【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める？」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★9 [haru★]
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「個人の命に関わる話だと理解してほしい」
日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる。
資産の相続やどちらかが倒れた際の医療同意ができなかったり、親権が片方になかったり、海外に配偶者として帯同しようと思う時に配偶者ビザが出なかったりといった問題も寄せられます。
通称使用を拡大しても、こうした不便の多くは解消されません。
法律婚ができないということは、具体的な法的不利益をたくさん被ります。
それだけでなく、法律婚できないこと自体、これは同性カップルも同様ですけども、「法律で保護するに値しない存在なんだ」という差別的なメッセージを常に発し続けているという状態だと言えるんです。
その結果、特に同性カップルの場合に顕著ですが、自分の存在が否定されたように感じ、将来を思い描くことができず、自殺も考えるという人も少なくありません。
個人の命に関わる話なんだということを理解していただけたらと思います。
今の民法ができた1947年の時点で、すでに夫婦同氏（姓）を強制するのは問題だという議論がありました。
その後世論が高まり、96年には法務省（法相の諮問機関「法制審議会」）が法案を作って答申し、ほぼ毎年のように選択的夫婦別姓の法案は提出されているのに、議論を避けてきたのが政府です。
中身について具体的に詰めていく段階にあると思っています。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20211014002319_comm.jpg
2021年10月18日 14時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPBG6D5CPBDDIFI01K.html
前スレ
【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める？」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★8 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634893648/ 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日 ー1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長） ＞自殺を考える人も
そこまでして別姓にこだわる理由って何？ >>1
夫婦別姓誘導派の皆さん！
次スレが立ちましたよ？ 俺一人説得できないで別姓導入などあり得ようか
いや、ない(反語) メンツが偏りすぎてて草
イベントのゲストは、選択的夫婦別姓の実現に取り組む「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」事務局長の井田奈穂さんと、「Marriage For All Japan-結婚の自由をすべての人に」代表理事で同性婚や別姓の訴訟を手がける弁護士の寺原真希子さん。進行役は政治の取材歴が長い秋山訓子編集委員です。 離婚して事実婚で問題無いよ
って記事を見た気がするんだけど、結局ダメなの？ >>1
自殺するぞといえば何でも通用すると思ってんのかね？
いい加減舐めた真似しつづけるなら俺も自殺するぞ ホモ税とおもってあきらめろ。社会がどれだけおまえらのキモさに受忍させられてるか。 相続はできるぞ遺言状を残せばいいだけだ、嘘吐きだな。 >>5
チョンは夫婦別姓で、子供は父親の名前をほぼ強制的に全員継ぐ
そういう民族には耐えられないんだろう そもそも一緒になりたいのに
自殺を考えるほど同じ苗字にはなりたくない？？？ >>1
みんな社会的な不利益を考えて反対してんじゃねーの？
マイノリティの為に今から役所の帳簿を一から作り替えて日本全国の公的機関に徹底させるのは明らかに費用対効果が悪過ぎるし、
第一、
離婚もしてないのに両親の名字が違うってのがそもそも子供にとって面倒くさいだろ
子供がどちらの名字を選択するとかさ
両親にとっても、「我が子が自分の名字を選んでくれなかった！｣とかでトラブル起こったりする未来しか見えない
それに、
今のままの方が明らかに平等だろ？
男が女の籍に入って女の名字になる奴だっているわけだし、
旧姓のまま仕事出来るわけだし
個人的には結婚して男の姓になったら業務に不都合が生じるような職場なんて無いと思うしな 法律なんだから多数に配慮しろよ
少数なんて所詮は個人エゴだ >>1
夫婦別姓の前提は、夫婦がそれぞれ独立しているのに性が統一されるのはおかしいというもので、
独立しているのであれば遺産の相続は扶養義務のある直系の子や親だけにされるべきだと思うよ。
夫婦は婚姻という一時的な扶助関係だけで成り立っているということだから。
夫婦別姓と相続権の見直しはセットで議論すべきだ。 命よりも別姓のほうが大事という方達を他人がどないせぇと 夫婦別性やホモレズの法律婚を進めていくと背乗りが格段にやりやすくなるって
チャンとパクとグエンが電車の中で話してた。 これでコイツラの正体が分かった
婚姻制度を壊したいだけの連中だと思ってたがどうもそうではないようだね 昨日共産党が駅前で選挙演説やってたけど、足止めて聞く人は一人もいなかった。
そりゃ他に取り組むべき問題が山ほどある現状で「夫婦別姓ガー！」とか叫んでても誰の心にも響かんわな。 反対派の意見て国が取られるとか謎の被害妄想しか無いんですよね 初めての方がよくわかるようにテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレカで無利子の１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする別姓という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。しつこく繰り返し勧めて追い込んだり、本人の同意なく勝手に変えたりして、人生経験の浅い若い女性を守っていた戸籍制度を逆に一生抜けられない罠にかけられる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得です。しかも実家からの権利などもそのままなんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になるかも。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でしたね。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるか何も説明できるものがまったくないんです。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしくないですか？同姓と別姓を選べるようになるだけです、だから問題ありません！と推進派・賛成派の人たちは言ってるのになんで「夫婦同姓別姓選択制度」じゃないんです？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんです？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり夫婦別姓制度だけの社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと社会をひっくり返そうという野望がバレて絶対に通るわけがないから頭に「選択的」と付け足したんですよ。
「選択的」に本人に勘違いさせて著しく不利な選択肢を選ばせる。そしてあとでそれは選んだ本人の責任だ！といって延々と搾取する。これはリボ払い借金地獄と同じですね。 1家族1氏は統一教会の教え
安倍内閣が選んだ判事がいるうちは判例変更は無理ですね >>35
韓国は1家族1氏ではないのに、何で統一教会の教え？ >>33
「ミカンは野菜ではない」に対して
「キャベツは野菜だが」って返したようなものだねキミ >>37
ミカンはキャベツに含まれない
遺産分割協議は相続手続きに含まれる >>36
韓国で国の制度を変えるほど統一教会が影響力あると思ってたのかね フランスはコンキュビナージュなら相続できるけど 日本のように離婚できる結婚と同等でしょ
日本には離婚できない結婚はないし
フランスより相当簡単に結婚、離婚の手続きができる >>37
そんな的外れの例を出して、恥ずかしくない？ >>38
「相続手続」という大きなくくりまで広げるなら、ミカンの例も反論として成り立つね
みかんもキャベツも青果売り場にあるからね
私の負けだよﾊｯﾊｯﾊ 順番が逆だろ。
同棲だらけ、事実婚だらけで訳が分からなくなってから、しょうがないから、お上が、のそのそと民法改正する、場合によっては改憲というのが流れだろ。
ど左翼が、国家権力に縛られたい、縛ってほしいのというときは、なんかとんでもない悪だくみをしているってことだよ。
おかしいやろ、帝国主義死ねって言っている奴らが、お縛りになってくんなましだもの。
まっ、マイナンバー制度があるで、それと使えって話でね。
そうなると、かっちりきっちり国民管理できるから、ファミリーネームの問題なんてどうでもよくなるのにな。
にもかかわらず、マイナンバー反対、夫婦別姓を認めろだから、嫌がらせにして度が過ぎるわ。 >>1
同性婚で名字を一緒にしたくないって、実は相手のことをそれほど好きじゃないのでは？
小学生の時とかわざと好きななアイドルの姓に自分の下の名前を付けて遊びドキドキしたものだが 最高裁判所裁判官国民審査
「夫婦別姓を認めないのは違憲」判断を下した裁判官
宇賀
三浦
草野
うさんくさい（宇三草）と覚えておいて夫婦別姓に反対の人は意思表示を 契約（婚姻）は種々の証拠として強く採用できるから事実婚より重いのは当たり前だろ
偽装だって気軽にやれるものでもない。
事実婚が当たり前になったらトラブルが異様な件数増えるぞ
馬鹿なの？ 選択的夫婦別姓制度で不幸になった国はあるのか？
同姓夫婦でDVが起こるのは何故？ 自殺って、死んでも名乗りたくない氏の相手と、よく一緒に暮らしてるな なんにせよグループにはグループとしての名前が必要なわけで、
別姓夫婦（家庭）のグループ名はどう決めるの？
従来みたいな「○○家」じゃダメなんだろうしw 夫婦同姓を定めた民法750条は「合憲」という判決が出ているのに、それに歯向かうのはキチガイだろう
嫌なら自殺でもなんでもして日本から消えてくれ >>50
文化も歴史も違うのに単純比較できないだろ
日本人は家と戸籍が大好きなんだから >>56
法律になってないから、最高裁にとって論外だろ 別姓派で影響力強い伊是名さんが選挙出れば風向き変わったかもしれないのにね 別姓は中国が100年後「日本はもともと中国」てやりたいだけ。 >>50
外国の別姓夫婦でDVがよく起こるのは何故？ >>60
風向き変わっただろうな
別姓派の正体を具現化してる >>56
国会で議論して判断してね。
って判断だから議論はするべき。 これと同性婚でマネーロンダリング出来まくるな
反社の若い兄ちゃんたちと資産家のジジイの結婚が続出しそう >>64
議論から逃げている与党
国会を開かないなんて独裁国家ではないか 衆院選ヤシノミ候補
https://yashino.me/s2021/
こちらのページは、2021年10月31日に投開票が行われる衆議院議員選挙において、選択的夫婦別姓と同性婚に賛成の意思表示をしないヤシノミ候補（衆議院議員および最高裁判事）のリストです。 自作自演で9まで伸びた
選挙が終わるまでには30くらい行くのかな
頑張るなー >>66
議員の1/4以上から要求があれば召集できるんだが？
つまり、その程度もいないってこと 同姓にして籍は入れて旧姓のままで仕事してるような人もいるのに
なんでわざわざそんなことして法制度の不備であるかのように政治問題化してイチャモンつけてんの？
単に行政手続きだけの問題なのに。
本当に胡散臭い。
同性婚とかと合わせて
離婚や結婚を繰り返して
お互いに姓をスワップしまくって国籍ロンダリングして素性をわからなくして
破壊テロ活動しやすくするための国外反日勢力による政治工作としか思えないです。
欧米各国でも同様の破壊活動が進行していて気持ち悪すぎ。 選べた方がいいじゃん、なんてのを
何にでも言い出したらキリが無いわな。 >>1
憲法改正して、日本社会の反社を殲滅する法律を
つくるべきだ。反社どもは全員キエロ。日本から出ていけ
ぶさいく糞まんども >>70
ほう、ではこの中で両方とも反対しているまともな候補たちに日本人は投票すればいいのか。 俺も資産家の98歳のババアと事実婚だぜ。2人だけの秘密だけどな。だから遺産くれ >>80
遺言書で遺贈しても、子どもたちから遺留分を請求されるってことじゃないかな
あ、ちなみに遺書じゃなく遺言書ね ルール上の恩恵を受けたいならルールに乗るのは当たり前。 結婚して同性にすれば済むことやん
どっちも相手の姓になりたくないってことなんかこれ >>89
この間の法改正で配偶者居住権など、正規の嫁は保護が強化された
もともと半分は配偶者の法定相続分な上にね >>78
>離婚や結婚を繰り返して
>お互いに姓をスワップしまくって国籍ロンダリン
>グして素性をわからなくして
それを苗字変わらない夫婦別氏でどうやってやるの？w 私、夫が「蟹江」だったので結婚する時に苗字が変わるのが嫌でした。 >>93
帰化を混ぜるんだろ
別姓で婚姻して帰化（日本人の配偶者で日本語話せればほぼ確実に可能）すれば、日本人の金さん文さん崔さんの誕生だ
ある種の奴らに需要ありそうじゃないか >>45
妻の苗字に合わせない夫って真面目に妻を愛してないってこと？
世の夫婦の96％もの夫が妻を真面目に愛してないことになるけど 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>95
改姓も含めた婚姻制度の外観を信頼してるから、バーターとして各種の恩恵が用意されている
ようは、その外観は気に食わんけど、恩恵は同じように寄越せって話だろ？
虫のいいこというな >>97
それは、妻は全員自分の姓で婚姻することを望んでたという、あり得ない前提がなければ成立しない >>98
>もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
日本人の大半が同姓制度で納得しているのだから
理由を言う必要なし。 >>99
恩恵を受けるために何で外観が必要なんだ？ >>99
虫のいいことではない。
憲法24条で「婚姻は両性の合意のみによって成り立つ」とあるので、両性の合意さえあれば余計な条件を付けずに国は婚姻を認めなくてはならない。 >>98
現制度は同姓なのだから、別姓反対派とは現状維持派で別姓推進派は現状変更派のことですな
また制度は変更手続きしないことには変わらないので、現状維持派を変更派が説得しないとならない
なのに維持派を論破って負け犬の遠吠えというか無様ですよ？ >>98
まだこんなマヌケなこといってるのか
子どもに姓を選べないことと、親と違う姓を強要してよいかは問題が別
庶子扱いになる、はウソ
現在そんな制度はない
庶子制度を復活させろ、なら賛成してもいい >>91
遺留分については法律婚も事実婚も変わらないって分かったのね 行政上の結婚は認めていいと思うよ
ただ行政が認めたんだから宗教も見習え的な路線はあまり好きじゃないな
どうしても信仰心を表明したいなら新たな宗派作って古い宗派の影響力を無くせばいい >>103
外観を信頼してるからだ
ああ、この人は我々と同じ家族観をもつ人だと分かる
社会秩序の維持に貢献してる見返りに特典がある >>107
配偶者居住権に反すれば遺留分を主張できないよ
ちゃんと明記してるのに理解できなかったのか >>112
別姓の法律を国会でつくればそれでいいからね、とお墨付きを与えた判決でもある >>116
合憲か違憲かを争う裁判で、それは結論にならんな
特定の裁判官の補足意見に過ぎない >>117
特定の裁判官の補足意見だってのに、最高裁の判例を読んだことないのかよ >>98
まず日本だけがほぼ完璧に人口の管理が出来ていて、かつ国民の履歴・来歴、出生から死亡までががはっきりしている。
これは戸籍制度の恩恵。
ここ迄完全に近い形で管理出来ている国は他に無い。
そして相続は戸籍を基にしているので、速やかに権利者が特定出来る。 >>119
一時的に押しつけられたら法だろ
国民から支持されなかったから、民法施行とともにあっという間に消えた
明治よりずっと前から、同姓が定着してたからな 同性婚もそうだけど、世間のほんの一握りのマイノリティの意見がなんでこんな選挙の争点みたいになってんだよ。
もっと他にやるべきことがあるだろ。 夫婦別姓とか言ってる奴は姓を剥奪して番号で呼べば解決。 >>121
多数意見が合憲だから、合憲の判決がでたんだろ >>123
国民全員が公式姓を名乗るってのは明治の新しい制度だから、それまでは、同姓も、別姓も、姓なしも何でもあり >>126
合憲だけどちゃんと国会で議論しろ、って判決だよ 子供にどっちの姓を名乗らせるか判断させるのは酷やと思うけどな
その時点で父母に序列がついてまう >>130
法務省案では、結婚時に子の姓も届けとくから大丈夫 >>126
多数意見は「今のところ民法750条は合憲だけど、別姓制度それ自体の判断は裁判所の管轄じゃないから国会できちんと議論してね」だよ >>127
またウソか
国民の大部分を占める農民は、太郎だけじゃどこの太郎か分からんから
山田（地区の）太郎、鈴木（地区の）太郎と、地名を実質的な氏として使ってきた
商家であれば、越後屋（という店の）平蔵とかな >>124
初期に婚姻制度に反発して事実婚をした世代の寿命切れが間近だから。
このままだと遺産相続で揉める事必至。
遺言書で相続人を決めても戸籍に基づく法定相続人がいるので、遺留分が発生し全てを相続出来ない。
まあ、自業自得なんですがw 赤の他人の夫婦が別姓を選択することを嫌がる人々って、どういう精神構造してるんだろうか。 旧姓の使い勝手をもっとちゃんとすればいいんだよ
銀行、保険、資産、国家資格、民間資格、パスポート、学籍論文その他、全てにおいて
旧姓のままで問題なしの体制を法律で定めればいい
そうすれば強制同姓婚でも問題はなくなる
まぁでもそうすると今度は、別姓婚には踏み出せない人でも
旧姓使用しだすと思うけどね
変更面倒だし、お金も時間もかかるし、職場への迷惑にもキャリアの断絶にもなるから 同姓論で一緒に戦ってきたみんなスマン！別姓論に転向するわ
これまで同様のスレでさんざん別姓論者と戦ってきた俺だが、同姓一択強制論が選択的自由論に勝てるはずがないということが嫌と言うほどわかった
今となっては全く理がない同姓一択強制論に固執してた自分が恥ずかしい、誰の価値観も損なわない自由選択制こそ本来あるべき姿だったと認めます 別になにがなんでも夫婦別姓にしろって言ってるわけじゃなく
選択制にしようぜって言ってるのに何で頑ななんだろうな
反対してる奴等って
大事なのは夫婦でいるって事なんだろうに
よっぽど自分のモノにした証とか思ってんだろうなコイツらって
伴侶をモノ扱いでしかないんだわ反対派って 認めていい事だな、これを反対する連中がわからない
こんな事くらいどんどんやっていいし、同性婚も良い
移民に投票権も良いし、大量移民も良い
反対するのがわからない 日本らしく！
夫婦別姓反対派の自民党は、
国の基本の農業を日本人だけで支えられる社会作ってから、
日本らしくとか言えよ。 >>124
マイノリティではないんだよなぁ
結婚して姓を変えたことのある人は、違和感や面倒さに覚えがある人が多い上に
嫌だという人には好きにさせてあげればいいだろ
という大勢の声があるから議論になるんだよ >>101
で、妻の苗字に合わせなかった夫は妻を真面目に愛してないことになるの？>>45
まず自分から相手に合わせることを考えなかったんだけど >>13
在日を祖国に帰せば別姓を望むモノが殆ど居なくなるから、この問題も解決する。
帰国事業を推進するべきだな。 はーい先生、そんな事で希死念慮出ちゃう人は早く受診した方が良いと思いまーす！ >>133
なんで別姓派はウソつくかな
原文はこれだ↓
（引用）
この種の制度の在り方は，国会で論ぜられ，判断されるべき事柄にほかならないというべきである。
（引用終わり）
つまり、最高裁が判断するのではなく、国会が判断することだと見解を述べただけで、国会で議論しろなどとは、一言もいってない >>145
で、お前の言ったことは、前提が間違ってると理解できたのか？ >>144
>嫌だという人には好きにさせてあげればいいだろ
こう言う発言は「無責任発言」と言います。
議論の邪魔にしかなりません。 >>146
その妄想が余計に選択的別姓応援派を増やしてるってことに気づけよ
・中韓と同じにしたい中韓の陰謀だ
・戸籍の乗っ取りをしやすくするためだ
日の丸アイコンのアホの人だろ 同姓一択強制派vs姓選択的自由派
・・・勝てん勝てん 別姓で得をするのは主に在日○国人の方々
日本人ではない >>157
邪魔すんなよ。
もう少しまてば、事実婚をした連中の阿鼻叫喚した姿を拝めるんだから。
なかなか良い見世物になるぜw >>113
住み続けられるだけで子が要求すれば遺留分を超える相続などできないが そこまで別姓に拘るのか分からない
結局後ろ暗い理由があるんだろうな
としか思えない >>161
事実婚じゃなければ家を追い出されて家を売り払ってでも遺留分を払うことになる >>155
相続税の控除の問題とか遺留分とかで
遺言じゃどうにもならん部分があるんだよな >>96
ハワイのダニエル・イノウエ上院議員とかイノウエの苗字のままでアメリカ人なのに何なのこの発想
レイシズム意識丸出しだな >>155
遺言は日付が優先される（知らないところで違う遺言を書かれたら負ける）から不安はあるかもしれないね 同姓強制論vs別姓強制論なら同姓支持だが、選択的自由制だもんな、勝てんわ >>158
実際、どの制度が採用されているか考えれば、結論は明らかじゃないか >>163
もうさ後出しで特殊ケース語るのやめなよ >>152
そうではない
「嫌だという人がいるんだからそうさせてあげればいいだろ」
によって発生する決め事はある
それが公共や他人の人権を侵害しないなら、
よりたくさんの人の幸福のために賛成する人が多くなるのは当然 >>165
イノウエ（正確にはアルファベット）であり、井上じゃないんだろ >>169
こういうことが起きるから配偶者居住権が創設された
これは真っ先に書いたことだぞ >>156
なお，論旨には，夫婦同氏制を規制と捉えた上，これよりも規制の程度の
小さい氏に係る制度（例えば，夫婦別氏を希望する者にこれを可能とするいわゆる
選択的夫婦別氏制）を採る余地がある点についての指摘をする部分があるところ，
上記(1)の判断は，そのような制度に合理性がないと断ずるものではない
つまり別姓を導入してもいいということだよ >>173
でもその判断は最高裁じゃなく国会がやります
結論は合憲でーす！だろ？ 選択的だからいいじゃん、と言ってる連中が多いが
なぜ女性の選択的夫婦別姓の賛成が少ないのか誰か説明してよ。 >>168
現行ルールが同姓になってることが心のよりどころだったが、まっさらな状態でルールを作ると考えたら、選択的自由論に勝てる気がしない >>162
結婚しても姓を変えたくないって言う人
そこら中にいると思うけどな
特に男性に訊いてみれば確率は上がると思うから
身近な男性に訊いてみれば？
後ろ暗いことでもあるのか？って >>176
まっさらじゃない
歴史的背景と文化に裏づけられている >>102
国民の過半数は別姓賛成
↓
NHK世論調査より
「夫婦は、同じ名字を名乗るべきだ」が４割に対し、「同じ名字か、別の名字か、選べるようにすべきだ」が６割近くにのぼりました。
https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0018/topic043.html
>>105
だからここで法律を変えろと言う議論をしてるんだろマヌケ
>>106
親と同じ姓を要求することも問題では？
庶子と言う呼び方はありそれは侮辱的で子供にとって不幸
>>111
そんな事お前に理解してもらう必要がどこにある？
お前が勝手に思ってるだけじゃん
>>122
>まず日本だけがほぼ完璧に人口の管理が出来ていて、かつ国民の履歴・来歴、出生から死亡までががはっきりしている。
証拠は？ >>173
解釈がおかしい。
裁判所は「自分の守備範囲ではないから、わしゃ知らん」と言ってるだけ。 >>174
つまり国会が決めればそれに従うよ、ということ。 >>179
親と同じ姓で困ってる子どもなんてどこにいるんだよ
庶子呼ばわりしてるのもお前だし >>166
遺言書にも公正証書遺言と自筆証書遺言があるから気を付けないとならない。
公正証書遺言は公証役場で保管され、費用は掛かるが公文書として扱われる。
自筆証書遺言は何時でも書けるが、形式に決まりがあり、目録以外は自筆で書かなければならない。
また不備があると無効になるので注意。 >>185
まあ最近は法務局もっていくのもあるけどね 結婚して姓変えて離婚して戻して再婚して変えて離婚して戻して・・
行政のムダこの上なし
河野改革してくれよ >>170
>「嫌だという人がいるんだからそうさせてあげればいいだろ」
それは感想を言っているだけで、理論的な裏付けのある発言ではありません。 >>183
従うとはいってない
内容次第で合憲性を判断するだろうし、それが使命だ
いずれにしてもお門違いといってるのであって、国会に勧告するような内容でないのは明らか
別姓派はさんざんウソついてきたけどな >>183
まあそういうことだな
立法裁量の範疇ですってことだ >>188
嫌な人がいるのはちゃんとデータがあるだろ？
理論的でないと主張する意味が分からない 遺言書いて遺贈すればいいだけ
配偶者の軽減は受けられないが、貰えないわけじゃない >>186
法務局と公証役場は同じ建物内にあったりするんですよw
従って法務局へ行くと言うのは公証役場に行くのと同義です。 >>193
まあそういうところもあるかもしれんけど
俺がつかうところは違うところだな・・・ >>134
江戸期の屋号、姓、氏、苗字はどれも明治の戸籍と微妙に違う
戸籍姓ってのは明治の新しい制度だよ >>178
その言い訳もさんざん試みたが、所詮は明治に創作された伝統だった
令和の価値観でルール作るなら選択的自由論になると思う さっき日テレのニュースかな、家族の在り方を左右する重要議題として選挙の争点になっています
みたいなこと言ってたぞｗ
動画出てるかも知れん
盛大に盛り上げる→野党（推進派）大敗→２０年は話題にもならない
希望ｗ >>195
従来の慣習を整理、統合したもんだな
だからなに？
歴史的には事実上同姓だった >>197
事実婚家族はよほど切羽詰まってるんだなw >>196
だから明治よりずっと前からあったんだよ
山田の太郎どん、越後屋泰三とな
時代劇にも出てくるだろ >>195
確かに新しいね
古代（飛鳥～平安時代）の日本人は氏（血族を表す）を名乗っていた
平安末期から名字（家名を表す）が使われ始め、封建時代（鎌倉～江戸時代）の日本人は氏（源や平）と名字（武田や北条）を併用していた
時代が下るにつれて氏は形式的なものとなり、明治維新で氏が廃され名字に統一された（このとき、源氏の宗家だった徳川家達は源ではなく徳川を戸籍に登録した）
明治以降、日本の法令ではファミリーネームを示す用語に「氏」を使用しているが、これは氏ではなく名字を表すものである 明治民法が封建時代の家督制度を承継したのがその証左
戦争に負けて民法が改正されたが、「氏」を定義する規定は追加されていない あと、
戸籍の解体を目論んでいる
という日の丸妄想も何とかしろ
戸籍守りたい派は、
マイナンバーによる戸籍の紐づけと管理をもっと主張したほうがいい 自殺考えても止めやせんよ。
他人は死ねば？としか思わんだろうな。 >>202
まあ別姓のほうが戸籍たどりやすいからな
なれればどっちでもかわらんけど
戸籍扱ったことがない人が戸籍制度が壊れるとか面白いこと言う >>201
姓（かばね）の概念はさらに別だったが、それも整理、統合された
厳密には今の名字と違う！なんて大した意味はない
事実上の同姓だったのだからな >>202
実際のところ、厳密な意味で戸籍制度が残っているのは日本だけだったりします。
韓国は言うに及ばず、中共も台湾も戸籍制度は崩れています。
従って別姓の導入は戸籍制度の破壊を意味します。 >>200
明治より前は自分の名乗りたい名前をころころ変えてたよ
松平竹千代→徳川家康みたいな
国家で姓名を管理する制度すらなかった >>210
まあ別姓のほうが戸籍たどりやすいからな
なれればどっちでもかわらんけど
戸籍扱ったことがない人が戸籍制度が壊れるとか面白いこと言う それでも独身よりええやん。この程度の事で諦めるなら最初からするな そんなに色々やりたいなら名前の変更くらい受け入れろって話 >>211
家康の氏は、一貫して源だぞ
なにいってんだか >>210
「従って」の前後の関連性が全く不明。
選択的別姓制度になったら戸籍が破壊する理由も不明
何故破壊になるのか理由を 現行制度の利便性とのトレードオフで別姓にしたんじゃないのか？
正直言って知らんがなってのが印象だわ。 >>214
贈与税をなくせーとか、控除を相続なみにしろー。だったらもっと支持されるかもしれんね。 キラキラネームと同じ
別姓賛成派は、自分の子供に自由に名前付けて何が悪いって感じ
どちらかの姓に統一出来ない男女が結婚生活上手くいくとは思わない >>1
素直に養子組めよ
重婚とかも養子組めば出来るんじゃねーか？ >>219
別に利便性を損なう制度を維持する理由がないからな
便利じゃないんだってことなら便利にすればいいし >>218
別姓だと何を以て家族の共通項とするか曖昧になる。 >>225
利便性を損なう制度というのなら、利用しなければいい >>217
お前の気持ちはよくわかる
でももう俺は同姓一択強制論には戻ることはできない
すまん >>227
全員利用できるようにすることに障害がないからな 無政府主義の左翼の妄想を社会のムーブメントと称してたくさんの人たちを不幸にするのですね。
そりゃあ、法律を無くせば背乗りのし放題でしょうよ。どれだけ、日本を喰い物にして侵食したいのですかね？ >>228
現行戸籍は姓を統一する事によって家族を定義付けていますが？ >>229
別に戻らんでもいい
家康は源氏だと理解できたら、じゃあ松平や徳川は何なのかを考えろ
話が始まらない 別に他人が困るのは一向に構わん
ポリシー貫いて死ねよ >>230
障害があると多くの人が考えてるから、立法化されない >>236
少しだけ賢くなれましたありがとう、、だろ？ 戸籍は家族を持って編成するのに、その筆頭者は誰って問題を言い出すに決まっていて、結局は家族制度を壊して個人主義に帰着するから、戸籍制度の破壊になるのですよー。
ある意味、背乗りが難しいのは連続した血縁関係が記録されてるからなんです。 夫婦別姓や同性婚より子供への悪影響の要因になりうる嗜好品やら趣味やら生活スタイルやらあらゆるものは自由であり自己責任となっている
それをどう説明するのか 2013年（平成25年）9月4日、最高裁判所大法廷は民法で非嫡出子（婚外子）
の遺産相続分を嫡出の1/2とする規定に違憲判決を出した。
民法の同規定は削除されることになったが、あわせて戸籍法第49条の嫡出・非嫡出記載条項の削除が議論された。
しかし、与党自由民主党の右派議員から「子どもの権利の平等だけに目がいき、
正妻の地位を脅かしている」「家族制度が壊れる」「最高裁の暴走だ」等の反発が出たため、
2013年（平成25年）中の戸籍法改正は見送られた。
野党の民主党、みんなの党の2党（参議院では、さらに日本共産党、社会民主党、
沖縄社会大衆党（糸数慶子）[2]を加えた5党[3]）は、
政府が改正を見送った内容の戸籍法改正案を提出したが、衆参共に反対多数で否決された。
しかし、与党公明党が賛成に回ったため、参議院では法務委員会を通過し、
12月5日の本会議では、自民党に加え日本維新の会が反対した結果、1票差での際どい否決だった。
公明党が与党になってから、自民党と異なる投票をしたのは極めて異例である。
なお、民法改正案は同日全会一致で可決、成立している。
結局自民党が頭悪いってことなんだよな
嫡出子の戸籍がかわってもなんら家族なんか壊れていないし
結局別姓反対派のいい家族制度が壊れるって妄想なんだよ >>237
30年前からある議論なんだよ
進展しないってことは、老害じゃなかった議員も、年齢を重ねて考えが変わったということだ >>232
戸籍法何条にかいてるの、家族の定義って >>232
夫婦別姓の解禁などの改正すれば現行では無くなるんだが >>235
考えるってのは理由があることだからな
このID消してる人は理由を説明できないからダメなんだ 夫婦別姓強制なら俺も最後まで反対してたが中身ぜんぜん違ってた >>239
現行法にも男を筆頭者とするという規定はない
もしそれに弊害があるとしても国民は甘受している >>232
婚姻と血縁と特別縁組によって定めればいい
姓は昔は必要な記号だったかもしれないけど
IT化された時代にはもう戸籍に必須じゃない >>246
そりゃあ、日本が豊かになって、家族で協力しないでも何とかなりますからね。結局、実生活の工夫を忘れて理念で考えれば好き勝手なこと言えるってことですねー。 >>239
過去、戸籍があるのに夫婦別姓を法律で定めた時代に、実際に戸籍制度が破壊されたの？
それとも、夫婦別姓でも破壊されなかったという事実を無視して、「戸籍制度が破壊されりゅぅううう！！」って
アホ発言繰り返してるの？
どっち？ 別姓を名乗りたい動機が薄すぎるな
そんなレベルのわがまま全部聞いて法律変えてたら大変だよ >>241
今では消滅した党が散見されますがw
公明党はそろそろ切り時かも知れんな。
公明党は既に比例でしか当選者を出せなくなって来てるし、支持団体の大作がいなくなって弱くなって来てる。 >>251
失敗した！と思ったから夫婦同姓に戻したんでしょ >>249
ＩＴによって電脳社会にダイブ出来るようになったのですね。 別姓で結婚できないので自殺します！
↑
マジでこんなやついるの？
いるとしたら精神崩壊してるゴミじゃねーの？ >>252
他の多くのものは多数派の思想通りのやり方を強制するというものではなく個人の自由となっている >>243
戸籍の「戸」は家を意味します。
つまり戸籍と言う言葉自体が家族を意味します。
従って戸籍法を家族法と言い換えても意味が通ります。 >>249
>IT化された時代にはもう戸籍に必須じゃない
日本のセキュリティレベルわかって言ってるのかな >>259
いや何条にかいてんの？
定義してるっていったんだろ >>250
別姓だと協力できないというエビデンスは？ >>260
というかIT化はもうしてるからな一応
はら戸籍じゃなくなってるんだから >>259
結婚したら男女ともに親の戸籍から離れるんたけど、日本の伝統的イエ制度とは随分違いますなあw で、姓って何だと思ってんの？
別姓のクズどもは答えてみ？ ちなみに子供が親は同性がいいと言い出したらどうすんの？ >>257
そうだよ？結婚を利用して政治活動したい革命戦士です。こんなのを取り上げるくらいなら事実婚の問題に向き合ったほうが合理的ですよ。 >>263
IT化は一部しかしていないが。
戸籍までＩＴ化することのリスクを真面目に考えたほうがいい。 >>259
横だけど
戸籍法のドコに家族を定義しているのか、自分も知りたいんだが
検索したけどドコにも書いてないんだよね
一体どこの国の戸籍法の話をしているのか、でもいいよ >>245
理由を説明できないのは別姓派だろ
立法化されない
これは国民の代表者の意思である
これ以上に理由があるか？ 一見平等に見えるが共産党が政権を取ったら北朝鮮や中国のように人権そのものが否定されるよ。 いちいちこんな変態達に合わせてたらキリがないわ。
議論だの検討だのする事自体無駄。 >>260
>>263
お前は何か？
今から紙とボールペンの時代に戻せと言ってるのか？
夫婦の姓を論じるどころじゃないなそれｗ >>266
別姓を求める人間全て
>>268
ま、婚姻制度の廃止、コレも面白いな
女どもはドンドン駆逐されていくだろうよ >>272
それは結果だよ
>>241のように自民党がバカであることの結果 >>251
太政官指令を無視して庶民は今まで通り同姓を使った
だから大きな混乱は起きなかった
そして、憲法制定や議会設置後に制定された民法では、庶民の意思を追認するかたちで同姓となった >>262
そうではなくて、昔は家族という共同体を構成しないと生活が困難って側面があって、その制約が緩和されたのよ。
じゃあ、子供を育てるときにどうなの？ってのが議論の基礎になるんじゃないかなと思うのだけど？ >>270
いや、もうほんと
お前は常識がなさすぎる
30年前からずっと寝てて今起きたのかってレベル >>269
家制度は今もある
お前みたいに無知だと幸せに死ねるぞ
姓の重要性がわからない奴が支配階級になる事はない
屑の殺処分は普通に行われているからな
ニュースになるのは下層階級と実験動物の事だけだぞw >>271
相続人排除をした場合、相続人が廃除されているかどうかは、その相続人の戸籍を見れば判明するから
戸籍は家族と密接な関係があるというのは間違いではない。
>>275
住民票ならともかく、戸籍までＩＴ化して日本の低レベルのセキュリティでどうするつもりだ？ >>274
いまや選択的夫婦別姓容認派が国民の多数派だから
国民の意見を無視するわけにはいかないだろ？ >>285
それが定義ですよ？
それに従っていないと戸籍に記載出来ません。 >>282
ITと何の関係があるのか
ITの時代だから家族観変えろは本末転倒
国民の家族観に合うようにシステム運用しろってだけだろ
そして、国民の家族観はそれほど変わっていない 結婚とは家族に身分を与えるコミットメントの制度。面倒くさいひとは制度を利用しないことだね。様々な法律の現状変更を求めるのに何が問題かわからないとのたまう馬鹿
はまず六法全書を読みましょう。法律変えるにはコストがかかる。俺は払いたくない。 >>288
じゃあ別にこれ別姓にしても問題ないってことだな
ありがとう >>287
そうではないから法制化されないと何度いえば現実を知るんだ？ >>282
ついこの間までＬＩＮＥを使っていたほどの行政のセキュリティーレベルなのに
戸籍までＩＴ化しようとするほうが時代遅れだ。
ハッキングやシステム障害のリスクも大きい。 >>280
？？？？
「戸籍が破壊されたかどうか」って話だよね？
反対派は「戸籍で別姓が導入されたら戸籍が破壊される」と主張しているんだし
「実際に」過去戸籍で別姓が導入されてるんだから、戸籍が破壊されてないとおかしいよね？
あれれ～？？？
おかしいなあ？？？ >>293
自民党政権かどうかは関係なかったということだ >>297
そうか？大半自民党だし
反対するのが自民党のバカだけだから
自民党がバカだろ？ >>286
密接な関係とかどうでもええねん
「家族」を戸籍法でどう定義しているのか、って話だから
そもそも法律における定義ってのは絶対的なもので
例えば同じ言葉でも、法律によって定義が異なることは多々ある
家族の定義が「戸籍法において」定義されている、とお前が主張するのなら
その定義をちゃんと明らかにしようぜ、という前庭条件の確認 何のために別姓にしたいんだろ？
法律婚して新しい姓になったとして、どうでもいい普段は芸名とかペンネーム、屋号名みたいな活動用の名前なり肩書的に旧姓名乗っていくのでは駄目なのか >>296
アホだろ
初代の戸籍が別姓で、民意を反映した戸籍はその後登場してる
時系列的に、後からできた戸籍を前もって破壊できるわけないだろ >>290
＞ITの時代だから家族観変えろ
違う
姓が違うと夫婦関係らや親子関係の記録が煩雑になるという見苦しい言い訳をITにより完全に否定できるようになったということ >>300
まあ旧姓利用は限界あるからな
それなら逆に戸籍名は別姓で維持して
どうでもいい普段は通称として配偶者の姓名乗るってのが簡単でいい >>298
声が大きいというだけだ
議員1/4以上の要求があれば臨時国会を召集できるぞ
野党ならできるというなら、やってみろよ >>292
次の条文も読んで下さいね。
第十四条 氏名を記載するには、左の順序による。
第一 夫婦が、夫の氏を称するときは夫、妻の氏を称するときは妻
つまり夫婦の姓が統一されてないとこの表現にはなりません。 >>304
え？臨時国会って自民党がアホだから拒否したやつでしょ？
菅政権、憲法軽視浮き彫り 臨時国会要求を事実上拒否
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092201057&;g=pol 誰が言ってたか忘れたが、制限速度で50km/h道路で私は80km/hで走りたいんだ制度を変えろと言ったところで合理性含めてマジョリティーにならないと変わらんと。
まさにそう言う事だと思うよ。自称リベラルと組んじゃったのが失敗だったんだろうな。 >>305
？
君の主張によると１３条が家族の定義ってことだから
１４条を改正しても家族の定義はかわらんでしょ >>301
？？？
戸籍法はその前に制定されてるんだけど？
で、いつどうやって戸籍が破壊されたの？？ >>299
「家族」を戸籍法でどう定義するかではなく
戸籍に載ってるのが家族だ。
「家族」を戸籍法で定義なんてする必要はない。 >>305
夫婦別姓を認める改正でそこ改正しないなんて本気で思ってる？ >>307
制限速度で50km/h道路で私は80km/hで走りたいんだ制度を変えろと言った場合はそうだけど
今回とは関係ないからな うちの犬のピコタロー
時流に乗って適当な名前つけてしまったが家族だと思っている
戸籍には入れられないから同姓にはできないし、そもそも生物学的に種属すら違うけどうちのピコタローは家族だ
別姓にすると家族の絆が壊れるとか絶対嘘だと思う >>310
はぁ？
お前が
＞現行戸籍は姓を統一する事によって家族を定義付けていますが？
って言ったんだろ。
息を吐くように嘘を吐いたってこと？
なんだ、このゴミ？？？？ >>302
的外れ
家族観に基づいて制度設計されてる
氏が上位階層キーワードで、その傘下に家族がいるというデータベース
データベースの基本設計が変われば、コストがかかるというのは事実だ
中身のデータにいくら書き足せても意味がない >>313
そもそも同姓にして仲良くなれるなら
嫁姑問題とか、おきないよな。 >>306
それは延期したやつだろ？
別姓でやりゃいいじゃないか
たとえ延期されても議論の俎上にはのるぞ >>314
お前は錯乱しているようだな。
俺は「現行戸籍は姓を統一する事によって家族を定義付けていますが？」なんて言っていない。
レス相手を間違えるなよ。
戸籍に載ってるのが家族なのは事実だろうが。
そうでないとどうやってお前は家族と家族以外を区別するんだ？ >>308
2つでひとつですよ。
第十四条は子の名に関する定義です。 >>309
改正前の戸籍法だろ
後からできた改正後の戸籍法をどうやって破壊するんだよ
破壊する、といってるのは現行の戸籍制度のことだろ 自称選挙の争点化しちゃったのは失敗だったな。
別姓派がバカだバカだと他責化してる自民党の下でまた生活する事になっちゃいそうだな。
リアルで馬鹿なんだろうな。 >>316
別姓にして親子仲がわるくなるなら
フネとサザエは毎日ケンカだなあ >>318
失礼
横レスと思わなかった
でも
＞戸籍に載ってるのが家族なのは事実だろうが。
この事実の根拠って、何？ｗ
ボクチンがそう思うから？ｗ >>1
事実婚がおすすめ
わざわざ婚姻制度として認める利益がない >>320
？
夫婦同姓でも戸籍が改正されたから、同姓でも戸籍が破壊されるってこと？
そもそも「破壊」って何なん？ >>323
法文を読めば判りますが、どっちも戸籍の記載に関するものですよ。 「ソ連は事実婚政策やって家族が崩壊し、スウェーデンも事実婚が増えて家族が崩壊したから、事実婚がおすすめ」 >>295
どうにかしないといけないのはセキュリティであって
デジタル化データ化ITでの管理は避けられないよｗ
無理無理 >>324
>この事実の根拠って、何？ｗ
戸籍に載っているからだ。
お前はどうやって家族と家族以外を判別するんだ？
ボクチンが家族と思えば家族？w
ボクチンが家族と思わなければ家族ではない？w 戸籍の電算化は御蔵島村で完了したんじゃなかったのかな >>322
タラちゃんの名字付けるとき磯野家とフグ田家は揉めるでしょうね よくあるけど
磯野波平（恐らく磯野家の戸籍の筆頭）
磯野フネ（波平の配偶者）
フグ田サザエ（波平・フネの長女）
磯野カツオ（波平・フネの長男）
磯野ワカメ（波平・フネの次女）
フグ田マスオ（サザエの夫・フグ田家の戸籍の筆頭）
フグ田タラオ（マスオ・サザエの長男）
これ、どこまでが「戸籍法で」家族と定義されてるんだ？ 悩む人はかなり多いだろうけど、自殺考えるほど悩む……
職場では旧姓使えばいいじゃん >>326
明治戸籍法は破壊（破棄、失効）されてる
俺がいったわけじゃないが、破壊を危惧されてるのは、文意から現行の戸籍制度のことだろ >>315
もし仮にそうなっていたとしても
家族単位の管理の識別が氏のみなんてあり得ない
よって問題ない >>333
で、話がループするわけだよな
戸籍のどこに「家族」が定義されてるの？って。
そもそも家族というのは抽象的な概念だと思うが
ボクチンが家族だと思えば家族なの？ｗ
法律にで定められてないのに、「戸籍法で～」とか言っちゃうの？ｗ >>320
改正前の戸籍制度はどう破壊されてたの？
夫婦別氏で実際に運用してたのに >>329
お前は機密データもサーバーにつないだりして使用するのか？
何でもＩＴ化と言いたがるのは何々の一つ覚えだ。 >>313
悪用する人を除けば、問題点があるとすれば産まれた子供をどちらの姓にするかぐらいだな >>337
そのためにはコストがかかるって話だろ
いっとくが他の戸籍と連動するんだぞ
例えばA戸籍から抜けてB戸籍に入ることで氏が変わる >>339
戸籍に載っていても「ボクチンが家族と思わないから家族ではない」と言い切ってしまう残念な人なのかな？w >>340
夫婦別姓で運用したから民意を得られず破壊されたんだろ >>338
とりあえず戸籍法を読め。
因みに十四条を別姓に改正するとしたら、子の名は夫の姓のみまたは妻の姓のみになるので、一方は何の繋がりもなくなる。 >>341
機密データってｗ
データ管理してる前提になってるやんｗ >>342
悪用する人をどうするか、この問題の本質です。 最初から個人籍システムにしておけば、戸籍を抜けるなどという手間もなかったよな
もっと言えば戸籍を移動することが手間なのであれば、法律婚なんてするなよという話になるよな >>350
お前が言うところの戸籍のＩＴ化は
戸籍をデータ管理することではないのか？
もしそうでないなら、お前のいうＩＴ化は何だ？ >>346
変えないだけだろｗ
戸籍識別を姓だけでやってるわけないんだから そもそも議論にマトモに付き合うほうがおかしい
夫婦別姓も同姓婚も背乗りと資金洗浄国籍洗浄のためだけｗ >>356
民法変わらないのに、戸籍法だけ変えられるわけないだろ >>354
いやｗ
だからｗ
お前もすでにそれを認めていますよね？
避けられませんよね？って話なんだが ともかく「今の〇〇がこうなっているから〇〇は変えてはならない」という論理は小学生でも思いつかないよな
はい次の質問どうぞだ 資産の相続は相続人に当たる人に生前に放棄させとけば良いし
公正証書遺言でも書いとけば良いじゃん >>357
反対派はこういうバカと一緒にされたくないだろ？何とか言った方がいいぞ。 サザエさんはフグ田になっても磯野波平フネとの親子関係も相続権も扶養義務もなくなってないよな >>359
>お前もすでにそれを認めていますよね？
戸籍はまだＩＴ化されていないが。
お前は読解力ないのか？ だってよ、何で生命の話と言いながら、財産分与の話になってるのよ。で、医療って死ぬ可能性があるから、それこそ、高齢地主の殺害事件、権妻業みたいなこと計画しなけりゃ、こんなこと思いつかないでしょう。 民法変わらなくても戸籍法だけ変えることはありうるが、民法と齟齬をきたすような変更はできない
民法だけ変えて戸籍法は変わらないこともありうるが、民法と齟齬をきたすようなら戸籍法も変えなくてはならない >>355
家族の定義は法文を読まないと理解出来ないよ。
そもそも法文は細部まで書いてある物ではない。
判例や慣習や法令等で補完してたりする。
法文に書いていない場合は、大抵慣習で補完されている。 逆にフグ田の義理の親との間には親子関係も相続権も扶養義務も一切発生してないよな
それは同居してないからではなく、仮に同居していても発生しない >>370
相続権はないが扶養義務はあるぞ
一親等の姻族だ >>73
スガ政権は無視し続けただろうが
最低の連中 >>369
戸籍法にかいてる！っていってるのがお前だけなんだから説明すりゃいいじゃんってことなんだけど >>371
扶養控除の対象にはなるようだが、扶養義務はないようだぞ >>372
その頃、もう辞任が決まってたじゃん。
何も約束出来ないよ。 >>122
戸籍上生存しているはずだが生死不明の超高齢の人が多くいて問題になっているだろうが。
行方不明者も同様。拉致被害者ではない行方不明者の問題。 >>376
でも何ヶ月も国会を開会せずに議論を避けたのは国益に反する >>370
親族は三親等の姻族と六親等の血族だからマスオさんには波平さんとフネさん扶養する
義務発生するだろ。家族法で大事なことは弱い立場の人間に家族という身分を与えて助け
あって生きていきましょうというコンセプトなのよ。全ての人間が自立できてりゃいいけ
ど子供や老人には助けが必要になってきますわな。家族法いじりたいやつは大体自分勝手。
自助、互助、公助の順番は結構大事。ってか日本は公で皇室を家族にみたてた仮想家族。 >>373
読解力の無い人には説明しても無駄だからだよ。
法文から読み取れないようじゃ、君の頭では何を言っても理解出来ない。 >>375
相対的扶養義務者といわれている
民法877条2項
家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合のほか、三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。 >>376
なんでウソつくの？
野党国会召集要求 7/16
菅、総裁選不出馬表明 9/3 >>373
そもそもお前が法律変えられるわけでもないし難癖つけるだけ無駄でしょ >>383
衆院の任期が迫ってるから、どうせ間もなく臨時国会が開催されるの分かり切ってるのに寝ぼけるなボケ！コロナで忙しいんじゃ！
ということだ 夫婦別姓で財産分与できてたまるかよ（笑）
別人、他人じゃねーか。 >>384
一般に、相対的な扶養義務があるとされている
お前は知らなかったかもしれんがな >>386
「コロナで忙しいから」召集要求したんだがww
どっちにしても信義に反するから話にならないよ 家庭裁判所が命じて初めて発生するものを、あたかも所与の前提であるかのように考えるのはおかしいよな
そんなら誰でもみんな（旧）禁治産者だと言ってるようなもんだ >>389
３か月以内に臨時国会開催されて、何の不満があるんだ？ >>390
発生し得るものを、ないと言い切るほうが明らかな間違いだろ 遺産の相続って遺言書で出来ないの？？
周りを自分に合わせさせないと許せないもの？ >>381
読解力の話なんかしてないよ
法律論に持ち込んだのお前なんだから >>366
国が自治体が作ったデータを管理してるよ >>387
別に家族じゃなくても遺言で自分の財産を半分までは赤の他人に相続させることはでき
るぞ。逆に言えば半分の法定遺留分は家族に守られた財産という事。
相続じゃなくて生きてるあいだに全部赤の他人にやるというのは全然OK.
家族って実際何親等とかの話というよりどれだけ親しく一緒に生きてきたか信頼のコン
センサスでしょ。法律はたんにアウトラインを定めているだけ。 >>374
偽装結婚とは？
利益を得るとはどこから？
法的利益なら偽装の時点で得られないし
それ以外の利益ってなに？ ID:OjTKva9q0はのこのスレにずっといるキチガイ
相手にするな >>392
サザエさんの話の中で、家裁の決定があったという前提があるのならわかるが、あるかどうかわからない場合はないと見るべきものだな
発生しうるが、発生していないのだから「ない」と断言できる
サザエさんが禁治産者か？と聞かれたら、普通は「違う」と答える 男女どちらの姓を名乗っても良い時点で性による不平等はない
よって今の制度を変える必要もない >>394
どうせ君は法文を読んでいないんだろw
法学にも詳しくないみたいだしな。
そんな君が法律論争なんて出来ないだろw
そもそもそっちが法律に書いてある家族の定義を聞いてきたんだろうが。
俺はリクエストに応じて該当箇所を提示しただけだぞ。
そこから読み取れない自分のオツムの悪さを詛え。 >>401
それこそ、マスオの親族の健康状態や経済状態次第だから分かるわけがない
一定の条件の下、扶養義務はある
現に、相対的扶養義務者と説明されている >>184
だったら親と別姓という事を特にに困ってると言う必要もないよね？ 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
です >>408
説明できてないのはID:Y55Xfw9i0だよね
別姓派ってこんなのしかいない >>407
別姓だと不都合があるから、同姓に変える手続きが用意されてる >>409
じゃあイスラムの制度日本に導入しても文句ないんだな >>409
歴史的背景、文化、戸籍の存在など違うものを比べてもしかたない >>210
戸籍に両方の姓を記入すればいいだけじゃん >>411
どんな不都合がある？
>>413
イスラムは世界の中心的潮流じゃないよ
>>414
歴史的背景、文化、がどう違うのかね？
戸籍がどう関係するのかね？
>>416
名前の前に書けばいいだろ？ >>415
そう思うけどねー
結婚＝姓を同じにすること
戸籍＝同じ姓の人を記載する場所
という固定観念から逃れられないんだろうね
年寄りは頭固くなるから >>418
学校手続き、PTA、表札、住民票、保険証 >>417
一人につき一つの姓を書けばいいだろ？
>>421
何で不都合なんだ？ 「あなたは米国納税義務者です」
「は？何でだよ？」
「一定の条件のもとに納税する義務があります」
「はああ？どんな条件だよ？」
「米国居住とか、米国籍を持ってたりとかです」
「どっちでもないぞ？」
「そうならないとも限りませんので、今のうちから米国納税義務者です」 >>419
国民の家族観が先にあるんだって
国民の家族観、民法にあうように戸籍は編成されるし、制度設計されてる
そして、「籍を入れる」に代表されるよう、国民は戸籍制度にこだわってる >>422
だから戸籍を破壊するわけじゃないだろ？
>>425
何で？ >>145
妻が夫の苗字に合わせるなら夫が妻の苗字に合わせる選択肢を検討する必要ないだろ >>423
バツイチ、片親と周囲にバレる
自分は我慢できても子どもは不憫だろ
やっぱり別姓派は子どものこと何も考えてないな ヽ ＼＼ ｨユ, ／ ／ ／ ／
（ ＼ ＼＼ <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ ｌ 三 ／ ／ ）
ヽ ヽ .ミヽヽ | | / 二 ／ ／
【韓国】 韓国国籍法改正 韓国との複数国籍を認め、兵役義務を果たして無い者は「国籍離脱無効 」
韓国の国籍法・・・ 出生者で決まる 父親・母親の一方が韓国籍である場合、その子供は韓国籍
１．出生当時に父親、又は母親が韓国国民である者は韓国籍
→片親でも、韓国に籍（後述二重国籍も該当者）が残っていれば、その親の子には、生まれながらに有り難い兵役義務付与
２．出生前に父が死亡した場合でも、死亡当時の父が大韓民国国民であった者は韓国籍
→親の国籍を、キッチリ相続させます
３．兵役義務２年間の無い者には、韓国国籍離脱は認めない←new!
→義務を果たさずには、逃亡させません
→日本に、単に帰化するだけでは、日韓の「二重国籍状態」です 今の平成6年式戸籍は、明治5年式戸籍とは違うので、とっくの昔から戸籍じゃなくなってるんだな >>427
もともと個人登録じゃなくて、家族を登録する公的文書とする制度設計だ
個人登録のほうがよければ戦後にそうなってた >>433
親子別姓での不都合だが？
同姓にするための制度は、現に利用者がたくさんいるんだか？ >>432
家族まとめてそれぞれの姓名で戸籍に記載すればいいじゃん
>>435
別姓で何の不都合がある？ >>425
ループしてるわｗ
おまえは一生そこでくるくる回っていればいいと思う
>>426
国民の意識も変わってきたんだよ
だからこその改正論が出てきてる >>436
もうそれは戸籍じゃなくて個人登録だよ。 >>437
下
住みやすそうな国に居座る為に、国の制度を切り崩してくる外国人と、
そいつらに褒められたり、煽てられたり、金を渡されて操られるのを、
リベラルというからな >>427
そもそも戸籍に別姓かこうがなにかこうが破壊にはならん
戸籍あつかえばわかる
戸籍の意味はたどれることだから 実現させる事ありきで若年層に議論させてる感じかな
能動的な人間が育たない訳ですな >>439
機能上どこが違うんだ？？
>>441
だから俺は夫婦別姓は戸籍の破壊にはならないと言ってるんだが？ >>436
家族の崩壊、親子の断絶、一体感の喪失、文化伝統の破壊 >>441
姓が違ったら辿るの大変だろ。
姓で照合出来ないんだから。 >>437
改正論なんて何十年も前からあるんだよ
だからどうした >>444
何で夫婦別姓でそれらが起きるんだ？
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>445
たどりやすいのは生まれたときの姓から一切かわらないほうがいいよ
だからたどりやすさを重視するなら別姓のほうがいい >>440
また妄想か
妄想はもういいよ
国民の家族観が「同姓でない夫婦があってもよい」に変わったってこと
結婚したことのある人の半数は姓を変えた経験があるし
変えたくない人の気持ちも理解できる人が多いからそうなるのは当然だよ 元々戸籍って、随時書き換えするのではなく6年に1度編成するっていうものだった
壬申戸籍も当初はそういうつもりでいたようだが、あっという間に方針転換したようだ
この時点でもう「戸籍」ではなくなっている >>449
姓が違うのになんで辿れるんだ？
理論的に説明せよ。 >>448
少数の居心地向上委員会の「他要請」は迷惑
不寛容でおｋ >>448
まぁた論理的に破綻してる
子に氏の決定権がないからといって別姓を押しつけてよいことにはならない
完全に別問題 >>454
ネトウヨも少数派だから不寛容でいいよね 不合理なことだらけなのにそこまでして別姓にこだわるのはなぜ？
逆に別姓のメリットを教えて欲しいな。 >>454
同姓派に別姓を強要してる訳じゃないよ。
別姓はお前に関係ないのに何で邪魔する？
>>455
同姓だって親の姓を押し付けるのは強制じゃないのか？ >>454
いいよ
おま鰓、いつもやってんじゃん
これからも戦争しようぜ >>453
？
生まれたときの姓からかわらんなら
どこの籍からぬけてどこの籍から動いても氏名かわらんからたどりやすいだろ
そもそも今夫婦同姓で結婚したとしても
どこの籍からでたかが書いてあるからたどれるんだし
姓がちがってもたどれるよ >>458
親と同じ姓で困る子どもがいるのか
違うために戸惑う子どもなら、いくらでもいるだろうが >>456
いいよ
おま鰓、いつもやってんじゃん
これからも戦争しようぜ
以上
＞＞459
アンカーミス訂 >>456
どうやらネトウヨは多数派のようだぞ。
自民党支持者はおろか立民党、公明党、果ては共産党にまで認定されている始末w >>457
アイデンティティの維持。
君だって名前を変えろと言われたら抵抗感あるだろ？
>>461
別姓だって一方の親と同じ姓じゃん 夫婦別姓は自己中
結婚すると言う事は人のために生きると言う事
腹をくくれ！！ 姓が同じなだけなら、千代田1-1の鈴木さんっていっぱいいそうで同定に難渋しそうだな >>466
でたよ大矛盾
自分のアイデンティティは、親から受け継いだ氏なのに、子には違う氏を押しつけようとしてるよな >>458
上
お為リベラルが、要らんことすなってこと >>469
その子はずっとその姓名で呼ばれることになるんだから
問題ないだろ
何言ってるのかわからん >>460
既に旧姓自体は戸籍に記載されてるので意味がありません。 >>474
国力に影響する理由がないからしゃーない >>469
「親から受け継いだから」自分のアイデンティティなんじゃなくって「生まれた時から使ってたから」自分のアイデンティティなんだよ
>>470
お前になんの影響もないだろ？
何で邪魔すんだよ？ 日本での結婚は人のために生きる事だ
海外では結婚しても自分のために生きる
だから外人は子供の前でもキスしたり不倫したりする
お前らの親がお前の前でチュッチュしてたらどんな気持ちだ？
夫婦別姓は日本の文化に合わない >>473
だから君の言うやり方なら、別姓でなくとも現状でも可能と言う事です。 >>478
？
だから俺は可能だっていってるじゃん
445 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/10/23(土) 15:13:35.40 ID:tlB2XL8R0 [26/29]
>>441
姓が違ったら辿るの大変だろ。
姓で照合出来ないんだから。
っていうのが間違いですよってだけの話 母「じゃあ子にも同じ氏を受け継がせようと思います」
ネ「ちょっと待てよ」 同調圧力の強い日本で夫婦別姓のような自己中な考え方が根付くとは思えないな >>480
違うだろ。
君はやり易いと言ったのだ。 >>476
下
36<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/03/04(木) 00:25:48.27ID:f4s4oSbe>>38
社民党の福島瑞穂議員は、もともと「選択」派ではなく、
婚姻で姓を統一する必要はない、という絶対別姓論者だったはずで、
いつどのような理由で宗旨変えしたのかをきちんと説明すべきです。
://www.shiseiweb.co.jp/diary/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88 >>479
アンカーつけて気色悪いもの張るな
何が言いたいのか知らんが >>471
お前のいう生まれたときからの氏というのは、父母と同じなんだろ？ >>484
それが>>476になんの関係があるんだよ？
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろい
ろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な
国なのかを理由を言わなければいけないのです 筆頭者「氏名」と本籍、それから生年月日くらいで照合してるんだっけねえ
詳しいところはわからないが、似た誕生日の似た名前の人と間違えて発行することも稀によくあるようだ 38鵜～～ ◆manbou/QqXqK 2021/03/04(木) 00:30:06.62ID:TY9nRLPA
>>36
てかワシが知ってるのは、議員になる前はテレビで「ニコニコ離婚講座」ってコーナーをやってた
婚姻制度を真っ向から否定する弁護士やったのよ
いわば現状は、吠えてはいるが婚姻制度の否定から後退したヘタレでしかなく >>476
生まれたときから使って、何の疑問もわかなかったのは、父母と同じだからだろ 父母が別姓であっても自分の生まれた時からの「氏名」というのには変わりがないよな わかったな？
夫婦別姓は自己中
夫婦になるからには人の為に生きる事だと腹をくくれ
それがいやなら結婚するな！ >>484
そう言えば福島瑞穂には娘がいたな。
娘に反発されたんだろうなw そんなに自己のアイデンティティを犠牲したくなきゃ結婚しなきゃ良いと単純に思うな。
どんな共同体でもお互いの犠牲があるから成り立つもんでしょ。 >>491
よほど知恵遅れでもない限り、なぜ違うのかは気にする
周りのお友達んちでは同じなら、なおのことだ 何故夫婦になるのか？
自分の為ではない人の為である >>495
お互い？
ほとんどの男性は姓を変えてないけど >>490
父母と同じでなくたって生まれた時から使ってれば愛着が涌くよ
>>492
頭大丈夫か？精神科行けよ
>>494
君は何故別姓に反対なのかね
>>495
何でアイデンティティと結婚を両立させちゃいけないの？
>>496
マヌケなお前と違って理由が分かれば気にしないだろ。 >>483
やりやすいのは事実
＞姓が違ったら辿るの大変だろ。
ってのは嘘 >>491
そもそも現在でも片方の姓しかもらわないしな >>498
サイフの紐は握られてるけどな。
女は名より実を取ってるんだよ。
だから婿養子って両方取られるから結構悲惨なんだよなぁ。 >>499
理由ってなんだ？
どうしてママだけ名前が違うの？にどう答えるんだ？ >>503
財布のヒモ握り率が96%に到達してから言ってくれ おれよくわかんないけどさ
なんか悪いこと考えてるでしょ？ 最高裁判所で敗訴したばかりなのになりふり構わないかんじだな。
旧姓使用で済む話なのに何故戸籍まで夫婦別姓にする必要があるのか説明が不十分だと思う。
社会制度を変えようとするなら反対する者を論破・攻撃することに執心するのは逆効果。賛同者は増えないよ。
夫婦別姓論者には田嶋先生みたいな夫婦別姓は婚姻制度破壊のための第一歩とか言う人もいて夫婦別姓にはいい印象がないんだけど。 >>499
スタスがキライだから
マンハッタンピッカリ光 >>495
犠牲というのはそれが必要だからするのであって、犠牲にする必要がないものまで犠牲にするのはバカだけだよ
まあ、今は亡き大日本帝国はそういう無駄なことをしてたバカ国家だったけどｗ
先進国である日本はゴミ屑無能国家の大日本帝国じゃないからね >>500
遡りながらーつの姓を辿れはいいのに、別姓になったら遡った先で枝分かれするだろ。 >>498 でも既婚男性の殆どが財布の紐を握られてるだろ？
別に男性が女性の姓を語っても良いと思うよ。 >>508
でもねねちゃんちはパパもママも同じ名前だよ 相手のご両親とは話し合いはしたほうがよろしいかと
伴侶が それぞれ別名だと
実家に行く場合
おたく…誰さんでしたっけ？
となるよw 家族扱いされない
姑や舅に言われるだろし
相手側の ご両親があまり気持ちの良い話ではないだろうから そのあたりが問題なんでは？
仕事上は べつに旧姓のままでも大丈夫だから問題ない >>507
夫婦別姓は婚姻制度破壊のための第一歩
>>507
根拠は？
欧米では結婚制度は破壊されてるのか？
>>509
スタスって何？
>>513
同性婚したからだろ？それがどうした？ >>516
ママはどうしてボクと違う名前にしたの？ >>506
偽装婚どころか
勝手に結婚させられて
本人知らぬ間に戸籍取られる可能性あるかもしれん >>520
それ、別姓婚と何か関係ある？
>>514
欧米では皆家族扱いされないのか？
>>519
別姓婚したからよ >>522
ママはドーセーコンで同じ名前にできなかったの？ >>499>>510 社会制度・結婚制度を変えてまで自己のアイデンティティーと言う理由付けが必要？
別姓における公的な合理性があるなら構わないけど自己のアイデンティティーとか
正直よく分らない。 >>498
殆どの家庭は夫の収入で生活していて
何かあったら夫が責任を取るべきと考えてるんだから
男性の姓に合わせるのは当然だろ。
この立場が入れ替わらない限りは
女性の姓に合わせようっていう男性はいないと思うよ。 どちらかの姓に入ればいいだけだし
日本だと 旦那さん側に入るのが一般的
仕事では
旧姓のままでも大丈夫だよ >>503
今どき婿養子などとる家はよほどの名家か、
政治家や企業経営者で後継者に男子が欲しい、という場合だけだろう
婿養子は妻の親と養子縁組をするので、戸籍上は妻の兄（弟）となり、
養親の相続も扶養もするため、妻の親からは大事にされるのが普通
結納金も妻側が出し、額も普通の結納金の数倍
要するに「男が姓を変えるのは重大なことだから、ていねいにもてなさなくてはいけない」
という古い意識のあらわれ
うちは名家でもなんでもないただの庶民だけど、父は婿養子で、祖父母（母の親）から大事にされていた >>526
収入が多い=姓の決定権を得るという理屈がないんだが >>526
それは当たってるな
｢夫は収入責任｣
専業主婦
夫97.8％／妻96.0％
常勤(正規)
夫90.8％／妻83.9％
パート・アルバイト
夫95.5％／妻96.5％
自営業
夫92.6％／妻94.9％
財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』2008 >>526
夫の収入が無くなった場合は
離婚や 家族離散にはなるけどねぇ この手の事で法律的に縛り入ってるのって、基本悪用出来るからじゃねぇの？
もちろん想定してなかったのもあるだろうけどさ >>526
子供産むのは女なんだから女の姓で良くね？
男は金出すが、言ってしまえば
家の存続のためには金しか出せないんだよ すべて同姓にするだけで解決すること
甘えんなバカで終わり >>518
家計管理はめんどくさいから、共働きが多数派の今は「全体を妻だけ」は急減しているだろう
夫婦で食費光熱費教育費などを出しあい、それを妻が管理し、
そのほかの大きなカネや貯蓄や資産運用は夫がやったり、
夫婦共同でやる、という家庭が多いと思う >>516
夫婦別姓は婚姻制度破壊のための第一歩、とおっしゃったのは田嶋陽子先生です。
論拠は田嶋先生に尋ねた方が良いと思います。
自分はそのような不穏で過激な発言する方がつよく推進する夫婦別姓制度導入は良いことでないと思っています。 >>529
普通の家でも婿養子は取るで。
田舎の農家なんか、年寄りと暮らすこと前提なんで何人もいる。 >>534
お嫁にきてもらう、と婿に入るは意識違うだろ
将来なりたいものはお嫁さん！というぐらい、女の子にとっても悪いイメージはなかったはずなんだがな どうやらこのスレでも結論出たな
結婚したら夫婦同姓でいい >>534
まぁ 今は 子供に恵まれない夫婦や、虐待児童なども居るし
子供を作らない夫婦も居るから なんとも言えんね〜
昔とは少し違うわ >>538
少子化だから、夫が改姓して妻の親と同居する例はあっても、
妻親との養子縁組までするケースは少ないだろう
次男三男が普通にいた時代とは違う
大事な一人息子を手放して妻の親の養子に出したがる親は稀少
なお婿養子は実親と養親両方の相続と扶養をする
うちはもともと零細企業経営者一族で、父は後継者として養子縁組した >>530
それも まぁ言えてるっちゃ言えてる
夫より稼ぐ嫁だと 尚更だね そういう人は結婚せずに個人のアイデンティティを貫いて生きたほうがいいでしょ
子供の認知や財産分与は別個に手続きすればいい
名実ともに個人として生きりゃいいんですよ >>542
憶測で言うな。
実際田舎で婿養子は珍しくもない。 鈴木家には娘しかいない、そして後継ぎが欲しいので田中君と結婚し、生まれた子は鈴木姓
そこまでは当たり前にある
田中君は田中姓のまま←これがNew!
タネが欲しいだけって生々しすぎるだろ、それｗ 今の時代は 昔と違って少子化だから
引き継ぐ者とかが居なかったり いろんな事情あるのな
たぶん昔みたいには いかんのだろうね >>385
それな
おまけに反対派を糾弾しても法律は変わらんし >>547
養子縁組してるかどうかなんて、傍目にゃわからんだろ
妻氏婚しただけなのに、養子に入ったつもりの夫いるしな なら事実婚でそれをできるようにすればよくね？
戸籍制度イジる意味ある？ >>552
事実婚でそれをできるようにする手間と
戸籍で別姓認める手間だと
後者のほうが圧倒的に楽だから意味がある >>551
いや、ほとんど周知だよ。
田舎ではプライバシーなんて、有って無いようなもんだ。 >>547
婿養子なんて制度は今の民法には無いはずだが。 >>523
生まれた時からの姓名が好きだったのよ
>>524
欧米では結婚制度は破壊されてるのか？
>>525
自己のアイデンティティー以上に大事な社会制度・結婚制度って何？何故大事なの？
>>527
お前は>>448の⑥で論破されている 日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる
メリット生活保護を二重でもらえる
別れてもあとくされがない 今は初婚の場合は96％が妻の改姓、夫の改姓は4％
男性が改姓を望まない理由の一つに「婿養子と誤解される」というのがあると思う
うちの母は、実家の姓であることを人に話したがらなかった
若い頃、うっかり話すと「えっ、おたくは婿養子さんなんですか」と必ず言われ、珍しいものでも見るかのような目で見られたからだそう
「粉糠一合あれば婿に行くな」だっけか、「男の改姓は恥」という意識がいまだにあるのだと思う
男性の改姓を増やすより、男女とも姓を変えない方向に行くほうが早い
欧州には「男性は絶対に結婚改姓しない（普通の養子縁組による改姓はあり）」という伝統が昔からあり、
同姓強制の時代には妻の改姓が当然だったが、女性の社会進出によりそれに無理がくると、
男性の改姓を防止する方向で選択的別姓を採用した >>553
じゃあお前が法案提出しろよ
めんどくせーな >>559
手間少ないほうを優先するのが普通じゃね？ >>537
田島ではなく君が反対する理由を聞きたいんだけど。
過激な発言云々は理由にならんよ
>>540
日本語読めないのか低学歴？
>>546
個人のアイデンティティーを保ちながら結婚して何が悪い？
>>550
だから政治家に働きかけてるんでしょ。それが民主主義。 >>561
だったらわざわざ現行制度を変えるとかいう手間をかけるべきじゃねーな >>562
このスレでも多数決取ったら夫婦同姓が多数だろ >>555
ないよ
今あるのは、妻親との養子縁組と、妻との結婚をほぼ同時にやるという慣習
たいていは養子縁組を先にやり、戸籍上は妻の兄になる（だからほとんどは妻より年長）
そのあと結婚すれば、夫が戸籍筆頭者になれる
許されている法律上の兄妹結婚
うちの母も生前父のことを子どもたちに「兄さんみたいなもの」と言っていた
父にはそんなことを絶対に言わなかったけど >>562
5ch通して政治家に働きかけてもしょうがないだろ
意味あるの？ >>552
お前は>>448の②で論破されている
>>564
少数だとしても別姓選択なんだから別姓派には別姓認めたっていいだろ？
>>566
同姓派を改宗するように説得してるんだよ >>555
あるぞ？
親戚の子の父親が婿養子で入って、離婚したんだが、養子縁組みを解消してなかったので相続権が残っていた。
祖父母が死んで相続となったときそれが障害になって相続を保留してた。
まあ父親はついこの間死んだので、相続が進むだろう。 >>566
俺は夫婦同姓維持の政治家を応援することにしたわ
ID:Y55Xfw9i0とID:OjTKva9q0の態度の悪さを見たらちょっとお灸を据えないといけないと思った >>556 ＞自己のアイデンティティー以上に大事な社会制度・結婚制度って何？何故大事なの？
秩序や規範。扶養関係の明確化
公的な援助を必要なしであればそれこそ個人の問題だけど公的な援助を必要とするなら
ある程度の自己犠牲は必要。それが同姓を語り婚姻関係を明確にするという事でしょ >>567
そんなことのために全体のコストをかけるほど余裕ある国じゃないんだよ
日本はそういう国だから気に入らないなら出ていった方が手っ取り早いぞ >>556
庶子制度復活一覧は、破綻しまくってるだろ そういえばそうなんだよな。
相続人がいない場合、内縁含む縁故者の出番だけど
親族法だけじゃなくココも改正しなければならないんだよな。
でも法務省は全く指摘してないんじゃないの？
コネだなぁ >>567
先ずお前とID:Y55Xfw9i0の態度が悪すぎて同姓維持賛成派が決意を固くしているという現実に早く気が付けよ これも多様性の一つだな
夫婦別姓なんて当たり前であるべき
これに反対するジジ婆早くいなくなれば良いのにな >>567
だが断る！
現婚姻制度を否定して事実婚をした無政府主義者が自滅していく様が見たいからな。 >>570
同姓別姓の問題が秩序や規範。扶養関係の明確化と何の関係があるのかね？
公的援助が必要なら同性婚にしろと言う根拠は？
>>571
お前は>>448の③で論破な
>>572
庶子制度復活一覧って何の事？
>>574
態度関係ないだろ。理屈で論破できないから態度非難に逃げるのか？ >>567
お前では説得できないだろw
反対する理由を言え、では話にならんよ
別姓を認めるべき理由を言わないとさ 【夫婦別姓】の法律婚は禁止する
日本は夫婦同姓の国だから だからと言って
付き合ってるだけのカップルが
意識ない間に延命処置は要らないとか
同意されても困るでしょう 三十年近く前に国会に法案が出される予定だったのが、直前で自民党保守派に阻止され、
以来一度も国会で議論にかけられていないというのがどうもね
議論にかけられた結果、反対多数で否決されたというのならばわかるし、一応納得できるが
民主主義の否定のような気がする、おおげさに言えば 司法だけ競争原理から離脱して公然と特権階級ぶるのか？
ま、公務員も同じだけど建前って大事だよな。 >>573
特別縁故者は、権利を主張したい人が主張して認めてもらうもの
積極的に該当者を国が探す制度ではない >>577
そもそも理屈で論破自体がお前の主観、感情論じゃねぇか
行政にはコストがかかるもんだから、それがイヤなら全部止めちまえって暴言のどこに理屈があるんだ？
頭おかしいだけだろ >>577
得意気に披露してるマヌケな>>448のことだよ 旧姓併記パスポートのトラブルの問題について、過去スレで他の人が
「世界で日本だけの旧姓併記パスポートの件を外務省が世界に周知していないのも良くない」
と書いていた
現行では誰でも旧姓併記できるわけではなく、外国で知られている自分の業績（研究者、アーティストそのほか）
の証拠を提出しなくてはならない
この煩雑な手続きを法務省は簡素化したい意向だが、外務省が反対していると聞いた
外務省は旧姓併記パスポートの一般化に積極的ではない模様
その理由が何なのかはわからない あ、縁故者の相続は親族法のカテゴリーだな。
でも先日オマエラに惚けられた時はこれに言及すらしなかったよなw >>576
とうとう反論できなくなって意味不明の言葉をつぶやくようになったか
>>578
認めるべき理湯は上で山ほど書いてある。
日本語読めないのか低学歴？
>>584
じゃあどのくらいのコストがかかると言うのかね？
それが効果と釣り合わないと言う根拠は？
>>585
お前は>>448に反論できるのか？ >>586
そりゃ日本人が通称で出ていけば、通称の外国人も受け入れないといけないからな >>588
現行制度から変えようって側が計算して提起する話であって、維持する側にその責任を求めるのは頭がおかしい >>586
単純に仕事が増えるからでは？
公務員にとって、トラブルの種は少ない方が良いからな。 >>593
官僚サイドは普通に別姓にしてくれたほうが楽でいいからなあ >>588
そもそも別姓システムを導入したとして、それに対するコスト回収なんて全く発生しないだろ
無駄すぎて大反対だわ >>486
それがなにか？
自分だったらとか考えてみ？
バカ太郎って名前なのに
結婚したとたんにアホ太郎って呼ばれるようになったら違和感あるだろ？ >>397
ならばあなたがそう発信しつづければどうですか？ >>591
どのレス？
>>592
コストがかかるから嫌だと言ったのはお前なんだからお前が示せよ。
逃げるのか？ >>589
在日外国人はどの国籍の人でも、現行制度ですでに日本では通称で生活できる
日本人の旧姓使用と違い、役所に届ければOKで、断られることもない（旧姓使用は会社に断られることがある）
おまけに日本人は絶対に戸籍姓名以外使えない税金関係も、外国人は通称でOK >>594
そんなに急いで、いったい何を議論したかったんだ？ >>596
行政コストはすべて回収されるのか？
自衛隊の洗車のコストは回収されるのか？ >>599
まず、子どもに氏の選択ができないことは、親と違う氏を押しつけてよい理由にはならない >>599
逃げてんのはお前
制度を変えなければ発生しないコストなんだから試算すら必要ない >>597
それが結婚という制度だと、結婚できる年齢まで知らなかったのか？ なぜ日本にこだわるのか？
夫婦別姓
資産の相続
医療同意
親権
配偶者ビザ
これらを含むあらゆる問題が解決できる国を探して帰化すればよいだけだ。
これらを含むあらゆる問題が解決できる国がないのであれば急いで月へ移住し、新国家を樹立してこれらを含むあらゆる問題を解決する法を自分たちで作ればよいだけである。
日本でなければならないと脅迫を受けているのであれば先ずはその犯人を警察に逮捕してもらうことから始めろ。 >>602
防衛は経済の基本
安全の確保が経済的コスト回収に繋がっている >>588
実際別姓論者の言葉と行動を追っていくと、不思議と見えて来るんだよ。
今一番困っているのは、遠くない未来に相続を控えた事実婚をした連中の子供だからな。
それに彼らには反面教師になって貰わねばならない。 「結婚の一つのカタチである入籍」という考え方をぶっ壊すことに固執するなら、いい名前をつけてあげよう
その名も、「入籍要らない！ぶっ壊せ！アクション ○○県支部」
いかにも、ミサンドリーの好きそうなワードを突っ込んでみました
有効に活用して過激に叫んでね >>606
そうなんだよな
わざわざ日本に粘着しなければいいだけのこと >>596
行政コストはすべて回収されるのか？
自衛隊の護衛艦のコストは回収されるのか？
>>603
新しい姓の押しつけに変わりはないだろ？
どこがちがうんだ？
>>604
そんなこと言えばコストのかかる行政は何もできなくなるぞ。
頭大丈夫か？ >>598
戸籍書類には、キチンと「氏」と記載されているのだがね >>595
根拠が何も書かれていませんが？
縦割り行政なのに、各省庁の官僚の意見が一致する訳ないだろ。 >>607
じゃあ別姓だって女性（また男性）のモチベーション向上で経済コスト回収につながってるな
>>608
別姓婚認めればすぐに解決じゃん >>448
反対派の言ってることにケチつけても法律は変わらんぞ
法律を変える理由を語ろうぜ
語れない？ 結婚してくれないなら仕方ないです
結婚は両性の合意に基づきますのでｗ
そうじゃないなら結婚したらいい
そして旧姓でもペンネームでも使いたいなら使えばよろしい
面倒を減らすために法律があるのではありませんｗ
バラバラ社会というのもあることはあります
結婚しても苗字の変更はもうできなくします
子供の苗字も親とは別のものにします 親の名前に使われてる漢字も禁止にします
「面倒は社会コストに跳ね返ってきますね」ｗ ・「資産の相続ができない」→双方が最初に遺言を書けばいい
・「医療同意書にサインできない」→社会的なシステムの問題であり、
法改正せずとも改善可能
結局、この議論は「内縁の妻の権利」と同等同レベルの議論に過ぎない >>621
父母と同じ氏だから、何の疑問もなく名乗り続けてきたんだろ 国際結婚の場合は夫婦別姓でも同姓でもいいのに、日本人同士の結婚の場合は選択不可能なんだ？
日本人の山田太郎さんとアメリカ人のメアリー・スミスさんが結婚したら別姓でも婚姻が認められる。田中健さんと鈴木美保さんが結婚するときに田中か鈴木で同じにしなくてはいけない理由は何？ >>616
別の氏で困るのか？
>>619
アイデンティティーの喪失を防ぐため
>>624
遺言書き忘れたらどーすんの？ >>624
双方が最初に遺言を書けばいい
遺留分とか税控除がね 別性なんて認めたら成りすまし893がやりたい放題悪用するだろう未来は予想できる >>627
また見当はずれなこといってるからしっかりレス読んでからレスしてね >>610
入籍はしたいんじゃないの？
入籍したいけど姓は別にしたいというだけで
別の姓で入籍できるようにすればいいだけなんで
全然簡単なことなのに
多分あらゆることに旧姓使用できるようにするより簡単だ >>629
困る人がたくさんいるから救済措置がある >>618
甘えた事言ってんじゃねえよ。
制度を否定しておいて今更助けてくれとか、虫が良すぎるわ。 >>608
事実婚で生まれた子どもは法律上は婚外子だけど、相続は普通にできるでしょ
当然父親は認知しているし、父親と養子縁組して父親が単独親権を持っているケースもあると思う
何年も前に婚外子と婚内子（？）の相続差別がなくなったし
事実婚の相続の問題は配偶者でしょう >>623
それは窓口業務の人間のセリフであって官僚には関係ないぞ。 >>577同姓婚しか認められてない日本において別姓主張の理由が
個人のアイデンティティーと言う個人的な感性を持ち出して制度を変えろと言う行為が
秩序や規範を揺るがす行為なんだけどな。
夫婦別姓における公的な合理性があるならそれを主張すべき。
アイデンティティーとか単なる我が儘。
個人的な理由で公的制度を変えろって言ってるのと変わらん。
公的な支援を受けたければ自ら公的なルールーを尊重する姿勢を見せるのは当たり前でしょ？ そういう人は結婚せずに個人のアイデンティティを貫いて生きたほうがいいでしょ
子供の認知や財産分与は別個に手続きすればいい
名実ともに個人として生きりゃいいんですよ
社会の公的なシステムが一部のわがままな個人のために改悪されたら
大多数の国民が困るんです不便を被るんです >>628
普通言われるのは「外国人は日本の戸籍にはいれないから」だけど、
戸籍を見ると日本人の単独戸籍で、そこに参考事項として外国人配偶者の氏名生年月日が付記されている
だから国際結婚の場合には戸籍だけでいえば日本人は結婚したといえるのかどうかが素朴な疑問
もちろん社会的実態としては結婚しているし、法律上は夫婦として扱われるけど >>637
なにこの上から目線
お願いしますだろ、バカ >>627
自自右t婚では法的保護が受けられない。そんな事も知らんのかお前？
>>635
具体的にどう困るの？
>>638
別姓婚出来ないから事実婚してるんじゃん。頭大丈夫かお前？
>>639
妾の子扱いされて子供が悲しむでしょ >>636
仮に母親の氏が違ってても、何も考えずボケーッと使ってきたか？ >>641
秩序や規範を揺るがすと言う根拠は？
欧米では秩序や規範が揺るいでるのか？
>>644
答えられずに逃げるのか？
反対派はこんなのまかりだな 別姓の場合、嫁が入院して旦那の保険を使うとき、入籍証明書とかを提供してもらわないと
なりすましの虚偽申請が出てくるよね。
だけどそういう証明書の提出を求めると、リベラルは間違いなく「差別だー」と言うんだよね。 同姓が家族の一体感を表すのならDVも離婚も起こらないはず。 >>634
ファミリーネームを入れたくないのでしょう？
一緒に居れば、ご満足でしょうから、女Aで宜しいのではないでしょうか >>645
家族と思ってもらえない
子供が疎外感を感じる
ちびまる子ちゃんでも、父母が離婚したら母親についてくからお姉ちゃんと名字が変わると泣いてたな >>639
問題は遺留分だよ。
あと相続税関係も違ったはず。
>当然父親は認知しているし、父親と養子縁組して父親が単独親権を持っているケースもあると思う
笑い所はここだなw
嫁は姓を変えなくて、子供は姓を変えるとかw >>652
DVも離婚も、どういう制度にしてもゼロにはならない。
だが別姓の外国よりも日本のほうがＤＶも離婚も少ないのは同姓制度が一因であるとは言えるだろう。 >>651
別姓法律婚が認められて、妻が夫の健康保険の扶養に入った場合のことなら、
結婚していなければそもそも扶養に入れないのでは？ 健康保険の審査は厳しいと思うけどな
偽造保険証ならありえるけど、偽造問題は別姓法律婚が認められていない現在でもあるでしょう >>634
入籍という概念自体、氏の変動とセット
出生時を除いて、氏の変わらない入籍などないのだから >>651
もともと委任状とか住民票の写とか戸籍とかいるパターンだからな
同姓でも要求するところは要求する
住所の一致があればオッケーとするところが多いだろうから
もともと身分証はださなきゃいけないし 妻子持ちに女取られたらキツいやん。
ちゃんと、分かるように。 一人子が増えています
結婚すると、どちらかの姓しか残らないのでは益々結婚しない人が増えるかもね >>658
がん保険とか生命保険的な話じゃないの？ >>656
駆け込み寺(シェルター)が少なすぎるのと、男女の賃金格差で逃げられない。女から男へのDVが日本ではほぼ認めてもらえない。いろいろ要素はある。 >>651
どっちにしても戸籍謄本を出してもらう必要はあるのでは？ >>649 欧米は長い歴史があるんでしょ。
同性婚の長い日本に別姓制度を持ち込んだら近所の人すらその家庭環境に戸惑うでしょ？
それより今ある同性婚の何が問題なのアイデンティティー以外に君のパートナーが
アイデンティティーにこだわって名を変えてくれないなら君がパートナーの為に
名前を変えれば良いじゃん。 >>645
初志貫徹しろっていってんだよ。
そもそも連中が元々欲してたのは韓国見たいな完全別姓だぞ。
中途半端な妥協すんな。
そしてテメーの不始末の尻拭いを国にさせるな。 >>1
選択性夫婦別姓の裏が何か解らんけど、選択性なら一応賛成なんだけど
なんで現状そんなにデメリットばかりなのに夫婦別性にしたいの？ >>655
事実婚配偶者の場合には故人の親やきょうだいの遺留分や相続税の問題があるけど、
子どもの相続にはそういう問題はないでしょ
婚外子と婚内子は相続に関しては完全に同等になったはず >>669
自分が嫌なことは相手にもさせたくないのが人情というものです
あなたの国ではどうだか知りませんけど >>665
まあ民間保険の話だから民間の会社の判断だけど
根本的な話としては同姓の配偶者でも書類の提出を求められるケースはある >>654
他人がどう思おうが関係ない
家族一緒に住んでれば疎外感を感じない
はい論破
>>651
証明書が必要あのは同性婚でも同じでしょ。
それにリベラルはそんな事は言わない
>>666
近所が戸惑うぐらいのどうでも良い理由で反対するのか？
夫婦ともアイデンティティーを保ちたい場合はどうするんだ？
>>667
別姓婚出来ないから仕方なく事実婚してるんじゃん。頭大丈夫かお前？
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろい
ろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な
国なのかを理由を言わなければいけないのです >>629
> アイデンティティーの喪失を防ぐため
これが分からんのよ
新興宗教じゃないんだから反対派にも分かるように説明してくれ >>646
生まれた時からずっとそうで、理由がわかっていれば問題ないんでない？ 国論を二分するような大問題。
に見えて、別姓にしたい人は１割いるかいないかで、ほとんどの人が同姓を選ぶ。
他にもいろいろ、やばい案件も含めて問題山積している国政の中で、不自然に取り上げられる。
ここで強行に別姓を主張している人の中で、いったいどれくらいの人が実際に別姓にしたかったのか。 普通に結婚できる男女の付き合いでも自殺沙汰はあるんで、同性でもそりゃあるだろ。 >>671自己レスで念のため
婚外子と婚内子と書いたけど、事実婚夫婦の夫に他に法律婚の妻子がいるという意味ではない
そういうケースは事実婚（内縁）とは言われない
行政が事実婚（内縁）夫婦認定する場合も、戸籍上独身の証明の提出は必須
事実婚夫婦の子どもは法律上は婚外子にカウントされる >>670
姓を同じにすることが主目的ではないのは確かだと思う >>675
お前だって名前を変えろと言われたら嫌だろ？
>>677
選択的別姓なんだから選択した人に認めても問題ないだろ？ >>671
>婚外子と婚内子は相続に関しては完全に同等になったはず
その比較は意味が無い。
婚内子と婚外子の二者がいる訳では無いから。
そもそも養子縁組みにしたって父母どっちが先に死ぬか判らんでしょ。
片方が死ぬ直前に養子してももう片方が死にそうになったら、また元に戻さなきゃならないよ。
二度手間やん。 >>666 ご近所さんは家庭のつぎに身近な共同体。
防犯や防災ではお世話になるかも知れない
それをどうでも良いと言うのは・・
まぁそう言う感覚の持ち主なんだろうね。 >>674
初志貫徹って言葉の意味は理解してますか？ 自分の姓は何があっても変えたくない、子供の姓は後で考える！
それほど別姓にこだわらなくちゃならない人って、
一人娘を取られると屋敷も墓も見る人がなくなってしまう資産家、とか
パートナーを次々と変えるたびに名前が変わるのが面倒くさい肉食女子？ >>674
＞夫婦ともアイデンティティーを保ちたい場合はどうするんだ？
友人関係で良いじゃん。 >>677
国民の過半数は別姓賛成
↓
NHK世論調査より
「夫婦は、同じ名字を名乗るべきだ」が４割に対し、「同じ名字か、別の名字か、選べるようにすべきだ」が６割近くにのぼりました。
https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0018/topic043.html
>>683
そもそも別姓くらいで近所が戸惑うかよ。
今だって別姓の婿が同居する例なんていくらでも有るぞ。
単に別姓に反対したいから屁理屈並べてるだけじゃん >>681
質問で返されてもなぁ…
もしかしてだがアイデンティティとか言ってる本人もよく分かってないとか？
説明できるなら説明してほしいよ >>686
お前の言ってる「初志」って何だよ？
>>689
結婚に伴うメリットが受けられないだろマヌケ
>>691
だから名前の事だよ。
日本語理解でき何の可、出来ないふりをしてるのか？ >>694
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。 オイシいとこだけ貰って、後は知らんフリとか？
そういったことも含めた社会的責任を求めるものが法なんじゃないの？ >>697
法律ってのは国民を幸せにする道具だから
いらん手間なら排除したほうがいいよ >>694
アイデンティティーが何かわかっていない。自分が自分であるという自己同一性のことだ。それが揺らぐことの意味を理解していない。 結婚っていうのは根本的にアイデンティティを統一あるいは共有することなんだ
だから個人のアイデンティティを変えたくないなら結婚すべきではない
別姓主張者は考えが浅いんだ、結婚を甘く見過ぎ
こういう人たちのために、わざわざ悪用される制度に改悪する必要はない >>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
>>686
お前の言ってる「初志」って何だよ？
>>689
結婚に伴うメリットが受けられないだろマヌケ
>>691
だから名前の事だよ。
日本語理解できないのか、出来ないふりをしてるのか？ >>701
>結婚っていうのは根本的にアイデンティティを統一あるいは共有することなんだ
そんなこと誰が決めたんだ？ >>701
アイデンティティーは変える変えないの問題じゃないんだよ >>701
双方とも変えずに共有すればいい
姓ではなくて家族であるという認識を共有すればいい
結婚した人のおよそ半数は
自分の家族と違う姓であっても家族だという認識を共有している >>702
今、死期が間近なのは、学生運動世代だからな。
そいつらの主張は無政府主義だった。 別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>703
そうじゃないと思うなら反論してごらん、坊や >>702 貴方のメリットの為に制度を変えろと？
公的なメリットを受けたければ制度じゃなく貴方の考え方を変えたら
否、貴方ではなく、貴方達カップルか 夫婦別姓ができるようになったとしても、しばらくは一部の基地外だけが夫婦別姓を選択して、周りから煙たがられるだけだろうから、基地外発見機としていいんじゃない？ アイデンティティー【identity】
①
人格における存在証明または同一性。ある人が一個の人格として時間的・空間的に一貫して存在している認識をもち、それが他者や共同体からも認められていること。自己同一性。同一性。
②
ある人や組織がもっている、他者から区別される独自の性質や特徴。「企業の―を明確にする」
広辞苑第七版より >>706
それが別姓となんの関係があるんだよ？
>>708
結婚っていうのはアイデンティティを統一あるいは共有することなんかじゃない。
単に男女が家庭を築くことだよマヌケ
>>709
何で別姓でメリットを受けちゃいけないんだよ？ >>712
家庭を築く
つまりそこにアイデンティティを置くということだろう
だから姓を統一するわけだよ
名実ともにアイデンティティの基礎になるんだ >>712
そいつらのには相応の報いを受けるべきだからだ。
日本の社会を混乱させた現況だからな。
彼らの望みを成就させる訳にはいかない。 >>713
家庭を築くこととアイデンティティを築くことは別問題だマヌケ それより男が一方的に子供取られて、金をむさぼり取られる「連れ去り別居問題」をなんとかしろ 端的に言うと
奴らの目的は
戸籍本籍を破壊すること
そこだけ押さえておけば良し >>1
つまり苗字が同じになるから結婚出来ないって事だろ？
その程度の関係よ。離婚してもわかんねーもんなw これって夫婦どちらも相手の姓を名乗りたくはないのに相続という権利は受けたいって話？アイデンティティねえw >>715
そんな浅はかな考えで結婚されたら子供が迷惑するだけだ 名前てのは他人に自分を識別してもらうための記号
別姓で良いとか言ってるのは
キラキラネーム付ける奴らと同類だと思ってる >>714
それが別姓となんの関係があるんだよ？
まともに答えられないから逃げるのか？
やっぱりお前は頭がおかしいな
>>720
どこが浅はかなのかね？ >>721
識別符号ならころころかわらないほうがいいんでね ヘルからヘブン迄はアニメから肉抜き迄、考え得るありとあらゆる診ず焚きを実行するというおかしな世界に迷い込んでんだろう 一部のフェミ団体が力持ってるせいで、この問題が他のもっと大事な問題に先んじて議論されている今の状況、すごい不快だわ
「私達こんなに困ってるんですよ」っていうのは、基本的には反対しづらいせいで、フェミ団体に文句も言いにくい 奴らの目的は
戸籍本籍を破壊すること
だから、代案には乗ってこない
カーボンニュートラル取引と同じ >>721
他人に識別してもらうためならなおさら姓を変えるのはおかしいだろアホ 別姓じゃないならしにたいって言うなら別に止めない
何事もどこかで折り合いつけないと生活していけないよ
どうしても譲れないならそれでいいんじゃね >>722
事実婚が多いのはその学生運動世代なのさ。
辻本清美や福島瑞穂がその代表例だ。
慰安婦云々で日本に被害を与えたのは福島瑞穂だしな。 奴らの目的は戸籍本籍を破壊すること
マイナンバーも同じ
戸籍本籍を守るような、日本人のルールを守るような
制度改革とはなってない 親元を離れて
学校を卒業して自分で働くようになって
好きな女性（男性）と結婚して
二人で暮らすようになって
子供ができて
子供を育てて
子供が巣立って行って
それでも壊れないほど強固だけど、苗字が変わると簡単に壊れちゃうもの、なーんだ？
答：アイデンティティー >>694
> だから名前の事だよ。
単語で返されてもなぁw
結婚改姓した結果、アイデンティティを喪失するとかそういう話だろ？
まずこれが分からんのだがまぁこれが本当だとして
喪失を回避するための事実婚や旧姓使用では手間が掛かるなら手間を掛けたらいいがな
結婚改姓そのものではなく手間が掛かることでアイデンティティを喪失するとでも言うのか？ >>701
>結婚っていうのは根本的にアイデンティティを統
>一あるいは共有することなんだ
なのに世の夫の96％は自分から妻の苗字に合わせようとしないんだね
96％もの夫が考えが浅くて結婚を甘く見てるから？
それともワガママだから？ >>685 >>690
うん、そういう風に見えるよね。
でも、じゃあ実際に別姓にしたい人ってどれくらいかってーとね。
賛成する人は多いけど、別姓にしたい人は少ない。
なんでこんな問題がこんなに盛り上がるんだか。
不自然もいいところだよ。 >>730
その連中と今別姓婚を主張している人間と何の関係があるんだよ？ >>712 同性婚の現状では婚姻関係を証明出来ないからでしょ。
大体何度も言うがアイデンティティーとかお宅等の個人的な問題でしょ？
どっちかが変えればいい話なんだから
婚姻制度を変えてまでお宅等のアイデンティティーを保障しなきゃいけない
公的な合理性は何？ 別姓婚主張者は、結婚を甘く見過ぎだよ
責任感ってものが感じられない
家族に責任を持つということ
同姓に統一できないような人間が名ばかりの結婚をしても意味がない
それを証明してきたのが今の日本の戸籍制度なわけだ
目先のわがままなガキどもの便宜性を優先し
これを改悪するわけにはいかない 死にたいなら死ねばいいのに
同性婚なんてはなっから認めてもらおうとする事が間違ってる
止めないから早く死にな >>736
今後結婚する連中にはまだ時間があるだろ。
事実婚でもなんでもするがいいさ。
ただし、反面教師を見て貰ってからな。 >>731破壊
何で戸籍の破壊になるんだよ。
頭おかしいのかお前？
>>733
別姓婚出来ない事で喪失するんだよ。
頭大丈夫か？
>>735
>賛成する人は多いけど、別姓にしたい人は少ない。
証拠は？ 便宜上必要だな
要らない理由がない
困るのはゲイレズぐらいだろ >>1
こんなクッソ下らないことで死ぬようなのは電車なり市街地での飛び降りなり他人に迷惑がかからない方法以外でさっさと自殺したら？
さぞ生きていて苦しかろう、でも特に社会はお前が生きてようが死んでようが大して変わらんよ
ならさっさと死ね 真面目に聞いても無駄
なんでか？
問題を解決することは上辺の理由で、本当の目的が別だから
戸籍本籍を破壊、日本人のルーツを破壊するのが奴らの第一目標
外堀が埋まれば奴らは暴徒化する 法律婚で
相続や医療同意が安易にできるようになる
必要な制度 要らない
悪用されるし
周りの人間は混乱する
犯罪者に加担する制度改悪など許されない >>737
両方アイデンティティを保持したい場合には変えようがないだろマヌケ。
国民の希望があるから公的な保護が必要なんだよ
>>738
別姓と責任感に何の関係があるんだよ？
頭大丈夫か、お前？
>>740
その連中と今別姓婚を主張している人間と何の関係があるんだよ？
逃げ回ってないで答えろこのヘタレ >>732
夫婦別姓認めてる国ってアイデンティティ壊れてるの？？？？ マイノリティを利用して日本を破壊する
先日のバングラディッシュ人もパヨクに騙されて
キチガイじみた主張させられて亡くなった >>751
それくらいしてもらわんとあかんやろ結婚しないんなら
手続きに手間がかかるけど法律婚代わりになるか、法律婚するかの二択 >>749 相手のために自己犠牲できないなら結婚自体諦めれば >>753
必要な手間ならいいんだけど無駄なことする理由がなくね？ >>749
なんの関係？
バカをやるとどうなるか見せてやりたいのさ。
親切だろw >>757
無駄じゃねえよ
法律婚の代わりに認めてもらおうとするんだから手間がかかるのはあたりまえだろ >>94
キム・カーダシアン乙
お騒がせセレブ夫婦だけどカニエ・ウェストが改名通ったんだっけ? >>750
ん？
苗字を変えると壊れちゃうから、苗字を変えないように夫婦別姓を認めてるらしいよ
正直ぼくにはよくわからないけど >>762
意味がわからん
夫婦別姓認めて国は壊れてるのか？ >>760
だから別姓婚みとめればそれより手間かからんだろ 夫婦別性推進者のターゲットは戸籍制度、家族制度、もっといえば皇室の廃止だからな。
日本の国体は皇室を日本国民おおやけの家族に見立てたもの。Nationを国家と翻訳した
国家観は家族なのよ。日本列島で元号という時を共有し、天変地異はあるかもしれない
けど、この日本で共に生きていこうというのが明治の英才たちが考えた国家観。
日本国憲法も明治憲法の影響を少なからず継承している。否定したいんでしょ。今の国体。 >>764
？？？
意味がわからん
会話になってない
夫婦別姓を認めないか、認める代わりに複雑で手間がかかる手続きを求めるか、だろ >>744
何で戸籍が破壊されるんだよ？
精神病院行けよ
>>754
何でだよ？説明してみろよ。
出来なきゃお前の負けな
>>755
もういい加減書き込むのやめろよ基地外
>>758
何だ、反論に窮して逃げるのか。
はい論破 >>746
悪用の例を訊いたら
結婚詐欺ができるとかアホな答えしか返ってこなかった
悪用って何？ >>766
？？？
夫婦別姓を認めたら
単に別姓婚するだけで
>法律婚の代わりに認めてもらおう
ってする行為がまったくいらないんだが >>741
だからさ、なんで別姓婚でないとアイデンティティを喪失するわけ？
事実婚でも旧姓使用でもいいがな
新興宗教みたいなもんかな？ >>765
イギリスもタイも夫婦別姓認めてるけど王室残ってるな >>773
うーん君の言ってることは現行法に照らしてよくわからんわごめんな >>767
論破とか笑えるなw
君は誰一人説得出来てないだろw 法に従わないから法で定められた権利にたかるな
パヨクはさっさと中国か朝鮮に帰れ >>756
国？ 国家、それとも日本という国体
土台が切り崩されるって感じ
地震が来たら倒壊する感じ
人が減るなら移民を入れればいい！って考え方で国を統治する気なら
もうそれは日本じゃなく別の国 >>763
>>732みたいな「アイデンティティー」というのがあるんだって
で、それをどうしても守りたいんだってさ
どうやら俺はそういうのは持ち合わせてないみたいなんで、
どうやったら守れる、どうやったら壊れる、俺にはわからんよ >>778
夫婦別姓認めてる国は国体が崩壊してるの？？ >>741
以前にそういう統計を見たことがあって、なんじゃこりゃって思ったんだが・・・
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html
これの（9）のアかなあ。賛成派の中でも実際に希望しているのは19.8%。
全体でみればもっと下がる。自分が前に見た時よりも増えてはいるかな。
ってか・・・賛成派の論陣張っておきながら、実際の希望者がどれくらいか知らんかったの？ >>765
そういう妄想はもう本当に勘弁してください >>771
>>707読め
>>776
じゃこの質問に答えろよヘタレ
いつまで逃げ回ってるんだ？
↓
その連中と今別姓婚を主張している人間と何の関係があるんだよ？
逃げ回ってないで答えろこのヘタレ
>>778
基地外は公共の掲示板に書き込むな >>781
だから希望者がいるんなら希望者に認めろって話だよ >>783
結婚して子供を産んでくれそうな若い日本人カップルには
日本で子供を産んでほしいね
少子化で困ってるんで >>780
してるでしょ
人種も国籍も崩壊するか分断するかしてる
だから、外敵でしか纏まらない
侵略者にキチガイと罵られてこそ
立派なネトウヨになれる >>788
むしろ夫婦別姓認めてない国のほうが少ないんだけど
具体的に国体が壊れてる国教えてよ
ちなみな先進国（OECD加盟国）では夫婦別姓認めてないの日本だけだけど >>780
ポリコレとか流行ってるじゃん。
ああ言うのみると末期だなと思う。
エンタメがつまらなくなってるしな。
>>784
それで君は説得出来なかったんだろ。
君はゴリ押ししかしてない事に気付くべきだったな。 >>768
個で自立する自助、家族、地域でたすけあう互助、社会の公で酷い目にあった人間を救う
公助。日本の行政サービスは家族単位をベースに設計されてる。
それを完全に個別にすれば民法や税法で色々な改正が必要になってくる。
っていうか仮想家族として助け合っていきていくという家族観は崩れて個が勝ちますわな。
日本人という括り、コンセンサスが崩壊しちゃうのよ。 >>786
希望者少ない→証拠出せ→証拠出した→希望者が少しでもいるなら認めろ
論点変えるのうまいですねw ●228ページ「敵は同調者を求めている」より
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の地下
組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを国の政治
上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」
なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知的
階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、よくあるものだということを忘れてはならない。 夫婦別姓認めると国が壊れるとかアイデンティティがなくなるとか言ってるやつはこの現実をどう受け止めるんだろうか
他の国では国体壊れてるしアイデンティティもないと言いたいのだろうか
https://i.imgur.com/3MKiBfh.jpg
https://i.imgur.com/VJjMM7m.jpg >>790
質問に答えられないんだからお前は負けたんだよね？
だから論破だよ >>791
まず夫婦別姓認める時点で民法は改正いるだろあたりまえに
認めるって何かわかってるのか？
夫婦別姓認めてる国は家族壊れてるの？タイとか日本より家族基盤強い国でも基本的に夫婦別姓だけど 選択的夫婦別姓にすると皇室がなくなる
って頭おかしいとしか思えん >>792
別に論点変えてないだろ？
どのくらい希望者がいるか聞いただけだよ。
20％もいるなら選択的別姓認めるのに十分だよね？ 制度なんてどんどん変わってくものでしかないし、世の中の人の考えも変わったから、それに合わせて変ってくだけ
結婚に関しても家族制度にしても、今現在の制度なんて、過去の日本のとは程遠い 自分で考えたり調べてもわからない時は人に訊いてみる。
それでも判別しがたいときはどんなひとが推しているか誰が反対しているか見てみる
するとだいたい賛否の判断がつくよ。
推している人反対している人それぞれの顔ぶれで判断する、
というのも立派な理由。 >>801
反対してる人が自民党の統一教会に選挙協力もらってるようなやつらばっかりだもんな
やべーなって普通気づく アイデンティティーとやらで自分達は一切我慢したくないのに相続やら手続きで権利だけは受けたいという人間が子供産んで似た思想量産してくと考えたらうんざりする >>795
何言ってんだ？
困ったときのアイデンティティはどうした？
子供に対する思いやりがないから、別姓派の論には誰も耳を傾けないと言う事が理解出来ないようだな。 弱者を装う者が盾になって切り開いていく未来
その弾よけの後ろにしがみ付いているのは誰ですか？ >>801
○○が賛成しているからダメに違いない的な？
完全に思考停止だろそれ
冗談で言うことはあっても、本気じゃない
いくら何でも恥ずかしい >>789
アメリカは人種で住むところが違うし
完全に分断されてるだろ
ルーツを辿れることに意味を感じななら、国体という言葉は使わないほうがいい
一旦根切りされても国家統治は可能だとは思うけど
日本人としてのルーツや尊厳をどう捉えるかの問題
自分は、大事にすべき、そう言ってる
国体を保つ、、、縦糸
制度を変える、、横糸
縦糸の戸籍本籍を守る横糸（制度）の変更や改革を
否定してるんじゃないからな >>801
夫婦別姓反対してる人「国体がー皇室が崩れるー韓国人がー」
う～ん… >>804
偉そうにイキるのは質問に答えてからにしろよ
↓
その連中と今別姓婚を主張している人間と何の関係があるんだよ？
逃げ回ってないで答えろこのヘタレ
答えられるまではお前の負けな >>784
まさに>>707⑥のことを聞いてるんだよ
アイデンティティ喪失と手続きの煩雑さを並列にしてるけど
アイデンティティを喪失しないなら手続きが煩雑でもいいだろ？
手続きが煩雑だとアイデンティティを喪失するのか？ >>807
アメリカだけじゃないよ？
というか認めてない国はほとんどない状況だよ？
なんで夫婦別姓になるとルーツがわからなくなるの？ 非力な工作員ががんばってるが
この選択的夫婦別姓が法制化することはないだろう 野党議員は憲法守らなくていいんだって
591ニューノーマルの名無しさん2021/10/23(土) 16:02:57.88ID:dAlIYMTy0
>> 590
憲法は政府権力を縛るもの。
野党議員を縛るものではない。 >>807
あ、分かった
夫婦別姓反対者は勘違いしてるわ
夫婦別姓は強制じゃない
夫婦別姓でもいいし、同姓にしてもいい
国によっては創姓も認めてる国もある
自分の信念を持ってる人まで強制させられるわけではない
そういう人は夫婦同姓を貫けばいい
選択できるようになるってこと >>797
他国がどう国家を造るかは国の数だけそれぞれ設計図・憲法があっていいと思うぞ。
俺は自分が親世代になって初めて家族や社会のありがたみがわかったわけよ。
権力と権威が奇跡の分離をした皇室が日本という国家そのものを家族にしてきたわけだ。
結婚制度はコミットだからな。面倒くさくて当然。家と家で姻族になるから互助がうまれる。 >>810
通名使用では手続きが煩雑だしアイデンティティも喪失すると言ってるんだよ >>809
君の論には手前勝手な心理が透けて見えるんだよ。
自分さえよければ良いと言う考えが有り有りと浮かんで見える。
別姓を選んだ親の元に生まれた子供がどう言う風に考えるか、真剣に考えた形跡がまるで無いからな。 >>811
別姓問題が上辺の主張だから
本籍戸籍を守るような代案を出しても
とりあわないのが奴らのやり口
奴らの有利になるような制度に変更したいだけってのが
代案の拒否の仕方で分かる >>815
>権力と権威が奇跡の分離をした皇室が日本という国家そのものを家族にしてきたわけだ。
なにこれ宗教？？こわい >>815
基地外は公共の掲示板に書き込むのやめろよ
>>817
偉そうにイキるのは質問に答えてからにしろよ
いつまで逃げ回ってるんだこのヘタレ？
↓
その連中と今別姓婚を主張している人間と何の関係があるんだよ？
逃げ回ってないで答えろこのヘタレ
答えられるまではお前の負けな >>818
夫婦別姓になると戸籍守れない？なんのこっちゃ
夫婦別姓認めてる国は戸籍壊れてるの？ >>816
別姓婚でなければアイデンティティを喪失するという根拠が無いんだよね
残念だなぁ >>814
創性？ 勝手に姓を作る？ これは国体を破壊する >>815
そうだべ、オラたちの家族があるのは全部天皇様のおかげだべ
天皇様がおらんかったらオラたちの家族もなくなるんだべ >>767 別姓派は愛する人の為に名前を変えると言う自己犠牲できないのか？
あるいはその覚悟を第三者に表明することもできないのか？ 朝鮮人が入った組織は、どこもかしこも朝鮮人の居心地が良い様に根が張りめぐらされる
共存を言うのは、立場が弱い内だけで、やがては根張りの邪魔だと排除してくる
これが、朝鮮人の民族性であり、幾度も繰り返されてきたしぐさ
在日が、日本で居心地良く暮らせるために、呼吸しているようなもんだからな >>820
どうせコピペしか出来ないんだろw
どうやら君の図星をついてしまったようだな。
ホラ、アイデンティティって叫んでみろよ。
君のアイデンティティなんか糞ほどの価値も無いけどなw >>822
名前はお前の最大のアイデンティティだろ？
そんな事もわからんのか？ >>818
戸籍を廃止しようって主張してる人見たことないんだが
戸籍はマイナンバーと紐付けることによって完全に管理できる
姓が変わろう何回結婚離婚しようがどこに住もうが誰と養子縁組しようが
生まれた時からのコードNOがあるんだから完全にたどれる >>816
奴らの、都合のいいように制度を変えたいだけ
それが本音だろ
戸籍本籍を破壊して、日本人という枠組みを破壊して
やりたいようにやりたい！
だから、代案なんてくそくらえ！ >>819
明治憲法は天皇を日本国民の父として仮想家族をつくったのよ。教育も天皇の勅語という
形をとって直接善悪を語りかけて教えたわけだ。国民の生き様まで国造りに盛り込むのは
珍しい国ではあるわな。気持ち悪いんだろ？日本人の括りが。だったら一人で生きてけ。 >>754
その自己犠牲して苗字変えるのはどうせ女の役目とか思って言ってるでしょ、現状がそうだし
苗字変えたくない、相手にだってそんなことさせたくないって思いやり合うカップルなら夫婦別氏の結論になるよ
そして夫婦同氏にしたい人に別氏にしろなんてこの人達はひとつも言ってない
こういう互いを思いやり合える夫婦の方がよっぽど長続きするだろうし円満な家庭作るよ
それを事実婚にしろだの結婚諦めろだの思い上がった口出しするな 夫婦別姓にするならフアミリーネームどうするんだよ？
婚姻具備証明やら家族証明やら煩雑になるだろうに ID:HZEuJbKY0 も糖質かな
夫婦別姓と戸籍の破壊が同一だと思い込んでる >>823
イタリアとかトルコとかが有名だよな創姓
ドイツやフランスも創姓を認めてる
基本的に結合姓だけど 自分が生きる最大の目的？みたいなことなら、いろいろあるだろうけど
子供が生まれたら「子供を守ること、育てること」に切り替わるだろ、自然に
それより大事なことがあるの？
そこまで大事なことなら、苗字が変わるくらいでは壊れないよ、安心し給え >>838
だって説得されたがってないでしょ？
お望み通りにしてあげてるんだよ。 >>834
江戸以前は家族のくくりなかったってマジ？？？ >>821
壊れてるだろ
住民登録と戸籍本籍は違うからな >>834
そうだべ
オラたちは江戸時代まで家族なんてなかった
明治天皇さまがオラたちに家族を与えてくれたんだ
ありがてえありがてえ… >>829
旧姓使用でも｢名前｣を使えてるからいいがな
なんで別姓婚でないとアイデンティティを喪失するんだ？ >>840
結婚＝子供ではないからねぇ
別姓反対者は無理矢理子供を持ち出して主張しちゃうけど
そもそも子供がどう思ってるのかということすら立証できないんだよねぇ >>843
戸籍で有名なのは中国だが、中国は壊れてた？ >>826
何で犠牲にしなきゃいけないんだよ？
>>828＝tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
tlB2XL8R0：・・・・・・ ← 今ここ >>829
夫婦別姓認めてる国はアイデンティティないの？ >>847
子供がどう思っているかなんてすぐ解るよ。
もうすぐ最初に事実婚選んだ層の子供が遺産相続で苦労する事になるからな。 >>834
天皇陛下が父親とか、明治の人って頭が高すぎじゃね？
うちらは唯一無二の日本国民の統合の象徴だと思ってるよ？
日本の象徴だと思ってる人も多いよ
ちょっとその家族観はないわぁ >>841
まあね、攻撃的で勝手に敵を増やしてくれるので反対派としてはありがたい >>851
夫婦別姓を求めているほかの国で、子供が挙って同姓にしてくれ、と訴えていたりするの？
初耳だなあ～？ >>832
基地外は黙ってろ
>>846
旧姓が公的に登録されないから
>>828＝ ID:tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
tlB2XL8R0：・・・・・・ ← 今ここ >>831
マイナンバー自体が
戸籍本籍を壊すシステムだからね、効率化という名目で
紐付けね、、、現状では絵に書いた餅だろ
戸籍本籍を守るようなマイナンバー制度になってるのか疑問なんだよね
まったく信用してない
あと、戸籍本籍を守るような形での制度改革に反対してる訳じゃないからな >>842
憲法という括りはなかったわな。でも明治憲法は明治の英才井上毅が古事記や日本書紀
を精査してストーリーに仕上げて国造りの起点に天皇を置いた。
日本みたいに天変地異の多い島国で立ち直れないような被災をする可能性は高いよね。
そんなとき天皇を公とした家族が助けてくれると思えばもう一度頑張れるんじゃね？ >>834
遠慮せずによく書いてくれた
称賛を贈る >>849
根拠もなにもその時代を知ってる人間なら周知の事実だぞ。
彼らの幾人かはテロリストになってるしな。 そもそも、夫婦別姓になると戸籍が破壊される、というけど
実際に戸籍を導入している中国や台湾は戸籍を破壊されていないし
スイスやドイツで類似の家族簿という家族単位の身分登録が行われているけど
こちらも、夫婦別姓導入国だけど破壊されてないんだよねぇ
何故、夫婦別姓反対者は「根拠も無く」別姓導入したら戸籍が破壊される、と主張するんだろうね >>847
姓を揃えるのは第一に子供のためと思ってるからね
（≒子供が生まれないなら姓なんかどうでもいい）
レズカップルの結婚を認めるとして、彼女たちの姓を揃えろ、とは思わんよ
（アメドラだと用紙を取って育てたりするから一概には言えんけどｗ） >>862＝ ID:tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
tlB2XL8R0：・・・・・・ ← 今ここ >>864
子供のため、といいながら、実際にそれが子供のためかどうかすらわかってないんだよね？
子供が何を求めているのか、それをまず明らかにしようよ？ >>835 女性の役目だとは思ってない。現状が同姓婚ならお互いに話してどちらかの
名を名乗れば良い。
ただアイデンティティーと言う個人的な問題に制度まで変える公的な合理性がわからないから
聞いている。
恋人の間柄と夫婦の関係の違いは何？ >>857
侵略者に基地外と罵倒される
徳を積みました
ネトウヨレベルが上った！
侵略者、偽日本人、似非日本人は
日本人の尊厳が理解できません、なぜなら日本人では無いからです アメリカみたいに
弁護士を通して全部契約するほうが面倒くさいだろうね >>872
子供のことを考えると同性が一番だよ
名字が違うと親と思えない >>874
結婚する人にそれを強制するのは可哀相だね >>870
ますます基地外っぷりが激しいな。
別姓反対派はこんなのばかりだなｗ
>>873
質問から逃げ回ってるチキン野郎にはコピペ爆弾で十分だよ
>>873＝ ID:tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
ID:tlB2XL8R0・・・・・・ ← 今ここ >>859
むしろマイナンバー（というか個人コードno)無しでどうやって戸籍を管理できるのか知りたい
戸籍を管理するための個人コードNOがあるなら、
それをマイナンバーに紐づけするのは住民サービスの視点からも理に適ってる >>874
思えないことないだろ
子供が姓だけで判断するか？絶対しないわ
これまで育ててもらってるのに
というか夫婦別姓なんて日本以外殆どの国が認めてるが子供が親を自分の親と思えないなんて事例あるか？？教えてくれよ >>874
子供に父親の姓を強制することをかわいそうだとおもわないのか そもそも、マイナンバーの前に住民コードというのが1人１つ存在していて
マイナンバーはそれを日本中で統一しました、というだけなんだが
何故、もともとある住民コードが長く使われていても戸籍が破壊されないのに
それがマイナンバーになっただけで、戸籍を壊すということになるのかｗ
被害妄想、酷すぎひん？ｗ >>879
女性が世帯主でもいいじゃん
考え方が古い 普段子どもの福祉なんてどうでもいいと思ってる連中が「子どもの姓が～」だもんな、片腹痛いわ。 >>876
ホラ、アイデンティティはどうした。
煽り耐性無さ過ぎだぞ。
ボキャブラリーが貧弱だから、コピペしか出来なくなってるのが、丸分かりダゾw >>881
言い直すわ
子供に姓の選択をさせないことに、な >>881
現状として男性側の姓を圧倒的に多い以上は、子どもにとっては父親の姓を選ばされているのと同じことだよ。 そもそも、家族と認識するかどうかは近くで暮らしているかどうかだよな
例えば、
山田太郎さんと佐藤花子さんが結婚して、山田夫妻になる
その後、事情があって花子さんの祖母である佐藤キヨさんが同居になった場合、
子供は、姓が同じでも遠方に住んでいる山田家の祖父母より、
違う姓でも同居しているキヨさんを家族だと認識するわな
普通に考えれば、だけど
でも別姓反対派は、「たとえ同居していても、苗字が違うからキヨさんを家族だと認識せず
遠くに住んでる同じ苗字の祖父母を家族だと認識する」と思ってるんだよね？
いやー、なんかスゴイね～
苗字信仰ってのがあるんかな？ >>876
奴らの目的は戸籍本籍を破壊すること
その上で、奴らの都合のいい制度に変え
やりたい放題やること
相手の目的が分かっていて、それに乗っかることほど
愚かなことはないんだよ
マイナンバーと戸籍本籍の紐付けね
本当で出来てると思ってるの？ >>883
質問から逃げ回ってるチキン野郎にはコピペ爆弾で十分だよ
>>883＝ ID:tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
ID:tlB2XL8R0・・・・・・ ← 今ここ >>885
現状として夫の氏が選ばれてるってことは、渋々という人も含めて、妻も納得してるってことだが >>885
法律で女性も世帯主になれるんだから
変えればいいだけ
税制で損する可能性が高いけど >>868
＞あなたは、夫婦の名字（姓）が違うと、夫婦の間の子どもに何か影響が出てくると思いますか。次の中から１つだけお答えください。
＞（62.6） (ア) 子どもにとって好ましくない影響があると思う
＞（32.4） (イ) 子どもに影響はないと思う
ざっと聞いただけで６割
＞（14.9） (ア) 子ども同士の名字（姓）が異なってもかまわない →Ｑ12へ
＞（58.3） (イ) 子ども同士の名字（姓）は同じにするべきである →Ｑ11ＳＱへ
これを否定するなら、いよいよ「家族制度をぶっこわーす」じゃないかい？ >>887
夫婦別姓になると戸籍が破壊されるってどういうこと？
中国とかはじめから夫婦別姓じゃなかったけど、戸籍制度壊れてないよね？
台湾も夫婦別姓認めてるけど戸籍壊れてる？？
どうして夫婦別姓になると戸籍が壊れるか教えてよ >>857
｢旧姓が公的に登録｣されてる場合とされていない場合との境目が分からないな
｢公的に登録｣が戸籍のことを言っているならなんで戸籍に拘るのか
旧姓を使用できればなんでもいいような気が…
戸籍がアイデンティティの根拠とはなぁ >>887
マイナンバーと戸籍の紐づけは100%できています。
戸籍やマイナンバーがない人を除いて >>893
？？？？？？？？？？
「子供自身が」どう思っているのか、が一番大事だと思うんだけど
それが分かりもしないのに、勝手に子供ガー子供ガーって言ってるの？？？
子供を盾にしてるだけじゃない、それ？ >>887
戸籍の電子化は全ての自治体で完了してる
マイナンバーカードを使ってコンビニで戸籍謄本をプリントアウトできる >>893
夫婦別姓認めてる国はたくさんあるけど、子供に悪影響及ぼしてるってマジ？ どうでもいいことだが
戸籍筆頭者と世帯主は関係ない >>895
実は別姓派もなぜか戸籍にこだわってるんだよ >>887
あのね、お前が知らんだけで、実際には20年前から既に住民票コードってのが存在するわけよ
で、これが今度はマイナンバーになった、ってだけの話なんだけど
この20年で戸籍が破壊されちゃったっけ？
されてないよね？
お前、頭大丈夫？？？
月曜日に精神科いってこいよ？？？ >>887
ますます基地外っぷりが激しいな。
別姓反対派はこんなのばかりだなｗ
>>887＝ID:HZEuJbKY0
こいつは基地外です。
まともに相手にする価値はありません
>>895
国に正式名として認められていないという事だよ。
通称はあくまでも「仮の」姓だからね >>900
歴史的な背景と文化が違う
別姓派すらこだわってる戸籍が、諸外国にはない >>905
戸籍って中国からきたものだけど、中国って夫婦別姓じゃね？昔から
台湾も夫婦別姓認められてない？戸籍は当然残ってるけど >>898
それを言ったら「子供の虐待」「猫の虐待」で捕まる人はいないよ
>>900
それはその国の人に聞いて
日本の大人の６割が「良くないんじゃね？」と思ってる、という調査 >>906
だから日本の国情に合うように変えられてる >>905
中国台湾には戸籍があるが、夫婦別姓導入されている
スイスやドイツも戸籍と類似で家族単位で登録される家族簿があるか、夫婦別姓が導入されている
さらに、日本でも過去夫婦別姓の時代もあった
これらを踏まえた上で「何を根拠にして」、家族が崩壊するだの戸籍が破壊されるだのと言い張っているのか
「根拠を提示した上で」述べてください >>902
戸籍を破壊することが目的だから反対だ！
っていう人がいるからだよｗ
戸籍は破壊されませんよー大丈夫ですよー
と説得するために、戸籍がいかに守られるかをアピールすることになるｗ >>889
君の罵倒はワンパターン過ぎて詰まらんな。
やっぱりボキャブラリーが全くないようだ。
もう少し本を読んだ方が良いぞ。
知性が全く感られないからな。 >>908
というかなんでID消してるの臭いわお前 >>911
なんでID消してるの？臭すぎるんだけど 海外でも男性氏が普通なんだけどね
ヤン、ビッチ、ニャン、ソン、マン、スキー
などね >>910
実際、別姓式戸籍は破壊されて現在の戸籍に変わったじゃないか 全国民に向けて「戸籍名（氏名）」の提出を強要してはならない」という宣言を内閣が出すか、法律を公布するかすればいいわけだが
そうではなく「氏名」が戸籍に一つしか登録されない現状を追認する限り、好むと好まざるとにかかわらず戸籍名に拘らざるを得ない >>918
なんでおまえID消してるんだ？？臭いんだけど >>916
反論できなくなるとみんな同じことを言い出すよ >>907
「お前のため」という言葉は実は本当に相手のことを思っているだけじゃなく
相手のための振りをして、自分の価値観を押し付けているだけなんだよね
モラハラ気質の人に多い台詞
実際、お前は、「子供が何を望んでいるのか」すらわからないのに
「子供のため」といいながら「自分の価値観を」押し付けているよね
お前絶対子供つくるなよ？
毒親にしかならんわ >>907
つまり本当に良くないかどうかはわかっていない
ゲームは1日1時間！これ条例ね！ >>920
住民票でも対処できるだなこれが
某国の通名って奴がこれだ >>918
破壊されてなよ？
戸籍法の改正＝破壊、というのはら、夫婦同姓でも破壊されてることになるけど
そこら辺ちゃんと考えて発言しないと、反対派の頭の悪さしか見えてこないよ。 >>925
じゃあ手始めに、お前が真っ赤に晒してる理由を書けよ >>927
ん？別姓式戸籍は破壊されてるだろ？
どこかに残ってるのか？ >>927
気をつけろ
ID消してるような臭いやつだぞ 「ブラジルやイタリアは海外じゃないし欧米でもない」 「別姓になったら戸籍制度が破壊されるけど明治時代に同姓制度にして破壊された」 >>932
？？？
戸籍破壊＝戸籍法改正、なら同姓でも破壊されてるやん（二度目）
頭大丈夫？？？ >>923
極端な例だけど
パパ：鈴木 ママ：鈴木
子供：鈴木 鈴木 鈴木 田中
これでも田中君に聞いてみないとわからないかな？
「僕も鈴木が良い」って言いそうだけどね
（この家族はかなり緩い命名ルールにしないと実現しない、というのはわかってるよ） >>894
戸籍本籍から、その人のルールが辿れる
中国のそれがそういうものか知らんからなんとも言えんけど
農村戸籍、都市戸籍、、、こんな身分を管理するようなものと
日本の戸籍本籍は別モンだと思ってる、手紙みたいなもん?
>>899
あとマインナンバーで家系図を作れるのかも知りたい
戸籍本籍と紐付けしてるから可能なんだろうけどね
システムとしての戸籍本籍だけじゃなく、
その人のルーツを辿れるものか、日本人としての尊厳を辿れるものか
って点が大事だと思ってる
あと、戸籍本籍が破壊される、、に拘るのは
絆創膏はるだけなら、みずほ銀行みたいになるだろ！って思うから 小泉進次郎家は夫婦同姓なの？
ラルドゥー進次郎になるのか？ >>943
明治以前に同姓だった
だから政府が押しつけた別姓戸籍は、議会制民主主義を経て制定された民法により破壊された >>927
だからまずは何を家族の共通項にするか言って見ろ。
姓と言うのは家族と言う集団を対外に表す符号なんだから。
それが無いと外部からは内縁関係としか見えないんだよ。 >>945
そういう「実現しそうもないケース」を持ち出さなきゃ
子供の意見を代弁できない設定の時点でおかしいよね。
で、「実際に」子供がどう思ってるのか、ソースあるの？
ないけど「子どもはこう思ってるに決まってるうううううう！！」という「思い込み」を根拠に主張し続けてるの？
後者なら、もう最初から話しになんないよね、ってだけのことです。
理解できる？ 明治の民法は「忠孝滅ぶ」って国民の間にいたく評判悪かったんだよな >>947
ルーツを守るなら苗字を変えられる奴の気持ちにもなれってこと。 >>951
外部の人が内縁だーとかがたがた他人の家に口突っ込んでるのがきもいな！ >>948
法の適用に関する通則法というルールがちゃんとある >>951
そもそも「家族」って何なのか、どうやって定義したの？
磯野家とフグ田家はどこまでが家族なの？
磯野波平さんとフグ田サザエさんは、血族の上に同居してるのに家族じゃないの？ >>957
まぁ戸籍法では夫婦とその子どもを基準に編成すると定義してるな >>947
夫婦別姓になったらなんでルーツがわからなくなるの？
創姓ならまだしも >>954
ああ、個人単位で考えてたのか
家族って単位、家って単位の考え方が気に入らないんだ >>961
しかし波平とサザエを家族じゃないと捉える人は少ないだろうね >>957
磯野さんとフグ田さんは戸籍上は家族ではありません。
親類と分類されます。
同戸籍に記載されている者を家族と言います。 >>952
そういう命名ルールは否定されてないでしょ
このスレには「家族完全別姓を認めるべき」何てのもいるんだから
じゃ「僕一人だけ田中は嫌です」そんな子はいない、そういうソースを持ってきて
もっと厳しい法務省型命名ルール下でも
「ママが一人だけ佐藤、かわいそう」は普通に起こり得るけど
そういう子はいない、ってソースでもいいよ >>964
そうだな
そういう制度はGHQから解体させられたな >>965
だから、その「家族」の定義はどこに掲載されてるの？
「ボクチンが考える家族の定義」
じゃ話にならんよ？ 社会の一員って捉え方はしないで
社会に寄生もしくは付随してる個人なので、要求だけする
（客気分なんだな） >>966
法務省のは、諮問機関がやれといったから叩き台をつくっただけだぞ
立法は国会でしかできない >>914
質問から逃げ回ってるチキン野郎にはコピペ爆弾で十分だよ
>>914＝ ID:tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
ID:tlB2XL8R0・・・・・・ ← 今ここ >>966
そもそも現時点の案で「兄弟で別の苗字｣ってのが存在しないと思うんだけど、あるならそのソースをどうぞ
ついでに自分は
＞これでも田中君に聞いてみないとわからないかな？
＞「僕も鈴木が良い」って言いそうだけどね
と「憶測」でレスするのに、相手にはソース求めるの？ｗ
その前に主張したお前が「その状況で子供が鈴木が良いと言っているソース」を出してからでないの？ｗ >>969
違う
納税勤労子女教育の義務は果たしている
同姓はそれらの義務には入らない >>970
戸籍の定義はあるけど、戸籍法において家族は定義されてないんだよね
でもなぜか、反対派は「家族」と「戸籍」を混同しちゃってるという事態 >>968
戸籍法十三条と十四条を読め。
読解力が無いと読み解けないけど、君には出来るかな？w >>973
磯野さんちは一つの家族だけど
戸籍上は二つの家族だしな >>947
自治体がどれくらい遡れるかによるんじゃね？
個人コードNOを使ってのデータ管理は、単に紙からデータへということでしかないし
マイナンバーは国レベルの統一個人コードでしかない
お前がマイナンバーを敵視する理由が全く分からない >>979
住民票だとひとつ
戸籍だと2つ
住民票の登録が大事だと言いたいのか？ 国、地域、社会の一員だから、、という観点が抜けていて
部外者、客気分、侵略者だから
全体でどう変わるという視点を無視できるのか
寄生だから、要求だけする >>978
十三条も十四条も「戸籍の記載」についてであって、
どこにも「家族」についてかかれてないんだけど？
で、「家族の定義」は何条に書かれているの？？
それともやっぱり
「ボクチンの考える家族の定義」
なの？？？ >>973
しかし、国民の多数は、
父母とその子供が載っててば、これは家族の帳簿だって思うだろうな
もちろん、そう思えるよう個人登録型にはしなかったのだけど 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>982
見る人の観点によって違っていいんだよ
サザエさん一家は家族であってもタマを家族と考える人とそうでない人はいるだろう >>988
タマはひとか？
住民票にものってねえよ >>977
別姓派は読書量が足らないようですね。
漢字の意味が判らんとかw
>>985
じゃあ君には法学の知識が無いことが確定したねw >>1
なぜ他人が同意できるの?
じゃ医者がサインしたら肝生検練習して良い? >>975
法務省が「こんなんどう？」って作ったのが「子供は全員同じ型」なだけで、
実際はなーんも決まってない白紙でしょ
で>>945の田中君はかわいそうなの？法的には認めるの？
どっちなのよ？ >>980
時間をさいて住基カードを作ったのに、、、 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>984
いまの二世帯住宅の感覚だとそうだけど、サザエさんは戦後間もないころのマンガだから >>984
新婚当時、借家に住んでいたサザエとマスオ。あるとき、マスオが棚を作る材料にしようと、木製の塀を勝手にのこぎりで切っていた。
それを目撃した大家は当然激怒し、出て行ってくれと追い出そうとする。
騒ぎを聞いた波平が、大家を訪ねてみると、そこには顔中たんこぶやキズだらけになっている大家の姿が。
なんと、追い出されそうになって頭にきたサザエが、ボコボコにしてしまったのだ…。
結果、波平はサザエたちの代わりに平謝りし、借家は解約。それからマスオとサザエは、磯野家にお世話になることになったのだ。 >>996
だから家族のかたちなんて一つに決める必要なんてないと言いたい このスレッドは１０００を超えました。
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