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【知床観光船事故】観光船引き揚げ「可能な限り対応」と運航会社社長 ★3 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/05/01(日) 03:06:32.93ID:ExguF86A9
※2022/4/29 21:19

国土交通省は29日、北海道・知床半島沖で乗客乗員26人が乗った観光船「KAZU Ⅰ(カズワン)」=19トン=が遭難した事故で、救助要請があった付近の水深約120メートルの海底に沈んでいるカズワンが見つかったことをうけ、運航会社の桂田精一社長(58)が船体引き揚げに関し「可能な限り対応したい」と話したと明らかにした。

ソースと画像は↓
産経ニュース: 観光船引き揚げ「可能な限り対応」と運航会社社長.
https://www.sankei.com/article/20220429-474ALT6IFJJMHHAKF73ULIZ35I/
※前スレ
【知床観光船事故】観光船引き揚げ「可能な限り対応」と運航会社社長 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651270241/

★1 2022/04/30(土) 00:45:29.72
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:07:15.93ID:kAO9fB4P0
どうせ
やらない
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:10:11.41ID:dVYX6D3V0
こいつ証拠が海の底に沈んで入手困難になった事をいい事に鯨のせいにしやがった
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:11:09.58ID:D/bI6xvW0
どうやるか
金はいくらかかるのか
どこに頼むのか
具体的なことは何も言わない
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:12:02.01ID:xx0igEqG0
引き…引き揚げるが…今回まだその時と業者の指定まではしていない。
どうかそのことを諸君らは思い出していただきたい。
つまり…私がその気になれば船の引き揚げは10年20年後ということも可能だろう…ということ…!」
0010巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2022/05/01(日) 03:12:28.09ID:25E50bhL0
金払わせた客を乗せた侭沈んでる可能性が有るのだから当然だろが
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:12:41.93ID:kAO9fB4P0
何にもしないんなら
焼き土下座の刑にしとけ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:12:57.12ID:gvrg7uU00
会社潰してトンズラだろう
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:15:30.60ID:sgB22O6v0
素潜りでロープ引っ掛けて自力で引き上げさせれば?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:15:51.20ID:/6xR+fOE0
あの船みたいに80年後でいいじゃん
船代8,800円の船になんて高価なものなんもないだろうけど
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:16:55.16ID:1N7yxokJ0
可能な限りじゃなく、やれよ
それが償いであり責任だ
お前の安い土下座なんぞ何の価値もないわ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:26:22.63ID:Q63Z9sL70
傷ついた船沈めたら保険金貰えるって反社のシノギになりそう
回収するしないは持ち主の自由なんだろ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:38:17.80ID:ZA93OLkP0
行方不明者の捜索も含むから可能な限り、なんて曖昧な答えは安否に気を揉む家族に通じないよ。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:38:34.34ID:8cN9crns0
30人前後も亡くなってるならどの道サルベージは不可避だろうな
不明者もいるなら尚のことで、
引き揚げないとすれば技術的に不可能な場合のみ
まあその内岸田リーダーが政治的判断を下すだろう
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:40:46.01ID:3CC/um/30
桂田社長「絶対に逃げきってやる!」
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:41:51.49ID:sgB22O6v0
この社長の父親も出てこいよ。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:42:05.48ID:wcAin/T/0
スマホの沈没中の阿鼻絶叫動画見たいからぜひ引き上げて欲しいw
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:49:05.42ID:rsaTXb2h0
船の中にもしもまだ遺体があったらどうなってるもんなの?
空気に触れてなくてもブヨブヨになっちゃう?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:52:05.97ID:kRlcqvPI0
当時この船に関わってる人達皆がなぁなぁで仕事してたせいで沈没した
ダメだと指摘できるベテランまで退職させてしまったせいで
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:52:23.51ID:1/nxeHOs0
これ保険金は降りるの?
アンテナ壊れてても大丈夫?
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:56:03.28ID:TYJeS8lE0
>>18
反社は保険入れないから
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:58:02.25ID:eLLzZBqf0
泥船
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:58:39.75ID:puUVRaxl0
他スレより
組合で抜け駆けして自分だけ先に営業
波が高いのわかってて引き返さない
そもそも予報で荒れると分かってたのに中止してない
船と会社の間で無線通じない
出航前に無線が通じるかどうかチェックしてない
船を点検してない
ベテランの船員(月給30万以上)を解雇してバイトレベルの船員(月給10数万)だけにする
そのバイトレベルの船員を酷使

実は使ってた船は瀬戸内海ように作られた物←new!

要するに穏やかな海域でしか使えん代物だったということ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 03:59:02.47ID:OgozKLfm0
>>26
空気に触れてない状態が想像出来ないが
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:05:07.13ID:1BEDyq2W0
可能な限りじゃねぇんだよ
どーなっても最後までやるんだよ
死人に口なしで船長に擦り付ける気だろ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:06:22.90ID:u1hsy8kL0
こいつ昨日は何やってた?
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:12:34.58ID:kG7kN4Rw0
トンズラ・高飛びしなかっただけ、まだマシなのかもね。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:16:15.01ID:u1hsy8kL0
>>38
まだわからない
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:16:51.54ID:D/bI6xvW0
ねっ転がるタイプ

一番タチが悪い
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:17:17.77ID:VffAE5zR0
>>35
ニュースでは言わないが
俺が知床や羅臼や根室の船頭達に聞いたら
社長は悪くないと!
アンテナ折れてようが、波が高かろうが
船に穴が空いてようが海に船を出したら
全責任は船長だとさ!事故起こしても責任は会社じゃなく船長
裁判しても社長は逃げきれる。死人にくちなしだってさ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:18:11.95ID:ZKfHEgSk0
自分が無理にでも出航しろと船長にパワハラしておいて
船長が出航決めたとか言ってて、死人に口なし
出航できないと決めてたのに無理に出させるような
パワハラが日常的に行われてたのに
ひどすぎ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:21:51.79ID:eifqz/HC0
セウォル号ですら引き上げたのに
日本はほんと落ちぶれたな
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:31:52.85ID:3KuycIvv0
可能な限り対応します。
え?いやそりゃちょっと無理なのでw
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:36:12.02ID:3KuycIvv0
対応はするって言ったけど実現するとはゆうとらんけんの
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:40:55.52ID:7RXjs1Da0
>>1
韓国のセウォル号のときの船長も、確か日本人だったと記憶している
日本人は船の安全管理意識を強く持つべき
韓国ではいくらかかろうとも船の引き上げを行い、事故原因を究明した
事故の再発を防止するため、日本もその程度は当然行うべきだと思う
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:41:54.25ID:SfzhldTM0
不利に働くかもしれない証拠の回収に金を投じるのか?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:43:57.90ID:VrmlWei50
可能な限りとは「全財産を投入してもやります!」という思いに決まってんだろ。
漢(おとこ)がそう宣言したならやるんだよ。
グループ企業を売りに出してでもやるんだよ。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:44:09.06ID:a6X3u2LR0
>>46
多額の税金使うと文句言うヤツがいるからな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 04:54:10.34ID:oizuNg5C0
>>51
セウォル号の船長は朝鮮人だぞ
https://www.afpbb.com/articles/-/3066390
【11月12日 AFP】韓国で昨年4月に300人以上が死亡・行方不明となった旅客船セウォル(Sewol)号の沈没事故で、韓国の最高裁判所は12日、船長のイ・ジュンソク(Lee Jun-Seok)被告に、殺人罪で無期懲役とした控訴審の判決を支持する判決を言い渡した。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:19:23.44ID:u1hsy8kL0
事故知ってウトロ行った遺族が
社長1回も見ず、帰宅してテレビの記者会見で
初めてツラ見たって言ってたからな
鬼畜社長
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:25:53.00ID:7RXjs1Da0
>>58
確か通名だったはず
実際の名前は鈴木と言っていた記憶がある
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:26:18.64ID:3KuycIvv0
“可能な限り”
“対応を”
します

言葉の意味を間違えるなよ。やるのはあくまでも対応だけでそれも可能なことだけだ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:36:30.26ID:YQgNZ3cK0
不可能なので対応しない
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:38:16.58ID:zTCG4rUL0
>>56
実際に、船員の認識はそうだよ。
全てが個人の責任になる。

だからいつまで経っても、人は集まらないし、事故も減らない。
海運業の殉職率は一般職の3倍以上。
漁師に至っては9倍にもなる
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:38:37.89ID:i2qkcHVO0
まるでどっかの政治家みたいな答弁だな
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:45:33.82ID:SRcOf5AF0
社長のやる気なさと逃げたい気持ちがすごく伝わってくる
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:46:22.09ID:tRpiAAhO0
【知床】観光船「KAZUⅠ」水深120m 引き揚げには多額のカネ 引き揚げできなければ社長の刑事責任問えない可能性 ★4 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651329943/

8 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2022/04/30(土) 23:48:36.84 ID:3ajnF1lA0
船を引き上げるんじゃなく逆に社長を沈めればよくね?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:47:42.89ID:HXkCZKWr0
>>41
しかし記者会見で、イベント発生の流れが
“社長さん裁判所へいらっしゃい”
ルートに入ったからな。
記者さんが「ブラック企業」って云う時は、
事業側瑕疵多過ぎなので裁判所へGO(ほぼ確定)って意味。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:56:04.22ID:3KuycIvv0
>>79
そりゃまあ当然裁判所に判断を仰ぐ流れは当然だが責任者であるキャプテンとその所属企業の罪は問えても社長個人の責任は有限でしか問えないだろ
要するに会社潰せば社長は逃げ切れるってことだ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:56:49.86ID:3KuycIvv0
当然が被ったわ。。。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:58:12.52ID:WE56iXbc0
この桂1って保険出るの?
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 05:59:04.62ID:3KuycIvv0
>>83
今年から高い保険に入ってたからラッキーらしいよ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:09:10.49ID:URR53SAi0
あと何日ぐらいで引き揚げ可能?
潜水艦なだしおと衝突して沈没した第一富士丸は、沈没後4日で引き揚げられた
岬だから波も荒らく、海流もあり、深度とか海底の形状によって難易度違うだろうけど
1日毎に、ご遺体の損傷がな
1日も早く引き揚げてやってくれ
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:31:48.69ID:3KuycIvv0
地の涯は止まってみたかったんだけどなぁ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:36:22.74ID:6jHxdl4r0
>>92
やめたがいいよ
コロナまで絶好調だった零細の我社はコロナでヒーヒー言ってる
今の社長が引退したら社長の息子までの中継ぎやる予定だったけどやめた
個人の債務保証を法律で禁止しなきゃやんねーよ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:53:34.98ID:NVS6UTLI0
>>66
スレタイみたいなことの処理も考えなきゃだし、全遺族の前に登場するのはスケジュール上無理だったんじゃね?
社長は一人しかいないし

いくらひどい経営してようと、人間だから出来ないこともあるってのは考慮しなきゃならんと思われる
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:56:43.59ID:jUqx8bKo0
どこの馬の骨かわからない客の命より
我が子の誕生を祝うwww
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:57:56.32ID:K1fYpj3W0
引き上げたい気持ちはある、但し、ソルが可能かどうかは別の話だ

こう言ってるわけだな
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:58:33.11ID:gTiMnHgx0
って過去の社長どれぐらいの罪になるの?
やったもん勝ちで犯罪者に優しい日本なら罪も相当軽いだろ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:59:06.44ID:HopW2De40
引き揚げに必要な金額っていくら位なの?
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 06:59:49.06ID:K1fYpj3W0
>>101
最大でも重過失で、精々数年の禁錮刑だな
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:04:37.03ID:a6jIigMK0
>>94
ずっと務めるつもりだったけど
時期が来たら退職するってこと?
コロナで色々物が入らなくなって
自営もキツいわ。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:08:46.29ID:fVgaCotH0
義務じゃない上に、自分が有罪になる証拠があるなら
引き揚げないだろ
その金で海外に移住する
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:11:42.80ID:YtrpCYsG0
社長「子供が産まれたので私達のことは放っておいてください!!私達の幸せを壊さないでください!!」
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:20:42.64ID:7RXjs1Da0
>>109
韓国のセウォル号は原因究明のため、巨額の費用をかけて引き上げた
事故を二度と起こさないとする韓国に比べ、日本の船の安全意識は低すぎる
日本のセウォル号の船長や今回の関係者にも猛省を求めたい
0115 【大凶】
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2022/05/01(日) 07:23:35.76ID:Pl9tcYNq0
桂田社長は、120m潜って船の前で土下座してこい
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:28:54.58ID:TCewiZhG0
キャリアのサービスエリアすら確認しない検査機関って何なの?
ザルもいいとこだろ。
船会社とズブズブなん?
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:33:20.10ID:wFSkr7Ha0
俺が社長の立場なら引き上げるフリして船ぶっ壊すだろうな
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:37:23.96ID:Agmul68D0
この大惨事に関しては国のズサンな検査体制やテキトーな対応も問題
国交大臣の「条件付き運航などあり得ないと思う」という発言がすべてを物語ってる
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:38:25.93ID:f1XMzmdy0
これこそクラファンでできないもんか?
誰かの起業に金払いたくなくても引き上げには払ってやるやついっぱい居そう
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 07:40:26.55ID:TtsUA82H0
お前ら、勘違いするなよ。あくまで可能な限りだからな。
限界点は、もの凄く低いと思うぞ。
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 08:09:47.28ID:tBR2D/gi0
やるとかやらないとかこの社長が決めることなの?
とにかく国か自治体かで引き揚げてあとは社長の財産差止めしかない
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 08:22:34.99ID:SBb6f7wm0
>>126
個人の財産を差し押さえですか?
何故そんなことが可能なのか?
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 08:36:39.61ID:TCewiZhG0
社長は業者に修理させた言ってるけど
船長らが自分たちでやったんじゃなかったっけ?
たぶんパテ埋め程度のことだったんじゃないか?
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 08:39:05.22ID:SBb6f7wm0
>>129
裏は取るでしょ
国土交通省の検査がザルだと疑ってるなら
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 08:40:17.20ID:IBYYjhz/0
>>130
DIYで応急処置した(たぶん亀裂を防水パテとかで埋めたレベル)のを
修理したと言い張ってる可能性が高いな
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 08:45:50.46ID:C54ZkZsH0
>>81
運行責任者にも船長と同等の責任が発生するように法を改正すべきだね。
「(知床仕様の)他社の船が出航して(瀬戸内海仕様の)自社の船が出航出来ないのは何故だ」と船長にブレッシャーを与え続けた奴こそが裁かれるべき。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 08:57:41.71ID:tIUrpgzi0
>>134
車の自動運転が普及すると天下り先が減るから、必死で潰してきた国交省は、今ごろ何とか証拠隠滅に必死だろうな
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:12:58.25ID:SBb6f7wm0
>>134
でマスコミはここの検査がザルだと疑っていないのですね
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:15:00.00ID:SBb6f7wm0
>>135
> 運行責任者にも船長と同等の責任が発生するように法を改正すべきだね。

無理だろうなあ
万国共通で港を出航して海に出たら
そこはもう船長の責任だからね
国際法を変えるってのは難しいよ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:17:42.62ID:RzrTc10l0
>>141
サルベージ費用は?
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:30:27.79ID:MseCE7eQ0
>>1
観光船引き上げ費用は全部桂田持ちなのは当然
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:35:09.29ID:wPu2CkOa0
>>32
やっぱり瀬戸内海仕様だったんた。
TwitterではそういうRT見てありえんと思っていたわ。
オホーツク海の荒波に耐えられないだろ。
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:38:30.04ID:CnbKYzuH0
引き上げるのは無理だろ
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:42:59.20ID:3Sypj93K0
>>144
親父(桂田鉄三)の事業をろくに継がずに陶芸活動ばかりしてたあたり、
無能かつ世間知らずなのが見て分かる
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 09:45:29.90ID:SBb6f7wm0
>>143
外国籍の船舶や海外でのサルベージで問題になるのは
サルベージする費用ではなく
その沈没船は誰に所有権があるのか?だからなあ
金塊積んだ船だと揉めまくる
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 09:51:10.58ID:RfdqoII00
引き揚げる金は社長持ち。引き揚げて逮捕されるのも社長です。
この社長が引き上げる可能性は0%ですな。
流石日本だ。上級に優しい。びゅーちほー
被害者の方々には悪いが日本はそういう国なんで諦メロン。
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:03:05.21ID:fu9C5Des0
>>151
近海沿岸用なら問題ないんじゃないの
船検で幾つか分類があって用途エリアによって復元性とかの基準が異なるはず
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:11:01.39ID:M4uUrdST0
引き上げるだけで費用は億単位、何年もかかるし、それに船が引き上げられたら、
証拠はそろったってことでこの社長自身が逮捕されることになるのに、
はっきり言ってやるわけないよ
自分が対応するとか言って証拠隠滅、時間引き延ばしするのはほぼ確実
さっさと国が対応した方がいいね
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:17:17.99ID:KEk7AeK/0
コロナの4000万を間違えて振り込まれた人とかもそうなんだろうけど、一定以上のお金持ちや弁護士からの入れ知恵のある人、政治家のお友達なんかは全然捕まらないし責任をとらないわね
まるで人の責任よりルール優先だし
これまでもそういうことはあったんだろうけど、最近特に顕著でますます怖いわ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:21:53.16ID:SBb6f7wm0
>>161

> 引き上げるだけで費用は億単位、何年もかかるし、それに船が引き上げられたら、
> 証拠はそろったってことでこの社長自身が逮捕されることになるのに、

どんな罪で逮捕されるの?
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:44:55.82ID:8KqilMLi0
総理と大臣が出てきたし
ロシアにも協力して貰ってるのに
国家プロジェクトで引き揚げてくれ
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:52:26.83ID:CnbKYzuH0
袴田社長を見直した漢だわ
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:56:56.31ID:VffAE5zR0
>>168
無いんだとよ!俺も聞いてビックリしたわ
あちこちの船長や船頭達に聞いたら海に出たら全責任は船長だとよ!
調べてみろ
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 10:58:18.89ID:ilx2TjP30
>>170
旅客船だから自賠責みたいなもので引き揚げ費用は賄える
特に今回は刑事事件化必至だからなおさら
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 11:01:35.95ID:sojrjDNw0
健常者語に翻訳すると 可能じゃないから何もしない
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 11:02:31.96ID:SBb6f7wm0
>>172
> 旅客船だから自賠責みたいなもので引き揚げ費用は賄える

ナイナイ
船客傷害賠償責任保険は
被害者救済目的の保険です
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 11:03:45.39ID:ilx2TjP30
>>165
重過失致死が妥当な線だけど、確定の業務上過失致死で捜査して切り替えると思う
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:05:49.09ID:8KqilMLi0
企業罪を作らないとダメだ
このままだと日本中で
安全がどんどん下がって行く
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:06:18.19ID:ilx2TjP30
>>174
では、ない証拠を
あと契約損保名も
でたらめ書いたら損保からお前に信用毀損、公取からお前に株価操縦でそれぞれ訴えられるからそのつもりで
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 11:07:44.01ID:SBb6f7wm0
>>175
社長の過失ってなんだろうか?
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 11:11:48.80ID:s0Kdvdw80
>>171
刑事罰の話だろ。

船長がいないと運航ができないから経験がない人を船長にし、安全管理が杜撰なまま営業した道義的責任は問われる。
ヤクザが風ぞく店を開き「雇われ店長」を置き、風営法違反したら店長だけお縄になるのと同じ。
国民の大半はそう見ている。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:12:44.86ID:iDGRp89b0
船長の権限が経営者以下になればこうもなる
そもそも奴隷として働き続けた船長も無責任だと思うが
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:20:25.66ID:jDqF2y/00
地方はこんな感じ

い 田舎は陰湿
か 過疎化が進む
の 野焼きで迷惑
お 落ちてる物は自分の物、他人の物は自分の物
す 住めば地獄
し 司法過疎

陰湿な農村
寂れた漁村
画一的な地方都市
物価の高い政令都市
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:20:43.73ID:7C62ftb60
サイコパス社長「すべては船長とクジラのせい。俺は悪くない」
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 11:33:37.05ID:CnbKYzuH0
桂田社長は監督責任はあるにしても、亡くなった船長と行方不明のクジラの管理ではちと厳しいよな
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:43:05.19ID:6xhdXnqZ0
北海道は五輪誘致したいんだよね
北海道もきちんと対応しないと五輪なんてずっとよべなくなりそう
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:51:50.86ID:jDqF2y/00
>>190
https://www.kantei.go.jp/jp/99_suga/actions/202107/16olympic.html
今後大会に向け、会場周辺のドローンの飛行禁止、鉄道テロ対策、各事業者におけるサイバーセキュリティ対策を徹底していただくとともに、
テレワークの推進、交通規制などによる都内の交通量の削減などに取り組んでいただくようお願いいたします。
各大臣におかれては、安心・安全な大会の実現に向けて、最後まで高い緊張感を持って取り組んでいただきますようにお願いいたします。


_人人人人人人人人人_
> 安心・安全な大会 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

アンテナすら管理出来ないのが北海道オリンピックやるの?www
北海道オリンピック中止でしょ?wwwww
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:54:11.32ID:fu9C5Des0
>>180
安全性に対する注意義務があるので、注意報を知っていて船長に対し欠航を促さなかったことが過失になる
ただ高波が原因で沈んだのか不明なため、因果関係は推定になり、そこが弱い
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:07:01.67ID:SBb6f7wm0
>>194
そもそもだけど出航判断の権限も責任も法的には船長
社長にその権限はないので
過失には問えませんぜ
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:07:33.94ID:fObgF11u0
あの社長みたいなマインドのやつは大なり小なり団塊の世代以降、増えたからぁ
リストラの波が来るたびに、今回でいうと地道に支えてきたベテラン船長を一番先に切ってきた。ある意味、日本社会の縮図だよ。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 12:16:58.88ID:gJ8fuAZr0
>>183
それは陸の法律。
海運は全て船員法による。
完璧な治外法権だから、全て船長に責任がある。

大半の船員は、この認識。
会社にも責任の一端がある。なんて考えの人間は、船員業界では、
・自分の責任を全う出来ないゴミ
・会社に頼るガキ
って感じで干される
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 12:24:38.76ID:VffAE5zR0
>>199
残念だがその通り!日本各地の船長や船頭100人に聞いたらみんなそう答える
海に船を出したら全責任は船長だとよ!
アンテナ折れてようが、午後からシケ模様だろが、衛星電話積み忘れようが、船に穴があろうがすべて船を出した船長責任。死人にくちなしだってさ
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:37:57.91ID:gJ8fuAZr0
>>201
海運業界は、完璧な治外法権。
って書いてるだろ。

いくら国民が騒ごうが、マスコミが事故を報道しようが、船員達の認識は変わらない。

事故の報道で、
知床の、他の観光船の船員のインタビューを見て、違和感を感じなかった?
誰も社長を糾弾しない。
船長が判断を誤った、経験が乏しかった。って意見が必ずある。

これが海運業の狂った実情を表している
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:40:00.49ID:XLZAhOtc0
でも、地元の漁師もメディア取材で顔は出さないが船長がかわいそうな会社だと言っていたよw
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:41:23.99ID:gJ8fuAZr0
>>203
せいん
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 12:44:31.50ID:gJ8fuAZr0
>>203
船員法を読んでみ!
全てにおいて、陸の法律とかけ離れた特例がある。
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:54:55.95ID:RehyohZL0
桂田は大金持ちなんだろ
ホテル整理するなり、不動産全部売れば、いくらでも金作れるんだから、
桂田が金出して引き上げろ
0210ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 12:59:38.62ID:iAFJNO/h0
>>58
チョンて死刑ないの?
生きたままキムチに漬けられてもおかしくないくらいの大罪だと思うが
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 13:01:21.11ID:uk/+In/B0
規制緩和ってこういうこと
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 13:06:04.04ID:K8pMgNe10
>>145
飽和潜水士は救難ダイバーではない
沈没船引き上げだけでなく、海底の測量やケーブル敷設、海上プラットフォームの橋脚部の組み立てや保全が主な仕事だろ

これくらいの小型船なら内部を覗くことも出来るだろうけど
まずはワイヤーをかけてサルベージする作業に従事して欲しい
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 13:11:18.69ID:a6jIigMK0
怖いなぁ。
昔からのしきたり?だろうけど。
命がけの仕事だし
仕方ないのかな。
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 13:12:31.58ID:Q60EjNFp0
可能な限りwコンサルのアドバイスかな?
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 13:30:18.20ID:fj7L1GNi0
>>212
艇に直接でワイヤーを掛けると破損の可能性あるから、台座を降ろしてその上に移動、
台座ごと持ち上げるんでしょうかね?。
いずれにせよ自衛隊がやるか民間がやるか?。
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 13:30:46.45ID:r5eVZg3H0
コイツは最悪な事故起こすばかりでなくその年齢でガキ作るとか何考えてんだ
日本は人口多すぎだしもっと少子化進めるべきなのに
結婚は別に構わんけど定年近いジジイがガキ作るのは許せん
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 14:38:22.35ID:C54ZkZsH0
>>141
国際法で思い出したけれど、この社長はナッツ姫と同類だな。
当時の船長が出航不可と判断しているのに、無理に出航させようと強制するのは罪になるようにすべき。
0220ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/01(日) 15:06:29.45ID:fu9C5Des0
>>196
安全に対する注意というのはその場にいて監督責任を持つものの過失となる
特に今回は経営者である上、安全管理責任者であるから責任は大きくなる

例えばトラックの荷台に従業員が玉掛けする際に横で見ていた経営者が不備を注意しなかったため事故が起き有罪となったことがある
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:10:20.09ID:SBb6f7wm0
>>218
なるほど社長は強要罪ですな
名誉毀損にならないように頑張って主張してください
ちなみに社長は船長に何を強要したのでしょうか?
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:12:56.57ID:SBb6f7wm0
>>220
> 安全に対する注意というのはその場にいて監督責任を持つものの過失となる

それは船長ですね。

> 特に今回は経営者である上、安全管理責任者であるから

罰則がないのですけど。

海上運送法
旅客不定期航路事業者
は以下の2点以外は人を運んじゃダメ
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの

説明すると
乗船名簿に記入して
乗船契約を締結した特定の人間を乗せる
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船が該当する。

要するに今回事故を起こした会社は旅客不定期航路事業者で
海上運送法第五十条の六の
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業は除外さるので
海上運送法で罰則のある違反行為はない。

その根拠は第二十条の二
2 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業(特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)
について準用する。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:17:44.02ID:OOxF2xnW0
>>207
労働基準法がーとか言ってるやつがちょくちょく出てくるけど笑えるよな関係ないのにw
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:32:40.54ID:UjTNnXyR0
>>220
海事関係の安全統括管理者は船長を直接指揮監督するものではないからむり
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:37:10.37ID:dhh0JXgO0
あなたは可能な限りの免責とする
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:49:18.93ID:C54ZkZsH0
>>222
>ちなみに社長は船長に何を強要したのでしょうか?

裁判になれば、法廷で明らかになるのでは?
ここで言っている「船長」は今回の船長ではなく、以前に雇用されていた船長だからね。
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:59:49.20ID:Lw2HEUwl0
>>190
露軍の進駐で五輪どころじゃなくなるんでないの?
ウクライナでは歓迎されなかったが蝦夷の民はこぞって露国旗を打ち振って歓迎するんだろ?
傀儡政権の大統領はムネオかな?チハルかな?
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:25:44.87ID:VffAE5zR0
検査は通ったし波が少しでも荒れたら引き返せよ!船長任せたぞ
見送り後俺は病院行くからよ!
そして沈没……海の法律では社長悪くない
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:25:59.78ID:SBb6f7wm0
>>229
裁判とは?
刑事事件って何かあったっけ?
それとも民事訴訟?
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:42:47.05ID:fu9C5Des0
>>223
業務上過失致死罪というのは刑法で規定されているものであり、犯罪性があると認められるものであれば罪に問われる
海上運送法等での規定とは関係がない
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:44:04.14ID:fu9C5Des0
>>227
それは経営者が直接現場の人間を指揮監督する立場にいるかどうかの問題
今回は明らかにその立場にいる
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:46:26.84ID:fu9C5Des0
ただし刑法で過失を問うためには因果関係が明確で無ければならない
今回の事故においては社長の過失が事故を招いたことが明白になる必要がある
さて、どうなるか…ということ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:52:33.53ID:6xhdXnqZ0
>>239
フライングで仕事してた
アクシデントの時の無線連絡が出来ない状況だった
これだけでも社長の落ち度になるよね
なぜ事故がおこったかよりなぜすぐに救助が出来なかったかが問題だと思うよ
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 17:53:56.73ID:GpEiPEV50
これで過失に問えるかどうかだね
謝罪しちゃったから押し通すかもしれんが

まぁ普通の事故だよな
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:13:29.22ID:SBb6f7wm0
>>237
ああ確か船長と甲板員が業務上過失致死罪で捜査されてたっけ
船長は関係ないみたいだね
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:14:41.48ID:SBb6f7wm0
>>237
ああ確か船長と甲板員が業務上過失致死罪で捜査されてたっけ
社長は関係ないみたいだね
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:16:28.97ID:77zkux5j0
>>3
超常現象で船がひっくり返ったのか
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:21:55.46ID:QsK50W0w0
>>186
田舎で結婚は人生の墓場
貧乏夫婦が正月から他人に喧嘩を売るような所
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:22:46.76ID:Xu0SskG10
平戸の砂運搬船沈没から3年 引き揚げ見通し立たず、原因解明は困難に
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/643219/

>乗組員3人が死亡した平戸沖の海砂運搬船沈没事故から3年が経過した。
>船の所有会社に引き揚げの義務はなく、事故原因の究明に必要な船体は海底に眠ったまま。
>漁への影響を懸念する近隣の漁協は引き揚げを求めているが、実現の見通しは立っていない。

>事故は2017年8月22日未明、平戸市沖で発生した。
>海砂を積んだ台船(約1300トン)と押し船(98トン)が、海砂から塩分を取り除く作業中に沈没した。
>国土交通省運輸安全委員会の調査報告書によると、台船内で漏れた除塩水が船首の右舷にたまって船体が傾き、海水が流入したとみられる。

>報告書は、事故前日に漏水を把握していた乗組員がいたことや、船体の安全管理に不備があった可能性を指摘。
>一方で「船は引き揚げられておらず、船の傾斜から沈没に至る経緯の詳細を明らかにすることはできなかった」と結論づけた。

>引き揚げを求める声は少なくない。
>佐世保、平戸両市議会は19年3月、船を所有する葵新建設(長崎市)に引き揚げの指導を求める意見書を国交省などに提出した。
>九十九島漁協(佐世保市)は同社に引き揚げを求める仮処分を長崎地裁に申請し、高裁まで争ったが棄却された。

高裁まで争ったが棄却された。
高裁まで争ったが棄却された。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:31:02.59ID:77zkux5j0
「不可能を可能にする男」のフレーズは「スパイ大作戦」で普及した
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:52:17.79ID:PhXv03Ef0
>>226
ほうほう。んじゃその程度ではない知識をお持ちのお前の見解はどうなんだい?
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:12:58.74ID:x9FltEOa0
今頃資産を隠したりして会社潰す算段してんだろな
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:38:21.16ID:QLz+9eJ20
>>253
流石に間違えて法律を覚えてるのは自自己責任だよ。

法律はセンスがないと習得自体が無理な学問だから、気を付けてね。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:37:16.46ID:fj7L1GNi0
>>256
無線の内容からは戻る途中。コースが往路は岸寄りで観光主体、
復路は戻るだけで時間的には行きの方が掛かってるそうな。
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 10:03:40.29ID:W1iQ33r10
>>255
条件付き引き揚げか
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 10:06:44.91ID:w0Cj7Wrj0
おいおいw
遺体が魚の餌になるのを見てるだけかよ、国はw
ひでー国だなw
国主導で引き上げて精算を送ればいいだけだぞ
なにか船引き上げされるとまずい意図でもあるのか?ん?
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 11:06:16.00ID:AvDN+0oP0
知床は、嫌いになっても北海道は嫌いにならないでください。という奴おるんちゃうんか?
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 11:16:03.44ID:fdDl4/7z0
まあ散らかしたら片付けないとな
ゴミはゴミ箱へと
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 11:19:35.73ID:9hEbSCKo0
船に30億くらいの宝石乗ってたらこぞって引き上げにかかるんだろうけどな
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 12:23:35.61ID:XZm9duth0
可能じゃないので対応しなくていい
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 21:15:56.88ID:HU2Hw++W0
>>9
とりあえず、刑事の不起訴と抱き合せじゃないとやる気は起こらんわな
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 21:16:31.27ID:HU2Hw++W0
>>270
こっちは人が死んでんねんで
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 21:59:59.21ID:PHIHQNKG0
10億は下らないだろ。
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 22:05:18.27ID:OqkyJq5/0
>>1
引き上げ代出すとは思えない計画倒産してトンズラかな
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 14:22:01.87ID:vHeScsXT0
>>87
数か月掛かるらしいよ。
一番の問題は深さだね。
第一富士丸は東京湾だから-50mと浅い。
セウォル号も-40mくらいだったかと。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 14:30:11.70ID:vHeScsXT0
>>113
セウォル号が水深-115mに沈んでたら、韓国さんは引き揚げないだろ。
てか引き揚げられないよね。
海軍警察のダイバーが日本のレジャーダイバー以下なんだから。
一般ダイバーでも潜れる浅場にあるのに、引き揚げに何年も掛けてたね。  
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 15:44:07.59ID:vHeScsXT0
>>235
>波が少しでも荒れたら引き返せよ

これさ、社長が会見で荒れたら引き返す条件付き出航だったって言ってたけど、
当日会社にいた社員は、乗船前に乗客が受付に来るので必ず条件付きの時は説明するようになってるが
その日は聞いてないって言ってた。
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