高まるロシア脅威論 伝統の中立政策転換も―フィンランド [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ヘルシンキ時事】北欧のフィンランドで、ロシアへの脅威論が高まっている。１３００キロ以上の長い国境を接し、これまでは対立回避を念頭に中立政策を掲げてきたが、軍事力に物を言わせたロシアのウクライナ侵攻を機に、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を求める世論が増大。人口約５５０万人の小国は、外交・安保政策の転換を迫られている。
１９１７年にロシア帝国から独立したフィンランドは、第２次大戦中にソ連と２度にわたり戦火を交えた。最初の「冬戦争」（３９〜４０年）では奮闘の末に独立を守ったものの、東部カレリア地方など国土の１割を奪われた。
こうした歴史から、ソ連を刺激する政策を避け、冷戦終結後も米国主導のＮＡＴＯに加盟しない道を選択。西欧民主主義に共鳴しながらも、対ロ関係も重視する中立の立場を貫き続けた。国民の意識としても中立の考え方は根付いている。
ところが、ウクライナ侵攻で路線修正を求める声が強まっている。少数派だったＮＡＴＯ加盟支持は、２月の侵攻開始直後の世論調査で初めて過半数（５３％）を記録。３月半ばには６２％に達した。
政府機関に勤務する首都ヘルシンキ出身のマティさん（６０）は「歴史的経緯や地政学的な問題から、フィンランド人のウクライナ情勢への関心は非常に高い」と指摘。「人々は（ロシアの行動を）憂慮し、それが国の将来にどのような影響を及ぼすかを案じている」と語った。また、ヘルシンキ郊外の保育園勤務の女性は「ロシアに心を許してはならない」と述べ、「（侵攻されたら）もちろん戦う」と断言した。
政府は慎重姿勢を保ちながら、ＮＡＴＯ加盟論議を進めていく方針。ニーニスト大統領は３月半ば、「結論を出すのは代替策とリスクを分析してからだ。政策見直しは注意深く行う」と述べつつも、国の将来にとって「安全な解決策」を見つける必要があると強調した。
一方、フィンランド安全保障情報庁は声明で、ＮＡＴＯ加盟の政策決定に影響を与えようと、ロシアがさまざまな試みを仕掛けてくる可能性があると言及。サイバー攻撃を含む介入に警戒を呼び掛けた。
時事通信 2022年04月04日07時02分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040300228&;g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit >>5
日本もasean、台湾とnato的な同盟を結ぶか ウクライナもそうだが、プーチンは北風と太陽を知らないのだろうか？ 外交の安倍が総理だったらこの混乱で北方領土、樺太を取られていた…
プーチンは心から岸田内閣を歓迎しただろう ロシアは、傍若無人
西側の一般的な常識が通用しない
adhdこじらせたような国 だからこの際、立ち上がれないまでに叩きのめさないと駄目なんだよ 次は北海道の番か
防衛予算増額して抑止力の向上に努めないと 天然ガスロシア依存度９４％
寝言は寝て言えサンタ野郎 重武装国民皆兵じゃないと中立的な意見は言えませんよね >>15
日本もそうだけど、隣国の独裁弾圧搾取国家に金を与えては駄目だと思うよ ロシアに心を許して金を貢いだ挙句に捨てられた
間抜けな元首相も何処かにいたような ロシアは他国の立場や尊敬なんか一切無視
自国の事しか頭にないか国だからもはや何をするか分からない
隣国の日本も危ないわ 核もそうだけど軍事力もやっぱ攻め込んだら実力がわかっちゃうわけで
ただの市民にここまでやられたロシア正規軍ってこれから舐められまくり
だから周辺国がいきり立ってんじゃね？ ちゃんとそこら辺歩いてるスナイパーをスカウトしとけよ
おまえの国はゴルゴみたいなのが混じってんだから 問題は独裁を産み出すロシアの風土だよな
今も戦争のことなんか興味もなくノホホンとプーチンを支持してるロシア人が多数なわけで
そいつらは民主主義なんか興味もない
たとえプーチンが死んでもまた独裁でいいと思っている
そいつらの頭の中を変えるのは不可能と言っていい
西欧のように王を克服してきた歴史が強烈に刻み込まれない限り
人間社会というのは新たなステージには進まない >>30
ロシアみたいな国は暗殺が当たり前だから
プーちんみたいな奴じゃないと病で死ぬやろ >>30
中国とロシアは独裁以外の政権が無いからなぁ・・
北の基地外国家もあるし、日本はかなりヤバい立ち位置 ほんとロシアは世界から消したほうがいいな
そしたらヨーロッパは平和になる >>1
さっさと加盟しました宣言出せよヘタレフィンランド ムネオ「あのあのあのですね、話せばわかるんです！」 >>14
フィンランドのNATO入りで米国の負担だとしてるNATO米軍引き上げを図るトランプは関係ないだろ。
トランプは強いアメリカを国際的に表現しなければならない。これは即西側の強さを表現する事にもなる。 中立政策は相手がまともな国だから成り立つ
武力侵攻を良しとする国に対しては孤立のリスクしかない お気楽に騙されているのは安部だけだな。ムネオはロシア国籍？ プーチンは第一子分の座をベラルーシからハンガリーにすげ変えるかもしれんな >>46
まあな
韓国と北朝鮮は実は根っこでつながってて
それがセドリでばれた
いまでは韓国はロシアと同じ 報道が真実ならやってる行為がナチスそのものだからな
中立とか言ってる場合ではない
早期にナチス化したロシア政府を解体しないと第三次世界大戦が勃発して多大な犠牲が生じてしまう
ナチスロシアの解体はロシア人のためにもなる NATOを極限まで大きくしてプーチンを憤死させろよ 今回のことでロシアは信用できないって世界の誰もが思ったこと。 ロシアが脅威？ 逆に見習うべき部分があるぞ
もう資本主義は限界の壁（行き止まり）が見えてるのが現実だぞ
EUもギリシャをはじめ破綻してるし
米国もスラムとゴーストタウンが増え続けてる
資源を争って相変わらず戦争の原因は90％以上が石油
（今回のウクライナも米国介入の中心はそれ）
資本主義＆自由がもたらす結果は 「国家間の貧富の差」「国内の貧富の差」
その貧富の差だけならまだしも人類破綻するまで欲望優先してると
資源や環境サイクルも限界なので
世界は200年持たない
日本は３０年すら持たずに少子高齢化で消滅だけどな
もし第一次世界大戦以前の生活レベルなら、１万年でも２万年でも
人類は生き残れたかもしれない プーチンのような指導者にとっては、中立地帯なんて良い草刈場だな ［ブダペスト ３日 ロイター］ - ハンガリーで３日、議会選挙が行われ、オルバン首相率いる右派与党「フィデス・ハンガリー市民連盟」が勝利を確実にした。オルバン氏が掲げる保守的な政策に支持が集まり、首相として４選を実現する見込み。
ロシアのウクライナ侵攻を受け、プーチン大統領と経済面で親密な関係を続けてきたオルバン氏は選挙戦で難しいかじ取りを迫られたが、欧州連合（ＥＵ）との関係修復を目指す野党連合が政権を取れば戦争に巻き込まれる恐れがあるなどと訴えた。
開票率９８％の段階で、フィデスの得票率は５３．１％で、マルキザイ氏率いる６党による野党連合は３５％。１０６ある１人区では８８でフィデスが優勢となった。
選挙管理委員会によると、現時点の結果からフィデスが議席数の３分の２に当たる１３５議席、野党連合は５６議席を獲得すると予想。また極右政党も７議席を獲得するとみられる。
オルバン氏はロシアのウクライナ侵攻を非難しているが、ＥＵの対ロ制裁には賛同していない。ただ、拒否権までは発動していない。 >>53
まるで中国やロシアは貧富の差が激しくないかのように言うのは
またまたご冗談を
中国も不動産バブルで作ってる途中で破綻して誰も住んでない
高層ビルとかが結構でてきてるよね >>54
ちゃんと自分の頭で考えてニュースを見たほうがいい
日本のテレビ報道でさえ「侵略」って言葉を使わなくなっているよ
散々「侵略」連呼してたくせに
「中立で停戦」なんて話が出た途端に 辻褄が合わなくなったからな･････ >>57
えっ？普通に言ってるけど？
テロップだの説明だので侵攻って言葉普通に使われてるよ 今後色んな意味でロシア外しが加速するかと。
消極的には西側、大局的にはロシアが不利かな。 日本にとってロシアだけでも脅威なのに戦前の日本はソ連どころかアメリカや中国と真っ向勝負してたんだから気合入ってたよな ［ブチャ（ウクライナ） ３日 ロイター］ - ウクライナは３日、ロシア軍が撤退した後の首都キーウ（キエフ）近郊のブチャで民間人とみられる多数の遺体が見つかったことについて、ロシアによる「大虐殺」だと強く非難した。欧米各国からは、対ロ制裁をさらに強化すべきだとの声が高まった。
ウクライナの検察当局は３日、ブチャを含むキーウ近郊の複数の地域で計４１０人の遺体を発見したと明らかにした。ブチャの市長は、ロシア軍の支配下で住民３００人が殺害されたと述べた。[nL3N2W10BY]
ゼレンスキー大統領は、米ＣＢＳの番組でロシア軍による「ジェノサイド（集団殺害）だ」と批判した。
ウクライナのクレバ外相はツイッターへの投稿で「ブチャの虐殺は意図的だった」と強く非難。ロシアによる戦争犯罪の証拠を集めるよう国際刑事裁判所（ＩＣＣ）要請したと明らかにした。
ブリンケン米国務長官は、殺害された人々の映像は大きな衝撃だと述べ、戦争犯罪に対する責任を追及する必要があると強調した。
グテレス国連事務総長も映像に「大きな衝撃」を受けていると述べ「独立した調査によって、説明責任がしっかりと果たされることが不可欠だ」と指摘した。
ドイツのランブレヒト国防相は、欧州連合（ＥＵ）がロシア産ガスの輸入禁止を議論すべきだと主張した。
一方、ロシア国防省は殺害された人々の映像や写真は「仕組まれたパフォーマンスだ」と非難している。
戦闘は３日も続き、ロシア軍は南部オデーサをミサイルで攻撃し、石油精製所を破壊したと発表した。オデーサ市議会は重要なインフラ整備が破壊されたと明らかにした。 >>56
誰が貧富の差が無いって言ったんだ？ 拡大解釈して歪めるなよボケ
揚げ足とってるつもりか知らんが､､､､そもそも論点は ↓だぞ
その貧富の差だけならまだしも人類破綻するまで欲望優先してると
資源や環境サイクルも限界なので
世界は200年持たない
ちなみに中国は社会主義でも資本主義を取り込んでる
バランスみてるんだろうが、このまま上手くいくのかどうかは誰もわからない
しかし、日本より成功してる状態なのは間違いない
（日本は先進国でなくなった上に、少子高齢化が末期で悪例として世界が注目してる） >>62
義務教育大丈夫か？
日ソ中立条約あっただろ >>60
こら、 侵略 と 侵攻 は、まったく意味が違う
ちゃんと自分の頭で考えような >>30
新たなステージと言えば、ロシアの前身のソ連は
その新たなステージのはずの社会主義国だった。
で、当時もスターリンなんて言う独裁者が居たわけだ。
イワンのばかというのもまんざら間違ってないのかもな。
もう少しロシア人が賢くならないと、同じことを繰り返す
おれらはウォッカがあればあとはどうでもいいってな。 >>64
じゃあどの国だろうが貧富の差はあるとお前は言ってるんだよな？
ならこのスレでお前のレスは何の関係もないよな
スレ違いの的外れの御高説長文を垂れ流されても他でやれというだけのこと
ちなみに中国は世界のCO2排出削減で
散々他の先進国がCO2垂れ流してきたのに
今成長している中国に規制を押し付けるなと反発して排出削減を積極的に行おうとしてないじゃんw
中国がまるで環境に配慮してバランスいいとか言ってんのが臭くて草 フィンランドには白い死神シモヘイヘイがいるからロシア程度が攻めて来ても大丈夫だろ その国で行われてることが気に入らなかったり脅威に感じたって理由で
主権の及ばない国に一方的に侵略してきて、街を破壊し、一般市民を殺戮するんだから
中立とかもう絵空事だわな >>66
読み方：しんこう
意味：敵地に侵入して攻め入ること。
英語では「invasion」
侵略とは
読み方：しんりゃく
意味：武力行使をもって他国に侵入して攻撃すること。
また、攻め入った土地や財産を奪うこと。
英語では「intrusion」
つまり、侵攻は奪うことを目的とはせず、侵略は奪うことが目的です。
侵攻の先には侵略となる可能性もあります。
報道は最初から侵攻と言ってたよ
お前の日本語の使い方がおかしいだけ >>62
まぁ〜気合入ってたと言うと言葉のニュアンスに違和感があるが
白人によるアジアの植民地化を、日本がブレーキかけたのは間違い無いな
日本帝国時を肯定する訳ではないけど
あれだけ日本が戦ったから今のアジア各国が独立して存在してる
調子に乗りすぎていた点は否めないし反省すべきだが･･････
それは 植民地支配をし続けていた白人達から言われる筋合いは無い
中国や朝鮮を除くと「親日国家」が多いのは
「日本人のおかげで植民地にならずに存在してる」 ってのが大きい
>>65
義務教育は全然真実を伝えていないし、 根底部分が全然大丈夫では無いぞ
アメリカ忖度の洗脳教育なので公平性は無い 腐敗独裁者プーチンの正体がこれよ！
【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687
ゼレンスキーさんの真の姿がこれよ！
【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=18966 フィンランドは防衛にもっと本気出さないと危ないよな
NATO未加盟だし敵国条項適用できるから
ロシアが「フィンランドがナチ化してる」と因縁付けて奇襲攻撃しても国際法的には合法
これは日本に対しても言えるが日米安保があるからまず攻撃されない >>71
おいゴルァ！ 優しく言ってるうちに自分の間違いを認めろよ ボケ
その英語は何故言葉が分けられてると思うんだ？
そして、オメーの主張は
同じ意味！って言いたいのか
違う意味であって報道は侵攻と言ってた！と言いたいのか どっちだよ？ タコ
コミュ障の上に、ユトリすぎで呆れるわ････
支離滅裂ってのはお前の今の様子を指すんだよ！ やり直せ バカ >>68
グダグダ言い訳と負け惜しみの長文イラネ
そもそも論点は ↓だぞ
その貧富の差だけならまだしも人類破綻するまで欲望優先してると
資源や環境サイクルも限界なので
世界は200年持たない
揚げ足とろうとして失敗したあげく恥を上塗りする馬鹿
残る手段は幼稚になる一方で戯言並べるだけだろｗ さっさと失せろ クズ 貧ランド人は今のうちにロシア語教室に通って巻き舌の練習しとけ >>76
え？もしかして日本語読めない人なの？w
日本語でも意味は分かれてるのを説明したのにどこ読んでるんだよ
最初の報道から「侵攻」を使っていた
侵略は侵攻の先にあるものなので今使われてなくてもおかしくないし
ロシアの正確な狙いはロシアにしか分からないし
一応の主張として親ロシア系住民の解放と言ってるので侵攻と使ってるんだよ
最初に（状況が分かってないのに）侵略を使っている
メディアがあったとしたらその言葉の使い方がおかしかっただけだよ
それか先の展開を予想して「侵略」（の未来がありうる）という言葉を使った
解説員でもいたのを見ただけとかじゃないの？w 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 12:27:55.72 ID:oGFxVyPE0
掲示板の書き込みとか文章全体から言いたいことが理解できればそれでいいわ
意識高い系とか誤用やなんか引っかかる表現してるとそこで思考がストップして難癖つけることに終止し始めるんだよね そもそもロシアと国旗を接してるバルト3国をNATOに入れて、フィンランドやウクライナやジョージアはダメだという理屈が第三者には全然わからない。 >>68
お前はバカだけど良い話を持ち出したので採用してやる
＞ 散々他の先進国がCO2垂れ流してきたのに
＞ 今成長している中国に規制を押し付けるなと反発
これは普通に正論だし、当然の主張だろうな･････
他の先進国が自由に排出して環境に影響を与えながら今の立場に居る訳だから
今まで行っていた先進国が、後進国に「自分達はやってきたけどお前は抑えろよ」は無茶
オリンピックのドーピングを一番やってたのはアメリカ（陸上とか有名な）
核兵器を作った上に実際に使用した唯一の国がアメリカ（いわずもがな）
200年そこらで侵略しまくって今の領土なのがアメリカ（真珠湾も50年前に米が侵略した地）
「自分はするけど、お前はするな！」 は普通に筋が通らない
してきた側がその立場を維持してキープした状態で注文つけても話がまとまる訳が無い
これが公平の概念ってやつだよ
物事は一方的な正義なんて中々存在しないもんだな >>79
同じ意味！って言いたいのか
違う意味であって報道は侵攻と言ってた！と言いたいのか どっちだよ？ タコ
コミュ障の上に、ユトリすぎで呆れるわ････
支離滅裂ってのはお前の今の様子を指すんだよ！ やり直せ バカ
で･････ × → 最初の報道から「侵攻」を使っていた
嘘つくなクズ
ニュー速でもyoutubeでも見直して来い ソ連人ユダヤ教が大量に押し寄せ独立叫ぶからドイツは自国だけでなくヨーロッパ全土にいたユダヤを消し去ろうとした。
日本はアジアや太平洋の島を侵略し内戦煽るソ連や欧米に危機感持ち国民は一致団結して強い白人にノーを突きつけ戦った。
歯向かう日本にアメリカは空から焼夷弾で子供や学校病院を焼き尽くした。長崎広島には原爆落とされ未来の子の遺伝子も破壊された
アメリカに焼夷弾や枯葉剤や原爆落とされないだけ日本の時よりマシ。敵はロシアだけやん。しかもそこはロシアの国でもある。
同じ民族で自分達さえ裕福ならいいはおかしいで出て行ってアメリカで独立なら理解できる。そこはロシアの国でもある。
日本は日本の領土をアメリカに焼け野原にされ敵はソ連だけでなく欧米もだった。中東でパレスチナ人大虐殺してイスラエル建国もあかん。アメリカで建国しなよ >>84
YouTubeで開戦当初のテレビニュースの配信見ても軍事侵攻だの「侵攻」を使ってるぞ
お前が侵略って使ってるニュースソース出してこいよw
つうかニュー速のタイトルは報道じゃねーからwww
お前なかなか頭やべーな ロシアの行動って、周辺国にNATO加盟を促している様にしか見えないもんな。 >>82
わからんよそりゃ････他国の事だし
日本は島国で、国境もなけりゃ河川の共用も無いし（上流と下流の国で争いが絶えないのが通例）
ただ､､､ 最近TVメディアで面白い表現をしてたよ ※ 掘下げて議論する番組が増えてきた
「ロシアにとってのウクライナ」 は 「日本にとっての京都・奈良」
だってよ
実際は京都・奈良は独立した国でも何でもねーけど ”日本の歴史の根にあたる地”
そういう意味合いで例えていたようだ
確かに旧ソ建国以前の旧露西亜の文化文明の発祥地のようだな >>86
いつまでグズってんだよ
ニュー速だって>>1はソースを提示して要の部分は引用してるのだから
ソース元がメディアだった事ぐらい知ってるだろ？
他板の雑談スレじゃねーんだからよ ボケ
揚げ足とろうとして失敗したあげく恥を上塗りする馬鹿
次も甘ったれた言い訳したらNGな フィンランドはロシアの侵略から打ち勝ったみたいになってるけど
実は領土を割譲し賠償金もとられロシアを刺激しない政策を取りつづけるしかない国になったんだよね
それでもかなり豊かな国にはなったけど >>89
ニュー速の糞みてーな意訳する5ch記者wのタイトルとか見て
報道では侵略使ってたとか頭沸いてるのか
お前が初期にテレビ報道で侵略と使っていたかのような発言してんだから
当時のテレビニュースの映像で確認できるはずだろ？
こちらはYouTubeで初期テレビニュース映像で侵攻が使われてるのをいくつも確認してるけど
侵略が使われてたというならすぐ出せるよな 日本に住んでる中国人は80万人
日本に住んでる朝鮮人は45万人
そいつらは反日活動をしている母体である >>91
なら板から失せろ
ふざけたスレが一部混ざってるからと、それが占めてるような言い草で喚くなら
ここで筋を通したやり取りを積み上げる事なんて不可能だろ
くっだらねー言い訳を重ねるからそうなるんだよ バカ
ほらよ↓ 甘ったれた言い訳したのでNGな ID:NKjz1j8W0 失せろ
www.fnn.jp/articles/-/330858 >>87
そらウクライナ侵略の姿見れば、ロシアは敵国と判断されるよ
ロシア軍は、女子供老人見境なく虐殺してるからね。次はこっちの番てなる 今回の件でロシアは何らかの大変化が起こるだろうから
それを待てば良い >>30
民主化したら今の領土を保てない
虐殺して脅して暗殺出来るからチェチェンなんかも維持出来るんだ >>93
侵入
侵攻
侵略
全部違う････
ちなみに「戦闘」と「銃弾の飛び交う大規模な衝突」はまったく同じ
低レベルな言葉遊びは不毛なので終わり
元々、>>60で ID:NKjz1j8W0がアンカー先（>>57）にある単語を
摩り替えて主張した時点で失敗してるんだよ いい加減にグズるな タコ 短期間でウクライナを屈服させる目論見が崩れた上に
周辺国がNATOに靡くとか大失敗だな 既にロシアには強大な脅威以外に何もないからな
資源も食料も依存することはリスクでしかないから徹底的な防衛しか考えられない フィンランド 中立→NATO加盟に動く
スウェーデン 中立→NATO加盟賛成派が過半数
ポーランド 日和見→反露路線
エストニア 日和見→反露路線
ラトビア 日和見→反露路線
リトアニア 日和見→反露路線
「ロシア軍が苦戦しているのはわざと！これまでの展開はプーチンさんの計算通り！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
