホーム発だと混乱するよな。
しかも、高架と大深度地下だから、ホームを間違えて乗り遅れる奴が湯水のように沸いてくるのは簡単に想像できる。 >>355
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調 >>343
東京から新大阪まで最短で4時間もかかるの上に、運賃もかなり割高なのにか？
群馬くらいしか北陸経由は利用しないと思うよ。 大阪はなあ、新大阪駅だからどこを最終目的に使用が乗り換えが必ず必要なのがな。
今からでも遅くないから大阪駅の地下に新幹線とリニアの駅を建設してくれないかねえ。
新大阪駅はあまりにも不便すぎる。 サンダーバードの利用者を見て見ろ
新大阪より大阪の方の利用者が多いのに、新幹線だからと言って終点が新大阪っておかしいだろ？
しかも地下ならば大阪まで延ばせよ >>366
東海道新幹線も遅くなるからな
3時間30分ぐらいかな 予想は
リニアにシフトさせたいからな
そのリニアも輸送キャパが少ないから
大阪までの延伸は無いだろ リニアだと名古屋で乗り換えても東京から大阪まで余裕で2時間切るよ。 米原-貴生川-京都でええんちゃうか
京都駅は近鉄にどいてもろて >>372
2時間30分ぐらいかな
ただし、値段は北陸新幹線の方が安くなるよ >>366
群馬に停まる新幹線は各駅タイプしかないから。
東京駅から東海道新幹線の方が早いし本数も多いし、料金も安いし。 もう湖西線のレールを新幹線の幅にして、京都まで直通させれば早くできるだろ
それにしても可変軌道の新幹線の開発に失敗したのが大きい 間違いなく成功する北陸新幹線は放置
無駄なリニアは作るアホ国家 >>232
最初の計画に京都がなかったんだから京都はマストではないんだよ
その辺を勘違いしている
マストは大阪だけ >>374
値段はリニア経由のほうが安いけど。どうして北陸新幹線のほうが安くなるのかね？
>>374
品川から名古屋まで40分、名古屋から大阪まで新幹線で50分。
何で乗り換えがあるからと2時間を超えるのかね？ >>370
その点東京は東京、上野、大宮と停車して山手線などで各ターミナル駅に行くのに便利だな
新大阪に繋がる頃には北陸は東京圏に取り込まれて大阪に行く機会も少なくなるだろう >>382
馬鹿はほっとけｗ
ただのJR東海が嫌いすぎて頭がおかしくなったきちがいの関西人だｗｗｗｗ ネトウヨ「静岡県民はチョン！京都府民もチョン！」
↑これ見て静岡県民と京都府民に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>387
のぞみに乗ったことない田舎の人だろ言わせんなｗｗ >>383
リニアは全席指定にしないとキャパ不足だからな
当然、値段で人を間引く
当たり前だろ
北陸新幹線は邪魔なのは分かる
安くて乗り換え不要だからな >>372
( ＾∀＾)「何十年もたった先の話と比べてもねぇ」 米原厨は病的な異常者だから相手にする価値ないぞ
カルト教団の信者と同じだからどれだけ現実的合理的な説明をしても耳を貸さない
わかる奴だけいっとくが関係者合意が成立しない米原は最初から無理筋
また乗り換え駅が敦賀から米原に変わるだけの不便な米原は作る意味なし（他にデメリット多数）
正規の手続きを踏み不採用が決まり可能性は完全に消滅
死んだ子の歳を数え終わった話を蒸し返す異常者に何を諭しても無駄 ( ＾∀＾)「リニアなんて東海と土建屋が国民の税金引っ張って来るだけのタネだぞ」 当初の法的に決定された小浜ルートは亀岡経由だったのを京都駅のほうが利便性が高いということで今のルートになったのだが
蓋をあけてみれば超高速の地下鉄を作るような途方もない話で残土処理や地下水の問題に加えて
最近の調布市の陥没問題で市街地の大深度が本当に大丈夫なのかとますます雲行きが怪しくなってきた サンダーバードも滋賀県停車しないから、北陸新幹線が小浜ルートになったら、
全優等列車が滋賀県ス通りになるんでネw？ 新大阪駅は環状線の駅ではないという凄まじい致命傷があるからな。
大阪人は阿保だ、なんで新大阪駅に環状線を通さなかったのか。 米原厨ってこの10年鉄板に毎日一日中張り付いて米原米原と書いてるやつだろ。
相当頭おかしいよ。
障害者年金で暮らしてるんだろうな >>190
決まったからで済む問題じゃないだろ、今後数百年にわたりバカにされ続けそうな決断だぞ
平成時代ってもう何もかもダメな時代だったんだろうな >>398
御堂筋線経由で殆どの線に乗り換えられるから同じでは？
阪急は新大阪連絡線も計画しているし 1は週刊金曜日だからな
揉め事にしたい極左の主張ってわけ
反対派は極左の仲間って事だよな 北陸新幹線の金沢-敦賀の明細書
建設費 1兆4000億円 ←国＋自治体(石川福井)＋JR西日本で3等分
当初の1兆1858億円から大きく上振れ 資材高騰や人件費や工期延長
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる
石川も福井も金がなくてぴーぴーだよ
JR西もコロナで赤字転落した >>399
厨ではなく、誰がどうみてもありえないから指摘が永遠に入り続けるんだろ
さすがに、もう決まったからで済む問題じゃないだろ
次から次へと関わる関係者から、永遠に指摘され続けるぞ >>402
地下鉄に乗り換えてまたＪＲに乗り換えるとか阿保らしくて。
大阪人がそれでいいなら勝手にやってろとｗｗｗ
マジで馬鹿みたい。 >>405
誰がどう見てもww
この書き方も10年同じ
一人しかいないじゃねーか >>404
観光地と東京を結んで
観光が出来なくなれば終わりな
大阪と東京を結べばビジネスでも使われる 米原ルートの最大の欠点は運賃料金の高さ
もっとも北陸新幹線は東京方面も高いんだけど
開業前と比べて東京～北陸の往来が飛躍的に便利になったので北陸新幹線ブームを呼んだ
一方北陸～大阪は新幹線開業前からサンダバ１本で結ばれそこそこ便利で安かったから
米原ルートの２社またぎの高額料金はこたえる 大体、元々サンダーバードで梅田(大阪駅)から富山まで直通だったのに、今でさえ金沢で新幹線乗換になってかえって不便になったのに、
京都駅不要とか米原止まりと言ってるアホは、元のサンダーバードよりサービスダウンすることは何も頭にないんだな。
まあ、京都の地下水は大事だから湖西ルート復活でいいと思うけど。
そもそも新大阪止まりになるのさえ、サンダーバードが大阪駅から出ていたのに比べて微妙にサービスダウンだけど、
大阪駅からは一駅だし、リニアや東海道・山陽新幹線との乗換や、いずれ阪急(相互乗入の南海も)も新大阪に来るし、新幹線はやはり速いのでまあいいかとみんな納得したのに、
サンダーバードより時間がかかり乗換も必要なんて、もはや新幹線を引く必要ないわ。
サンダーバードがJR西日本のドル箱で、北陸と関西(特に福井と京都)の結びつきが強く、北陸新幹線はそのサンダーバードの後継という意識が無いからこんな無茶を書くんだろうな。 変な線形になってイケズカーブとか百年言われる覚悟
ありそうだな >>378
最終的には関西方面へは敦賀で打ち止めになるだろうな
で、北陸中京新幹線として米原方面へ延伸されて、
東海道新幹線に乗り入れて名古屋が終点になるだろうな
ＪＲ東海としては名古屋の利便性を高めるためなら乗り入れのコストを負担することは問題ない訳だし 北陸新幹線はトーゼン山陽新幹線につなげるだろw。JR西日本なんだしwww。 >>409
その僅かな運賃の違いにこだわって世帯あたり数十万円の税金を余分に払わされる関西人ｗ >>413
JR西が土下座してＪＲ東海にお願いして全ての費用負担をして
システムの統合をしないと北陸新幹線は山陽新幹線に乗り入れできないけどな。
ＪＲ西がそこまでするかはわからない。 >>415
かといって阪急や京阪、近鉄南海とかの関西私鉄が北陸に資本提供するとかねーしなあ。 >>416
COSMOS握ってんのは東だよ、西は自前じゃ何も持ってない。
そういう意味じゃ東と東海っていう犬猿に振り回される損な役目だけどしゃーない。 >>414
こだわってるのは石川福井
京都大阪としてはサンダバで充分 >>418
別にＪＲ東に土下座しても構わないけど、ＪＲ東は東海道乗り入れに全く興味ないから
システム統合の技術はないよ。 めんどくさいから
九州新幹線、山陽新幹線、北陸新幹線、上越新幹線、東北新幹線、北海道新幹線は、 鬱陶しいJR 東にダイヤ管理を任せて
JR 東海は、東海道新幹線に専念しては？ 北陸土人が京都貴族とトンネルで繋がるなんて恥どすえー 山陰新幹線に関西行を設定するなら小浜ルートしかない。
他のルートだったら山陰新幹線は東京行オンリーとなってしまう。 >>41
そこ海の区間だから・・・
枠を空けられても海が嫌がる >>398
新大阪駅は当時のクソ郊外
環状線は、元々別会社として作られてその結果U字型になっていた既存路線を最短距離でつないだ >>420
JRはシステムの技術は持ってないよ
実働部隊はCOMTRACだろうがCOSMOSだろうが日立の同じ部署の人々
統合するとなれば日立の社内での作業になるだけ
もっとも実際に乗り入れるとなればシステム統合までせずに連携するだけですますだろうけど
大袈裟に「システムの違いがー」って言っていたのは、やりたくないから言い訳に使っていただけのこと
https://www.hitachi.co.jp/products/it/control_sys/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/02/1997_02_06.pdf 小浜ルートは、大宮〜高崎と一緒。
大宮〜高崎が上越新幹線（北回り）と北陸新幹線（南回り）を兼ねてるのと同じ。
小浜ルートだからこそ北陸新幹線（東回り）と山陰新幹線（西回り）を両睨みできる。 敦賀まででいいよ
元々ビジネス客居ない線。現状バードもガラガラ
大阪までは全く必要性を感じない >>41
会社が違うんですよ。会社が違うってことはお財布が違うってことです
JR東海とJR西日本 >>429
コロナで出張控えてるからガラガラなんでネw？ 旧国鉄が東西2分割されなかった理由 （JR北海道・九州・四国）は赤字予想なのに、なぜ民営化したのか？
https://kansai-sanpo.com/jr-west-east/ 開業時に乗れるスレ民は何人いるだろうか
最速で25年後で大抵は遅れる
とっくに京都市は第二の夕張市の赤字再生団体になって京都市役所職員は大リストラ バードって幹敦賀来た段階で廃止？
幹と同じぐらい高いから、完全に用無しだわな >>426
クソ郊外環状線というようなものは大阪にはない。新幹線が作られる前に都会らしい趣のある大阪の環状線はすでに出来ていた。大阪駅に新幹線を通すためには淀川を越えるなど工事が大変な上、大きな新大阪駅を作る用地がなかった。現在の梅田界隈は万博の時に整備され阪急ターミナルの位置も当時とは違う。 >>436
敦賀駅の新幹線ホームの下に在来線ホーム作って、そこに来る予定
名前は変わるかもしれんが サンダーバードをバードとか略するやつなんて初めて見たわ 小浜～松井山手経由は遠回りで速達性に欠けるわな。
京都から新大阪なら25分は見積もらんと・・・これ新快速の大差ないで。 仮に160km/hで走行したとしても15分くらいにしかならんが >>443
最終3案の中では小浜ルートが速達性ダントツに優れている
一番ダメなのが米原で停車乗り換えが必要な米原ルート
不便で速達性に劣るので新幹線として作る価値がない
乗り換えがリレー方式でないのも
会社跨ぎで運賃割り増しが適用されるのもダメダメ
PTで利便性に劣るとされて不採用とされたのも妥当な結論
最初から関係者合意が成立しないので芽はなかったけどね >>445
これだけアホなことが堂々と言えるのは敦賀ニートだけ。
雇用がかかっているので必死すぎる。 >>446
速達性という単語が理解できない知恵遅れは黙っていろよｗ 敦賀～近江今津～新志賀～京都～高槻～新大阪(119.0km)
https://railway.chi-zu.net/150310.html
敦賀～東小浜～京北～亀岡～新彩都～新大阪(121.9km)
https://railway.chi-zu.net/73328.html
小浜亀岡フルよりも湖西高槻フルの方が最短なんだが。
しかも小浜亀岡フルは芦生は迂回しても>>1の美山は通る事になるから、
揉めるだろうけど。
湖西高槻フルなら湖西在来新線(敦賀～近江中庄)・若江線建設とセットになるが、
京都からの距離の関係で新白山(現加賀笠間)は作れた。 >>448
後者が良いな
それなら、新大阪ー敦賀が20分から30分で、湖西線が廃線にならずに存続できる 東海道新幹線の新大阪ー京都は減速走行で40kmを15分かけてるが
北陸新幹線は新大阪から敦賀120km
敦賀ー金沢 120km
合計240kmで減速走行不要だから
45分から50分で走れると思うし
京都を外す方が得策 新大阪ー京都は13分。
15分なんて昭和の話だろ。 トンネル通ったとして地下水への影響はないの？
地下に大空洞できたみたいに掘削してる場所からちょっと離れたとこに穴空いて水が流れ出ていったり他のもの混じって成分変わったりしないのかね
京都豆腐屋や伏見の酒蔵以外にもコカ・コーラやサントリーみたいに地下水使ってる工場いっぱいあんじゃん
不味くならないのかね 福井、京都、大阪で1兆円ずつ出して地元負担で好きに作れば >>5
京都ー大阪間にも建設費が1兆円以上かかるのに賛成したアホの大阪維新ｗ >>449
前者でも敦賀以南3セクなしなら湖西線は残る。
ただし敦賀～近江中庄は新幹線に平行して在来新線が出来ると、
既存線の敦賀～永原の本数が減らされるが。 小浜-京都の区間は難工事過ぎて
路線図上は真南に行ってるように見せかけて
実際の線路は琵琶湖の湖西通した方が良いんじゃねって言う意見まであるみたいだな 湖西ルートがどう考えても合理的なんだけどね
風対策なんていくらでもやりようあるのにな 滋賀県を通すと、面倒が増えるからな
京都ですら負担金を出すのが嫌でグダグダ言ってるのに
進まんようになるわ 湖西ルートは滋賀県にメリットないから駄目だろ
ただでさえサンダーバードは基本的に滋賀県スルーなのに 在来線への関連付けを行わない、三セク化をしない、駅も当然作らない、費用負担も無い
となったら別に反対する理由も無いだろ
それこそ静岡みたいに環境破壊とか地下水問題くらいしか噛みつくポイントが無くなる
湖西通した方がいいんじゃね？っていうのは純粋に地形と工事の手間の問題だから >>451
北陸新幹線直通の東京-大宮間が更に減速させられてるからやばい。埼京線と並んで走ってたりするからな >>13
湖西線って風に弱いって話じゃなかった??対策出来たの?? >>468
風対策なんて防風壁つけたらいいだけ
小浜-京都をまっすぐ線路通す＝ほとんど全部トンネル
より桁違いに安い 高崎線の上に高架を作って
日暮里駅を終着駅にする便を用意 >>445
はっきり言って最初から北陸に新幹線なんて不要なんだよ
それでも作るなら一番安くつく方法がマシ
乗り換えが不便なんて全く問題ない。そもそも乗客自体が大していないんだから 九州でさえ八代～川内を除き在来線を自社運営してるのに
西は湖西線くらい自分で持てないのかと思う
新幹線作ってもらいたいならそれくらいやれって >>472
一番安くつく方法→敦賀止まり
米原で乗換えなら作らない方がいい代物
リニアが完成して乗り入れできるようになったら作ればいいんだから慌てる必要はない 応仁の乱を起こして京を焼き尽くした古代バビロニアの魔神が埋まってるに違いねえ >>469 >>470
なるほど。
いや、敦賀以西建設促進派の御旗が
「湖西線は脆弱」だったから。
ただ、敦賀駅の構造見ると対面乗り換えじゃなくて上下移動なんだよね。
一時間に4本、15分間隔程度なら京都方に一旦引き上げさえすれれば、
ホーム1本で捌ける気がするけど・・・。 >>474
だから本当は作らないのがベストなんだって
福井のメンツか何にかの為だけに作るんだから
とりあえず形だけで整えておけばオッケー
実用性はどうでもいい 結局山陰新幹線は小浜起点かよ。
そしたら福知山はついに陸の孤島だな。
一生低速殺人トレインでしか大阪に出れないのか。絶望・・・ >>477
だからその福井のメンツのために小浜京都ルートにしようって頑張ってるだろ
でもどうせ実現しないんだからニヤニヤ眺めてるだけでいい
そしてリニアが完成した暁には小浜京都派が「やっぱり無理でした、米原ルートでいいです」
って降参してくるのを楽しみに待っていたらいいんだよ >>474
ルート案見てもらえばわかるけど、滋賀県は栗東駅の件への制裁があるので、絶対に1mmも通さない事になってるのよ。なので米原案は絶対に無い。 >>479
江若鉄道の再現と行くのベストだな
福井は衰退していくのみなんだから、
ここに新たに大金かけてインフラ整えるのは金の無駄だ >>497
滋賀県に頭下げて
敦賀～東小浜～京都～松井山手～新大阪(143.2km、現行ルート)
https://railway.chi-zu.net/74658.html
↓
敦賀～東小浜～堅田～京都～松井山手～新大阪(139.9km)
https://railway.chi-zu.net/74664.html
に変更だけで済んだら終わりだな。
三日月知事のクビが飛ぶかもしれないが。 成田空港ー京成スカイライナー日暮里駅ー大宮ー長野ー金沢ー亀岡ー新大阪ー新神戸ー岡山ー広島ー小倉ー博多ー新鳥栖ー熊本ー鹿児島中央駅 >>398
新幹線を大阪（梅田）駅に繋ごうとすると、淀川に２本の橋を作る必要があり、
建設に費用と時間がかかってしまうんだろう
特に、東海道新幹線は１９６４年の東京オリンピックまでに開業させる必要があった 関西空港ーはるかー新大阪ー亀岡ー金沢ー長野ー大宮ー日暮里
関西空港ーはるかー新大阪ー新神戸ー岡山ー広島ー小倉ー博多 >>483
成田空港ー京成スカイライナー日暮里駅ー大宮ー長野ー富山ー金沢ー福井ー亀岡ー新大阪ー堺ー関西国際空港 A.東京ー大宮ー長野ー富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪
B.東京ー大宮ー高崎ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー近江今津ー京都ー新大阪
C.富山ー新高岡ー金沢ー小松ー芦原温泉ー福井ー近江今津ー京都ー(高槻)ー新大阪
D.富山ー新高岡ー金沢ー小松ー芦原温泉ー福井ー敦賀ー京都ー(高槻)ー新大阪 >>465
北陸新幹線が整備新幹線である以上、現在のスキームでは費用負担なしはありえないから無意味な前提 敦賀止まりでいいじゃん
その代わり湖西線に160km/hの特急を走らせろよ
全線高架なんだしそれぐらいできるだろう >>490
湖西線を並行在来線認定しなかったらいいだけだろ
新幹線で並行在来線無い箇所なんて何か所もあるぞ
駅が小浜、京都が確定だったら「滋賀がタダ取りだ」なんて文句言うような事でもないし >>195
試算してみたら線路強化や信号システムの改修に思ったより大きいコストがかかることがわかったんだろうかと。
ほくほく線や京成のスカイアクセスは最初からそういう運転を想定して0から作ったわけなんで根本が違う。 米原ルートでええやろ
どうせ東海道新幹線はリニアになるんやし ミズガーとか何かといちゃもんつけて阻止するしかない JR西日本が、米原ルートを頑なに拒否して、小浜ルートに拘るのは、
栗東駅を中止にされた恨みで滋賀を通したくない、
東海道新幹線に乗り入れると、乗り入れ区間の利益がＪＲ東海に取られて旨みが少ない
という、ＪＲ西日本の私怨と自社利益のため
小浜ルートにするなら、ＪＲ西日本が自費で建設すべきだな >>492
滋賀県を通るってことは費用負担があるわけで
並行在来線の経営分離がなくても論外なんだが >>497
通るだけで費用負担なんて発生しない
リニア（中央新幹線）が通るだけの静岡に費用負担なんて無いぞ。環境負担でモメとるけどな
駅も作らんのに費用だけ出せなんてスキームではない 瀬戸大橋（約4兆円）青函トンネル（約6千億円）は「昭和の馬鹿査定」と言われたけど
「れいわの馬鹿査定」こと小浜ルート
http://imgur.com/FvPaMAh.jpg >>498
リニアは整備新幹線じゃねえし
バカかお前は >>501
は？整備新幹線だぞ
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/faq/
＞中央新幹線計画は、他の整備新幹線と同様に全国新幹線鉄道整備法に基づき推進しています。
＞1973年に基本計画線に決定され、国から指示を受けた当社が地形地質調査等の調査報告をおこないました。
＞これを受けて2010年3月から全20回にわたり開催された交通政策審議会において、
＞技術や費用対効果、建設費、環境、当社の財務的事業遂行能力の検証、さらには2011年3月の東日本大震災を踏まえた審議など、
＞有識者による幅広い観点からの審議がおこなわれ、同年5月、国土交通大臣が当社を営業主体・建設主体に指名するとともに、
＞整備計画を決定し、当社に建設を指示しました。その後、足かけ4年にわたる環境アセスメントの手続きを経て、
＞2014年10月に国土交通大臣から品川・名古屋間の工事実施計画の認可を受け、工事に着手しました。 >>502
すまんがどこに書いてあるんだ？
長々と貼り付けてるが無意味だな
整備新幹線とは
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
このページの下に中央新幹線は別枠で記載ある >>496
おまえは東海と西日本の違いが判ってるのに何で栗東駅の恨みなんだよ >>503
日本語読めないのか？
引用レスの一番上に持って来たのに
＞中央新幹線計画は、他の整備新幹線と同様に全国新幹線鉄道整備法に基づき推進しています。 京都はもともと巨大な湿地帯だったのを排水して平安京を建てたんだろ
地下は軟弱なんじゃないの なぜこのスレで名古屋人が必死に小浜ルート否定してるんだろうか 名古屋人が大阪弁使ってる時点でよほどやましいんだろうな 小浜から京都北部までのトンネル掘削に当たって、沿線住民に根回ししてなかったんかい？
無茶苦茶ですな。
静岡のリニアより酷いな。
ルート策定の時に反対運動起きなかったのか？
今さらこんな問題が湧いてくるということは、利権よこせ勢力がおるってことやないのか >>496
京都にとっては地下水の問題も大きい
費用の問題だけではない 乗ることも無いし小浜ルートは考え直した方が良いかな
松井山手も必要無いし
どうせなら北側ルートの万博公園辺りに駅を作った方が良いかも >>509
根回しはまったくしてないぞ
自民党選出の西田昌司の列島改造論だからな
http://imgur.com/1B1bx27.jpg >>494
今からルート変更に向けて動く主体がいない。
大阪京都は敦賀とめで構わないし、以前そのルートでまとまっていたものをひっくり返された経緯もある。
西は自社に利益にならない事をする動機がない。
結論は敦賀どめ以外にならない。 >>513
敦賀から大阪は絶対できるって
新幹線建設はずっと続くんだよ >>514
京都を飛ばす別のルートを、これから検討するとか?
ないない
大阪に動機がない >>515
どこ通すか知らないし小浜ルートは反対だけど
ここを造らなくても新幹線建設はずっと続くんだよ 四国も山陰も羽越も中京もいずれは全部できる訳でその時ここだけ抜けてたら変でしょ >>518
いずれ
って？
なんで1970年頃に決めた事に将来の日本人が
縛られて生きないとならないんだ？ 全県新幹線を敷設することは必要です
時代に左右される事項ではありません >>499
湖西線ルート案がなく
小浜に通すのを見れば政治ルートだよな 全ては京都を通すから出てくることやろ。
京都なんか無視したらええやん。
どうせ駅作れとか無理からゆうとるんやし >>505
その文言のどこにリニアが整備新幹線って書かれてるんですかね >>519
別に縛るとかじゃなくて新幹線建設はずっと続けるでしょ
だって人口減少するのに在来線なんか役に立たないし >>523
京都はそんな要求してないぞｗ
リニアなら要求してるが。
北陸新幹線を京都に絡めたがったのは北陸と西。 >>526
意味不明
人口が減るなら新しく新幹線を作る必要が無い ルートを語る段階はとっくの昔に終わっている
小浜京都ルートは完全かつ最終的に決められたファイナルアンサー
全ては小浜京都ルート着工に向けて動き始め
北陸新幹線はもう次の段階に移行している これから人口フリーフォールだぞ。
国土がスカスカになるのに、田舎に今から新幹線作って、インフラを維持メンテできるわけない。
新幹線だけの話ではなく水道や郵便や道路など、
もう都市部集住で国をコンパクトにして行政コスト減らさないと立ち行かない。 >>528
人口が集中してる大都市圏だと在来線は役に立つのよ >>529
小浜の南のエリアって、京都市内を流れる鴨川だけじゃなくて、
琵琶湖への流入量が最も大きい安曇川や、丹後の主要河川の由良川の源流だから、
リニアの南アルプスで揉めてる以上の問題になるかもしれんぞ
比叡山の麓や著名寺院が並ぶ東山にトンネルを掘れるのかも怪しい
鬼門に穴を掘ったらタダでは済まんだろうな >>529
終わったのは与党プロジェクトチームという私的な集まりの中でルートを語る段階
公的な機関では何も決まっていない
これから環境影響評価を行って駄目なら一からやり直し >>530
正にその通りでバラバラに住んでるとコストが掛かるのよ
ある程度集中してれば良いんだけどね
ただし関東にだけ人が住んでると国防上問題がある >>534
ほー
では日本中で建設されている道路のルートはどのようなプロセスで決定されたか言ってみて >>534
環境影響評価って工法や工事の留意点を検討するだけではルートに関する機能はないぞ
意見書の記入用紙にもそう書いてある
それでも書いてくるやついるから、一応当たり障りのない回答はされるけど >>533
鬼門に穴は良いんだよ
ふさぐのは良くない >>538
つまりルートを小細工して通す自由度はないということだ
工法や工事の留意点を検討した結果、打倒な方法がないという結論になればそれで終わり
ふりだしに戻って延伸をあきらめるか別のルートを探すかしかない 湖西線を廃線にして、その土地に新幹線を建設するのが1番まともな案 >>540
リニアのやつ見てみたら
すべて配慮して工事しますで終わりだから 東と東海の仲が悪くて
東京駅で直通出来なくなったのが原因
北陸新幹線経由で関西目指してる訳 東と西の仲の悪さは、東と東海どころじゃないんだが。 亀岡か高槻か松井山手に停めれば、京都はスルーで良いよ よそ者は京都駅が京都観光とかビジネスの最適地とか思ってる節が有るが
別にそんなことは無いからな >>550
近鉄で奈良から来る人や
高槻市、茨木から来る人、大津から
来る人は京都だけど
京都がイヤヤと言ってるんだから
仕方ない それと、京都がスルー出来たら
時短になるから
前橋か高崎に速達便を停めれるやん 小浜から亀岡通って新大阪に繋げばいいじゃん
京都市内なんて通したら、ろくなことない >>357
勘違いしてる人多いけど、整備新幹線は税金で造る。
小浜京都ルートの建設費3兆円に、JR西は金ださない。
JR西は国民の税金3兆円で線路造ってもらって、
運営だけをおこなうから、どれだけ建設費がかかろうが損しない。
建設費が安い米原ルートだと、JR東海に儲けを持っていかれるから、
国民の税金が2兆円以上も余計にかかっても、小浜京都ルートのほうが儲かる。
泣くのは無駄な税金を増税される国民。 >>364
富山県の世論調査で、米原ルートが人気No.1。
石川県議会は米原ルートを求める決議を行った。
福井県は人口の９０％は、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもいける米原ルートのほうが便利。
小浜京都ルートなんて、小浜2万人以外、誰もメリットない。
2兆円の増税や不便になるデメリットだらけ。
米原ルートでリニア後に乗り入れが正解。 >>369
小浜京都ルートと比べて、米原ルートで節約できる2兆円で、
東海道新幹線の終点を大阪駅に延伸すればいいと思う。 米原ルートでリニア後に乗り入れればいい。
それだけで2兆円の税金が節約できて、北陸ー関西のみならず、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアがつながる。
現在の東海道新幹線は、毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本。
(なおコロナ禍で本数減中)
これがリニア開業後は↓リニアに東名阪の移動が移行し、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま3本、合計10本。
さらに名古屋以西はこだまのすじがもともと空いてるので、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま2本、合計9本。
今の毎時17本が、リニア後の名古屋以西は9本とスカスカなんです。
北陸の毎時2～3本なんか、余裕で乗りいれられちゃいます。 >>474
敦賀までなら大阪まで行かないんだから論外。 >>559
敦賀ニートにはメリットがありすぎるから。 >>554
1．小浜から舞鶴へ回す
2．滋賀県に頭下げて小浜から滋賀県の堅田へ回して京都に出る
3．小浜ではなく近江今津通って京都に出る
4．亀岡通って車両基地併設の新彩都止まり(大阪モノレール彩都線に接続)
それぞれに一言 名古屋もJR 東海も関係の無い話だからな
(成田空港ー)日暮里ー大宮ー高崎ー長野ー金沢ー敦賀ー京都ー新大阪ー(関西空港)ー新神戸ー広島ー博多ー新鳥栖ー(長崎)ー熊本ー鹿児島
の大動脈の構築策 京都市民は北陸新幹線なんていらないし
そもそも北陸なんてド田舎なんかにいく用事すらもない
不要 >>360
名古屋人だけど北陸には車で行くので、北陸新幹線は、どうぞ小浜京都ルートにしてください 湖西線全部トンネルにして、新幹線の標準軌にしたほうが安いな。 小浜はもう無理だろ。
ましてや京都市内大震度地下、松井山手なんか誰が考えたんだ？ >>569
既存線とは別にフル新線で作った方がいいよ。
和邇以南で軌間変更で長期運休されると沿線住民激怒だし。
>>570
京都駅から高架で東海道新幹線乗り入れルート以外は、
湖西フル・小浜堅田フル・小浜京北フルのどのルートから来ても、
京都市内大震度地下は避けられなかったのでは。
たとえ京都から高槻ルート・彩都ルートでも。 このルートだと京都府の地元負担金が凄くなりそうだな。 静岡と良い京都と良い、土人は水しか反対理由に出来ないのか >>576
原発は50年以上も前から、
交付金やらさんざんもらっとる。
これはただの我田引鉄と税金の巨額無駄遣い。
何らかの利権も隠れてるかもな。 >>55
外環道は建設当初からトンネル断面積が大きすぎるのでは？と
専門家からも指摘されていたけど、台地の下だから大丈夫と
強行させた結果があれだ >>576
ならなんで常磐線は新幹線にならないのかと？ ∩――――∩
|| ∧ ﾍ ||
||(* ´ ｰ`) きていいのよ♥
|ﾉ^⌒⌒づ`￣＼
( ノ ⌒ ヽ ＼
＼ ||￣￣￣￣￣||
＼,ﾉ||―――――|| >>572
軽井沢とか田舎なんか誰も行かないよ
お前ら田舎者とは違うんだよ >>579
成田新幹線は常磐新幹線の一部という計画だったが
ご存じの通り千葉県民が新幹線を拒絶した結果
常磐新幹線も白紙となった 2路線以上の新幹線が通ってる県は下記のみ
埼玉
群馬
新潟
青森
福岡
これ一般常識に出るから丸暗記必須 ＪＲ小田原駅を通過中の「のぞみ１５５号」に男性がはねられて死亡した事故で、ＪＲ東海は９日、男性が同社東京広報室の社員（３０）の可能性が極めて高いと発表した。
ＪＲ東海では、昨年１０月にも静岡駅で、静岡支社営業課の男性社員（当時３１）が「のぞみ」に飛び込み死亡している。 湖西線改軌とトンネル、高架限界拡張で
京都駅奈良線乗り場上に高架駅新設、終点ていいと思う >>556
そういう批判の仕方はおかしい
だったら東海道新幹線の儲けで払ってくれよ >>589
それ何十年かけてやるつもりだ？
というかそんなことする価値がどこにある >>592
意味不明
米原ルートだと6000億円で出来ても
途中をJR東海の線路を走らないとならないし
始発駅の大阪駅は『JR東海』の所有者
小浜ルートだと3兆円かかっても
全ルート『JR西日本』のモノになるの
（JR西日本が払うリース料は、建設費が6000億円でも3兆円でも大差ない）
その差額は北陸新幹線を使わない国民も負担する
って話だよ >>594
上越は東海道新幹線の儲けで払ってるだろうが >>595
JR東海は「東海新幹線」を5兆1千億円で購入してる
http://imgur.com/W3L9p0F.jpg
JR東日本は東北新幹線上越新幹線を約3兆2千万億円
JR西日本は山陽新幹線を約9000億円で買ってる
http://imgur.com/2u6GpgG.jpg >>594
意味不明
お前はJR西の社員か？自分の会社の利益のことばかり考えるんじゃないぞ
一般国民からすればJR西に払おうがJR東海に払おうがどうでもいい
むしろ建設費は税金から支払われるのだから自分の財布に直結する
一見出費が増えないように見えても、巨額の無駄遣いをしてしまえば
社会保障など本来やらなきゃいけないことができなくなり増税という跳ね返ってくる
消費税大増税という形でな >>597
どっちが意味不明w
6000億円で作れるモノを3兆円かけて作るのは
JR東海の線路を通らない
JR東海の新大阪駅の地下に【JR西日本の為の】新大阪駅を作って
山陽新幹線を地下新大阪駅から発着させる
事をJR西日本が考えてるからだよ 上越東北山陽に何も言わずに後から造る所には文句言うなら
同じ様に東海道新幹線の儲けで払うしかねえだろ >>1
全国に何十万もあるトンネルの数個のレアケースを過大に言い立てる適当な奴らのせい
使い古された常套手段だわな 国土を穴ぼこだらけにして新幹線やリニア通す必要が全く感じられない >>601
また論点ずらしw
6000億円で出来るものを
（湖西線の改軌で7000億円）
3兆円かけて建設するのはJR西日本の為だろw
その差額はJR西日本じゃなく国民が負担するのに >>604
だからそれに文句があるなら東海道新幹線の儲けで払うしか無いだろ 敦賀より先は1本で良いと思ってる
その場合小浜でも米原でも無く最適なのは湖西ルート
何故湖西線が出来たのかって話し >>492
ＪＲ西は小浜ルートですら湖西線は３セク化しようとしてるけどな 湖西ルートはダメだ
強風に弱く、除雪機能がヘボイ
比較が東海道新幹線だから
マシって程度 それと在来線の湖西線の代替えは無いからなバスになるが
駅も出来ないのに滋賀の住民が納得しない >>607
滋賀が不同意で無理だし本気なわけがない
それに湖西線は京都大阪近郊の通勤路線だから
営業係数も3セクに拘るほどではない
小浜京都GETしただけで西としては十分
しかしまだルートをあれこれ書いてるやつがうりのか
4年前に小浜京都松井山手に決まり
全ての自治体関係者が支持しているので変更の余地はない
今さらルートあれこれ書き込んでも意味がないよ
敦賀以西は調べれば調べるほどに
現実的には小浜京都の最適解しか答えがなかったとわかるけどね >>610
近江今津と大津の近くに駅でしょう。
今の東海道新幹線も、三種のスピードと言うか、停車駅に分けているのですから、
北陸新幹線も、滋賀県のどこかに駅は作るでしょう。 >>596
山陽新幹線の購入額が極端に安過ぎないか？ 京都市の下水道に関する掘削工事で、地下12~13メートル辺りから、急激に変化しました。
それまでは軟弱な地盤で、沖積層でしたが、氷河期の洪積層に達すると、平均値で17センチ位の
小判型の石ばかりとなりました。
つまり、北陸新幹線の工事の京都市の大深度の地下とは、そのような洪積層の所だと思います。
京都市は扇状地ですから、岩の上に氷河期の洪積層があり、その上に沖積層がある状態でしょう。
大深度の洪積層にシールド工法でトンネルを掘っても、それで、地表面が凹むという事は無いと思いますが、
地下水の問題があります。地下の水の流れが変化して、沖積層の土砂が流れて、地盤の沈下もあり得るでしょう。
京都市の地下には琵琶湖の水に匹敵する程の大量の水があると言われております。
そこに穴を空けると何が起こるか判りません。 >>610
新幹線のレールに標準軌の在来線を走らせればいい
元々フリーゲージで混在させようとしていたぐらい新幹線のダイヤはスカスカなのだから
高架を作り直す期間中だけバスで代替すればいい 要は、小浜京都ルートは、JR西日本と土建業を儲けさせるために、
全国民に莫大な借金を背負わせる糞プランってことだな 在来線を3セクにするような過疎・田舎新幹線の着工は住民投票必要だろ。
3セクで不便で運賃値上がりした住民は人災だと思う。 >>619
裏に利権もあるんだろう。
そうでないと、わざわざ2兆円も余計に税金がかかるルートを選ばない。 小浜ルートでもJRから湖西線は切り離しでしょ
時間は掛かっても滋賀を説得して湖西ルートにした方が良いと思うがな >>620
京都府知事選や市長選に
小浜京都ルートに反対の公約を掲げる候補者が当選すれば、
小浜京都ルートはあっさり消えるけどね。 >>621
まあ裏に利権つーか
大阪-京都っていうドル箱区間、地域的にはJR西管内なのに
東海道新幹線の管轄・収益はJR東海のもので
JR西だけが占有できる大阪京都の新幹線線路が別に欲しいっていう目に見えてる欲望だわな
これのせいで東海道新幹線と合流する可能性がある米原ルート・湖西ルートをやりたくなかった >>622
湖西線は近年の宅地開発（主に南の方だが）でそこそこ収益出てるから
そこまで無理筋通して捨てたい路線じゃないよ
だいたい理屈の上でも滋賀県通らん新幹線で滋賀県の在来線を切り離しって意味わからんだろ >>620
JRから切り離す為に新幹線が必要
湖北地方の需要なんかで鉄道が残せるはずが無い >>622
滋賀は説得もなにも、
米原ルートでずっと一貫してたよ。
関西連合でも関西の知事達が米原ルートで一度合意してるし。
3セク問題は、JRが新幹線を引き受ける条件として、在来線も引き続き引き受ける条件にすればいいだけ。
敦賀ー米原間は毎年100億円以上の営業利益を生むから、在来線の数億円の赤字なんぞ余裕で相殺できる。
この方が2兆円の税金浪費するよりはるかに安い。
自民党が駄目駄目なのが、このルート問題の元凶。 >>624
わざわざ政治が国民に増税2兆円で泣かせて、JR西に便宜をはかる裏の意図はなんだろう >>625
残るのは堅田かよくて近江今津まで
その先は無理 >>627
米原ルートは何故湖西線が出来たかを考えると無駄なのよ >>628
政治家側の理由としては
京都北部に自民党の大物議員が居続けたから
JR西への利益誘導ってよりは裏日本の地域への利益誘導と思われる。自民は田舎を根城にしてる
野中広務（京都4区）
谷垣禎一（京都5区） 新幹線が黒字なら赤字でも在来線を残してくれるなんてのは幻想 >>1
> 【新幹線】北陸新幹線延伸のための地下トンネル工事で京都住民の不安高まる
大丈夫。
京都は何も心配しなくていい。
北陸新幹線のルートからは外れてもらうから。
地下水が心配なんだろう？
ならば仕方がない。
当初の予定通り福知山経由で直接大阪を目指すわ。
京都も入る方がいいと思ったけど残念だ。 >>627
>関西連合でも関西の知事達が米原ルートで一度合意してるし。
で、JR東海が乗り入れに難色を示してオバマルート。
米原ルート再検討なんて無い無いw リニアが出来れば東海道新幹線の空きが出ると思ってるけど俺はそうは思わない
今はのぞみで中間都市の需要を切り捨ててるからな 米原ルートと滋賀県内一部増線、駅新設で
低予算、時間短縮の問題クリアだったのに。 >>626
わざわざ新幹線作らなくても需要が減れば3セク化とか
廃線にすると思うが(?_?) >>639
その通り
湖西線は堅田から先はいずれ切り離しになると思ってる
だったら近江今津に新幹線駅がある方が良いでしょ 湖西線沿線は高島辺りは結構広い平野部があるからそこだけ残したい
逆に言えばそれ以外要らない >>638
結局、最終的にそうなる。
国の財政破綻までに間に合えばだが。
京都は貧乏暮らし確定だろう。 トンネルを作らずに京都を通すなら高架しかない
幸い山陰本線が高架になっているので
山陰本線の上を通るようにしよう
京都停まりでも良いし、京都からスイッチバックで大阪駅に向かっても良い
京都大阪の在来線の上に高架を作れば土地買収の必要もないし
乗り換え無しで大阪駅に入れる
良い事づくめだろ 鉄道料金は将来相対的に安くなる
新幹線需要がこれほど増えたのは相対的に安くなったから
グリーン車なんて昔庶民は乗れなかったでしょ 湖西線は在来線を使って北陸に行きたい京阪神の顧客の需要があるから手放せない
JR西日本には盲腸線的な支線が北陸や中国地方に山ほどあるから
切り離しされるのはそちらが先になるだろう 敦賀～近江今津～新志賀～京都～高槻～新大阪(119.0km)
https://railway.chi-zu.net/150310.html
湖西高槻フルとその周辺路線
https://railway.chi-zu.net/152051.html
敦賀以南3セクなし
小浜・舞鶴方面は近江今津で乗換
南びわ湖・米原・名古屋方面と松井山手方面と亀岡方面は京都で乗換
で良かった。 >>645
新幹線開通後だからずっと先だけど鉄道を維持するかはその位長い期間で考える話し >>644
日本全体が増税だらけで貧しくなってるのに、新幹線の料金は世界トップクラスに高い。
建設費を下げないと、将来の値下げの余地もない。 >>40
トンネル掘っても水漏れで完成が遅れる予感 >>648
値段が上がらないから相対的に安くなる
卵やバナナと一緒 小浜線ですら３セク化されるんだから城端線七尾線越美北線などは切り離しされるのは当然だろう 近江今津なんて自衛隊基地以外
何にも無いだろ
無駄
北陸本線からの引き込みも無いし
有っても電車なんか使わん住民ばかり
そもそも雪でダメだ よく分からないから不安ってのは解消が難しい
説明しても理解できないからそうなる訳で
でもそれをいちいち取り上げてたら何も出来なくなりますよ >>652
この考えだとどのルートもたいしたものはないし敦賀止でいいな >>649
実際、過去の地下鉄工事で200m以上離れた井戸が枯れてる。
鉄輪井戸【かなわのいど】 小浜から京都までは通路であって
駅はいらんだろ
京都スルーで大阪でも良いぐらい え？それでリニアは早くやれって静岡に文句言ってるの？
どの口で？ >>652
在来線維持が厳しいのはその通りだけどおまえが住民を代表するんじゃない 小浜京都ルートに反対を公約とする知事を当選させれば、開発は止まる。
税金の無駄遣いも終わる。
米原ルートなら建設費は2兆円も節約できる。 >>644
そんなことはない
昔はローカル優等列車、普通にグリーン車が付いていてもっと身近だった
さらに前は一等車があったので二等車は普通民、三等車は貧乏人だった >>657
小浜と京都の間に駅なんて作るわけないだろ
何を訳の分からんことを言い出してるんだ >>650
値下げしても乗客増えず経営破綻して撤退かもよｗ
東京五輪中止出来ない日本政府とカブるんですけど。 安かろう悪かろうで毎年赤字
北陸本線のことな
高かろうが利用者がいれば
少しずつでも黒字で回収できる
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪
プロが考えたルート >>664
経営破綻するくらいなら赤字在来線を切るでしょ 勘違いしてるみたいだが新幹線は黒字で在来線は大都市圏以外は赤字だと考えて良いから >>665
JR西から受け取る毎年100～200億円程度の貸付料なんか、
3兆円の建設費の金利分にしかならん。
3兆円の借金のほとんどは、国民が増税で負担させられる。
小浜厨は嘘ついてはいけない。 黒字路線を増やさないと赤字路線を維持できない
なのに米原がー しんどけ 【経済】円は紙クズに？ コロナ後に来る「日銀破綻」の危機
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616929899/
無駄な公共事業による大増税に加えて、
インフレと通貨安までくると、
預貯金パーに輸入物価高騰で庶民は生活できなくなる。
5年後、10年後にそうなる気はする。
とにかく無駄な公共事業をなくして、税金の無駄遣いを無くさないと。
正解は米原ルート。小浜京都ルートなんてありえない。 >>669
不満なら東海道新幹線の利益で払わせろよ
不公平だろうが >>670
その路線を造るのに、税金3兆円かかってごくわずかな貸付料しかとれないんだから、実際は小浜京都ルートは大損。
黒字路線というのは、税金で造って激安でJRに貸すからJRが黒字なだけで、
国民は3兆円の大増税を負担。
赤字路線に数千億円を直接投資した方がはるかにマシ。
小浜厨の騙しが悪質すぎて笑 >>672
東海道新幹線はJR東海が5兆円払って買っている。
北陸新幹線の敦賀以南をJR西が3兆円払って買うか？
絶対にJR西は買わない。
自分の金なら絶対にやらない事業だ。
税金で造るなら、最小の費用で最大の効果を生み出すルートを造らないと。
それはつまり間違いなく米原ルートだ。 >>652
湖西フル新線近江今津暫定やられたら
サンダーバードは大阪～近江今津・若江線経由小浜になって迂回運行不可
風により北陸方面からは近江今津で足止め
だったよな 建設費の償還まで出来るのは東海道新幹線だけかもね
だから税金投入が不満なら東海道新幹線の利益から出すしか無いね >>675
税金がダメなら東海道新幹線の利益から出せと言っている
上越新幹線はそれで造ったのに不公平だろ 東海道新幹線の需要の30%は奪えるから
山陽新幹線並みの運営利益は出る >>678
税金で造るならり最小で最大の効果を生み出すルートにしないとな。
まあ、どのみち南海トラフ地震か、日本国財政破綻で3兆円の小浜京都ルートなんて造れないし、造ってはいけない。
工期も15年なら実際は20年かかるだろう。
米原ルートなら、工期7年、建設費8000億円とリニア後の乗り入れ費用のみだが、
これなら財政破綻前にギリギリ造れるか。
京都市の財政破綻はおいといて。 >>679
不公平なら、人口2万の小浜に我田引鉄2兆円が不公平。
小浜は一人1億円ずつ税金でもらえるようなもの。もちろん他の公共サービスは別に受けて。
かたや京都市民は財政破綻で公共サービスカットに加えて、小浜のために増税される なんだこの小浜厨とか言ってるの
誰と戦ってるの
しかも内容嘘の塊だし
669 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/04/01(木) 12:01:19.73 ID:l4y+pjbj0
>>665
JR西から受け取る毎年100～200億円程度の貸付料なんか、
3兆円の建設費の金利分にしかならん。
3兆円の借金のほとんどは、国民が増税で負担させられる。
小浜厨は嘘ついてはいけない。 ちなみに九州新幹線の建設費が、
博多から鹿児島までで1兆4400億円。
四国新幹線が1兆5700億円。
北陸新幹線は敦賀以南だけで、
小浜京都ルートが2兆1000億円。
(実際は3兆円)
米原ルートが5900億円とリニア後の乗り入れ費用。
(これも建設費は1.4倍とみてよい) のぞみは東京ー名古屋ー新大阪間の大量輸送の為であってそれ以外は切り捨ててる
リニア完成後は車両数を減らして停車駅を増やし中間都市の需要を拾って来る
その時北陸新幹線に十分な本数を確保できるのか？
湖西ルートの話しが必ず出て来る
湖西線がそうであったように >>683
どこが嘘か詳しく。
小浜厨はイチャモンつけしかしない。
小浜への2兆円我田引鉄したいだけ。 >>680
山陽のような都市ないのにどうやって稼ぐねんw >>682
小浜のために増税される
この仕組みを詳しく >>686
俺から言わせれば小浜に通すのが不公平とか京都の赤字とか何の関係も無い >>688
あんま変わらんと思うぞ
JR 東の運営部分を含めての話だがな
むしろ、北陸新幹線の方が多い >>689
小浜京都ルートでメリットあるのは小浜だけ。
他は大阪も京都も米原ルートでリニア後に乗り入れで全部たりる。
さらに小浜京都ルートだと、北陸と名古屋、東海道新幹線が分断されてしまうデメリットもある。
米原ルートは8000億円とリニア後の乗り入れ費用のみ。
小浜京都ルートが3兆円。
差額は2兆円。 大阪から北陸まで1時間半で到達できるのだから、北陸が関西の通勤圏になる｡ >>693
米原ルートでな。
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで、
北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアがつながるなら、
税金を投資する価値はある。
なお、北陸新幹線の金沢ー敦賀間は、当初見積もりの40%増の建設費になった点は注意。 米原ルートは滋賀に駅をつくることになるから速達性が失われる｡
京都小浜ルートだと、一番遠い富山でも1時間45分の試算が出ている｡ 米原ルートの可能性は０なのに、一体いつまで言ってんの？ 鉄道なんて50年100年先を見据えたもんだから時間が掛かっても良いから滋賀を説得して湖西ルート >>695
小浜京都ルートは深さ45m以下の不便な大深度地下ホームだから、
実際には米原ルートの方が早い。
下りはガラガラの北陸新幹線線路だから、サンダーバードも高崎みたいに米原通過できるし。 >>666
横川～軽井沢間みたいに在来線無くて新幹線だけになったらその新幹線の破綻も時間の問題
だと思うが。見積りが大甘なんだよ。自分の虚栄心で田舎新幹線誘致したり東京五輪を中止し
ない政治家は即刻退場して欲しい。 米原ルートなら特急料金が今のサンダバの3000円から7000円に跳ね上がる
しかも米原乗換え、梅田まで直通しない
利用者から大ブーイングになるよ
勿論味噌行きのしらさぎも同じだから高速バスから客は戻ってこない
小浜京都なんてできっこないと思ってるなら黙って眺めていたらいいのに
めでたくリニア全線開通が近づいてきたら小浜派から負けを認めて土下座してくるから >>698
わかっていないね。
京都小浜ルートはその区間、京都と福井以外をすっ飛ばせるんだよ｡
滋賀県で速度を落とす必要が無い｡ >>699
北陸新幹線は黒字だし破綻なんかしないよ
在来線の破綻は時間の問題だっただろうけど 大宮から日暮里駅位まで退避線を作ってくれたら完璧だけどな
成田空港から北陸新幹線沿線に観光客を誘導できる
出口は関空か福岡で >>701
わかってないのはキミ。
小浜京都ルートだと、大深度地下ホームに所要時間が5～7分プラスされるわけだ。
米原ルートは下りは米原通過できるから、米原ルートの方が早くなるし、
しらさぎ客を拾うために敦賀停車する必要もなくなる。
上りは米原停車として、小浜京都ルートと実質的に同じになるぐらい。
京都、新大阪の大深度地下ホームが、小浜京都ルートは致命的。
建設費も致命的。
関西しか使えない時点で欠陥ルート。
費用便益比も1.0割れてて建設できない。 >>698
北陸新幹線は新大阪から一直線なのが売り
それなのに米原で全員乗り換えしろってか？
米原なんてのぞみはとまらないしひかりも半分は通過
たまにこだまが止まる程度なのに乗り換えになる上に待ち時間長すぎる
北陸新幹線繋げるならのぞみもひかりも止めるってか？
東京ー大阪間の到着時間が遅くなるし
JR東海がそんなダイヤ改正は無理だと言ってる 整備新幹線は、各県に必ず止まらなければならない暗黙のルールがある｡
米原ルートは、滋賀県に必ず止まる羽目になる｡
せっかく勿体ない知事のおかげで滋賀県をスルーで来たのだから、
これを利用しない手はなかった、という流れがある｡ ダイヤ改正しようにも米原ネックでどうしようもなくなるのか
それはダメだな >>706
米原ルートでリニア後に乗り入れればいい。
それだけで2兆円の税金が節約できて、北陸ー関西のみならず、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアがつながる。
現在の東海道新幹線は、毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本。
(なおコロナ禍で本数減中)
これがリニア開業後は↓リニアに東名阪の移動が移行し、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま3本、合計10本。
さらに名古屋以西はこだまのすじがもともと空いてるので、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま2本、合計9本。
今の毎時17本が、リニア後の名古屋以西は9本とスカスカなんです。
北陸の毎時2～3本なんか、余裕で乗りいれられちゃいます。 >>707
米原ルートならそりゃ米原には止まるだろ
長浜などに新駅を作るのは別に既定路線じゃなかったろ >>709
名古屋新大阪間で本数は減らない
まあ無理だね
必ず湖西ルートの話しが出て来る >>709
予想なんて当てにならないことは、これまで十分証明されている
お前は50年後の世界がわかるなら書いてみろよ
所詮その時点の常識に縛られたことしか言えないだろ
その点東海の社長は先のことはわからないと正しいことを言っている >>1
京都盆地はもともと沼だったところだからなー >>707
暗黙のルールも何も自治体に建設費の一部を負担させるんだから当たり前だろ >>707
サンダーバードは下りが通過。上りは停車。
しらさぎは上り下りとも米原停車。
実際、整備新幹線の北陸新幹線は高崎通過してるぞ。 >>718
鳥飼回送ですら西に運転させない東海が直通運転なんてありえない サンダーバードの上り米原停車だが、
AIが発達してくると、
リニア後の空いた東海道新幹線と列車同士が連携しつつ、乗り入れをスムーズにこなしていくだろう。
そうすると、上越新幹線 高崎駅みたいに、上りも速達は米原を通過していくかも。 >>702
つまり在来線が廃止したい位寂れていても新幹線通せるって考えちゃう
政治家がいるんだな(^_^;) >>719
当事者の中で、な
無関係無関心な奴はほとんどがトータルコストを安くしろと思ってるから米原支持 湖西線を新幹線の幅の広い線路に付け替えて、北陸新幹線を走行させます。
比良下ろしの強風対策は、その強風区間を透明の強化プラチックで覆うとよいです。
通勤特急などが走っていた湖西線の機能は、線路の幅で、切り替えが出来る車両を使うとよいのです。
つまり、サンダーバードが新幹線線路の上を走るのです。普通の電車も、当然、湖西線を走るのですから、
その特殊の線路幅に合わせて、車輪幅を合わせられる電車に切り替えるのです。
発想のコペルニクス的転換で、出来ます！！
以前は、新幹線の電車車両を、車輪幅切り替え車での云々が言われておりました。
湖西線の、今の在来電車を、車両幅切り替え車にするとよいのです。 >>723
間違ってないしその通り
新幹線は近距離の輸送を想定したもんじゃ無いから
実際北陸新幹線は黒字だけど長野県内の在来線なんか全部赤字でしょ 石川-福井県境のトンネル問題で加賀温泉どまりで終わるんじゃない？ >>725
フリーゲージで交直か
プラレールじゃなんだから
ƪ(˘⌣˘)ʃ >>709
リニア計画が静岡でとまっているのに東京ー大阪開通するのはいつだよ？
北陸新幹線のほうが早く来るよ？
リニアができれば東京ー大阪、東京ー名古屋移動の人は全員リニアに載るから
新幹線は各駅停車飲み残して全部米原停車でいいって
米原から先が時間かかりすぎだろ >>728
フリーゲージとか言う、車輪幅切り替え用の電車車両を、東京から金沢経由で来る車両に
使うことには無理があります。
よって、今、湖西線を走っている普通電車やサンダーバードを、車輪幅切り替え可能な電車車両にするのです。 >>722
サンダーバードは原則湖西経由で湖東の米原はそもそも通らないよ
距離見たら一目瞭然だが湖西のほうが距離が短く早く着く 新大阪米原間を複々線にして
米原ル－トにするのはどうかな 静岡の問題なんかどこでも起こりうる話だからな
京都の場合京都駅を通せリニアも通せと京都人のガメつさ全開だが 湖西線の線路を新幹線幅の線路、新幹線線路にして、北陸新幹線路線として使用することは、
超安上がりとなります。
そのためには、今、湖西線を走っている普通電車やサンダーバード電車の車両を、車輪幅切替可能な電車に
する必要性があります。
これは、電車の台数が限られておりますから、高額にはなりません。 全国の高速鉄道ネットワーク、海外展開、架空JRの縄張り
新幹線事業は分社化した弊害が多過ぎる >>737
まだ出来てもいない物を作り出すんでしょ
安いか高いか分からん これはやめたほうがいいんじゃないのか
そこまでして北陸新幹線とつなげることないんじゃ
しかし京都市内の地下には琵琶湖に匹敵する大きさの地下湖があるとか知らなかった
なんか古代の生物とか生き続けてそうでロマンを感じる >>742
京都は地下水汲み上げ規制の影響で地下水位が上がり地震の液状化が心配になってきたから、計画的に汲み上げようかなんて話も出ている
琵琶湖に匹敵する水がトンネル一つでどうなるもんでもないし >>740
フリーゲージとか言う、電車の車輪の幅を切り替えられる車両は、以前からありますよ。
これを新幹線車両に使うことは、出来ない事ではありませんが、その車両数や、超高速で走行することから、
あまり良いことではありません。
よって、今、湖西線上を走行している普通電車や、サンダーバード電車車両を、フリーゲージ車両にするのです。
この方法が、費用対効果で、飛び抜けて良いです。
これで決まりですよ！！ 少子化で人口減って貧困化してるのに需要なんかない。不要だろ 京都奈良は下手に地下掘り返すと遺跡ぶちあたるから
小浜から新大阪一直線でいいだろ >>745
だから高速に耐えうるものがまだ出来てないでしょ
湖西線だけなら車幅変える必要は無い訳で >>737 >>740
湖西は比叡おろしという強風が吹く
琵琶湖の西に高い山があるため琵琶湖からの風が山に当たって暴風が吹く
それでよく新快速や特急が止まる
新幹線ルートも強風のためスピードが出ないという理由で
早々と湖西ルートは却下された >>743
今の湖西線は、いわゆる電車のダイヤ数で余裕があります。
しかし、今の新幹線の線路上も貨物列車の電車は走行しておりませんから、
貨物電車をフリーゲージ車両にするのには、台数も多い関係から、かなりのマネーが
必要なので、米原経由のみに、貨物列車はしてもらいまょう。 >>750
バカバカしいと思うがそんなのが本当に克服出来ないと思ってる？ 【事故責任は？】自動運転レベル4、無免許でOK ルール守るのは車 有識者検討会
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617242101/
もう新幹線に巨額税金かけて環境破壊する時代じゃなくなってきてる。
200kmぐらいまでは車の自動運転。 >>750
強風の比良下ろしに対しては、湖西線の、その区間を、最新の透明の強化プラスチックを使った
カバーで線路を覆うとよいのです。 >>753
ホンダは、レベル3の自動車を製造しております。
テスラは、レベル2です。 >>752 >>754
実際にそれが理由で湖西ルートは新幹線ルートとして初めからなしで
候補にも挙がらなかったのだから
素人が何を言っても無駄じゃね？ >>756
滋賀が湖西線が無くなるのを恐れて拒否したからじゃないの？ 最後は利害関係者のプレゼン大会になったから
滋賀県が米原推し（やる気はあまりない）になった時点で
湖西ルート案は誰も推す人がいなくなったというだけの話 北陸新幹線はJR東日本の単独事業としてやるべきものだったんだよ。
勝手にJR東日本にやらせといてJR西日本はサンダーバードを今まで通り走らせてれば良かった。
それが北陸新幹線にJR西日本も関わってることで北陸新幹線の延伸とともにサンダーバードを途切れさせ不便にさせていったのがアホな現象。
関西～北陸の太いパイプをブツ切りにして在来線ネットワークもズタズタにしていったのに対し、
北陸新幹線が北陸にどんどん延伸することで北陸から東京方面へのアクセスは良くしていっただけ。
JR西日本はJR東日本の手先となって稼ぐこと重視で、地元沿線を売ったようなもの。 北陸新幹線が全線開通した時点で湖西線全線維持はどう考えても無理だな >>755
ホンダレベル3の条件
1) 高速道路の渋滞区間
2) 車速30km／h以下で起動上限50km／hまで
3) 精密地図のある区間 新幹線誘致して在来線が3セクになって不便になって運賃が値上がりして住民が迷惑している
ケースをいくつも見ている筈なのに、これから自分の地元に新幹線誘致しようとしている政治家
って学習能力無いの？ 湖西線の廃止を阻止するために
決めたルートが小浜ー京都ルートな訳だが >>763
3セクになるくらいの人しか使ってないなら仕方ないんじゃね 北陸新幹線なんて要らんやろ
森の地元やで？
いらんいらんｗ
そんなもんより四国と繋いでくれや >>764
そんなもんに3兆円の税金使うより、
在来線維持に金使った方がはるかに安い 京都市内に駅を作るのが、小浜ー京都ルートですが、
これ、冷静に考えると、亀岡ー大阪ルートとあまり違っておりませんよ。
今の京都駅は、京都市の南部にあります。
山陰線は、かなり以前に複線電化が出来ております。
つまり、北陸新幹線の駅が京都市内に出来なくて、亀岡になっても、
山陰線の京都市内の駅を、今よりも増加させれば、アクセスの面からは、京都駅に北陸新幹線が
停車することと同程度ですよ。
山陰線の新駅は、四条通の日写の所に作り、京福電車と接続すると良いです。
そして、そこの下には、阪急電車が走っておりますから、阪急の京都線への接続も可能です。 マトモな感覚の持ち主なら、毎時２，３本の新幹線のために、
小浜・京都を縦貫する長大なトンネルつくるなんて、馬鹿も程々にしろ
ってなるんだろうけどな
府県もJR西も、たいして自腹を切る訳じゃないから、マトモに判断できない >>771
田舎の新幹線じゃ無くて
大動脈の新幹線になるから 日本海側のための新幹線なんだから、名古屋はどうでもいい >>742
大きな空洞が開いている訳じゃないぞ
砂礫にしみ込んでるだけだ >>777
なるから
出来ないなら
JR 東も西も無能
ってだけ >>776
日本海側の人は名古屋方面には行かないのですか？
日本海側の人は関西にしか行ってはいけないという法律があるのですか？ ここで小浜京都ルートを主張してるのって、小浜厨だけ。
小浜厨以外は巨額増税で苦しむだけ。 >>725
サンダーバードは新幹線ができれば当然廃止になる
在来列車は湖西線で孤立させて標準軌にすればいい
湖西線沿線の住民は京都駅か山科で乗り換えれば十分 京都福井県境の堀越トンネルだけでも暗くて長くて怖いのに。 米原ルートにしたら品川-福井が2時間になるのになんで福井が小浜推しなんだよ >>779
>>780
北陸新幹線は糞遠回りで料金も高くて大動脈になんてならない。
それに大動脈になるほど沿線人口があって産業も活性化してるのなら、とりあえず高速道路から大動脈になっているよ。
現実は北陸道なんか東名名神に比べたら超ガラガラ。サービスエリアも糞ショボい。
若狭自動車道なんか悲しいほど過疎ってる。
湖西線沿いに高速道路が作られないのはその程度ということ。 >>788
財源がなければできない
沿線の京都や大阪も払いたがらない
つまりその程度 >>786
関西につなぐ新幹線という当初の目的とは程遠いものになるから >>786
＞米原ルートにしたら品川-福井が2時間になるのになんで福井が小浜推しなんだよ
福井県民のほとんどは米原ルートの方が便利。
富山も石川もそう。
だから世論調査したら米原ルートになる。
政治がおかしい。 >>10
不倫ですよ？
路上ですよ？
カー●ックスですよ >>763
我田引鉄がまだ続いてるんだよ。
住民の利便性よりも新幹線誘致が自分の手柄になることが大事なんだよ。 >>744
＞水がトンネル一つでどうなるもんでもないし
これを静岡の川勝にも言ってやれ >>786
越前は若狭の原発マネーに逆らえないから。 >>759
>>770
7大都市のターミナル駅
東京駅、大阪駅、名古屋駅、博多駅、札幌駅、仙台駅、広島駅
なぜ大阪だけ新幹線が新大阪駅なのか。
そこを500回くらい考えれば自然に答えはわかるよ。
淀川を越えるのが難しいとか、大阪駅に用地がないとか、山陽につなぎにくいとか
そんなの全て嘘。 そもそも遺跡を発掘しながら、現京都駅に入れるとなると、まず文化財発掘に１５年はかかる。
そのあと地下線工事で１５年となれば３０年かかる。
むしろ小浜から新大阪の直行し、途中駅を西京都駅として作った方がいい
そして北陸中京新幹線を建設して３方向分岐にする
これが一番だ。 >>801
住民投票すりゃ、
富山も石川も福井も米原ルートになるよ。
誰も馬鹿げた税金払いたくねえ。 >>804
米原と言っていたのは兎に角着工に繋げたかったを時代じゃないの
既に東京と繋がった今は違うのでは
大阪しか見てないと思うね 新大阪～福井
1．新大阪～京都～福井(湖西フル・小浜堅田京都フル・小浜京北京都フル最速達便)
2．新大阪～福井(小浜亀岡・小浜舞鶴園部フル最速達便)
3．新大阪～京都～米原～長浜～福井(米原フル速達便)
4．新大阪～京都～近江今津～福井(湖西フル準速達便)
5．新大阪～京都～堅田～福井(小浜堅田京都フル準速達便)
それぞれ乗ることになった時の一言 陸路で物流ができるようになったのはつい100年くらい前
都市形成で言えばまだまだつい最近の話だからな。 >>812
その京都の生命の水を絶つのが小浜京都ルート。
そりゃ、小浜京都ルートの調査で
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて京都市内5000軒を断水させたり、
敦賀市内の地蔵沢が枯れた恐れがあったり、
金沢ー敦賀間の工事がうまくいかずに開業が延期になったり、
京都市が財政破綻寸前になったり、
警告はありとあらゆるところで出てます。 328 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/03/31(水) 11:04:20.09 ID:Dn3W6mk40
創価学会は人口約１４億の中国で広宣流布（布教）すれば
仮に１％入信させるだけでも約１４００万人になるから
巨額の財務（お布施）が期待でき、中国人会員を活かせばビジネスチャンスにも繋がり
創価学会をより強力で強大な勢力に成長させられると考えている
その為、中国共産党から布教の許可を得ようと躍起
だから中国の問題には黙認するし、ウイグルの件その他で黙殺してるのもこれ
中国国内で中国共産党の官製宗教の地位を得て、銭儲けさえできればいいんだろう
創価学会の意向に沿って動く自民党国会議員が１００名以上、公明党国会議員が５６人
あわせて１６０名を超えると思われる国会議員を、創価学会は動かせる
その上、菅総理も、絶大な権限を持つ二階幹事長も、どちらも創価学会寄り
自民党は親中派である創価学会に実質乗っ取られている
そんな事を考えてる団体が自民党と政府を間接支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然。
しかも戸田市議選のスークレ君騒動もあったでしょ
さっさと自公を下野させないと、取り返しのつかない事になるur 104 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/03/31(水) 18:46:25.50 ID:/rg1oqC30
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。
＞法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
＞
＞ウイグルの人権問題を巡り「経済や人事交流の極めて厚い中国との関係も十分に配慮し、摩擦や衝突をどう回避するかも重要な考慮事項だ。
＞慎重に対応する必要がある」と主張した。
公〇党も創〇学〇も、親中派である事実を、仮面をつけて隠す気すらなくなったらしい
布教の為、金の為に中国の人権侵害を黙認すると公言する奴らが政府を支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然ってわけだ
学〇は元から嫌がらせ問題で人権侵害しまくりだしなur >>815
金沢までが2015年だから敦賀は計画に無理があったような気がするわ
京都の財政悪化は関係ない 不安なら京都駅通さなくて良いから。
小浜から真っ直ぐ新大阪に直進して関空まで繋げた方が有意義 北陸新幹線を敦賀止まりにして北陸新幹線にサンダーバードが乗り入れできるように
狭軌共用した方が安上がりじゃね。
大阪発サンダーバード金沢、長野経由東京行きみたいなｗ >>819
北陸新幹線みたいな過疎地の新幹線を関空に引き込んで誰得なん？
引き込むらどう考えても山陽新幹線だと。 地名以外の名を冠している新幹線は
「東海道新幹線」だけしかない
これ一般常識なので丸暗記必須 東京からふるで新大阪まで北陸経由で乗って行く馬鹿はおらんのだから
湖西線を標準機に敷きなおして富山以西はこまちを走らせれば良いのでは？
こまちなら富山～敦賀間では
JR西が自前で整備さえすれば320㎞/hだせる、湖西線も160㎞/hはだせる。
富山～大阪間は260㎞/hでしか走れない上に小浜や松井山手を周る遠回りの
今想定されてる北陸新幹線とほぼ同じ所要時間だと思うよ。 >>823
>>826
そう、敦賀以南はミニ新幹線 >>830
ミニ新幹線と言っても
線路の幅は変わらない
車体が半分ぐらいになるだけ。
通路の両側に1座席ずつ。 >>1
不安を解消するためには丁寧な説明が必要。JRちゃんとやろうな
変にこじれると、開通が十年、二十年先延ばしになりかねない火種だ
不安ってのは理屈じゃないから扱い間違えると面倒になる >>826
サンダーバードが行けるのは富山までにしてさ、つまり北陸新幹線の共用軌は富山までに
して富山以東行く人は金沢か富山で乗り換えれば完璧じゃん。わざわざ東京まで共用軌に
しなくていいし大阪から直接東京行くヤツは東海道新幹線使うんだし。 敦賀ー京都ー松井山手ー新大阪で決定だから
個人的には
敦賀ー高槻ー新大阪で良いと思うが 湖西線を標準軌に改軌して京阪に繋いだらいい
新幹線は30分に１本で160km/hで十分 >>834
なんでサンダーバードという旧式のゴミカスが北陸新幹線を走る設定になってるんだよｗ 将来必ずフルになる訳でじゃあ何で今やらなかったんだって事になる
米原ルートも同じなんだけど将来別ルートを造るなら何で今そっちをやらないのかって話し 160K位で走行する標準軌の各駅停車と新幹線直通特急なんてのも良いかもな。 とりあえず、湖西線を標準軌に改軌させて、E6系を富山～京都まで走らせとけばいい。
かなりの時間短縮になる。富山～敦賀を320㎞で走れば、少なくとも京都～富山は2時間で結ばれｂ驕B
京都から大阪まではそれから考えればええ。 強風対策できないなら北海道新幹線とか開通できないよ。 とりあえず京都までくれば大阪まではなんとかなる。
敦賀で強制乗り換え20年とかマジやってられねー。北陸とか行くことなくなる。 >>842
敦賀～近江今津は現線ルートだと大回りなのでフル新線の方がいい。
和邇以南は人口が多過ぎて、長期運休と新快速消滅で沿線住民大激怒。
山科以西のアプローチの問題もあり、
(琵琶湖線新快速まで線路支障で潰れる可能性も)
結局、湖西フル新線の方が良くなる。 >>842
北陸新幹線を敦賀止まりにして敦賀～富山は在来線特急も乗り入れられるように
すれば大阪方面だけじゃなく名古屋からの特急にも対応できるだろｗ 湖西線、元々が、いわゆる新幹線方式の路線ですから、
それを、標準軌（1,435mm）の線路に切り替えて、その内側に、狭軌（1,067mm）の
線路を敷けば、湖西線に北陸新幹線車両と在来線車両との両方が通せるのではないか。
在来線の狭軌の電車が、そのダブルに成っている路線から抜け出る所は、北陸新幹線車両が
必ず停車する京都駅で行うとよいです。技術的に出来ると思いますが、構造的に、その切替の所では、
新幹線の車両が高速で走ることは出来ないと思いますから、京都駅となります。 >>852
烏丸線の南進計画はあるのですか??
今は、竹田が終着駅ですよね。 >>850
いくら名古屋からの乗り入れができても
そんな時短効果が無いものには何の意味も無い。 >>842
同意。
新幹線を建設したいから、「湖西線をそのまま生かした速達化」を、
あえて検討していないのだ。
金沢－敦賀間は踏切もあり、在来線のままでは速度も上げられないので
敦賀まで新幹線を延伸するのは必要だ。
だが湖西線は全線高架で踏切もなく、最高速度を上げるネックであった
「緊急時の制動距離の制限」を、解除することは不可能じゃない。
専用車両を新造すれば、京成電鉄のように時速１６０ｋｍ運転は出来ると思う。
それができれば、小浜ルートは湖西線よりも遠回りなのだから、小浜ルートとの
所要時間差は１０分程度まで縮まる。 高規格な湖西線って、それまで関西～北陸のアクセスが米原回りだったものをショートカットするバイパスとして作られたものなんだよな。
つまり新幹線と同じバイパス的存在なんだよ。
それが驚くことに新幹線より後に開業してること。
既に新幹線が求められる時代になっているのに新幹線でやるべきだったことを在来線特急でやったのが湖西線&サンダーバードなんだよね。
そんな贅沢なバイパス在来線って湖西線くらいだから日本一の特急路線になったのもよくわかる。
もともと関西～北陸の北陸新幹線はルートさえ決まってない時点でやる気も無かったのは湖西線サンダーバードで充実していたから。
将来的に新幹線が走る可能性が少しでもあるのなら湖西線を作ったときに新幹線に転用できる規格で作るべきだった。
今や関西の誇りとして大活躍してきた湖西線&サンダーバードが北陸新幹線にとって邪魔者扱いのようにされて徐々に廃止&不便になるという本末転倒。
そうやって北陸新幹線の延伸でサンダーバードが不便にされたことで北陸新幹線全線開通を求める原動力にしてるのが皮肉だよね。
北陸新幹線が通ったら用済みとなる湖西線を第三セクターにしてゴミのように滋賀県に押し付けようとしてるのも酷い話。 そんな贅沢なバイパスなのに160㎞/hだせない貧弱な路線なのがな。
北陸新幹線の計画があったのだから、在来線特急なんか米原経由で新幹線開通まで待てばよかったのに。 
京都は過去に直下型地震が起きた実績があるので
府民が心配するのは当然だろう 名古屋方面の利便性を損なうことなんかどうでもよいみたいなことを何度も繰り返してる奴ってどんな奴なんだろ。
異常だよな。 万博誘致で北陸と愛知のアクセスを向上させるために、莫大なお金を掛けて
新規の高速道路を建設し、名古屋の環状高速も作りましたが
それを使うべきでは無いのか？ >>864
どうでも良いと思ってるよ
何故なら遠い将来だろうけど中京新幹線も出来るから >>864
それが5chで有名な小浜厨。
小浜への我田引鉄のためなら嘘でも強弁でもなんでもするから。 湖西線の事は良く知らないけどローカル線と言うにはあまりに贅沢てのは分かる
例え米原ルートであろうと湖西線切り離しは免れないけどそんな事でしか使えないのか？ >>868はちょっと言葉間違ったな
そんな事でと言うより廃線の恐れすらあるわけで 嘘つき、妄想、虚言は味噌土人
朝から晩まで米原米原、小浜憎い憎いと書き込まないと死んでしまう病気 MMTでいう借金は財産なんだから
京都民は喜んで借金しろ >>868
湖西線が米原ルートで切り離しなら、小浜京都ルートでも切り離しだから、どっちでも同じじゃんww
米原ルートの並行在来線は北陸線、
小浜京都ルートの並行在来線は小浜線だろ。
実際は米原ルートなら、数千億円で造れて、JRは毎年100億円以上の営業利益を稼げるから、在来線の年間数億円の赤字と相殺しても余裕でJRは儲かる。
新幹線の運営にJRが参入する条件として、在来線もセットで引き受けることにするか、
在来線に100～200億円の持参金を出すようにすればいいだけ。
この方が小浜京都ルートに3兆円の税金使うより、はるかに安い。 >>870
罵倒しかできない名物中年小浜ニートが、ニュー速+に現れた！
お前、こんなところに来たら、世間に小浜京都ルートが要らないことがバレちゃうぞ！ >>873
大阪京都からの乗客が居なくなるから将来に渡って維持するのは無理でしょ >>871
MMTを唱えてる人間はその中身を全く理解できてない
って高橋洋一がボコボコにしてた。
MMTなんてやったら、インフレで皆が損すると素直に理解しておいていい。 >>875
北陸線の話？
何十年も先には車の自動運転が普及して、JR西は在来線を大都市部除いて維持できなくなってる。 今の湖西線には特急が通ってるから必要だけどそれが無くなれば要らないでしょ >>874
こんなところで米原米原と言い続けても、反応はさっぱりだな
早くしないと小浜ルート着工しちゃうぞ >>875
長浜以北の赤字が毎年6億円だとすると、200億円あれば30年は存続できる。
300億円にしてもいいな。
JR西のままだと、30年後にはまずJR西は手放してるだろ。
税金投入して維持せざるを得ないはず。 >>877
湖西線はそうなる運命なのか？
廃線にするには勿体ないほど贅沢だな >>877
Evが普及すると
新幹線＋現地でカーシェアというスタイルになる >>878
湖西線は並行して新幹線走らないし。
どちらかと言えば、小浜京都ルートが並行して走る形に近いけど。 >>789
京都人を目の敵にする人ってどんな境遇なのか興味ある >>882
わざわざ駅で乗り換えなんかしない。
100～200km圏内は、家から目的地までドアツードアで自動運転。
小浜は京都まで数十キロ。
まさに車の自動運転の対象。
そんなものに税金2兆円使うのかって話？
府民の税金も含めてな。 >>883
だから湖西線は将来に渡って維持されるかと言ったら違うでしょ >>864
JR西日本の社員が騒いでるだけ。
反社会的な行動でも利益をむさぼるためならなんでもやってやる、 >>864
2兆円がほしいから。
米原ルートだけは困る >>1
コロナ禍で国家予算が枯渇して、北陸新幹線は米原ルート一択 >>888
そうだろうね。
だけどドロボーしてまで利益追求するのはイカンって教えられてこなかったの？ JR全てがそうだけどローカル線の維持が条件になってるけどこんなのいつまでも続ける訳にいかないからな >>892
それを言うなら東海道新幹線の利益で造ればって話しになる
それで造ってる新幹線が有るんだから コロナで新幹線の需要が減って、米原ルートでも余裕ができたんじゃないか？
京都市街地の下を通すのはダメでしょ E27に沿わせて終点を三ノ宮に新設しろよ
神戸は街の規模に対して新幹線の駅が新神戸という各停しか停まらないショボい駅しかないのが不思議 北陸新幹線がすでにローカル線化してきている。
1時間に1本の運行貧度でガーラガラ。 >>888
国民を犠牲にして？
小浜京都ルートだと、米原ルートより2兆円の増税になるけど。
国民への巨額増税で、JRに儲けさせて、
我田引鉄して、しらさぎ廃止して不便にして、
京都の地下水枯渇させて、振動引き起こして、地盤陥没させるわけ？
京都市が財政破綻しかかってるのに？
国も財政破綻が見えてるのに？ >>899
それが不満なら東海道新幹線の利益で造れば？
それで造ってる新幹線が有るんだから >>894
東海道新幹線はJR東海が5兆円で買って、国に代金納めてるぞ。
それでなくても国鉄は東海道新幹線で大儲けだったし。
税金で建設後に元本が返せず、誰も買わない小浜京都ルート3兆円とは全く違うぞ。 >>902
いくらで買おうが関係ない
今後造る新幹線の建設費を出させればいいんだよ
それで造ってる新幹線が有るんだから >>895
コロナによる需要減がなくても、
もともとリニア後の東海道新幹線はスカスカ。
政治と小浜厨が国民の巨額税金を
まるで我が物のように、おかしなことやってんのさ。
米原ルートでリニア後に乗り入れればいい。
それだけで2兆円の税金が節約できて、北陸ー関西のみならず、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアがつながる。
現在の東海道新幹線は、毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本。
(なおコロナ禍で本数減中)
これがリニア開業後は↓リニアに東名阪の移動が移行し、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま3本、合計10本。
さらに名古屋以西はこだまのすじがもともと空いてるので、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま2本、合計9本。
今の毎時17本が、リニア後の名古屋以西は9本とスカスカなんです。
北陸の毎時2～3本なんか、余裕で乗りいれられちゃいます。 >>902
3兆円あったら名古屋ー新大阪のリニアができるやん。
リニア先に作ろうとかにはならないのかな。 >>904
スカスカにならないって
のぞみは中間都市の需要を捨ててるからな リニア後の東海道新幹線は車両数を減らして停車駅を増やす
新駅も建設するだろう
都市部の特に朝夕の在来線の本数を考えればあんなので足りる訳無い 湖西線は、元々私鉄が走っていたが廃線になり
そこを利用して高架の鉄道線を敷いた
高架にしたのは、周辺の交通混雑を改善するため
高速化するためでは無い
ましてや、新幹線が走れる構造じゃない >>903
上越新幹線も東北新幹線も、JRが兆円単位の金出して買ってるぞ。
JR西は自分の金で造るんだったら、絶対に小浜京都ルートなんかにしない。
米原ルートにする。
米原ルート数千億円なら、毎年100億円程度の営業利益が出るから、何十年か後に国民を損させない価格で買い取ることもありうる。
わずか40kmだからな。
しかし、小浜京都ルートはない。3兆円の建設費は全く元がとれない。
政治が無理に我田引鉄するからだよ。
こんなおかしなルート。 >>905
リニアは民間の金で造る。
北陸新幹線は税金で造る。
造る主体と金の出どころが違うよ。 素朴な疑問だけど
米原米原しつこい人は何が目的だ？
名古屋や中京に利益をもたらしたい？ 米原ルートが発表されたら大変だな
株は早めに手放しといた方がよい？ >>909
東海道新幹線の利益で出して貰ったんでしょ
妥当な値段てのがあるからな >>911
東海の関係者だと思うよ
東海道新幹線の利用者を減らしたくない >>910
だから東海道新幹線の利益で建設費を出して貰えば？
出して貰った新幹線が有るんだから >>906
中間都市の需要なんてたかがしれてる。
今のこだまのスカスカを知らないのか？
中間都市に需要があるなら、ひかりをもっと増やしてる。
新幹線を多頻度利用するような需要は大都市間に集まってるんだよ。
JR東海も、リニアの事業計画として、
東海道新幹線はリニア前の58%まで輸送量がほぼ半減するとする事業計画を国に出してる。
今では毎時17本に増発してるので、もっとスカスカになる。
コロナで長期的に利用客が減ることもさらにある。 >>917
こだまなんて利便性が悪いから乗らないんでしょ >>914
でも約一名だよなあw
米原ルートは安物買いの銭失いの印象 >>904
この期に及んでまだ米原に拘ってる奴って
脳に障害でもあるのかな
しかも海と東を乗り入れさせろって
現実が見えないにも程がある
一度精神科のお医者さんに頭を診てもらえ 湖西線より山側に、トンネル主体で風に強いルートを作るのはいかんのか？
高速道路だと第二東名とか第二名神とか普通にあるけど >>921
どうとでもなるはずで風を理由にしてるのがおかしいんだよな
山の反対側だって通せるんだから >>759
> 北陸新幹線はJR東日本の単独事業としてやるべきものだったんだよ。
そもそも北陸は新潟の糸魚川まで丸ごとJR西日本の管轄なのに、何言ってんだ…？ >>291
運行上は名古屋で交代とかでもいいな
北陸新幹線も境界駅は上越妙高だけど、長野で交代するし >>920
まともに反論できないから、罵倒に走るのが典型的な小浜厨
そのまんま >>921
本来は湖西ルートと米原ルートの両方造るのが、サンダーバードとしらさぎの旅客需要にあってる。
建設費も両方合わせても1兆6000億円と乗り入れ費用だけ。
サンダーバードにしか使えない小浜京都ルート2兆1000億円より安いし。
ただ米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも5900億円と乗り入れ費用だけで実現できるからなあ。
まあ、政治がおかしいことは間違いないよ。 >>925
てかいまだに米原にしろが異常なのは事実じゃね
常識的に考えれば米原は何が起きようが終わってる
何せ推す政党も自治体も運行もないんだから実現するプロセスそのものが完全に断たれてるし
合意が無理で無理筋だとの真っ当な意見にんまともに反論できないのも米原厨
なぜにいまだにネチネチグチグチ逆立ちしても無理な米原といい続けるのかが全くわからない 普通なら米原で既設線に接続だよな
リニアできれば廃線なんだし
そもそも金沢からミニ新幹線でいいだろ 敦賀まで来たところで以降の難しさと自治体のやる気の無さから
永遠に放置で良いよ >>926
いやいやおかしいのはあんた現実離れした突拍子な主張だって
そろそろ現実と向き合って生きていこうな
世の中何でも自分の思い通りにはならないものだよ 米原から敦賀までの北陸本線も廃線になる確率の方が高いよ
JR 西に赤字路線の維持が難しくなってる 米原厨は鉄板では有名なキチガイ
早くいつもの隔離スレに戻れ
ニュー速＋にまで迷惑をかけるな
はよ巣に帰れ 米原は世界の中心である
北陸新幹線が米原を経由しないのは許されないことである >>927
政治が民意や財政、環境無視して決めたことに異議を唱えるのは、民主主義社会として当たり前。
京都府民の世論調査でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派なのに。
小浜に税金2兆円我田引鉄したいだけ。 >>931
湖西線とか北陸本線とかJR西の抱えてるお荷物路線の中ではマシな方だから
廃止されるとしてもだいぶ先だよ
その頃には福井石川や山陰地方から鉄道は全部なくなってるだろうな
滋賀でも関西本線や草津線を消す方が先 >>928
そう。それが当たり前。
東海道新幹線は廃線ではないけど、
北陸程度の流入は余裕でこなせる余裕ができるわけだし。 >>932
出た出た。
まともに反論できないから罵倒に走る典型的小浜厨。
ニュー速で議論すると、ますます小浜京都ルート問題が世間に知られちゃってまずいもんなw >>935
先だから良いとかそんな話はしたくないんだけど
先だから無駄なもの作って良い事にはならんから >>939
アホ？
北陸新幹線はこれから作るものだけど
北陸本線や湖西線はすでにあるものだろ
すでにある在来線が廃線になるという931に対するレスなんだけど 将来新幹線の需要なんて落ちないよ
在来線から新幹線に役割が変わるだけだし料金も物価の優等生で上がらない >>940
北陸本線も湖西線もいずれJRから切り離しで廃線になる恐れがあるんでしょ >>937
だからニユー速＋にまで迷惑かけるなっつってんだろキチガイ
米原厨は大人しくいつもの隔離スレに帰れ >>942
北陸新幹線が小浜ルートになって滋賀関係なくなったから当面は無くなったね
JR西が廃線候補に上げてるのは以下の通り
湖西線や北陸本線の滋賀県内なんて候補にも挙がってない
https://tabiris.com/archives/local-rail202002/ >>944
だから滋賀の北部地域の在来線は維持されると思ってるのか？ 赤字路線をいつまでもJRに押し付けとく訳にもいかんからな >>945
だからJR西の意向をソース付きで示してやったろキチガイちゃん
「JR西が廃線候補にも挙げて無いけど滋賀の北は田舎だから廃線するんだムキー」
ってか？バカじゃねえの 馬鹿公共事業と言われる東京湾アクアラインでも１兆４５００億円
２兆円以上の小浜・京都ルートは、東京湾アクアラインを上回る馬鹿公共事業
もっとも、整備新幹線自体が、戦艦大和・青函トンネルに並ぶ昭和三大バカ査定なんだが 東海道新幹線と縁を切れない限り
ミニ新幹線で山陽新幹線を走らせれない アクアラインも作ってよかった
小浜京都ルートも作ってよかったとなる こっちも作ってよかった
「戦艦大和並みのムダ使い」と揶揄された新東名は高速道路屋たちの夢だった
https://nikkan-spa.jp/1450733?cx_clicks_last_artmdl=title_3&;_gl=1*1mjp4w4*_ga*YW1wLS1KTnJqQnJHejI5UUR2NXRaOU1WRTV3RGZVTnNqNjhoWlZjaXRCcDdMSC03OXByLXdDSzByeUlGVDJXeXE5Mzg.
素人にはわからんわけよ 日本の人口は半分以下になるだろうよ
その時青森県や鹿児島県からは人口は相当減ってスカスカになるだろう
でも青森市や鹿児島市にはそれなりに人は住んでるはずでその人たちの利便性は
確保しなきゃいけないんだよ >>951
アクアラインの通行料金の値下げ分は税金で補填されているんでしょ？ 僻地のインフラには限度が要るだろうな。 今でも市街化調整区域があるが、広げていかないと。 この問題を突き詰めると、
関西～北陸は高規格な湖西線を走るサンダーバードが最高に便利過ぎたというのが原因になってしまうんだよ
梅田も新大阪も京都も既存の駅を無駄なく通って最短ルートで北陸まで行ける利便性の高さ
サンダーバードが便利過ぎた理由>>858
サンダーバードで充実していた関西から北陸新幹線を求められる声なんか無かったのも当然だよね
だから関西～北陸で北陸新幹線が求められる原動力はサンダーバードが不便にさせられること、という本末転倒とも言えるアホな皮肉な現象となりグダグダになってしまった >>956
で、それを今いってなにか意味ある？
敦賀延伸は既に規定事項だし延伸後の乗り換え分断の不便を解消するには
小浜京都ルートを早く完成させるしかない
それだけのこと >>954
だんだん少なくなってきて
国と県で5億円ずつ
効果を考えたら大したことない >>948
九州新幹線が博多から鹿児島までで、建設費1兆4400億円。
米原名古屋の利用者を捨てて不便にして、
小浜に立ち寄るためだけに、
米原ルートでリニア後乗り入れと
小浜京都ルートとの差額はなんと2兆円www
これほぼ全部税金。 1兆円で誰も使わない鉄道と
3兆円で満員になる鉄道
どっちが
いいと思う？ >>959
開業する頃には北陸の人口半減してるしなぁ >>957
そもそも早く完成しようがない長期工事になるルート
情勢からして完成せずに努力目標のまま事実上の敦賀で凍結だよ
バブル崩壊に縮小凍結された公共事業と同じパターン
夢で浮かれてたバブル時代でもこんな頭のおかしい計画は無かったけど 先に新大阪ー金沢を作るべきだった
森元がねじ曲げた >>960
米原ルートの方が断面輸送量も多い。
関西、名古屋、東海道新幹線、リニアだから。
小浜京都ルートは、関西のみで他には不便になる。 小浜京都ルートは、便益を費用で割った費用便益比が1.0を割れちゃってるから、
建設できないけどな。 >>959
それが北陸と関西が下した判断
他所者名古屋は文句言うな
文句あるなら自分で作れ >>965
敦賀延伸時に流動がどうなるか見てみよう 米原なんて使わんよ
北陸新幹線、東海道新幹線、リニアを乗り継いで東京に行くより
北陸新幹線で行くし
愛知は自動車を使いたいと、高速道路を整備した >>965
関西と北陸のための新幹線
建設目的にもちゃんとそう書いてある 北京都？丹後？あの辺りもそうだが
京都から大阪に延伸するときもっともめるだろ
伏見の酒蔵や宇治の茶農家が黙ってないだろ >>971
揉めるのが分かってるから「京都駅」と「松井山手駅」の正確な位置を未確定のままお茶を濁してるしな
候補地は「碁盤の目を全部含むような巨大な円」と「京阪奈地域の巨大な円」を描いただけで放置
いい加減な計画もあったもんだ 自民が野党に転落すりゃいいのに。
まあ、小浜京都ルート反対の公約を掲げる知事や市長の当選が手っ取り早い。 >>974
京都付近の地上の土地を買収していくの？
何十年×何十兆かかるプロジェクトになる事やら >>970
米原ルートでリニア後乗り入れもそうだし。
米原ルートの場合はさらにもう一つ、二つも利便性の機能が加わって、
建設費の税金は2兆円節約できるし、
環境破壊も大きく減らせるが。
古都京都の環境を破壊する愚かな計画に、海外の環境保護団体が出てこないかな～ >>948
一番無駄なのが本四架橋な
アクアラインや青函トンネルは全く無駄じゃない >>978
すでに道路があるんだからそれを使う
京都に多層のところは少ないからまだまだいける 北陸新幹線、京都府内のアセス手続きに遅れ 与党PT「あくまで23年4月着工目指す」
党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は３１日、北陸新幹線敦賀－新大阪の詳細ルートなどを検討する委員会の第２回会合を開いた。
京都新聞有料記事
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/539921 >>963
関西はサンダーバードが便利過ぎたからだよ>>956 >>983
自民党の整備新幹線プロジェクトチームは、世論と財政悪化を軽視しすぎ。 >>1
調布の陥没を見ても、４７ｍの地下を掘って「大深度地下」なんて、我々が考える大深度と違う。
オリンピックプールだって長さが５０ｍでそれより短い。
掘っているトンネルの高さが１６ｍだとすると、５階建てのオフィスビルの地表からの高さだ。
地表に影響ないなんて、有り得ないだろう。
地下40メートル以深は用地買収が必要ないなんて法律が根本的に誤っている。 コロナで鉄道利用者激減して人々の移動の価値観まで変革してるからコロナが無くなってもそれ以前の利用者には戻らないうえ、
さらに致命的問題である人口減による利用者減というダブルパンチ
小浜京都ルートのビジネスモデルは完全に崩壊してて沿線自治体や国の負債になるだけなのが確定してるシロモノ
人口減で既存のインフラの維持管理さえ成り立たなくなると言われてるのにこんなバブル時代でもありえない拡大二重化なんて無理なんだよ 分割民営化は、しちゃったものは仕方ないけど、こういう時は会社の利益じゃなくて、一つの国としての移動経路を考えるべきだと思う >>988
その計算は間違っておりますが、大深度が40メートルは極めて、不正な法律です。
80メートルは必要でしょう。
コンクリートの杭、地盤の軟弱な所ですと、30メートルの長さのモノを打ったりしております。
大深度が、40メートルとすると、杭から10メートルの所を掘削するのです。とても危険です。
シールド工法などで掘ったトンネルの上から、地上に向かっての40メートルです。それが今の大深度法律です。 米原でも、亀岡でも、多少の工夫を行えば、利便性からは、小浜・京都ルートと比較して、
劣るものではありません。
特に、米原ルートは、将来のリニア新幹線の完成を織り込むと、とても合理的なルートと言うことになります。 コスパ的に米原で東海道新幹線と北陸新幹線と北陸中京新幹線の3路線の共有しか人口減時代に成り立たない
https://i.imgur.com/RrRpQOV.jpg >>995
効率追求するのも良いけど
一極集中は地震等災害時に弱くなる
だから北陸は山陰に直結すべきだった 米原って、関東で言うと大宮とか高崎みたいな重要な位置なんだよな
乗り換えの便を考慮すると全便停車でもいいくらい 先に小浜経由を作って、後から米原経由を作るとかでもいいかもな
敦賀～米原間は繋がってた方がいい 山陰新幹線は、大阪→京都→舞鶴になるでしょう。
そして、それと北陸新幹線との接続を舞鶴で行えば、
米原ルートで、滋賀県の東海道新幹線が使えなくなっても、
大阪、京都と首都圏との、新幹線による接続は出来ます。 このスレッドは１０００を超えました。
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