タワマン族も羨望 郊外暮らし「東京駅から1時間」がトレンドのワケ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※日刊ゲンダイDIGITAL
東京、大阪、兵庫、京都で緊急事態宣言が25日から発令されることに。新型コロナウイルスの猛威が収まらない中、東京23区から郊外への転出者が増加傾向にあることが明らかになった。
「都の統計では、1000人以上の転出者は世田谷（2289人）、大田（1507人）、品川（1219人）、港（1211人）、目黒（1106人）、新宿（1048人）、渋谷（1034人）、江東（1027人）、練馬（1021人）と、特に都心や城南地区で強い傾向が見られます。こうした転出者はコロナ禍によるテレワークの促進とよりよい環境を求めて決断したものと思われます」（不動産アナリスト・長谷川高氏）
近年は職住近接志向が強く、都心人気と金融緩和の影響でマンション価格は高止まりしている。今でも、都心のマンション販売は底堅いという。
しかし、多くのホワイトカラーが在宅勤務を経験。一部が郊外への移住や、都心と郊外の二拠点生活を模索し始めるなど、新型コロナの感染拡大によって、東京一極集中に変化が起こり始めている。
こうした郊外志向は一過性のものか。それとも、定着していくのか。
ここ数年、都心は再開発ラッシュでオフィスの供給が続いているが、一部企業がオフィス面積の縮小を検討するなど、前代未聞のことが起こっている。オフィスの供給増に対して需要減は起こるのか。
◇ ◇ ◇
「23区からの転出先は、鎌倉や藤沢、茅ヶ崎といった湘南エリア。そして、軽井沢、宇都宮といった新幹線の沿線エリア。あとは、つくば、府中、立川、町田、八千代、多摩地区など在来線の郊外エリアなど、東京駅から電車（新幹線）でだいたい１時間前後で行けるところに集中しているのが特徴です」（長谷川氏）
アフターコロナの働き方は、出社と在宅併用のハイブリッド型を推進する企業が増える見込みだが、住まいの都心離れは一過性のものと話す専門家も少なくない。長谷川氏はこう話す。
「ITをはじめとする大手企業ほど、在宅勤務を推奨しているところが多く、在宅勤務が業務や生産性に悪影響をもたらしていない限り、コロナが終息しても、完全に元どおりになることはないと思っています。
すでにお子さんが学校に通っている場合などは別ですが、例えば、湾岸のタワーマンションに賃貸で暮らしていても、毎日の出社が不要であれば、都心で20万円も30万円も家賃を支払うのはもったいと考える人は少なくないでしょう。さらに、これからお子さんが保育園に通うなどの場合、待機児童の受け入れ問題にも直面します。
週に１〜２回会社に行けばいいのであれば、東京駅から電車で１時間程度の場所に安くて広い住まいを見つけるのは、非常に現実的な選択だと思います」
コロナがこれまでの東京一極集中に風穴を開けたのは間違いないようだ。
■全体の３割出社が常態化するか
「コロナ前に茅ヶ崎の戸建物件の売却相談を受けたことがありましたが、当時は需要に対して供給過多で、不動産サイトには100件以上もの売り物件が登録されていて、簡単には買い手がつかない状況でした。それが今では一変しています。駅からも海からもアクセスがよく一般的なサラリーマンでも手が届く価格帯なので、今日の需要を満たしています」（長谷川氏）
アフターコロナは、郊外でも通勤地獄は軽減され、逆に良好な環境が手に入れられるとのこと。
「昭和30、40年代に多摩ニュータウンや神奈川、埼玉、千葉といったベッドタウンに公団を始め、多くの住宅が供給されました。郊外にある自宅から、多くの人が決まった時間までに都心の会社に毎日通っていましたが、コロナの影響でこうした画一的な勤務形態が変わりつつあります。今後、郊外暮らしでも毎日ラッシュアワーの洗礼を受けることはなくなっていくでしょう。
イギリスではすでにこの動きが起こっています。ロンドンは東京並みに一極集中が進んでいたため、政府が人口の平準化を進めるため、郊外で暮らすことを勧めるキャンペーンを行っています。日本も一度、働きやすい勤務形態を覚えてしまったら、完全に後戻りするのは難しいでしょう。東京でもロンドンと同じ現象が起こってもおかしくありません」（長谷川氏）
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d5e4011b426e8dccf218ffac3857adee75ebcc
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210424-00000031-nkgendai-000-2-view.jpg タワーマンション生活と入院生活似てるね
窓開かないし閉鎖的だし 金持ちは郊外に
都心はスラムに
令和東京の未来だよ いや集団住宅なんて住んでるのは香港でも中国でもそもそも貧困層だし。
なんであんなもん金だして買ってるのかわからん。頭の思考回路がそもそもあっち系なんだろうな。 >>1
単純に収入が減って家賃払えないから安い郊外に逃げてるだけじゃないの？w >>1
タワマンなんてあんな不便で危険なところに住む奴の気が知れない
戸建ても買えない小貧乏の象徴 >>7
貧困層でも日本円で年収1000万以上あるから日本の貧困層とはまたちゃうよね 週末に郊外暮らしならいいかもだが
毎日通勤一時間はしんどいだろ
終電も早そうだし こういうので釣られて郊外なんか住んで不便で後悔するんだよね 成城とか田園調布3丁目の戸建てはサラリーマンの収入じゃ買えないから郊外しかないわな >>3
開かないタワマンって、五十階ぐらいあるんだろうか？
普通のタワマンは開けられるぞ バブルの頃に郊外に高級住宅街作ってその後ゴーストタウン化したとこ多数 まあ「どこどこが人気」という記事が出たら、そこに住むのは危険なんだなと思ってください 郊外と言っても駅から遠いのは駄目だぞ。
東京市部東側の駅近に戸建＋車が最強
異論は認めない 東京駅まで40分程度で行けるのに不当に地価が安い葛飾区青砥−高砂駅付近w
下町のターミナルステーションなのにな >>14
>毎日通勤一時間は
週2-3日出勤の場合だよ。加えて、始発駅から座っての1時間。 高くて不便ていう意味不明だからなトンキン
家賃はいわずもがな車おくだけで月5万だったわ そもそも東京に住みたいという志向がイカれてるとは思わないのかい？ >>11
終の住処とは考えてないでしょ。
場所によるけどタワマンはリセール狙いでもっておいて、修繕積み立てがかさむ前に売却。
住んで貯めて老後は2LDKか戸建てにすればいい。 >>3
窓開かないとかw
普通にベランダありますけど
実物見たことないんだろ 湘南エリアって治安悪いし渋滞酷いし民度低いのにやたらと土地が高い
治安の良いところは富豪じゃないと住めないレベルで高い
公立学校も酷いからよっぽどの金持ちじゃないと子育て世帯が移住なんかしたら悲惨なことになるよ 出勤に一時間以上とか絶対イヤだわ
どうせ電車が一時間てだけで徒歩時間入れると1時間半とかだろ？
通勤に使っていい時間はトータル30分までだな いま所沢で日常生活に不便はないし自然の野山も雪山も近くて満足しているけど、
もう少し田舎感が欲しいと思うようになってきた。
千葉の奥の方とか海もあるし良さそうなんだけど、都内に出る鉄道、道路が貧弱すぎるんだよなぁ。
日常は多少不便になるけどつくば辺りか、飯能や日高辺りかなぁ。 >>24
葛飾区青砥駅からは始発が出ているから途中までは座って通勤出来る
しかも地価が安いから賃貸料も安い >>23
この前31階を内見してきたけれど、普通に開けられた。たしかに怖い。 家から職場ドアドアで1時間はまあ普通だけど電車に乗ってるのがまるごと1時間はきつい 海浜幕張駅は良さげなんだがマンションばっかで戸建てが無い >>35
タワマンは賃貸で借りるものやろ
所有してたら大規模修繕とか地雷の未来しかない 郊外はともかくタワマンに住みたいとは思わないな
普通の15階建ての15階でもめんどくさかった 地方から来る人たちは郊外に住むことをお勧めします
東京を地元出身者の手に取り戻したい 東京のオフィス乱造のお陰で、地元がベッドタウン地獄になったよ
職住近接で東京に勤めるなら東京で住居を用意しろよ
周りに迷惑かけるな 夏は灼熱地獄、ずっとクーラーしとかないといけない
クーラーしても暑い
地獄のタワマンに住みたい理由がわからん 東京駅から１時間って郊外か？
それくらいだとまわり民家や建物立ち並んでて都心と変わらず開放感ない街の中だろ タワマンは住んだことないけど高層階から地上に出るのに10分とかならそれ駅近のメリットないよねとは思う
戸建てならまんまドアツードアだから 先日あった東京から転出者の増えた場所は
藤沢鎌倉や田園都市線沿いだったな >>36
海浜幕張はベイパークにタワマンを過剰供給している印象がある。駅前にはマンションが建てられないので、最短でベイタウンの徒歩9分。
ベイパークは15分前後。
地元需要ではカバーできず、かといって東京から人が呼べるほどの魅力に乏しい。今後の少子化を見るとなんとなく買うのは怖い気がしている。
ただ、都市計画がしっかりしているので、空間の広さや眺望の抜け感、オーシャンビューが好きなら悪くない場所。 ﾊﾞｲｸ7台
車5台
都心じゃつらい
田舎の空き店舗ｶﾞﾚｰｼﾞ代わりにして超幸せ >>31
別荘買った方がよくね？土日だけ行けるやつ。 スレタイにタワマンって書いてるだけでタワマン叩きの流れになるの笑う >>7
日本の金持ちは平日はペントハウスと会社の往復で
週末は郊外の家に住むというスタイルが確立されてないのでな。 通勤1時間でも東海道線グリーン車や特急湘南なら食事もとれるし楽だぞ >>44
物によるけど、基本的に通常より高速なエレベーターを数機備えているので、外に出るまでの時間は普通のマンションより早いことすらある。 サイタマンは東京に電車で近い事を熱弁してたが...
とは言え、サイタマン地区の一時間区域も人気ない...( ；∀；) >>46
モノレールが千葉駅から海浜幕張駅までつながればね。
わざわざ蘇我まで下って千葉なんて時間の無駄だし。 人間の飽くなき欲望・無いものねだり。
タワマン御自慢の眺望が有るやん。ま、周りにどんどん立てば、方角によりにらめっこやな
タワマンの停電怖しエレベーター、閉じ込め、停止、どないする？
タワマンの停電怖しエレベーター、断水怖し、貯水する。
タワマンの上の階程鼻高し、停電なれば、青息吐息 風が強くて窓開けれない、灼熱地獄
エレベーターは相乗りに気づかったり時間かかってイライラ
維持費家賃くそ高い
展望見飽きたら、不便しか残らんのに人気なのがわからん >>31
海が欲しいなら三浦半島とかか？
でも所沢が一番バランス取れてると思うぞ
関越使えば群馬長野すぐだし 全く羨望じゃないけどね。都落ちするなんて耐えられない。 >>48
周りで別送持ってる人もいるけど、最初しか行かないんだよね。
2箇所管理するの大変だし移住の方がいい。 >>43
東海道だと藤沢くらい
中央特快だと八王子くらい
じゃね？ >>14
1時間掛かる距離なら災害等での出社困難で
テレワークの許可がスムーズに出る しかし「タワマン」って寿命が短かったね。
あんなものを買ったヤツは、今頃、頭を抱えているのだろう。 >>28
30階に住んでる人のベランダ体験させてもらったけど、二度と出るもんじゃないとだけは思った あれが
むかし流行ったタワマンだよ
電気がほとんどついていないね >>67
まあ閑職なんだろうなとは思うよね
それかバリバリのITスキルマン やけに茅ヶ崎の名前を出すけど
こう言う時て茅ヶ崎に新築マンションが出来て
それを売り出すステマ記事としか思えないわw タワマンも景色がいい、ベイブリッジでも見えりゃいいけど
まわりただの小汚い街ってだけのとこも多いからな >>69
まあ、電車の時刻表を見るとそうなんだろうが、
実際には前後の歩きの時間もあるんだよ。 八千代の場違い感。
十年前くらいまでしか知らないけど、超絶再開発でもされたのかね？ ほぼ1時間って乗車時間じゃんw
諸々入れて片道1.5時間見るのは遠いし、
完全テレワークになるならもっと遠くてもいいし 都心部のタワマンは仕事のため
郊外の一軒家は子育てのため
郊外のマンションは老後のため >>43
東京駅からだと川越、鴻巣、久喜、取手、市原
ここらへんが1時間圏の限界だな
西側に行くと割と市街地だね >>60
眺望によるけど西や南側が好まれるからね。
遮光カーテンや断熱云々のオプションを使いがち。
北向きなら眺望が綺麗で陽射しの問題もない。
エレベーターで気遣いが発生するのは、戸数に対して設置数が少ないのかもね。
中層階以下なら固定資産税も下がるし、住宅ローン減税もあるから5-10年程度住む想定なら維持費も大したことないよ。
ただ、それ以上住む場所でもないかなとは思う。 前後歩くのを考慮すると八潮とか和光、市川くらいかね 可能なら環八より外に戸建を作れ
汚染された東京の空気は身体に悪い >>1
タワマン族も羨望する「東京駅から1時間」の郊外と東京駅を結ぶ鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ＞東京駅から電車（新幹線）でだいたい１時間前後で行けるところ
いや待て待て待て待て
新幹線? >>1
タワマン族も羨望する「東京駅から1時間」の郊外と東京駅を結ぶ鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、 >>65
そうなんだよねぇ。
アウトドア好きだからふらりと日高・飯能の山に行けて、高速乗れば雪山も富士五湖キャンプもすぐに行けちゃうのは満足度高い。
街に出たいときは新宿・池袋（渋谷）も1本でいけるし、地震に強いし水害ないし防衛医大あるしでバランスは確かにいいよねぇ。
海と空港だけが面倒くさいんだけど、どこいってもマイナス面はあるよね。 >>76
ほんとそう。
んでせせこましい茅ヶ崎にマンションが増えてさらに道路が大混雑まで予見可能。
踊らされるやつ多過ぎる。 >>89
ただ、国道16号線の内側にしておいたほうがいいぞ。 >>84
だから、宇都宮も入っているだろうが・・・>>1 読めよ ワイも港区と神奈川某所の二拠点生活すでにしてるわ。
だけど神奈川側の方が微妙な場所なので、横浜あたりに変えようか検討中。 お前ら騙されるなよ
地方の格安物件高値で売りつける目的のステマやぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
と何度言っても情弱はころっとステマに騙されるんですけどね 東京から1時間でも内容次第かねぇ……。乗り継ぎ複数1時間と座って1時間じゃ負担が全く違うw しかし問題は、コロナ後もテレワークが定着するのかどうかがわからないということ。
定着するのが確定なら今行動に移せるけど、わからないなら迷うよね。 なんとかと煙は高いところが好きってスゲー適切な言葉だよな 一番人気は藤沢 環境・利便性と土地の価格のバランスがいい
みやぞんの別荘購入企画で南房総と鎌倉の別荘が出てきたが
南房総は海外別荘風だったが鎌倉は生活感たっぷりでショボかった 土地が高いからな これどうだろうかね？出てった人というか勤務先がこっちの方な世帯主はやっぱり嫌(不便)だなぁって思ってるんじゃねえのか？ >>102
新宿、上野、渋谷、品川、東京駅の乗り換えが広くて人多くて本当に苦痛だな。
田舎の駅の乗り換えとは段違いの苦痛。 >>33
空いたら空いたで物落としたりとかしたら通行人を殺しかねないので想像するとゾッとする。
ましてや子供だと窓辺で遊んでる最中におもちゃ落としたりしかねない。
ベランダも勝手にあけて物でも投げられたら……
やっぱり人は高所に住むべきではないよ。 週一出勤なら越後湯沢から新幹線通勤とかもアリなんじゃないか。
会社が通勤費出してくれるかわからんが ワンルームで外に出られないんじゃ精神的にやられそうだしな >>86
それはいいね 毎日通勤は嫌だ
たまに東京で飲みたい 北関東なら、高崎、宇都宮
西なら熱海、普通電車なら川越
川越生活が、感染の中では
最高、セレブ生活、川越生活 >>117
それでもいんじゃね
永住するもんじゃないわ
古くなったらさっさと引っ越しや タワマン住まい自慢の同僚のマンションに行ったら
駐車場からエントランスまで徒歩
エントランスでチャイム鳴らして解錠待ち
エントランスから階別エレベーターまで徒歩
エレベーター満員で何回か待つ
エレベーター降りたら部屋まで徒歩
チャイム鳴らして解錠待ち
クッソ面倒
よくあんなところ住んでいられるな 金持ちは昔から東京の家と湘南に別荘持ってたイメージだわ まだタワマンなんかに住みたいと思う輩ってただの池沼だろ
バカとなんとかは高い所が好きって本当なんだとよくわかる >>83
東京は仕事や遊びには良いが住むトコじゃない(奥多摩方面、島しょ部は除く） それでも郊外の小さな駅からさらにバスで30分かかるというようなオールドタウン（かつてのニュータウン）は全く人気がない。
地価高騰が酷く何が何でもマイホームという団塊の住宅取得時期と重なったバブル期とは全然事情が違う。 将来的には廃墟になって浮浪者がすむんだよねタワマン >>127
軽井沢は住む場所ではなく
夏に行く場所、冬は寒い
せめて高崎、熊谷でもいい >>131
田舎者が知ったふうな口を利くと恥かくだけだよw >>93
俺は市川に住んでるけど、千葉で東京に出やすいところは山へのアクセスがかなり悪いし、大規模な森の公園もあまりないのが不満(通勤の利便性で選んだから仕方ないんだが)
その点横浜方面は海も山もあっていいと思うけど、湘南とか無駄に不動産会社高いところが多いよね
このままテレワークが確定したら思い切って小田原に住みたいわw
なかなか難しいな いーじゃんタワマン
そのまま住めよ？
景色もいいし
窓からヒョイで
いつでも死ねるし 感染が少ないのは山梨
コロナに強い地域、山梨の東京側なら
だいたい1時間、コロナ考えたら
山梨も十分あり、自然は素晴らしいし
コロナも少ないし >>135
夏は連日40度に迫る高崎から、新幹線通勤？あり得ない。 >>138
市川は総武快速があるから本当に都内向けに特化した立地な気がするね。比較するなら本八幡あたりか。
最寄りだと里見か国府台あたりまでいかないと大きな公園がないし、海は南船橋か海浜幕張まででればという感じだけれど、神奈川方面のような綺麗なイメージがないよね。 >>135 >>142
夏は軽井沢、冬は熊谷 と二箇所持てば 東京から1時間の場所に仕事があるなら住むのにいいね
通勤するのは無駄 外房のいすみってとこ移住者多いらしいなこの前のアド街でやってた マンションのローンが払えなくなって転出の場合もある >>138
海の近くは塩害があるし、地震があれば大津波の危険。2拠点生活なんて、固定資産税と2軒分の維持管理の大変さ。不動産屋に踊らされて、リゾート物件なんて買うと地獄を見るのはバブルの時代に証明されているり 宇都宮線だと久喜
高崎線だと北本か
どちらも駅近だと高そうだな >>138
仕事さえ問題なければ小田原くらい離れちゃうのもアリかもね。
他にも出てるけど軽井沢も。
生活が東京圏ではなくなるのは色々不自由もありそうだけど、田舎好きならメリットのほうが大きそうかなぁ。 会社から割と近いところに住んでるけど、リモートワークで全然出社しない
郊外に住んだほうが絶対お得と思う 八千代って千葉の？
1時間内じゃ都内と大差無いだろ 郊外の建売住宅
テレワーク用小部屋
玄関手洗い
付いてるのもチラホラある 貧乏すぎてタワマン生活という物が想像できんのだが
掃除や洗濯は自分でやるのか？業者にやらせんの？ >>152
ああ、でもあっち側は自然はいいけどジモティの閉鎖性がただの田舎って話だよ…
別荘持ってたまに行くとか、ただの観光で行くならいいけど…っていう話があった タワマン住みって他にも家持ってて住んでるんでしょ
自宅がタワマンってのは結構キツいよ >>1
新幹線通勤できるなら、小田原・熱海は良いかもな。 >>114
＞ベランダも勝手にあけて物でも投げられたら……
川崎かどこかで慶大生がそんな事件起こしてた記憶が >>156
小田原は良いとこだけど子供の学校で困るかも。
生涯テレワークで子供無しなら。
いずれにしても東京から来なくて良い。 23区内でも最寄り駅まで遠いと東京駅まで1時間かかるよ どうせなら瀬戸内海沿岸に住んでみたいわ
どうせリモートなんだし、ネットつながりゃOK
徳島か愛媛かな 八王子市あたりが高騰してるらしぃ!
急いで買わないと!! タワマンに限らず、マンションなんか終の住処として買うもんじゃないよ
2回目の大規模修繕で詰むから 東京から一時間までは高いんだよ。
一時間ほんのちょっと越えから建て売りは糞広くなり置ける車は２台当たり前。値段も安くなる。 東京まで通える場所でまともな公立小中学校があるって場所って結局は東急沿線とかになるから都内と月々の家賃もローンもそんなに変わらない気がする
遠くの私立に通わせて子供の負担になるなら本末転倒だし 不便そう
低中所得者層には板橋区（首都高速より南側）、練馬区、杉並区、世田谷区、大田区（京浜東北線の西側）の中古一戸建てがいいぞ
都心からそこそこ近いし、ショッピングモールもある、環状線や高速道路が近く車移動が便利、
車庫付きでも2500万くらいから買える >>1
つくば駅近くに住んでんだけど、突然億ション売れまくってる
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/6014-235-7-100-58
ツクバブル異常
最近マンション売ってくれっていう不動産屋のビラも沢山来る 東京駅から一時間だとギリで茨城まではいるんで内科医？ 都心の不動産が値上がりしているから全部嘘だとわかるわなｗ 東京駅から1時間って言うと
バブル時代に作られて、今はゴーストタウン化しているニュータウンも結構該当しそうだな
いったいどこを売りたいんだろ まああれよ。同じ給料稼げるなら最初から郊外の会社務めだろ。
玄関から車で15分まで。
毎日、電車通勤とか人生の無駄だわ。 ついに来たか。
鉄道、駅、国道、高速道路、テーマパーク、名所旧跡、繁華街…
ありとあらゆるものがない我が武蔵村山市の時代が！！ >>178
また騙されて田舎買わされる連中が可哀想になるわ・・・ 小田急線なら新百合ヶ丘 生田 町田 相模原 本厚木 長後辺りがいいな チバリーヒルズから一駅の大網てとこ東京から直通快速で64分か
ざっと調べたけどショボイとこぽいな >>6
馬鹿だなｗ
真の金持ちは東京住まいのままだよｗ 買い物するのが不便
全部ネットだと粋がる人もいるけど
ネットしか選択肢がない不便さ
それが田舎 23区の土地の値段は上がり続けてるのにな
バカだね
団塊世代が二束三文のニュータウンに何千万も払ってさ
いまはゴーストタウンだよ
同じ事をするのかね 周りに家が無いぽつんと一軒家いいぜ
騒音気にないでAV見れる
近くに空き家が何件かあるからそこに人来るのは嫌だな >>188
東京圏の中心部から1時間の郊外の駅前でも田舎の県庁周辺よりもでかいからな >>95
宇都宮はギャグでなくて悪くないと思う
群馬より栃木の方が手堅い感じがするし 治安考えるとタワマンかなあ
これからコロナでさらに不景気になって街中に犯罪者がワラワラいる時代になるだろうから一軒家とかめちゃくちゃ怖いわ >>43
野田はいいぞ。周り田んぼだらけ。中古戸建て500万。車で20分、流山から電車乗って秋葉原20分。三郷からなら幕張、府中も楽だ。 小樽から岩見沢っていうと距離にして80kmくらい
東京駅から山梨くらいまでの距離だよ >>197
豊洲から地下鉄がという話もあるようだしな >>186
いやいやw
真の金持ちは不動産を複数所有するんだよ。 横浜の端っこ住みだが、相模川より向こうの方が都内への通勤時間が短い。
完全に住宅購入で失敗。 >>25
元々オマエみたいな貧乏な田舎もんの住める街では無い！ｷﾘｯ(*･ω･*) >>146
埼玉・群馬も赤城おろしのからっ風で寒いぞ!! 東京駅（から歩ける距離の駅のホームから電車に乗った瞬間）から（最速の乗換パターンで最寄り駅のホームに降りるまで）1時間 >>181
村山って陸の孤島だよね
交通の便がめっちゃ悪い >>180
>>まああれよ。同じ給料稼げるなら最初から郊外の会社務めだろ。
その理想が叶わないから東京一極集中なんだよな。
俺も仕事あるなら長野県佐久市に住んでスキーと温泉三昧の人生送りたい。
まぁ、佐久平から東京に新幹線通勤している強者もいるらしいけど。
>>197
野田市は国道16号線沿いに物流倉庫建てまくりで、空前のアルバイト・パートの
売り手市場だからな。 海も山もキャンプ場もある横須賀市もいいんだけど
宅地に出来る土地が少ないからいい物件が無いんだよね >>116
確実に座れるしな
駅前にショッピングセンターでもあれば便利なんだが >>32
あそこは便利やね
ただ、葛飾の中では家賃が若干高いほうだわ
水元だと激安 >>14
つか
ちょっと前に
狙い目は古河とかいうスレ立ってたぞ
そりゃ始発駅だけどさあ >>22
そりゃ誰もスラムに進んで住もうとは思わないからな どこに住むにしても通勤するなら駅の近くにしないと不便だよな >>33
うち30階だけど普通にベランダある
慣れるよw
だから子供は危ないと思う 郊外の民度の低さを知れば郊外に住むなんて到底考えることはない >>184
何もなく衰退気味の長後より湘南台の方が駅そばのスーパーや地下鉄、相鉄線始発乗り換え出来て利便が良いですぜ
だから長後のほうが安いけどね 東京の山奥に住んでるがいいぜ
コロナ前から半テレワークしながら住んでるが
騒音を気にしないで生活できるのはありがたい
庭も広いから
家庭菜園から プールまで作った 茅ヶ崎民だが、鎌倉・藤沢・茅ヶ崎あたりは、駅から徒歩12〜13分以内なら都心部への通勤も一本で以外に時間的には遠くない
バス使わんとダメな区域はオススメしない >>181
あそこの市役所や市民会館あたりは昭和のまま朽ちかけた雰囲気だな 一時間って大阪から姫路、柏原、野洲、木津、関空ぐらいの距離だな。
かなり遠いね。 >>184
生田は線路・世田道沿いに住まない限りは急坂が避けられないけどな >>223
>>225
都内に長年住んでたら、藤沢茅ヶ崎の民度なんて無理 >>176
つくば駅近辺の一等地、使われてない旧公務員住宅がたくさんあるんだからさっさと壊せばいいのにな
需要に供給が追いついてない >>11
高級タワマンって郊外の戸建てなんかより価値あるが？ >>221
郊外言うても貧乏人が集まるとこはあかん
やはり土地の値段が目安になる
路線価みて平米40万以上のところにしたまえ
運転もスーパーも行儀ええで >>230
つくば市は都内勤務も多いからか田舎なのに
こじゃれた洋菓子店とパン屋の数が異常に多いよね
レベルも都内と変わらないくらい高いし >>197
競馬やらないので府中に行く必要性が感じられない。そして野田に限らず千葉は道路環境が悪すぎ。野田柏流山松戸船橋は休日の渋滞がなければ良いところだと思う。 トンキンは人口分散政策なんかやってないな
いまだに人集めようとしてる 郊外でも人気あるのは極一部で、物件価格は多くの自治体で下落している
飲食業の人が安い郊外にマイホームを買うことが多いそうで、ローンの支払いが滞り売る人が続出しているといったのが主な理由
一方23区は、コロナ禍であるにも関わらず20区で住宅価格が上昇している（北区、墨田区、江戸川区は下落） >>219
自分も多分慣れると思う。
そこそこ手摺りも高めだけれど、少し大きい子供なら乗り越えられるし、その怖さはあるねー >>181
東京一デカいイオンモールがあるじゃん！地方出身者が郷愁に浸れる憩いの場所！ バブル期の住宅事情は笑うに笑えないレベル
あの頃に郊外の一軒家を買った人達はどうしてるんだろう >>241
グンマーに買った人知ってる。
なまじ大企業だから定年まで新幹線通勤してた。
同じ値段で今なら大宮あたりに買えただろう。 >>237
その辺りの区は立地によるけど都内に住みたい人の現実的な受け入れ場所になりつつあるよ。
開発も進んでいるし、新築価格をみていても安くない。おそらく周辺中古を引き上げる流れにあると思う。 >>43
東京から1時間半で小田原・高崎あたりか?(高崎はもっと遠いか)
俺からみるとそのへんまでは変わらん気がするな
その先に移住すると週末は海か山かイオンにいくしかない >>232
甘い、そんな場所でも普通の民度の人なんて一握りだよ >>176
嘘つきが
あの辺鬼城がたくさんあるだろうが！！
イバラギ県民以外住みたがらないつくば(笑)に誰がすみたがるよ >>233
つくばから都内勤務(笑)
それがイバラギ県民の夢なのか(笑) >>241
ネットでイソムラ建設とか言うのを見た事があるけど、昭和はあんなところでも家を買うという発想だったの？ 「都の統計では、1000人以上の転出者は世田谷（2289人）、大田（1507人）、品川（1219人）、港（1211人）、目黒（1106人）、新宿（1048人）、渋谷（1034人）、江東（1027人）、練馬（1021人）と、
特に都心や城南地区で強い傾向が見られます。こうした転出者はコロナ禍によるテレワークの促進とよりよい環境を求めて決断したものと思われます」（不動産アナリスト・長谷川高氏）
テレワーク？
もともと人口が多い区と
家賃が高いからコロナ不況で家賃がきつくなってきた
失業したからだろう。
そもそも持家だったら簡単に引っ越せないし まさにこの流れで国立に戸建て買ったわ。自分の部屋もできて快適 >>229
都内の民度も足立区と千代田みたいに地域でかなり差があるけどな
東京の犯罪発生件数はどんなもん？ 都内近郊の主要JR線で
都心へ向かう場合に快速･各駅停車と２線有って、尚且つ共に始発設定が多い駅を選べばいいだけ。
瞬間的に京浜東北が始発で湘新･上野東京ラインが並行の大宮と大船が浮かぶが、
湘新･上野東京ラインに始発設定が無い時点で消し(大船は東海道線の通勤快速は消えたのかな？横須賀線の始発は若干有るけど)
そうなると残るのは津田沼と千葉、と簡単に答は導き出される
東京駅までなら津田沼で30分、千葉で40分位か(市川で特急通過待ちをするかしないかで若干違うが)
朝なら通勤で座って寝て行きたい奴は時間が掛かるのは承知で
錦糸町での乗換を嫌って秋葉原以西でも各駅停車1本で行けるのが強みでもある >>79
開発されてないから良いんだろ。
八千代は都心から一番近い田舎だと思う。
東京駅・大手町からの距離
八千代 37分
立川 38分
府中 43分
鎌倉 50分
茅ヶ崎 53分
つくば 58分 >>247
そこらへんは新幹線通勤かどうかで変わってくる。
あと家が新幹線停車駅徒歩圏なのか車での送迎が必要かどうか。 練馬江東区をデータに加えて述べているあたり、あまり信用できん
環七、環八の内側からの転出データに限って述べるべきだろう >>255
足立区の犯罪なんてチャリパクがほとんど。
ネット（）に毒されすぎw 最近南大沢に行ったけど都心とは別世界だわ
同じ東京とは思えん
町ごと高級住宅地みたいな マンション好きだが五階建て最上階くらいが一番だわな
外出の度に長時間エレベーターとか耐えられん >>14
これからは毎日通勤はしないという記事なんだが… 都心まで数珠つなぎでJALANAﾃﾛﾘｽﾄにｽﾃｲﾎｰﾑ妨害させて感染爆発させたい自民公明によって人が住める地じゃなくなったからな
｢感染爆発の原因はJALだのANAだの国交省だのﾃﾛﾘｽﾄだ!｣と掲げて路上で飲み明かそう!
●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
国際線まで盛大に飛ばして輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
人は偽陰性によりすり抜け､倍増させた航空貨物によってｺﾛﾅ生存期間3日以内に国内に運び込まれて
全国にｺﾛﾅを拡散させ､医療を逼迫させ､ｺﾛﾅ以外の救急患者まで死亡させるなど､
JALだのANAだのﾃﾛﾘｽﾄと賄賂癒着して大勢人を殺して私腹を肥やす自民公明に投票するのはやめましょう
●あらゆる災害の原因は航空機?
鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵価格高騰など人々に甚大な損害を与えています
統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
ｺﾛﾅ以前から経済にとって絶大なﾏｲﾅｽ効果をもたらしてきたのが実態です
加えて航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅは､多くの産業の活動を停止させ､
いまだに都心まで数珠つなぎで航空機を飛ばして経済を破壊し､
治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり航空ﾃﾛｽﾘﾄです
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された人殺し集団国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着しているせいです
気候変動させて破壊活動を行うことで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やしているわけです
後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって賤しさをさらす必要もありません
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外にありません
●航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害であり知的能力者に対するジｪﾉｻｲドであり違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
某隣国顔負けの力よにる現状変更により､人権､財産権を侵害して私腹を肥やすのがGoToなにがしの本質です
一方で航空騒音によって廃業した人には補償はありません
●裁判の争点は?
憲法29条が主な争点となるでしょう
2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
また､公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はまずありません
それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰを眺めるなど景色のために陸域を航路としているのが現状です
(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米､千葉市→足立→川口→新宿→羽田)
●提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世主義の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾃﾛﾘｽﾄから国を取り返しましょう 見える景色次第かな。子汚い風景が延々と広がってるのを見るぐらいなら、
視界が遮られていたほうがマシだし。 足立なんて駅から5分ぐらい歩けばずっと住宅地が並んでるだけのつまらんところよ？
現実なんてそんなもん
地方民にはわからんだろうけども 那須塩原から新幹線の一択だな
皇族御用邸があるのに住み難い訳ないからな >>272
なぜそう思う？
あの人たちは夏くらいしか来ないぞ？
他のシーズンは寄り付きもしない。
だいたいそんな過ごしやすければ人口は爆増してる筈。 郊外のマンション高値で売るために、嘘情報出す
不動産業界。
コロナ終息したら、通常に戻るよ。
満員電車1時間乗るなんて耐えられんわ。 高尾駅だけど山が近いのでこの時期はホトトギスが鳴いとるような田舎。
そんな場所だけどスーパーは500m圏内に4件。あとショピングセンターのイーアスがあるので便利。
朝電車は始発で座れるのがメリット。
難点は山沿いで物件が少なく若干高めなのがネックか。 茅ヶ崎駅は東海道線で電車通勤ならやめたほうがいいぞ
一つ奥の平塚駅は始発だったり連結するから座れるが、席は平塚駅で完全に埋まって茅ヶ崎駅からまず座れない。
のくせに東京駅まで一時間かかる。
激混み 歳とってから郊外住まいはしんどいけどな。都心に引っ越せればいいんだけど。 やっぱり遠くても戸建てがいいよ
タワマンより借家の方がいい
できれば自分の家 社蓄の集まりだな。頭の中が仕事でいっぱいの貧民ども 俺は品川から１時間の横須賀に3000万円台で家建てたわ
老後は釣りして優雅に過ごすつもりだからな
週末は釣船に乗ってオカズをゲット、三崎に腰越の漁港ならではの朝市もある
テレワークの合間の出社は通勤はボッタクリJRと違って京急のウィング号で300円払えば
座って楽々通勤という勝ち組ｗ >>281
ボッタクリは横浜市営地下鉄だよ。
ＪＲはある意味基準。 通勤時間1.2時間はどってことないでしょ
残業免除され易いし >>229
それほど民度が低いとは思わんが
女が夜間に独り歩きしても大丈夫だと個人的に思うぞ 家賃大幅に上げて会社の隣に越した途端にテレワークだからな
マジで人生クソだわ 大船がおすすめ。始発の湘南新宿ラインが何本かあるし、どうしても座りたいなら平塚かな。
まぁ田舎だけどね。 >>281
ありがとう
参考にさせて貰います
今内房で総武線快速直通東京まで一時間だけど朝はグリーン車で780円払ってんだよね
別に中古マンションでもいいなら3000万くらいあるよね 始発の豊田にマイホームを建てた俺の判断は正しかった その気になって郊外引っ越してもいいけど
駅からバス便、車が必要なところはダメだよ
それと駅から徒歩9分まで
売りたくなった時に売れないから タワマンほ思ったより住みにくいことが判明したんだろ。地震、停電、エレベーター乗り降り、リスクが高すぎる。 >>261
調べたら東京の人口辺りの犯罪遭遇率は大阪に次ぐ全国ワースト２位でしたな >>296
エレベーター長いからエアロゾルとか心配だしな タワマン最高です。眺望いいし、東京を見下ろす征服感がたまんない。ここまで上りつめたか、とつくづく感じる。下の方の小さな家に住んでる人たちがちっぽけに見える。貧乏人には住めないエリートだけの贅沢な住宅ですね >>299
エレベーター混むやん。
低層マンション最高やで >>296
とにかく出不精になったので、低層に引っ越した >>287
人口10万人当たりの刑法犯認知件数
１位大阪
２位兵庫
３位埼玉
４位東京
５位茨城
６位千葉
７位福岡
８位愛知
９位岐阜
１０位群馬 官僚やNHK職員が多く住む東急田園都市線は民度がとても高く
子供も身なりがよい タワマン一回くらいは住んでみたいけど
すぐ飽きると思う
過去に初めて住む階数に自分が慣れた経験から言ってたぶん1ヶ月か2ヶ月？
まあ季節性のものも考えて一年で飽きるわな >>305
住むのは低層に限るよ
タワマン買ってオフィスにするならあり >>299
戸建てがベストだろ
タワマンでも騒音や近隣トラブルは不可避
あと上すぎると気圧病に罹りやすくなるぞ 俺も引っ越したいけど、子供が私立小だから無理だ
下の子も入れるから尚更無理 >>299
70年代、団地もいまのタワマンと同じ憧れと羨望の的のモダンライフを実現した理想の家だったんだ
それだけ言えばあとは分かるよね？ >>311
そんな団地と違って
今のタワーマンションは繁華街に立地しているからな タワマンってさ通勤ラッシュの時間帯に
家を出てから目的階 1階や2階に
エレベーターでたどり着くのにどれだけ時間がかかるの？ >>299
最上階や最下階じゃなければお前の寝ている上下4m以内にも他人が寝ているぞw
ウンコしている時も風呂入っている時も上下階（4m以内）に他人が壁を隔てて生活している。
刑務所かよ、マジでキモいわ。 子育て上京層
親の出資でタワマン暮らし→夫婦ポンコツの消費者層→子供はエスカレーターで私立一択
普通→自分達の稼ぎ的にも都内の学生生活を知らない為、郊外
トレンドじゃねーよwww
カッペ隠しすんなよ 毎回毎回判りやすいなぁ
やらなきゃ分からないのに うち今タワマンと東京都下にあるけど
もっぱら都下の方にいるわ
エレベーターないからラク >>297
そもそも犯罪率云々がよくわからん。
どんだけ犯罪率が低くても冬に雪が積もるところに住みたくない。 タワマンとか子どもの情操教育に良くなさそう
もっと自然や友達と触れ合わせた方が良さそう そういやさ、今も学校で習うのかどうか知らないけど
前世紀の御世はですね、社会科とか地理学で都市論とかやったあないですか
ドーナツ化現象とかスプロール現象とかインナーシティーとか
過密とかスラムとかゲットーとかアルコロジーとかｗ やるでしょ？
アルコロジーはやらないかｗ あとゲットーも（）
何が言いたいかっていうと外国じゃあねえ
お金持ちは寧ろ中心地の環境悪化、特に治安のそれを嫌って郊外に住む。
だから内部はますます荒廃するみたいなことを語られましたが
やっぱりジャップ国は治安がいいからかねえ？
内部内部に人口が過密化していきますなあ。21世紀になっても。
そして地方田舎は寧ろダメポになっていくわけだ。ナウアデイズは。
20世紀終盤の80年代90年代のバブル経済住宅不足はねえ
どえらいもんで、往時は田舎も栄えてたもんだけどなあ。
覚えてる？ バブル時代の土地神話。地価は絶対下がらないっていわれてたんだよ。
それは今日びの感覚で言うド田舎も例外ではない。
ってか往時の不動産広告とかすごいよねあれは。
交通もインフラも不便なあんなところに住まうのにそんな金額が、みたいな（）
今や少なからずが「兵どもが夢のあと」といった風情とも聞きますが、いやはや。
以上、あんまり、ってか全然>1とは関係ない雑談になっちゃったな。まあいいかｗ 東京、都心のど真ん中に
こんな高層ビル建てているけど。
最上階はマンションになるんでしょ?
https://www.youtube.com/watch?v=_uyOONRKhvo 環境ではなく、単純に懐がいまいちで、お金が高い所のでお引っ越し
特にコロナ前の中国人投資で値上がる中無理してローンを組んだ層が大ダメージで手放してお引っ越し 最上階の角部屋に住んでる。壁厚いから物音が何も聞こえない。風が強いときくらい。
上下横に他人がいることに威圧感やストレスを生じる。個々の時間をもちたい。 テレワークの今都心志向って零細企業のサービス業の従事者だろ 欧米は低所得順にコロナに感染してってたよね
ホワイトカラーはいち早く郊外の別姓に避難してテレワーク >>329
最上階の角部屋の上に他人がいる
屋上に誰かが居続ける恐ろしいマンション・・・
威圧感よりも恐怖マンションですね 昨年春に中国のマンションでコロナに次々に感染してくことがあったよね。
あれってPS経由での空気感染とかエレベーターの操作盤とか籠内の、エアロゾルとか言われてたけどなんだったんだろうか？ 千葉の津田沼で東京駅まで30分
下手なタワマンより早いんじゃないか >>257
千葉や津田沼の始発は本数も多いからな
同じ快速名称でも10両編成しかない上にグリーン車連結もない中央線は劣悪にしか見えんし >>255
神奈川県警(笑)の公表する犯罪発生件数を信じちゃうような民度だから、藤沢茅ヶ崎なんて到底住めるようなもんじゃないんだよ。 >>335
千葉沼に住んで満足ならそれで良いんじゃない。
価値観は色々。
そうじゃなきゃ都心にみんな住んじゃうもんな。 >>51
>日本の金持ちは平日はペントハウスと会社の往復で
若くないとできない。60歳以降は無理。 >>26
>そもそも東京に住みたいという志向がイカれてるとは思わないのかい？
東京に憧れるのは、5０歳まで。小金が溜まっても、都心には住めない。地方の田舎が良いよ。 >>299
>貧乏人には住めないエリートだけの贅沢な住宅ですね
集合住宅は、騒音公害が酷い。弐重窓にしても、階上のドアを開ける音や、子供や猫が
ビー玉を転がす音が聞こえて眠れなくなる。庭付きの戸建が良い。防火林に囲まれている
１戸建て。
戸建てでも、オーチス製（パナソニック）の家庭用エレベーターがあって、膝を痛めないように
しないと危ないけど、家の中に自分専用のアスレチックがあると良い。
津波、山津波、ダム決壊による洪水、隕石の落下が怖い。だから、地下室のある湿気のない
国が良いと思う。ニューヨークとか。 >>322
>何が言いたいかっていうと外国じゃあねえ
お金持ちは寧ろ中心地の環境悪化、特に治安のそれを嫌って郊外に住む。
BURUG つまり、進撃の巨人だろう。西ドイツとか、家は、シェルターだという概念がある。
南アフリカ、西アジアのタシケントなどは、パニックルーム付きでしょう。
壁の基盤が5メートルの厚みの高さ5メートル、3000ボルトの高圧電線が敷かれていて、登って侵入できない。
逆もあって、壁をよじ登って外には出れない。万里の長城のミクロ版。メキシコ国境みたいだ。
各室にある緊急ボタンを押すと、契約した警備会社の車が遣ってくる。警備は、H&K の軽機関銃で
武装しており、侵入者を見つけ次第射殺してくれる。車は、装甲車両で、中には、キャタピラツキもあるらしい。
一度間違えれば、警備会社を装った、強盗だったりする。
オーストラリアの D 級シネマ、マッドマックスの世界だろう。 東京から1時間なら一軒家でいいじゃんって思ったけど東京だと都心から1時間でもタワマンいっぱいあったな
1時間圏内でも満員電車でビルやマンションばかりで、しかも東京辺りのタワマンってあまり広くないんだよな
それなら千葉ニュータウンや秩父でいいわ
千葉県は成田や羽田でうるさいか、秩父は空軍でうるさいっけ >>336
>千葉や津田沼の始発は本数も多いからな
５０年前に、下総中山に住んでいた。様子見に、京成電鉄に乗ったら、総武線と偉い雰囲気が違って、
驚いたことがある。今もそうなのか。田舎というよりも、階層が違うと思った。 草むしり大変だよ
見栄えがいいからって庭に石とか置いておくとムカデの原因になるし >>16
>成城とか田園調布3丁目の戸建てはサラリーマンの収入じゃ買えないから郊外しかないわな
１０億でしょう。そんなお金があったら、別の事業をしないで、細々と暮らす。
相続税対策が必要。子供は、家を売っても、買い手が付かない。相続税が支払えないよ。
銀行から相続税分を借りて、不動産で稼ぐ方法などあるかい。 田舎は人間関係がクソ過ぎるぞ
井戸端会議、自治会、ゴミ当番
特に燃えないゴミは誰が何を捨てたかまで完全に把握される 戸建ては対面で窓があるからプライバシーゼロ
こっちが本読んでると、何読んでるの？とか聞いてくる
ベランダで洗濯物を干してる時も正面、左右の家の人から話しかけられる 東京の通勤ラッシュって今でもすし詰め状態なの？かなり緩和されてんの？ >>342
戸建ての方がうるさい
本気で殺意を覚えるレベル 東京に仕事求めて土地買ったのに
コロナでゴミ化だもんな 人口減少で郊外の戸建てがヤバいから世論誘導に必死なだけ
都会のタワマンが正解なのは変わらない 富裕層じゃない自分は東京駅のそばに住んで、千葉県に通勤しているよ 会社の隣のタワマンに越した途端にテレワークだからな
マジで人生クソだわ
しかもペアローンで6000万も借りちまった デザインの視点から考えてみ？
なんでタワー形状にして積層させてるか
土地が高くて狭いからだよ
縦に伸ばした長屋ってこと 湘南方面は防災と交通事情で勧めらんないけどなー
地震来るの確実とか言われてんのに
大丈夫か >>6
海外だと金持ちは分散されてる
日本みたく金持ちが都心に集中してる国は珍しい >>359
まあ、都心のほうが便利じゃない?
自分は郊外の会社に来るなと言われて、1年通勤してないよ。 >>359
所有欲とか見栄とかあるけど賃貸最強
あと1500万の賃料で子供が成人するまで住める
その後は安くなった家買うなり実家引き継ぐなりする ハリウッド映画とか見てもわかるでしょう。
郊外の一戸建てが幸せな家族の典型的イメージ。
都心のマンションに住んでる人なんて成金で
子育てのことなんて真面目に考えてない。
見栄とかお受験とかには必死だけど。 >>366
海外はまた別
地震もないし湿気も少ないから石造りの家が100年持つし
相続税もないから
日本は一代で手放す前提 都会が人気で田舎は不人気
これはちゃんと理由があってこのような結果になってる
テレワークが普及しても田舎がクソなのは変わらない
むしろ出勤しない分、近所付き合いで嫌な思いをする時間が増える >>366
本当の上流は貴族とその遠戚で郊外に本宅の館を持ってるからね
子供専用に一億くらいのマンション用意してあげたり
王族は貴族や上流とは別の階級 >>345
市川市に限っては総武線沿線より京成沿線の方が全然格上だから一概には言えない >>377
それはお前の個人的な屈折した主観だわな
基本的に市川は14号の南側が発展してる街だし
市川市の行政中心はJRの市川駅、商業地域の中心はJRの本八幡駅の周辺だからな
ひょっとして菅野とか鬼越辺りに住んでる人か？
京成八幡や真間なんて、昔ながらの田舎村の14号の北側はお呼びじゃないんだよw 不人気な田舎がテレワークだからの一言で選ばれるわけないだろう ものすげえ身勝手なのは承知の上なんだが上下左右に人の気配するのがいやだ
ホテルもそれで落ち着かん 旭川どころか、首都圏から桶川あたりまで離れただけで地元警察は頼りにならなくなるジャップランドよ 田舎なら安いって
それは人気がない、選ばれないからだろう >>6
江戸時代に回帰してるよな昔から江戸はスラムだし >>373
そうは思わないな都会が人気だと思ってるのはテレビ洗脳世代だけだよ
みんな便利だから集まってるんじゃなくて国策同然のやり方で都会じゃないと
職場がないっていう状況作ってるだけだし 16号線外に居を構えて10年になるが、近所の新築建売が高騰してて若いのは大変だなーと思うよ
消費税も含めると俺の買った時より一千万は高くなってる
それでも売れていくのがすごい
共働きで35年ローンとか組んでるのか >>342
意外に社会の状況知らん無知なやつだね
ニューヨークとか、摂氏と華氏
昼夜逆転して、寒波時期超えると氷解けて、浸水とか
その頃が一波目のピークのコロナで、教会騒動とかあってM S-１３絡みに旧の大統領関係者とか狙われたり、それ絡みで
銘柄外して、バブルにコケた連中大杉 某50階建タワマン住んでるけど明らかに息子がおかしいわ。昔高層で子育てすると良くないってなんかで聞いたけどホントだったんだなぁ >>379
実際、首都圏じゃなくても、大都市近郊の人口20万〜30万くらいの中核市くらいが一番住みやすいよ
何より、人が多くないから、通勤もストレスなく、行列なども皆無、ゴミゴミしてない
土地も高くないから、駐車場も庭もある家がつくれる
テレワーク用に個室書斎がつくれる
保育園も定員に余裕がある
私立の学校も選択肢は多く余裕で通学圏内
仕事にも就きやすく、収入も十分得られる
日用品を買うのにスーパーはもちろん有るし、デパートや大型家電量販店もあり不便は無い
大病院も近く不安がない
博物館、展覧会、ライブ、イベント、映画にも行きやすい
大きな都市公園もあって、ちょっと車で走れば自然の山や川に触れられる、直売所で新鮮な野菜や魚が手に入る
首都圏に住んでるのがアホらしいと思えるようになる >>384
職場だけじゃなくて遊びに行くのに遠いと不便
特に帰りは終電を気にしないといけない >>324
景色がいいと高層階に住んだことあるけど、すぐに飽きた >>378
50年前から千葉にいて千葉県の御屋敷街を知らないとかw >>387
タワマンは引きこもり製造機だよ
子供の頃からどうしても外に出る回数が減って社会性が育たない >>387
子育て世代は郊外戸建てが良いよ。自然とのふれあいは大切。
子供が独立した後も郊外戸建てが良いな。家庭菜園は一生楽しめる。 >>389
郊外でも終電が都心発24時過ぎまであるから、街遊びで困ったことは無い >>318
治安(民度)の話
首都圏では神奈川県が一番平和みたいです
川崎国や平塚国のイメージが悪すぎるだけ >>391
人口当たりの犯罪発生率、犯罪遭遇率を調べてたらそんな台詞は言えないよ。
東京は大阪に次ぐワースト２位だからね。 東京駅まで電車で1時間だとしても家や職場が最寄り駅まで遠いとトータル2時間とかにすぐなるよ。
あと郊外と言っても相当東京から離れないと駅近はごちゃごちゃした東京と変わらんような町並み。 >>396
あんま意味ないなあw
全然刺さらない。
いつ起こるかわからん犯罪より雪の始末や雪の運転の方が嫌だ。
犯罪なんて夜に盛り場に近づかないとか防御策はいくらでもある。
仮に横浜が治安がいいとして横浜駅前歩いていても絶対絡まれない保証はない。 >>399
話がずれてきてる気もするが神奈川は東京より大雪降らないでしょ
神奈川は東京より民度が低いから住みたくないと仰るレスを見掛けたので犯罪遭遇率や発生率の話をしたまでです >>400
神奈川ってくくるの変じゃね？
県くくりなら秦野とか山奥の方は東京より雪積もるだろ？
神奈川って山もあるんだよ？
横浜が東京より雪降るかはまじで50歩100歩。 社畜は通勤考えないといけないから大変だな(。・ω・。)ww >>21
俺もこれ狙ってるが
住人の質がｗｗｗｗ
まんま村人だからな >>391
タワマン民の方が明らかに民度低いけどな
なんというか世間を知らない >>378
南側がニュータウンやマンションで北側が戸建てだよな
阪神地域も南側はニュータウンやマンションで北側は戸建てなんだよな
市川〜船橋は阪神地域にやっぱり似てるな >>186
日本人の金持ちは海外に出ていって、海外の富裕層や超富裕層が別荘としてタワマンや高級マンションにいる
東京辺りのタワマンは白人に人気だね で、みんなはどのくらいの頻度で出社してる？
オレは月に一回
コロナ明けたら週一くらいになると思う 今どき、個室書斎も作れないような狭い物件なんかに住んでられないよ >>411
自宅狭いから金払ってレンタルデスク借りてテレワークって、罰ゲームかよ（笑）>>東京人 >>412
実際は東京より横浜への通勤者が多いんだよなそのエリア >>414
そうだとは思うけど >>1 にこう書いてあったからさ
「23区からの転出先は、鎌倉や藤沢、茅ヶ崎といった湘南エリア。そして、軽井沢、宇都宮といった新幹線の沿線エリア。あとは、つくば、府中、立川、町田、八千代、多摩地区など在来線の郊外エリアなど、東京駅から電車（新幹線）でだいたい１時間前後で行けるところに集中しているのが特徴です」（長谷川氏） >>410
2〜3週間に1回。実家が区内なのもあるけど、それでも郊外に引っ越したいと思わないね。 民度民度と言ったところで東京都より神奈川県の方が人口当たりの犯罪率が低いのが事実
え？民度≠犯罪率だって？
いや民度高ければ犯罪率減りますって(笑) 良いよ別に神奈川の民度は低いって事で。
だから来なくて良い。
千葉とか埼玉とかの民度高いとこへどうぞ！ 中央区の職場まで徒歩5分のところに住んでる。リモートのメリットが薄いから毎日出社ですわ >>417
半分は横浜で降りるからその時がチャンス >>422
だよなあ
まぁどうせエアプなんだろうけど 東京駅からそれぐらいの郊外ベッドタウンで育ったけど、毎日通勤となるとキツかったよ
朝は電車で座れずに立ちっぱなし、帰りは残業や飲み会なんか終電気にしながらだし
リモワならいいかもだけど >>305
ペットと一緒で端から愛でるので十分だよ 以前と比べてどれくらい増えたのかな
転出者の理由は、皆テレワークなの？ >>432
こんなのに引っかかるやつが一定数いれば商売になるからな 1時間はちと遠いが、駅まで10分電車30分、駅から会社まで10分とかが一番良いかな
家から会社までトータル50分なら十分暮らせる
自動車がEV化されると、タワマンとか充電器が取り合いになって嫌な思いしそうだね 東京から離れたら?
地方は車通勤でスイスイ、テレワも選べるしね 多摩地区はやめておけ
そして今回の緊急事態宣言みたいに23区の連帯責任取らされる >>1 日刊ゲンダイにステマしてもらうのにいくらかかるんだろう？ テレワークだからこそ良いところ住みたいと思って家賃17万で駅近のところに引っ越したわ 7〜8000万円とかだして、専有面積20坪とかなんでしょ？
アホの極み >>440
関東で郊外住むなら海沿いだな
多摩地区とか論外
東京都という括りに騙されちゃうやつ多い >>437
自宅ワーク最高だよ。仕事に疲れたら、木陰のハンモックで思想に耽ったりできる。 >>1
車庫に趣味道楽用の物がいっぱいで車が入らないわいからすると
マンション住まいって信じられんわ 足立区とか荒川区とか町田に住むくらいなら死んだほうがマシ アメリカの裕福層と貧困層の住んでるパターン表見たことないのか？ 高層長屋の人はどうやってEVの充電すんの？住人同士で奪い合い？ >>115
所沢は、池袋にも新宿にも必ず座って、
それもリクライニングシートで座って出られる
メリットがある
俺は所沢にも立川にも住んだことあるが、マンション買うなら絶対に所沢が便利と思ってる
スマホで特急券を予約できるのはほんとに便利 海沿いのタワマンだとちょっと前に沢山の中国人が買ってたけど、日本人に売りつけて逃げたかな >>440
○○はやめておけとか言うが結局首都圏なら大して変わらん。
どのエリアにも悪いところはある。 学生時代に宇都宮から新幹線通学していた人がいた
座って通えるから楽だと言っていたな
遊んで遅くなった日はホテルに泊まっていたわ
地方の金持ちすげぇと思った テレワークなんだから、東京から離れたら良い
月1回新幹線で通勤でも良いじゃん >>457
定期代月8万 都内に住んで+生活費光熱費って思えば安いもんだ >>456
東京全体がヤバいんだけどな
民度低いし >>460
東京都の人口当たりの犯罪発生率は大阪に次ぐワースト２位ですからね
３位は埼玉県で神奈川県と千葉県はかなりマシという >>438
本これ
機械式駐車場で基礎充電は基本出来ないからね。 修繕積立金がアップする直前に引越しすればいいんでしょ。 >>458
テレワークなんて日本では長続きしないよ。 >>464
長続きも何も、うちの会社はもう席が失くなったから後戻りできないよ >>457
お金もだけど、貴重な時間が勿体ないなぁと思う >>457
俺の学生時代には静岡から新幹線で通っていた奴もいたな。 >>90
>>92
お前いい加減に死ね
お前頼むから死ね
お前いい加減に死ね
お前頼むから死ね
お前いい加減に死ね
お前頼むから死ね
お前いい加減に死ね
お前頼むから死ね
お前いい加減に死ね
お前頼むから死ね
お前いい加減に死ね
お前頼むから死ね ゴールデンウィークという社畜の安寧があって良かった(。・ω・。)www 今どき個室書斎も無いような物件ってゴミだよ
リビングでテレワークしてるやつとか小学生かよw >>454
地雷エリアの所沢推しでたな。不動産屋か？ >>5
> 大阪からだと和歌山や姫路まで行けちゃうな。
首都圏住民は気付いていない人が多いが、元々鉄道サービスは首都圏より京阪神の方が上というか、首都圏は鉄道後進国だわ。
歴史的に関西は私鉄との競争が激しかったから、在来線で特急料金不要の新快速で、梅田(大阪駅)から100kmの姫路とか琵琶湖西岸でも1時間で通える。
首都圏では横浜駅、大宮、千葉駅、八王子から先は市街地ではなくなり田舎になるし、そこから先は実際、通勤時間も毎日通うのは辛くなるが、
関西でも神戸、京都、宝塚、奈良までは市街地だが、そこから先は田舎のイメージはあるけど、前述のとおり姫路でも梅田から在来線で1時間なので、
庭付き一戸建てで充実した住環境を求める人なら、平均年収あたりの人でも姫路、和歌山、琵琶湖畔、三田(兵庫県)、三重の名張あたりでも都心に1時間で通い、マイホームを持てる環境なんだわ。
東京こそ、東京一極集中が国策なら、国策として熱海、甲府、水戸、高崎、宇都宮まででも関西同様に在来線で1時間で通えるように鉄道サービスを充実させるべきなんだけどな。
なのに実態は、京阪神より人口が多いのに関西より貧弱な田舎鉄道だからな…。 こーゆー記事で茅ヶ崎にバカ土人が増えた
喫煙デブみてえなブラチョンに住んでそうな >>233
いや、つくば市に住んでて都内勤務は流石に少数派 都心までの通勤通学圏内で移動しているんだな
よかったなあ東京一極集中か解決して >>479>>480
蒲田や上野より茅ヶ崎の方が治安(犯罪発生率)良いけどな
大阪民国の次に治安の悪い東京都が何を言うのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
