【グロタンディーク素数】 素数しか必要としない人向けの掛時計に『57』があるとして話題 [朝一から閉店までφ★]
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ストーリー by nagazou 2021年06月11日 6時14分22世紀になってもネタにされかねない 部門より
Amazon.comで販売されている素数のみ表示されている掛け時計に「57」が含まれていたとしてTwitterで話題となっている。この掛け時計、ご丁寧にも57の文字だけは赤くなっているそうだ。
57は素数ではないが、著名な数学者であるグロタンディークが、素数に関する講義をしている際にたとえ話として取り上げたとする逸話があることから、「グロタンディーク素数」と知られており、ネタ的な意味で仕込まれたと思われる。
Twitterなどでは今になってもネタにされるグロタンディークさん可哀想といった意見もあるようだ（Togetter）。
https://science.srad.jp/story/21/06/10/0050209/ むしろなんで赤くしてるんだろ
なんか意味がありそうにも見える >>1
57www
赤くしてやるwww
こういう事？ >>17
約数が、1とその数の2つが必要という条件に合致しないから こんな時計を見て一日を送る人 変わり者だけに、喜びも一入なのだろうな >>17
一意性
1を素数としてしまうと
素因数分解ができなくなり
2=2×1
2=2×1×1
……
素数自体がなくなってしまう >>57にはくだらない相づちとかを書き込んでほしい。 よく分からん
５７って３で割れるじゃん
弘法も筆の誤りみたいなネタ？ 「全ての整数は等しい」
照明・・・
1×0=2×0 (いずれも0)
だから1=2である。
同様にして2=3とか3=4とかが照明される。 全桁奇数だと素数のフリをするのがすごくうまいな。おれもスレタイ見て素数だろって思ってしまった。 >>3
そんな計算の仕方でわかるんだ
知らなかった >>22
3も唯一3で割れる素数
3で割れる事を鼎数とか呼べば唯一の鼎数 グロタンディークという学者さんが講演中に素数の具体例を挙げるように求められて「57」を誤って挙げちゃったらしいね グロタンディーク素数とは、>>57のことである。
20世紀を代表する数学者の1人であるアレクサンドル・グロタンディークが
素数として有名にしてしまった数字。
「グロタンディーク先生、先生の話は抽象的過ぎてわかりません」
「そうですか？」
「何か具体的な素数を例にして話をしてください」
「なるほど。ではこの素数を>>57として話をしましょう」
>>57 = 3 × 19であり、当然素数ではない。
よりによって奇数で最小の素数である3の倍数なのだが、
まあグロタンディークが素数っていうんだから素数なんじゃねえの、
ということでグロタンディーク素数と呼ばれている。 >>36
微妙に違う
講義の時に
「素数とは、11,23,57などの割り切れない数の事である」
のように説明したのが由来
当時の様子はわからんが近代まで残っている事を考えると結構な騒ぎになったと思われる 九九の答えの下一桁が奇数になる数字の計算だけ覚えてれば、割となんとかなりそう 19 × 3 だから合成数
バカな数学者が間違えた逸話だろ？ グロタンディークが独裁者なら3と19はもうこの世にいないのだろうな >>50
へー
最初はちょっと間違えただけのネタだったんだろうけど話が独り歩きしてユーモアが無くなったらネタとしては終わりなのかもな
しつこいのは好かれない 素数しか必要としない人にとっては
当然知ってるエピソードですよね？
一応赤くしときますけどw >>3,40,46
嘘すぎるｗ
それじゃ最初が奇数の二桁素数（11, 13, 17, 19, 31, 37, 53, 59, 71, 73, 79, 97）は全部割り切れることになんだろｗ >>66
そのうちに、各桁の数字合計が3の倍数になるものはあるかね >>52
グロタンディークがバカなら
この世に頭のいい数学者はいない >>17
>>26
世界を作るには最低限必要な感じだね
1は素であるけど素数ではない 「山手線ゲーム！」
「いえー！
パンパン
「8桁の素数！10000019！」 足して3の倍数になる57くらい素数じゃないことに気づけよw ゲーデルが不完全性定理を証明するのに素数を使ってから素数が人気なんだっけ？ >>40
3桁の数を100a+10b+cで表す
a+b+c=3nの時
a=3n-b-c
上記の式に代入すると3桁の数は
300n-100b-100c+10b+c
=300n-90b-99c
=3(100n-30b-33c)と表すことができ3で割り切れる
適当だけどこんな感じか >>75
反目さん、百々目鬼退治が仕事なら、そう言ったら？ >>10
後ろの数字が長針と短針に合ってないから余計解りにくいわ
せっかくいいアイデアなのにデザインしたやつ奴馬鹿だろ グロタンディークは20世紀後半の最大の数学者ですが、
算数が苦手でこのような計算は特に駄目だったとのこと 3×7＝21だから91−21＝70で素数じゃないってすぐわかる >>2
57=60-3=3x20-3=3x(20-1)=3x19 俺はバカだから素数なんて「あー、そっすうか」くらいにしか思わないけど、素数が大切な人もいるんだな >>87
いねーよw
馬鹿が高尚になった気になるだけで人生に一辺の福ももたらさない >>10
子供の教育には良さそうだったりして
あるいは素数に魅了されて気が狂うか >>83
中学受験では引っ掛け問題で多用される定番の数字だけどなｗ >>91
10進法で表記された整数の各桁の数字を合計したものが3の倍数になれば、
もとの↑整数は3の倍数である、ということは>>79の示すとおりだが、
これを「3の倍数」だけでなく「2の倍数」にも勝手に拡張しちゃって文句を
つけているんじゃないかね>>66は テレビの音量は偶数でないと落ち着かないみたいなやつがこの時計使ったら発狂するな >>26
素因数分解ができなくなるのはそうだが
素数がなくなるは嘘だぞ >>2
60から3を引いた数なんだから、三で割り切れるのは自明 乗算除算のときの1と加算減算のときの1は別人なのかもしれない >>17
素数扱いしない方が、素因数分解の一意性が成り立つので都合がいいから
素因数分解の一意性ってすごく有効なので、これが成り立つように定義した方が世界が美しい >>95
なぜ3の場合だけその法則が成り立つかというと
「10^nを3で割ると必ず1余る」からなんだが
>>66はそこを理解していないようだな。 >>79
半分足りない
100a+10b+c＝3nの時
a+b+cが3で割り切れるかも証明も必要
c＝3n-100a-10b
したがって
a+b+c＝a+b+3n-100a-10b
＝3n-99a-9b
よって3で割り切れる >>102
人間の俗な美的感覚が介在する法則なら美しくもなんともないな >>105
美しさが分からない人がいるね
美しさは掘り出されるものなのに >>105
お望みなら、別の定義を導入して世界を構築し直してもいいんじゃないかね 君たちが見ているスマホの通信も、素因数分解の一意性に支えられているぞ 一桁が１か７の時点で３で割り切れるかもと思うけどな。パッと見は素数に見える。 「素数って分かる？」
「…1歩 2歩」
「ん？」
「え？」 >>104
逆の証明はここではいらんだろ
ある数の各位の和が3の倍数である→その数は3の倍数である
が言えればいいんだから
少なくともそうであると言えれば57が素数じゃないって言えるんだから あーグロタンな
しってるよグロタン
なかなかいいよな >>10
せめて針が見やすければ数字無しで図として取り込んで脳内変換できるけど
文字盤のほうがデザインの肝なのね >>119
自分自身で割り切れない素数あったら教えて
今世紀最大の発見の瞬間に立ち会えて幸せ >>121
三で割ればよいことに気が付くことが大事なわけで >>122
>>123
自分と１以外がルールなのか >>97
高校1年の数学でこの手の証明は山ほどやらされたろ
もはや試験にも出せないくらい普通の話 >>90
そんなんばっかりやってるから
マトモなエリートが育たないんだよ
知識自慢はいらんねん >>123
素数関係なくね？
ゼロ以外に自分自身で割り切れない数があったら、数の体系自体が狂ってる ID:j3H13hR30
は自分が頭良いと勘違いしてるが馬鹿すぎるな >>10
47と53の間の空間がすごく不安に感じる 「素数を数えていたのだが、57で出てしまった」
「えっ」
「えっ」 ほんとの天才だからこそのエピソードなのに粋のないレスが多くてがっかりだよ 素数なんて無限にあるのにやたらとありがたがるやついるよな >>140
この時計を必要とする人には10とか9という数字は存在しない >>149
「発見」したのか
「発明者」ではないのか
そうかもしれんな 俺はapple watchのデジタル時計を自作してるんだけど
普段は16進数で腕時計表示してる
気分で2進数表示もしてるけど
パット見すぐ時間把握できないので修行が足りない
10進数は気持ち悪くて耐えられない >>7
グロタンやウィッテンとかのネタはネットの自称理系にはチンプンカンプンなケースが多い。 >>147
どうせなら2*5とか3^2とか書いてくれりゃいいのに 素数好きが世の中にはいるからそういう人にはたまらんだろう
興味がない人には全く刺さらないけど >>10
これ多分普通に数字振っても混乱すると思う 学生の時は何の興味もないどころか大嫌いな分野だったのに卒業してからここを読むと色々と面白い >>10
表示があるのが素数の所ってだけで、12等分、60等分て針の進む角度も一定なんだろ
つまらんな
針の進む速度を素数倍とかなら面白かったのに >>10
大きい数字で時
小さい数字で秒を読み取るのか
てか秒針なくね？
面倒くさっ グロたんて一般人には知られてないけど数学界では有名なんだね >>164
長針が「19」のところで4分間とまって、ピョンと「23」に進むとか
そういうのだったらどうかね
短針が「7」のところで4時間とまると、時計としては使いづらそうだが そのグロなんとかてどのくらいの大物なの？
ペレやジーコなのかカズなのか >>168
サッカーはいま一つよくわからんが、
マラドーナ程度じゃないかな >>66
(m*10^n)/3の余りはm/3の余りと等しいので各桁の数を合計した数が3の倍数ならば元の数は3の倍数である >>169
数学界のレジェンドじゃん
学生の時にもっと勉強しておけばよかったな
当時は苦痛以外のなにものでもなかった >>169
マラドーナが解説でつい「スローインでオフサイド」って言っちゃったレベル >>151
見難いが
一応普通の時計のような正確性は持ってるｗ この時計のオチは
ムーブメントは通常の時計のものと同じ（はず）
だってところだな Alexander Grothendieck
>日本の数学界では彼は「グロタンディク」、「グロタンディック」、「グロタンディエク」、「グロタンディエック」、「グロテンディーク」、「グローテーンディーク」などと表記されている
ドイツ出身のユダヤ系フランス人の数学者として、最も元の名前の発音に近い表記は何？ お前ら頭良いんだな
おっさんになってから読んだら数学がわかる本って何かある？ このスレ見てると中学レベルの数学が苦手な奴って結構いるんだな
小学校の算数レベルでつまずいたまま大人になったんだろうか >>188
習った当時は理解してたけど年を取って忘れた場合もあるよ >>188
忘れてる人も多いんじゃないかな。
普段使ってない記憶はどんどん薄れてく。というか引き出しが錆び付いてくる。 ５７が素数でないことは、１秒以内に直感で分かると思うんだ。
各桁の和が３の倍数なら３の倍数、の証明
https://mathwords.net/3nobaisu >>188
虚数って何だよ存在しないんだろうって思った記憶はある 1.5は素数か？
（2018 スタンフォード大 観光学部） >>194
実数が本当に存在するとでも思っているのか？w >>194
たとえば、縦軸に虚数、横軸に実数の複素数平面を見て、「この座標は存在しない」とか思えますか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/複素平面 >>196
これなんだよね
自然数ですら概念的だというのに >>167
＞長針が「19」のところで4分間とまって、ピョンと「23」に進むとか
それならOK
結構いけてると思うわ >>120
アナログ時計は元々針の位置でしか見てないことも多いな
○○分までの残り時間を絵で感じれるのもありがたい >>204
デジタルは時刻を見るものアナログは時間を見るものと思っている >>7
59と7辺りを考えていてそれが頭の中で混ざって口に出すと57とかなってしまったりする。
心理学的に、錯誤のひとつで、
気付かないから怖いなw 素数って、(1や自身除く)割りきれない数のことだろ？
ということは、割り切れない数のある現代数学は欠陥品なんか？
賢い人教えて >>212
「だけ」というから突っ込まれてしまう
数学ってそういうもの >>213
「スコットランドの羊の少なくとも1匹は、少なくとも身体の片面は黒い」世界だからね >>215
最大公倍数は常に無限大だな。
ちなみに最小公倍数は常にマイナス無限大。 >>206
通常合成数が2つ以上の素数の積で表されるんだけど、これは1が素数でないという前提の話。
仮に1を素数と仮定すると合成数は1を除く2つ以上の素数の積と定義できる。
こうすると一般性は失われない。
ただ、こう定義するのは面倒なので1を素数としないとすることで合成数の定義がすっきりした形になる。 >>218
で1を素数と定義した時の素数は何になるの？ >>219
１とその数自身のみを約数に持つ整数じゃないかな >>220
具体的になんだよ？
数字を書いてくれよ >>218
素数か素数でないかは人間が決めた定義なのだからその論は本末転倒 >>192
対数とか行列とか微分積分も怪しい。
大学でやってた数学や物理なんて完璧に忘れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
