【トルコ】エルドアン大統領 NATO加盟めぐり北欧２国と電話会談も改めて難色示す [ぐれ★]
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※2022年5月22日 6時39分
北欧のフィンランドとスウェーデンの首脳は、21日、NATO＝北大西洋条約機構への加盟をめぐりトルコのエルドアン大統領と相次いで電話会談しましたが、エルドアン大統領は、改めて両国の加盟に難色を示しました。
ロシアのウクライナへの軍事侵攻を受けて、これまで軍事的中立を保ってきたフィンランドとスウェーデンは18日、NATOへの加盟を申請しましたが、加盟国のトルコは、両国でトルコやEU＝ヨーロッパ連合がテロ組織指定しているクルド人武装組織が活動しているとして反対の立場を示しています。
こうした中、21日、両国の首脳はトルコのエルドアン大統領と相次いで電話会談しました。
トルコ大統領府の発表によりますと、このうち、スウェーデンのアンデション首相に対しては、「テロ組織への政治的、財政的支援や、武器供与をやめなくてはならない」として具体的な行動を求め改めてNATOへの加盟に難色を示しました。
続きは↓
nhk.or.jp: トルコ大統領 NATO加盟めぐり電話会談も改めて難色示す.
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220522/k10013637501000.html トルコが国益を考えて動くのは当然
日本みたいに国益も考えずにポチ全開で前のめりになってる方が異常 テロリスト崇拝を見習えwww
日本にアルカイダを入れろwww リラは紙屑トルコは破綻だとかいわれながら結局存在感をおおいに発揮する
バイラクタルの勇名を世界中に轟かせ黒海の門を支配する、こんな国になりたかったな
気色の悪い傀儡売国奴に七十年支配され腐り落ちた日本とはくらべものにならない >>7
↑
この脳味噌腐ってる馬鹿、欧米に逆らうのが日本の国益だとでも思ってるらしいｗｗｗ 中東やのにヨーロッパの事に口出ししてたら、そのうちNATOから追い出されるぞ 元々、中東に色気を出してトルコを加盟させたのが間違いのもとｗ
まぁほっておけば、自分勝手にオスマントルコ帝国の復興に
突っ走る基地外国家だから首輪が必要だったんだけどな エルドアンはゴリゴリのイスラム原理主義者
内心は反米じゃないの？
EU加盟も餌にならない可能性はある 日本と仲良しなのは周辺国からハブられてヨーロッパにもアジアにも属せないからなのね テロリストを見習えと言ってる売国奴より
狡猾な外交で知性と存在感あるトルコがいいな
日本なんかより断然キーパーソンだな 条件提示があるだけ道はあるが険しいね。
クルド人問題、どうしていくな？ トルコの方こそヨーロッパでも北大西洋でもないのにな トルコがクルド人いじめたから難民として北欧に逃げたんじゃねえの？ ふと思ったがNATO加盟国同士で戦争になったらどうすんだろう
ギリシャとトルコとかまんざらでもないだろ でもこれ、フィンとスウェーデンがNATO加盟断念しました、からのロシアに軍事進行されました、じゃトルコの立場危うくなるよね？ バルト海がNATOに抑えられるとトルコの方に来るから？ 例えば日本が9条取っ払って何処かの国とNATOみたいなの作ったとする。
そこに韓国が入りたいと言い出したら賛成するか？
韓国が攻められたら参戦しなければならなくなるのに >>17
冷戦中のソ連封じ込めの要だからな
そんな事も知らんのかw >>30
韓国は未だに休戦国ですよｗ
戦争中の国と同盟を新たに組む国なんてありませんがなｗｗｗ 日本にもクルド人いるよね、なんで日本にいるのか、何が目的？ >>27
むしろトルコ的にはクルド人武装勢力の活動停止に出来て良いんじゃね トルコは第二次世界大戦でも、自国の利益を考えてドイツ側にもイギリス側にもつかず、上手くやった国だからね >>31
その結果が、アフガン侵攻ですけどね
まぁ頓挫したけどｗ >>1
トルコ抜きで新NATO作ればいいだけじゃないの？
そして新NATOに２か国加盟させる トルコは大国だし地理的にも要所、NATOがロシアを牽制するには必須の国だからな
あくまで自国の都合で加盟申請した北欧2国とは価値が段違いだしアレコレ要求する権利は当然ある トルコ頑固だな
今は過去のわだかまりは捨てる時じゃないのか >>45
正直なところウクライナと同じポジションでいてほしいよね エルドアン「おまえらじゃねぇよ。俺はＥＵと話したいの！」 >>33
なんかあったらロシアの軍艦イスタンブール抜けるしかなくなるじゃん、戦争になりるじゃん >>45
スウェーデンはともかくフィンランドがNATO加盟なら核兵器使用が８０パーになる つまり、フィンランドもスウェーデンも
テロリストを飼い続けるわけか
なんだかな >>27
ならないよ、何故入れなきゃいけないと思い込んでるの？ >>29
それもあるだろうね
ロシアのメイン盾になる訳だからF35寄越せと
当然飲めないから最初からこれは無理筋なんだわ 加盟申請した時点でNATOによる安全保障が発生してるからもうロシアも下手に手出しはできない
現状維持のままでもしばらく問題ないからトルコはこうやってロシアに配慮しとけば国益になる
こういう狡猾な外交できる人が日本にも居てほしいものだ >>15
>>7の手合いのヤツらなんて
批判だけして何の対案も示さねー無能しかいねーよなw おまえらが止めないなら
俺もおまえらをロシアから助けない いつまで駄々こねてんだよ
クルド人なんか脅威じゃないのは全世界にバレてるのに テロリズムの総本山で有るイスラム教国のトルコがテロを理由に北欧の2カ国を拒否するのか
テロを否定するならイスラムも否定しなければおかしいのに >>53
あったとしても「来る必要はない」って言ってたんだからエルドアンが気に入るものでないのは確実 そらEUもテロ組織指定してるようなのを支援してちゃ駄目だろ >>45
トルコをリモコンで反対させてるのフランスだからね
トルコにも都合いいから乗ってるけど 北欧がトルコの出した要求を飲む気がないってことだろ
加盟できるわけない エルドアン「北欧2ヵ国とトルコだとどっちが大事だ！良く考えろよ」 >>50
現在ボスボラス海峡トルコにガッツリ抑えられててロスケも抜けるに抜けれてない状態ですが何か？ >>67
欧米基準だとロシアもトルコも似たような政治体制だしｗ
まぁ迫害側だなｗｗｗ トルコすげーなwww
見習え厨が顔真っ赤だけどwww 自国の分離独立を企む反政府組織を支援する国と
軍事同盟なんか結べるわけがねーだろ
これに関してはトルコ側の方が正論だよ
でもそんなことは北欧2国も分かると思う
NATO加盟申請したということは
トルコ側が納得できる条件を出せるんだろう？
もしそうでなければただの大バカだよ >>50
それNATOに対する侵略なんだけど、ロシアはその覚悟はあるのかね？ 入れたも何もトルコはNATOの要の一つだし。北欧２国の方こそ要らないんだよね >>16
日本人はこの手のNATOの成り立ちを知らないバカばっか。トルコの加盟しないNATOが機能するかバカ。
北欧が対トルコの禁輸制裁をやめない。トルコはそんな国とは組めないから加盟反対。NATOは全員賛成が条件。だから制裁停止以外に加盟する方法はない。エルドアンは1ミリも間違ったことを言っていない。 >>76
クルドに関して妥協しない派
シリアでアメリカにクルドを見捨てさせたぐらい強硬 イスラム＝テロリスト
これをイスラム諸国は認めるべき >>74
100％同意なんだけど、何故かトルコが譲歩しなければならないと思い込んでる人が多くてな、本当に理解に苦しむ。 >>76
違うよ
トルコにとっては脅威度がクルド>ロシアなだけ
現在進行形で直接争い合ってる関係だからな
ロシアは将来の敵でもクルドは現在の敵
現在の敵を支援する奴と同盟が無理なのは当然 北欧はトルコを怒らせて謝んないだもんな。ミスもいいとこ。米英が対ソ連で加盟を誘ったNATO主要国。なに考えてんだろうな >>79
NATOにしてみたら加盟前から優遇条件まで付けてるんだから「やっぱり加盟しなくていいです」とも言えない みんなで仲良くロシア滅ぼしてロシア領にクルド人国家を作ってやればいいのに ・北欧2国はテロリストYPGを支援した罪を認め謝罪する事
・北欧2国は今後YPGへの支援は一切行わないと確約する事
・北欧2国は今後トルコ国内のテロリスト撲滅に賛同し協力もする事
トルコが要求するならこんな感じ？ >>7
本当に日本は危険水域に入っちゃったな 憎しみの連鎖の中心点だもん 核を落とされても仕方ない状況 全世界から憎まれ嫌われるニッポン エルドアン 大統領宮殿で検索すると応援する気なくなる。 >>94
「トルコをＥＵに加盟させること」
一番大事なこと抜いたらだめでしょ トルコの立場からすると、韓国や北朝鮮みたいなもんなんだろ？
そりゃ反対するわな。 トルコ経済をメチャクチャにしたエルドアンを支持している国民の気持ちがわからない テロリスト支援して
加盟通ると思ってる方が恐いわー笑 >>87
クルドを敵にすることで、エルドアンは自分の権力を強めたいんだよ。プーチンのネオナチと同じ。 >>97
それが分かってないレベルの馬鹿ばかりいるスレ >>103
エルドアン前からクルド問題はあった訳だが
そもそも >>2
アホなの？
自国でテロしてる連中を保護してる国家と同盟組めるわけ無いだろうに >>83
それを認めたらトルコ経由でアホみたいに欧州にイスラム移民がなだれ込む。結果ドイツやフランスで反グローバリゼーション派が選挙で勝つだろうな >>100
トルコ国民は世俗を装ったマイルドなイスラム原理主義者が多い 渋って渋ってギリギリで認めて「俺が認めてやった」感出してNATO内での発言力を高めようとしてる。 条件闘争に入ったから
もう加入は確定だろ
日本の外交史は要求拒絶即戦争の愚行をくりかえしてたからわからんか >>59
クルド人の難民全部トルコに欧州が、押し付けてるんだけど？
何いってんだ？
トルコをEUに加盟させないのはクルド人難民がEUに入ってくるからだぞ、EU法で難民の移動制限と法で難民をEU国民と同様に扱うとなってるからトルコに押し付けてる難民が殆ど来てしまうの防ぎたいから入れてない >>103
それだけではないよ
実際に脅威として認識しているからこそよ
例えば遥かに遠いうちの国ですら
https://eiga.com/amp/news/20220208/3/
みたいな西側プロパガンダ映画を垂れ流してる
クルド人＝可哀想みたいな雰囲気作りは始まってるよ
西側がトルコ内に武力介入してクルド人自治区を作る可能性はかなり高い >>60
お前の書いている事、論理の繋がりが不明。何か言いたいんだろうが、文書として意味不明。 逆に考えよう
トルコをNATOから追い出せばいいんじゃね？ >>95
バカチョンの願望がまた始まったか
日本と同じくバイデンに訪ねて来られ連帯していこうって韓国こそ地理的に壁の宿命を背負わされてるのに >>84
欧米はイスラムからしたら略奪国家だぞ
イスラエルなんて諸に国盗んでる 日本とトルコの縁は深い。１２０年ほど前、トルコ軍艦が
日本からの帰途、和歌山県の離島沖で座礁し、沈没した。
島民たちは乗組員を背負って断崖を上がるなど必死の
救出活動を行い、乗務員６５６人のうち６９人が助かったという。
上州沼田藩（群馬県）出身の山田寅次郎さんは
「遺族が気の毒だ」と、義援金５千円を集めて届け、トルコの人々を
感激させた。現在の価値で１億円ほどとか。日本が日露戦争で
勝利すると、ロシアと対立するトルコの親日感情はますます高まった。
両国の絆はイラン・イラク戦争でさらに深まった。
イランには日本人社員や家族が取り残され、絶望感に
打ちひしがれていた。その時、トルコが危険を顧みず旅客機を手配し、
２００人を脱出させてくれた。軍艦沈没の時の恩を忘れていなかったのだ。
いいぞエルドアン絶拒で押し通せ >>86
最近の情勢しか考えなくて反応する馬鹿が増えたからだろう、歴史勉強してないし経緯無視するし条約締結経緯知らないし無茶苦茶 >>11
でもそのバイラクタルも欧米から輸入してるパーツを禁輸されて作れないんだぜ？
それでNATO入り認めろとか舐められすぎだわw
そりゃイスラム原理主義にもなる。 トルコは地政学的にも中東の要にもなるし
NATOから追い出されたらその方がヤバいことになる トルコのパスポートで日本に入国して難民申請して居座る迷惑な外国人が多いんだよな
トルコが引き取りを拒否するから日本が困ってる トルコ「スエーデンとフィンランドはトルコをテロ指定したから加盟に許可しない」
言い分解る
自分を悪人に仕立てた奴等が都合の悪いときだけ仲間に入れろとか到底誰も受け入れない
これは外交カードに使って正解 そもそもなんでトルコなんか入れたんだよ
トルコだけ明らかに異質だろ 当事国の論理とNATOの仕組みとして加盟は無理だろうな
来年のトルコ大統領選挙で新政権が誕生して漸くミラクルが起きるくらい >>100
経済なんて維持可能だから問題ない
それより国の問題を無視して他国と妥協するほうが
支持されない。
国民無視して政治出来る日本と同じ考え方してる方が可笑しい トルコの要求はトルコの反政府武装組織への支援を止めることと、トルコ向けの武器売却禁止措置撤廃。この２つ
北欧がこの２つの要求を飲めばNATO加盟容認されるが、飲まないから反対されるわけだ トルコは対ロシア最前線にしてNATO主力の一つ
NATOに対する貢献度合いは相当に大きいよ
ウクライナにもドローンを支援してるしな NATOと似たようなグループをイスラム抜きの西側の国だけで作ってそこに北欧を入れてやればいいのでは 色々譲歩引き出してから
最終的にはNATO入り認めるやろ
これが外交だよな >>118
いやバイデン自身が金も武器も出し渋る日本に見切りをつけて韓国優先にカジを切ってるから
ポチが尻尾振っても誰も可愛いとは思わないわ マリウポリを見捨てたのは日本なんだから責任取らなきゃダメダメだ 切腹しろ >>133
スケールメリットをぶん投げる案だけど
それぐらいしか躱しようがないのも事実だな まあ、中国に空母を叩き売りしたウクライナに全面支援している極東の島国の連中にはトルコの感覚はわからないんだろうなw >>2
トルコの敵対するテロ組織を弱体化させる好機でもあるって事やろ。二国参加にはアメリカを筆頭に加盟国が動くだろうから、トルコとしてはカードの使い所って事やろうね。 トルコにとってはEU加盟問題の意趣返し
EU加盟問題でEU加盟国から散々、コケにされてきたから 問題は北欧二カ国がトルコの要求を呑めるかどうかや
我が身可愛さにクルド人に対する行為を否定出来るのか？
トルコの要求を呑むなら人権意識なんざそんなもんってことにもなる 今回初めて知ったけど総理大臣が武器を貸し出す事は出来たんだよな
イキリキシダが途中でビビって引っ込めちゃって助けを待ってたマリウポリの兵隊の願いは届かなかった 日本マスゴミ必死の臭いものに蓋駄目国家極まるキシダ フィンランドだかスウェーデンはトルコに制裁してるんだろ？
そりゃ賛成するわけない >>114
それってロシアを国連から追い出そうみたいな話で誰が何の権限でやるのか謎。
それにNATOからトルコ追い出したら底の空いた鍋みたいになるぞ。 トルコはウクライナ戦争で外交的優位に立っているね。
ウクライナには象徴的な兵器バイラクタルを供与し、スウェーデンフィンランドのNATO加盟に反対することで結果的にロシア援護しているし強かだね >>141
すでに難民1000人も入国させてるのに
武器は糞高い
それ日本国民の税金
外国にあげたらまた買わなきゃならない
また税金
日本人は貧しいのに・・・ ＥＵの域内移動の自由は元はといえば戦争で後退した国境線の向こうに取り残されたドイツ系住民のためだからな。
トルコからの移民についてはトルコ政府に権限を与えて、当面は100年前以前からのトルコ人と東欧系住民の子孫に制限しておいて100年後に見直しするくらいが落とし所かな。
ＮＡＴＯから締め出すのは現実的でない。
トルコをイスラム原理主義に追い込んでしまう。 欧米が発狂してトルコをNATO追放とかやったら
トルコにある核配備してる米軍基地も閉鎖されるし
イスタンブール周辺の海峡も実質中立化するから
現実的には難しいけど理論的にはロシア黒海艦隊が地中海に容易に進出出来るからな
https://i.imgur.com/zYEcMcI.jpg トルコが難濇示してる理由の「スウェーデンとフィンランドはテロリストをかくまってる」ってのは本当の話なん？
それとも難癖に近い感じ？ アメリカの説得ながなんの効果も発揮してないけどね
ビンラディンの残党匿ってアメリカは平気なん？って話ですわ >>148
トルコ離脱とかロシアにはおいしすぎる展開。 これはトルコとして具体的な条件を提示しているので
むしろ加盟に向けて進んでいると考えるのが妥当だろう NATOの結束に亀裂を入れさせたからNATO除名だろう >>92
同じ事考えてたw
もしくは人工島作るとか
シリア難民の動画見てたらとてもじゃ無いけど異民族異宗教なのに一丁前に人権連呼する連中は無理だなと思った、ネガキャンも入ってるだろうが…似たような国に行く気がないなら収容する場所決めてそこにばんばん送り込むと良いわ >>126
とはいえ、トルコは歴史的にクルド人虐殺してきたしなぁ
その結果が今の武装勢力化なわけで
これをトルコお前が悪いって正論に逆ギレしてるのが現状 PKKの西欧最大の拠点はドイツだし…
そもそもPKKがソ連時代からロシアの支援受けてんのは
当のトルコが当時からゆっとるわけで
こんなもん足元見たクソな嫌がらせ以外の何物でもない トルコ軍NATOから追い出すなんて論外だろ
加盟国でアメリカの次に軍事力持ってんのトルコだぞ
スッカスカになるわ >>134
本当に入れたくないなら黙ってて採決の時にいきなり反対するよな トルコはいつまでロシアのスパイをトップにおいとくんだ？ エルドアンさぁ
ロシアをチラッチラッ
って見てそう 足元見てんな、北欧からいい条件引き出すつもりなんだろ
嫌われるぞこれ >>165
クルド人テロリストを匿ったりトルコに武器輸出規制してる北欧がなんだって？ >>127
今の戦況見てると居てくれてよかったとしか思わんわ >>165
嫌われても自国の利益のために動く胆力があるのは日本の政治家にも少し見習ってほしいかもしれない >>165
トルコは元々嫌われ者
その上でNATO内で重要な役割を担っているから発言力があるし強烈な要求も提示できる こいつ嫌なやつだなｗ
ほかでも嫌なことやってた記憶がある 別にNATOに入れなかったら入れなかったで武器だけ渡せばいいんやで
こっちの方が欧州に都合がいいな ちなみにスウェーデンは長年、トルコのEU加盟を支持してきた国
フィンランドについてトルコのEU加盟賛否はちょっと分からない
主にクルド問題やトルコへの制裁問題 トルコをNATOから追い出せとか言ってるのは流石に外国人臭い書き込み
日本人は、トルコに対して悪い印象もってないし、中立 歴史的には国を持たない民族集団って結構いたのよね
インディアンやアボリジニーなんかもそれ
どの民族も蛮族と言われて虐殺されまくってきた
クルド人も同じ流れなんだけど、イギリス、フランス、スペイン等あの辺りの欧州は「お前が言うな」になるからあんまし突っ込んでない
代わりに、北欧が反応してる状態
で、虐殺されまくってきたクルド人だけど、これが近年発生したもんだからただ殺されるだけじゃなくて
武器買って反撃してるのがトルコの言うところのクルド人武装勢力
だから泥沼なわけですわ ワラビスタンに3000万のクルド人呼び寄せて
独立だ トルコだってNATO除名されたら中東のやばいところにいるんだから危険が分かってるだろ
露助にシリアにいろんなところから攻められるぞ もしトルコが抜けたら、一気に形成逆転
NATOはロシア、中国に飲み込まれる あの犬猿の仲のギリシャが再加盟申請したときすら反対などしなかった…
今トルコは建設中の原発があってロシアをどうしても切れないと
エルドアン自身ゆっとるから
要はまんまとプーに丸め込まれましたサーセンという事だわな >>179
もしトルコをNATO除名したとして一番ヤバいのはトルコが親ロシア側に組すること
NATO主要国の一角を失うどころか大国が仮想敵になりデメリットしかない
首輪という意味でも除名はあり得ないしトルコも当然理解しているからこの件で主導権を握っている 何故か自国の地位を使って発言や権力行使するのが駄目らしい
日本人の頭がおかしいだけだよねえ 調べてみたらフィンランドはトルコのEU加盟を拒否した国でした
フィンランド・スウェーデンのNATO加盟とトルコのEU加盟、交換条件にすればいいんじゃないかとは思うけどね >>180
流石にそこまでトルコは重要ポジじゃない
黒海の要所ではあるけど、黒海が要所かと言ったら、現NATOにはそこまでではない
NATOの東進戦略においては将来的な要所ではあるけどな トルコひとりでテロ組織と言ってるかと思ったらEUもテロ指定してるんだな >>27
立場が危うくなるのは近視眼的に動いて国を危機に陥れた北欧のバカ首脳どもだけだよ >>186
テロの定義上はそうなる
国際的に承認された国家に対して武装蜂起したんだから
武装蜂起した原因が不当な差別や虐殺であってもなー グレートリセットに付き合う気はないとか当たり前だろ
コロナの時のインドと同じで普通なんだよ 協力必要ならトルコの言うこと聞けばええやん
何もったいぶってんの北欧 >>190
その理屈なら中国がウイグル独立派や香港の反体制グループをテロ組織というのは合ってますね >>135
スワップは見送りらしいですよｗ
ヒトモドキかわいそうｗ >>186
あのアメリカもPKK（クルディスタン労働者党）をテロ組織認定している
PKK、共産主義政党だからなあ。あの組織は冷戦時代、ソ連の影響力が強かった また冬が来るのにガスパイプライン無しでコロナワクチンのインチキ設定を変えない西側がキチガイなんだよ マスゴミガこの事あまり報道しないねNHKは完全に無視している 最後は合意するパターンなんだろうけど、いずれにせよテロを支援してる国なんか許しちゃだめだよな
ロシア批判でいい加減になってるけど、大事なことだよ >>196
そうだよ？
武力による現状変更は全てテロであって悪
例え国家主導で民族浄化やってて、それに対する反抗だとしても
武力を使わず政治的に解決しろってのが国際的な常識だからしょうがないのですわ
出来るならお前がやってみろよと言いたくなるがね… 中立言うといて立場悪くなったら参加させろとか勝手すぎる エルドアンとしては自国の仲介で停戦合意するのが一番と思っていて
もちろんそれがロシア優位でもトルコ的に何も問題ないので
NATOとウクライナはスルーしてできるだけ速く勝つ以外に無い 西側がちょっと暖かくなったらアリとキリギリスのキリギリスばり調子づいてるだけじゃないかよ
イソップ童話からやり直しだよ てかNATOってトルコが反対したら入れないの？
参加国すべての承認が必要なんだっけ
そうじゃないならトルコなんて無視してても北欧にある国には何も問題ないだろ >>209
お前ここに来るレベルじゃね～から家でままのオッパイ飲んどけ(笑) >>209
トルコを脱退させて北欧入りだろ
ロシア牽制にウクライナが居ればトルコはもうNATOには必要ない >>203
クルドテロ組織PKKの件ではトルコは譲歩しないと思うわ
あと、エルドアンの暗殺未遂、クーデター未遂事件て2016年
この時の米国大統領はオバマ、副大統領はバイデン >>206
いままでずぅーっとロシアに気を使ってて加盟せんかった >>37
強制的に追い出す規定とかあるかな？
ハードル高そう スェーデンとフィンランドは中立のままで何の問題もない
トルコは対中東になくてはならない国 >>185
文句なしの要衝です。米軍がいっさい黒海に入れなくなる。
バルカン半島の勢力図が変わる。
今回もクリミア半島を押さえて黒海を押さえてるからロシアはできた。 トルコは偉そうに何がいいたい？
難癖の材料をとにかくつくって露助への圧力を減らしてるだけだろ いざとなったらトルコ外してフィンランドスウェーデン入れるだろ >>219
NATOなのに露助の肩もってる
ハンガリーみたいなもんか >>216
規定はないけど、相互防衛がNATOの基軸にあるから
加盟国のどこか一カ国でも、北欧拒否するトルコはんとはもう組めませんわ言い出したら空中分解するのがNATO
そこで事実上の条約消滅からの新NATOって流れならあり得るかもねー クルド人の組織についてはソ連支援だったという点を見落としてる人は多いと思う
アメリカが期待をかけているシリアのYPDはソ連時代からの流れでロシアとの関係が深い
実際にロシアはPKKに政治的軍事的支援をした過去があるし
トルコのPKK、シリアのYPG、イラクのKDP、PUK、イランのKDPI、いずれもソ連インターナショナル思想の強い影響下にあった じゃあ北朝鮮や在日を支援しててもしょうがないよね？言えるの？
実際にスウェーデンは北朝鮮支援してるからな >>165
後継者がいるなら
独裁で色々言われてるから
引き換えにやめればいい
どうせ年齢も年齢だし トルコの主張は分からんでもないんだよなあ。
ロシア人の武装テロ組織を通じて、ウクライナからの分離独立を工作しているロシアと、
クルド人の武装テロ組織を通じて、トルコからの分離独立を工作しているスウェーデンやフィンランドは、
同じ構図といえば、そうなるからねえ >>221
クルド→4千万人
ウクライナ→4千5百万人
トルコ→7千万人
ロシア1億5千万人 エルドアンとプーチンのNATO拡大反対は論理が似てるね。どっちも独裁者。 >>225
訂正。シリアのYPGね
クルド人組織は旧ソ連から支援を受けていた経緯があり、トルコやシリアのクルド人勢力とロシアは良好な関係 >>217
ロシアが衰退するのは間違いなく
シリアやアルメニアにトルコが侵攻する可能性が高い
トルコはオスマン帝国の復活を夢みる危険な国だ ロシアとは宿敵やろ
国内にはクルド人たくさんいるの知らんのかよ >>182
親ロシア側になるのは、トルコにとっても危険だろ
ベラルーシや北朝鮮でさえそっぽ向いてる負け組ロシアにトルコが接近するのは、
あり得ない >>234
最新！
シリアではロシアはクルドを冷たくあしらってトルコを取った
これは常識でっせ(笑) >>235
いや、トルコは南下する
アラビア半島を再び征服してこそ、トルコ帝国 >>16
さすがに地政学上の要衝を抑えるトルコを追放しないだろ
やったら反米国家が喜ぶだけ >>229
PKKはロシアとも通じてるから
あの辺はややこしい
PKKもトルコもロシアから兵器買ってお互いに撃ち合っている馬鹿げた構図よ
儲けてんのはロシア 条件闘争だから
いかに自国を高く売るか
最終的には認めるさ >>7
比較的国益を重視していた自民党ですら野党やマスコミに引き摺られて平和人権環境ばかりのお花畑になってるからな こういうバカ女バカ男多くて困るわ
トルコも日本も暴力的ならトルコ帰っても問題なくね？嫁連れてトルコ帰れば良いのに
https://www.call4.jp/story/?p=1289 >>225
ここでロシアが再びPKK支援したら洒落にならない。フィンランドとスウェーデンの現状のままの加盟ではそれにお墨付きを与える事態になる。
トルコがNATOにいる理由がなくなる。 フィンランドとスウェーデンが領土割譲してクルド人国家を作ってやれば？ 現状はボスポラス海峡をトルコが軍艦通さないことでなんとかなってるわけで
ロシアは黒海でられない、まあ逆(NATOの連中の艦が黒海入れない)もそうだけど
これがある限りトルコは強気に出られてしまうわけで >>239
既にエルドアンはタリバン政権を支援してアフガニスタンとは同盟関係にあるからな 日本も争っている国にこれくらい強く出てくれるといいんだけどな
無理かw
アメリカ様に逆らうのは論外だけど、自身の(主観からみた)不利益をしっかり主張するのは必要だわ
相手が察してくれることは無い 間違いなく冬は来る
そしてバイデンは失墜する
北欧のが詰んでるんだよ まあNATO拒否られたとて、北欧にはウクライナみたいなことはないから
米英と個別で同盟結ぶと言った代替策はあるので
そこまで厳しく考えなくてもいいんだけど >>37,216,224
追い出す必要はない。落としどころ探って解決だろ
つうかエルドアンは有利なカードが来たから、すかさず切っただけじゃね？
ユーロにはさんざっぱら煮え湯を飲まされているテイだからアドバンテージ取りたいんだろう 岸田が普通の外交センスもってたら日本が加盟するからトルコ除名でおｋよぉ なんだがなぁ フィンランドとかスウェーデンなんて、ロシアの最前線に位置してるからリスクが大きいし、軍事力が小さいからベネフィットが小さいし、本音で言えば殆んどのNATO加盟国は入れたくないだろ 北欧は考え無しでやってきたツケを清算してどうぞ
スウェーデンはロシア関係なく半ば内戦状態じゃんどうすんの >>253
北欧の隣国はロシアだけじゃないから。
永遠に申請中で英国がNATOの軍事支援を担保してる宙ぶらりんというか中立状態はおいしい。 >>257
ロシアに近い国はNATOに入れたくないよね 一旦トルコの要求に従ってテロ支援やめても、加盟した途端手のひら返すのが白人のやり方だろ ユーロ圏じゃないアジアのはずのとるこが何でNATOに入れたのか謎だったんだがこのためかｗ >>1
当たり前。対ロシアだけの物じゃ無いからな。自国のテロリストを援助してる奴と軍事同盟なんざ結べる訳ねーわな。 >>255 ロシア側からは余裕なくて、何も引き出せないだろうからね
最初kら折れるのを前提としてわかっててやってるとしか思えないね クルド人のPKKや下部組織はソ連崩壊後、ロシアからの支援が減っていたことも事実。しかし、ロシアとの関係は途絶えてない
ソ連のような支援をしてくれないから他国からの支援を求め、CIAの潜入を受け、スウェーデンのような国に食い込んでいる
ロシアは自分でクルド人組織をテロ組織認定しない代わりに、シリアのアサドの親父の代にPKKをテロ組織とした決定に立ち戻らせた >>262
それは黒海抑えたいロシアにとって目の上のたんこぶであるトルコも同じ立場 昔はイスラエルもパレスチナも
イラクもクリミアもドンバスも
オスマントルコがイスラム国家として統治して
何百年も平和に上手に治めていた
それをぶち壊したのがロシアやヨーロッパ
また中東とクリミアをトルコが治めたら良い マイダン革命とアゾフネオナチ
アラブの春とイスラム国
これ全く同じだから
ここで折れたら再び中東で仕掛けるからトルコは折れるわけにはいかない
そう仕掛けはクルドなのは間違いなくやる マリンちゃんは確変中単発図柄で当たると「え～ん」って膨れ面するけど
内面「ざまぁ」と思ってるんだろ？ >>262
その意味で言えばバルト３国を入れたのは後悔してるだろうな 小国がロシアのような大国と対等に近い関係になる為のNATOと考えれば
プーチンが危惧してることは的外れ NATOは廃止
新しく
NAPTO（北大西洋太平洋条約機構）
を作って日本とオーストラリアも入れば良い
民主主義を信奉する
先進国民主主義国連合で一致団結しろ >>276
日本が軍事同盟に入るには軍隊がまぅ必要だって何度言ったら分かるんですかー
さっさと９条廃止しなきゃ >>2
ボスポラス海峡封鎖してくれてるだけで御の字かと >>257
でも放っとくとフィンランドスウェーデンがロシア領になるかも。
そうなるとデンマークって小国を挟む意味はなく、ドイツが最前線になる。 F-35購入止められてるのが最大の要因なのかな
まあレッドチームと仲良くしてると売れねえんだよ アメリカは対ISISのためにクルド人を支援してきた
冷戦時代に対ソ連のためにアフガンの反政府武装組織に支援していた頃と変わってないよな
ソ連がアフガン侵攻したときにアメリカはその勢力を支援したわけだが、支援された勢力がアルカイダのルーツという皮肉 >>5
親日だよ
最初の外交提案で良かったのに
ロシアをバックに
ドイツのエネルギー席就任で。 >>5
トルコ＝エルドアン政権 という訳じゃない。 >>276
ヨーロッパと北アメリカとオセアニアといったキリスト教の白人が主体の国だけで団結すればいいよ
非キリスト教やカラードが主体のアジアとアフリカと南アメリカはロシアと団結すればいい >>271
ロシア革命とソ連
も入れてやれ
日本外交が誇る対外工作の成果 ロシアもうウクライナいいからスウェーデン攻めてグレタをスウェーデンの亡国の姫にしねーかな トルコは一定程度ウクライナの対ロシアに貢献してるまあこれくらいは主張させたれ
ロシアから見てもトルコはさまざまな交渉の窓口になるうるというメッセージにもなってる じゃあトルコがNATO抜けてやっていけるのかって話
周りは味方ばかりじゃない >>258
加盟申請して審議中の時にクルドと内乱状態になったらどうするんだろうな
北欧２か国のNATO入りに熱心な米英は何かしらの支援するのだろうか >>274
NATOの特定の国がバルト三国に常駐出来ないらしい
3ヶ月くらいで交代するとか エルドアンと北欧パヨク国家は水と油だろ
だいたい政治素人の女を外見だけで首相にする平和ボケ国民はその時点で負けている トルコのニュースサイトからなんだがオデーサでトルコの船員が人間の盾にされてる
そしてウクライナに供給された武器がPKKに横流しされてるって記事があった
欧州ワーストといわれたウクライナの汚職体質は戦争でも変わらないみたいだ
ttps://www.aydinlik.com.tr/haber/ukrayna-turk-gemilerini-canli-kalkan-yapti-317058 フランスとかトルコが反対したのを見てから賛成表明だから。らしいと言えばらしい。
日本でいい仕事をしたと言えるのは水産庁。クジラの問題で散々いじめられたからｗ
それと、自衛隊には非常に冷静に分析してるグループがいるのはわかった。米国一辺倒じゃない。 冷戦時代のトルコはガチガチな反共産主義の国
エルドアンみたいなトルコ人が反共意識を持ってるんだからクルド人組織を旧共産主義の残党と見てテロ組織認定するわけさ >>292
出来ないというより、したくないんだろｗ >>296
クロアチアの大統領も反対してたけど、あれは国内でも厄介者扱いなのか 軍事同盟が防衛のためたら単に自陣営の力の拡大だけでなく、相手とのバランスも考えないと逆効果になる
ウクライナ危機はまさにそれを証明したと思うがな >>68
ドイツはシッカリと
イズモ以上の
強襲揚陸艦も準備してるものな
なかなか本気で偉いよね >>271
せやな
トルコは折れん、ましてやエルドアン、金では全く動かないからね >>278
両刃の剣な
ロシア側はもう20隻入ってるが、西側はもう入れないからねw >>299
トルコが抜けたら黒海が取られて次はバルカン半島が戦場になる可能性が出てくる。NATO崩壊の引き金になる。 >>295
オデッサでウクライナ側にトルコの一般の船が人質にされてるみたいやな、これウクライナは気が狂ってるやろ(笑)(笑) >>290
意味が分からない、トルコがNATOを抜けなきゃいけない理由など無い。
それともトルコ抜きではNATOはやっていけないという話か？ イスラエルみたいにクルドに国持たすしかねえかな？
ISIS掃討にかなり貢献しとったやろ？ トルコがNATOにとって重要な国なのは地図見りゃわかるだろうに ついにトルコがいなくてもNATOは大丈夫とか言い出すキチガイが出始めた、やれば？
そのかわりアメリカは中東に兵力振り分けな
中国と対決どころか、たちまち国力落として衰退だけど >>5
トルコは親日でも反日でもない
日本の旅行客を狙って親日の振りをしているしたたかな国 >>305
すでにトルコは抜けてるようなもんだよ
あのクーデター失敗でトルコは終わった トルコはシリア内戦でロシアと対立してきたから別に親露派というわけでもないよ。反アサド、反シリアのYPGなんだから
シリアのYPGはクルド人の独立を目指してトルコと戦うPKKの下部組織
シリアでの対ISIS戦ではYPGがアメリカ軍と協力し、シリア反体制派やトルコ軍との戦いではYPGがアサド政権やロシアと協調していた >>311 そうだね、どっちかというとトルコは入れておいて黒海を押さえたい
しかしこの時期に実行したいのは対露封鎖で追い詰めてロシア崩壊までいきたいってのが米欧の意向だろうから、北欧も入れてトルコと南北での対露封鎖としたいはずだ
だからこれは双方が現実的妥協をして折り合うしかないだろうね、択一で考えるのが最も不毛かもね ロシアはやっぱ強いわ
代理戦争なら全く影響ないのにロシア自体が戦争を始めたらたちまち世界がパニック
エネルギー資源、ガス、石油
穀物食料、小麦
半導体
通貨、ドル、円
NATO分裂
西側と東側の意識の違い
欧米メディアの嘘
これだけでもロシアの勝ちですわ >>317
肥料やアルミチタンもロシアのシェアがデカイ >>318
NATOの主要国が2国と安全保障協定結べばいいだけ。トルコは経済支援を受けられなくなる。 >>319
トルコは通貨危機だからなあ
トルコリラが暴落してるからユーロ圏に入れたくないんだろ
ギリシャで懲りている >>320
確かに肥料(牛、豚、鳥)
チタン(宇宙、ロケット)
ウラン
ロシアと戦争をしないと言っていたアメリカはバイデンで間違いをおかしたね
だからトランプやってん(悲) >>321
そしたらトルコが親露派になり黒海から黒海艦隊が出撃できるから
西側も相当なダメージでる シリア内戦の情報を追っていた人なら分かるが、クルド人組織をすべて潰したいというのは、エルドアンの一貫した行動・言動 もう、フィンランドとスウェーデンが土地を出し合ってクルド人のための国を作らせてあげればいいじゃん 中東に軍を派遣できないから基本的に中東もロシアにやられるよなwww >>318
まあ一旦折れて
加盟することを最優先にすべきは
俺が言わなくても二か国は分かっているし
そうするはず
加盟してしまえばトルコなんか無視すればいい >>324
出撃したところで、地中海でジ・エンド。黒海艦隊の弱さはもう伝わったし、空母も火事で復活の見込みないし。 クルド人「トルコから独立だー」
↑
こんなの許すわけないだろ >>328
絶対加盟できないからこのスレを１から読んでみ！ >>330
ロシアは潜水艦が海軍の主力なんやが？黒海に何隻おるか調べてみ(笑) >>333
読まねーよｗ
二か国の加盟はすでに
既定路線 アメリカが仲介に入って解決するらしいな
別に入らなくても既に加盟国と同等の扱いを受けているわけだし
ロシアは二か国に手を出せない
今の状態が継続しても構わない >>335
お前…
典型的なアメポチやなw
おいっワンって吠えてみろよ(笑) オデッサの港が閉鎖状態な訳だが主張が食い違う
トルコやロシアはウクライナが商船を盾がわりにしてるといい
ウクライナは機雷が施設されみなとが使えないとしている
ただし誰が施設したとは言ってない 他の29カ国から説得されて反対し続けられるわけねえじゃん、、、ノイローゼになるわい 反対国を主要国家で説得させてたら、
意味ないじゃん！ フィンランド、スウェーデン加盟
反対 トルコ クロアチア
本当は反対 ドイツ フランス ハンガリー イタリア 他多数
解ってますか？トルコだけちゃいますよ頭悪いんかお前ら(笑) >>338
両方本当だろうなw
商船保護の為とウクライナ側の機雷で利用不可w
馬鹿みてーな戦争wまあ戦争は大概馬鹿みてえなもんだが ついにロシアを見限った、かつての「衛星国」たち
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98709.php
＜プーチン政権とロシアへの反感と抵抗を募らせる、「旧ソ連圏」の国々。
今回のウクライナ侵攻には加担せず、餓死や粛清などソ連時代の残虐行為への責任も問う声が一般市民にも広がっている＞
ロシアはもう終わり トルコは折れんし無理だな。
二国を入れてもトルコにメリットないが断ってればロシアに恩をうれる。 >>333 トルコは最終的に折れるが、その過程で欧州から好条件を引き出すというのが目的だろう
露側にここで付いても、最早余裕の全くないロシアからは何も引き出せないだろうからね、経済面も含めた国家利得優先だろう >>320
後、パラジウム。ロシア産が世界の4割を占める
これが無いと欧米日の排気ガス基準をクリアする車作るにはコストが掛かり過ぎる ダラダラ引き伸ばしてるうちにウクライナが消滅して一件落着しそう クルド人は国家を持たない民族とされるが、一度だけ独立国家を持ったことがある
ソ連の支援により、イラン北西部マハーバードで「クルディスタン人民共和国」が1945年12月に樹立され、1946年1月22日に正式の独立宣言、1946年12月14日にイラン軍から平定されて崩壊した エルドアンは
オスマントルコの復活を掲げて大統領になった
そしてオスマントルコの最大勢力圏だったころが
トルコの領土であると定義している
エルドアンによれば、
ウクライナ周辺も当然トルコの領土であるということである
これ以上のNATOの強化は、ウクライナ周辺の奪還も政策としているエルドアンにとっては都合が悪い
ということである
なおエルドアンは厳格なイスラム教国としてのオスマントルコの復活をめざしており、トルコ国内では酒税を800%以上とし、まず最初に酒類の完全禁止を目指している
これにより、トルコ国内では密造酒による健康被害事件が多発するようになった >>346
実際トルコにメリット無いしね
メリットもなくデメリットしかないのに首突っ込んでく謎の国は日本くらい >>334
NATOの哨戒うじゃうじゃで、黒海から出れないでしょ。プーチンの主力兵器ってどんどん移り変わっていくね。 >>345
ロシアみたいに腹をくくってないからな、経済封鎖されても生きれる国は世界中探してもロシア(米は覗く)しかいないし、ロシアは衛生国を経済で助ける事は出来ないから、この前の会議でもロシアは圧力はかけてない >>354
圧力なんかかけたら余計離れるだけだから
今回は見誤ったロシアの大敗北と言える
ロシアは孤立した >>348 他にも産地あるよ、ロシアがコスト的に安いからシェア取ってるに過ぎないね
だからロシアは経済制裁も食らって、デフォルトほぼ確定だとかで苦境になってるのだから、試しにそのパラジウムを１０倍価格にしてみるとイイと思うよ、それで現実が分かるだろうからね トルコ⬅テロ組織クルド人(真偽不明)⬅応援援助⬅スェーデン、フィンランドだから話になりません。 ロシアもだけど、NATOも意外と脆弱なのが分かったよな。
バランスが崩れて大戦争になりそうで怖いわ。 >>355
ロシア孤立と言うけど、ASEAN会議で退出したのは5カ国だけ
結局欧米以外はあまりロシアとの関係を悪くしたくないんだよ ウクライナはアメリカに唆されてロシアを削る弾として使われたわけだが、
フィンランドとスウェーデンもアメリカに唆されてNATO加盟とか言い出した。
ロシアを削る弾がウクライナだけじゃ足りないと見たアメリカがフィンランドとスウェーデンを唆して弾の補充をしたいんだろ。 >>355
ロシアが孤立してたら中国、インドがガス、石油を欧米の減った分を余分に買わないし、アメリカはロシアから石油を買わないし、ドイツ他ヨーロッパもガスのルーブル決済に応じてないがなw >>145
そんな事言ってるから日本が助けてくれると信じてるウクライナの子供達が死んでいくんだぞ 駄目なものは駄目 口だけの日本人の見えないところでガキは死ねって言えよ まあ確かに、トルコへのテロは良いテロみたいに認識してる国の利便を図る理由は無いよね。いやいや確かに確かに。 >>358
世界大戦は既定路線だ
日本も巻き込まれる
その話をしにバイデンが日本に来てるからね ロシアが資源も食糧も供給してるのに敵対してるの誰なの？怒らないから出ておいでというのが世界の流れ。 >>330
機雷とかめんどいぞ
貨物船に通商破壊して原油が高騰の未来やろ >>360
アメリカは遠方からちょっかい出してお金儲けしてる
本当に信用にならない国だと思う
日本も完全に出汁にされてるからなぁ >>359 西側システムで、金融・経済・産業の根幹が成立してるので、現在のそれら対露制裁によって、世界各国はその対露経済制裁に参加してるも同然となっているのだよ
目の前でメンツ潰すとか賛成反対とか余り関係なくて、対露交易・対露投資などはドン引き状態となっており、カネとブツが対露で止まってる訳ね >>143
誰がなんの権限って？
そんな権限は誰にもないから各国が話し合って決めるんだよ
少なくともNATOに関しては先加盟の国が拒否権を持ってるから、それに従うだけよ これでNATO入れないんじゃただロシアに噛み付いただけで終わるじゃん、悲しいじゃん NAOTとしては、味方が増える分でのプラスと、ロシアと広く接するコスト増大部分を考えて
トルコにいくら払えるか いうような展開なのか。 自国の維持と他国の犯罪者保護のどっちが大事なんだよ
それとも犯罪者保護をやめることは国家的アイデンティティが揺らぐほどの事なのか？ クロアチアも反対したね
ドイツやフランスは胸をなでおろしてるだろうなｗ ロシアを弱らす為にだけ使われたかわいそうなウクライナ国民、ロシアはまだまだやから次に選ばれたかわいそうな国がフィンランドとスウェーデンそしてそれがわからない頭の弱い色気付いた若い女の首相(笑)
こいつらロシアに潰されとけ アメリカはクルド人をテロ組織認定してるのに、クルド人利用して支援する理由は石油目当て
アメリカの言う反共産主義は建前で、石油利権の集中するクルド地域に肩入れする
むしろ、トルコのほうがアメリカより反共産主義を徹底してる
ソ連もイラク北部のキルクーク油田の利権目当てでバルザニのクルド独立運動を支援していたしな 資源と燃料と食糧持ってるロシアに敵対するのは誰？そんな人居ないでしょう？敵対するの！？へえ面白いねじゃあやってみればわかるんじゃない？という世界だから、いや～良く考えた方がいいよ。 >>369
中年の冴えないおっさんが、活躍する女性を妬んでるだけじゃん。 >>378
フィンランドは国境線広すぎてやべーよな
ウクライナには頑張ってロシアの兵器損耗させてほしいと願っていることだろうな >>372
対露制裁が効果的ならルーブル大暴落してるだろ
実際は欧米もいまだに輸入してる
しまいには食料や肥料は輸入してくれと言い出す始末
日本の情報にはベクトル掛かってるから真に受けるのは良くないと思うけどね >>381
冷戦時代はソ連なしに西側は発展できたぞ。 https://twitter.com/karizo2022/status/1527963567647264768
ロシア軍、ロケットを使ってオデッサのビーチのトイレを破壊：
・オデッサ市議会が発表 - 怪我人はいない
・参考：「キャリバー」ミサイルの費用は650万ドル。X-101ミサイルは遥かに高価。
ロシア軍はアホ丸出し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
これ
ドイツフランスもあまりロシアと敵対したくないんだよね どうせ近所の人と話すとき「ロシアが悪くて～」って話するかもしれないけど、それ自己責任だよ。誰がエネルギー食糧金融のかじ握ってるロシアに敵対する？ >>381 現ロシアは韓国経済以下だから、ロシア抜きでも世界は回っていくよ トルコの国益に反するからこのままではNATO入りは不可能
あとは大統領が国を裏切るだけの見返りで抱き込むしかないな
そんなことしたらトルコ内が大炎上しそうだけど >>-388
老人はそれでいいかもしれないけどさ、介護するみにもなってみてよ。ロシアと敵対するとあんたの食費出ないから。 >>390
ホントコレなんだわ
政治家と資本家が前線で全員死なない戦争なんて
結局市民が死んで政治利用されるだけ
政治利用されて嬉しいなら止めんけどね >>8
フィンランドとスウェーデンはトルコに戦争を押し付けたいからNATOに加入したいのであっていなくなったら意味ないから
そういう魂胆を見透かしてるから嫌がってる
ギリシャみたいに戦わず金も払わないカスを加入させて後悔してるのも影響してるだろう まあ出口は示しているから交渉次第と言うところかな
フィンランド、スウェーデンにしても呑めない条件ではあるまい >>372
対ロシア制裁屁のかっぱの大国の中国とインドが全て引き取ってるがな、そんなんもわからんのか？どこのニュース見てるねんw日本か？wwwwwww >>383
そうか？資源高騰しなけりゃあ何でもいいわ >>396
自分所で資源あるヤツは安くしようと高くしようと自由だから。 >>401
呑めなかったらテロ支援国家としか言いようがない
なぜ北欧がクルド人支援し続けるのか分からんわ 北欧2国が、さっさとクルド人組織への支援をやめてトルコへの制裁解除でトルコと合意し、NATO加盟すればいい
トルコにとってはこの２つが最低条件 スウェーデンはクルド支援してるんだよな
NATOが表向け支援できないので、非NATOのスウェーデンとかが支援 活躍を祈ってww3になったらたまったもんでもないなwwwwww >>386 それは「安い露資源」を人質としてロシアが生き延びてるに過ぎないよ
現ルーブルは取扱量激減で、いわゆる制限相場的になっていて、例えば露ガスなどの支払いをルーブル強制にしており、
ドイツなどもユーロで払い込んでるのだが、ロシア側が口座を並べて設置してそこで勝手にルーブルに換金してロシアに払い込む形となっている
つまりそれら操作によって演出された飾り数値が現ルーブル高値ね、そしてこれらを知らない者は西側には殆ど居ないから、そういうルーブル自慢をする者は余程の経済オンチか思想偏向者だと判明する事態となっているね イギリス人、3人に2人が冷暖房使用控える、4人に1人が食事を切り詰めてる
インド、ガソリン価格10％値引き
ｗｗｗ 平時だと人権尊重スウェーデンとなるところが、なんでそんなテロ組織に肩入してんの意味不明。ついでにトルコに反対されてるじゃん意味不明という辺りだよね。 いやほんとなんで北欧はクルドテロ組織支援やめられないの？
自国の安全保障大事なら同盟国になる国の安全保障も尊重しないと >>402 全てって何？
印度は瞬間風速で８倍量の露原油を入れたが、もう腹いっぱいでこれ以上は無理であろうし、そして米からの抑制要請が来始めている
中印でも、年間量としては２倍量は飲めないとしており、またその約２倍量を実現したとしても、それでは露原油は余ってしまうのだよ、試算ちゃんと出てるけどね >>413
WEFあたりからロソフォビア植え付けられた女首相だからでしょ >>411
それペトロダラーの崩壊でロシアさん一人勝ちなんだけどw >>361
やっぱりエネルギー資源は強いな
国民の生活に直結するだけに
このまま西側とロシアの我慢比べになりそう >>406
キシダがロシアヘイトを煽りまくり経済制裁しまくりアジア諸国漫遊で悪口垂れ流しフィンランドで美人にデレデレ
民間人のプーチンの離婚した娘を預金封鎖制裁でドヤりまくりだが援助金は遅れ武器や防具やドローンは全く送らなくなったトボケっぷり
やりっぱなし言いっぱなしでマリウポリから直接日本マスコミに助けを求めるも何処も放送せず折り鶴を折るだけのカス民族
本当にウクライナを利用して世界のリーダー狙ってタコ踊りしてるだけの元々ナチス同盟国卑怯な騙し討ちしか出来ない哀れな誇りを失った国体 >>417
専門用語が分からない。もうちょっと説明加えて貰えると有難い ついでにこの2国はトルコに経済制裁実施中
経済制裁かけてくる相手を同じ安全保障の枠内に入れるとか逆に頭おかしいだろ
クルド人テロ組織の保護と経済制裁止めてから頭下げに来る案件
トルコ出ていけとかいうアホがいるが黒海一体トルコ抜きでどうやって防衛するんだ
NATOにとってトルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北欧2国なのに >>416
3月末、アメリカがインドに警告
4月、4.2倍に輸入増やす
5月、さらに1.8倍、ガソリン価格値下げ
残念でした フィンランドはトルコのクーデターの
関係者を匿っとるんやろ？
そらエルドアンさんは怒るわいな
命危なかったんやで >>408
そういう問題ではないねん、エルドアンは選挙を控えてる、トルコ国民はテロリストを匿ったクルドのスウェーデンを許さないからエルドアンが折れたらトルコ国民が怒ってエルドアンが一般人になる、そして殺さ○るかも知れない位ヤバいんよ
だから加盟はないって言い切れる訳 >>388
昔はソ連なしの前提でやってたからな
今は冷戦終結してロシアと資源とか経済で結びついている関係を切って
また昔みたいに戻すのは大変
貧乏になったら江戸時代の生活すればいいじゃんと言ってるのと同じ >>420
なんか面白いｗ
コウモリ野郎の諸国漫遊記だｗ ルーブルが資源引き換え券として有効ならそれは十二分に貨幣の価値を保証してるだろ…
真の意味での資本主義やんけ
株だの仮想通貨だのが軒並み暴落してるのはその資源の力を目の当たりにさせられてるからだろ >>418 米ドル体制は殆どまだ崩れてないけどね
そして全くの未達が、プーチンの出してきたルーブル基軸通貨体制であり、また別案でのルーブル金本位制ね
ロシアとカネを並べて選ばせたら、世界の各国の殆どはカネを選ぶね、カネとは基軸通貨米ドル＋ハードカレンシーの事だよ >>428
ついでに中東周辺海域の防衛もやるだろ
これは過去ペトロダラーが担ってた役割だねｗ でもロシアになんか売ってルーブルで貰うのは嫌だろ
ガス代にしか使えないんだぞ 日本の政治家は
日本独自の国益を目指すと
田中角栄みたいに失脚させられたり
小渕恵三みたいに○されるからな >>411
取り扱い量が少ないルーブルでしか国のエネルギーが買えないのならルーブルは超希少な通貨で強過ぎるがな、しかもたぶんそれが長期になりそうならもはやルーブルは準基軸通貨と同等の強さを持つんだが？ >>423 露原油は全量はさばけない、そして以前よりも買いたたかれた価格となっている
これら事実との並行で起きている現象であって、露原油買い取りはもっと細っていくであろう、これが現実ね
ここまでは弱みにつけこまれて、買いたたかれての買い進めに過ぎないよ >>432
60、70にもなって死ぬのが怖いなら
政治家辞めろや…
情けない・・・ ルーブルでしか払えないっていうけど上得意には実質ユーロやドル建ての
支払いを許してるんだから実質そんな制約無いも同然
もし日本が大量に買うよって言えば円払いだって
ガスプロム銀行経由ならできるようにする エルドアンは自分や自国の利益の為にはNATOや世界がどうなってもいい大統領
クーデターを起こされた時は自分は隠れていながら国民に蜂起を促したリアルヨブ・トリューニヒト
トランプ・ボルソナロと並んで世界３大アホ大統領と言っていい存在だった ドイツとかガスの仕入れ10倍とかなっとるやろ、日本も倍位になっとる
ロシア儲かっとるで >>416
お前は自分で頭が良いと思ってるがかなりバカやで！理由は言わん、たぶんお前はわからんから(笑) トルコ人がいわく
オウム実行犯を支援する
フィンランド政府
と思えばいい。 >>432
>>435
そういうところが敗戦国特有の限界 >>433 経済知識皆無か？ 取扱量激減で縮小してること事態が、基軸通貨どころかハードカレンシーの条件すら満たせないって事になるね
もともと露ルーブルはハードカレンシーにすらなれてないマイナー通貨だったのだが、さらにまたその階段を下に降った状態がルーブルの現在ね 河添さんが、いずれNATOは世界統一軍に変貌すると面白い事言ってたな >>437
いや自国の国益守るって意味ではそれ位が普通なんだが
岸田が頭おかしすぎるだけ そりゃあそうだ
トルコを制裁しといてNATOに入りまっせとか許すわけない >>387
イタリア首相だっけ、制裁なんて口だけ、皆そんなのやってないと発言してたような
ロシアへの姿勢で米英とそれ以外の欧州でも温度差あるんだろうな >>420
このバカのせいで日本があぶないから俺は引っ越しまで考えてる、田舎の離島、そこそこ栄えてる淡路島かな、大迷惑や岸田(怒) >>445
そりゃ、そうだ。
条件呑めばNATO入りできるんだからね。 スウェーデンやフィンランドがクルド人組織を切り捨てることでNATO加盟する場合はトランプの裏切りと同じような立場に立たされると思ってるから悩んでそうだな
トランプは対ISISとの戦いで損害の多い地上戦をクルドに押し付けながらクルドに土地をあげず見捨てたから
クルドはトランプに見捨てられシリアのアサド側に付いた
まあバイデンでもクルドに土地をあげないだろうけどな >>434
ロシア、原油高で関連税収5割増
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR138KS0T10C22A5000000
経常収支が過去最高・2021年の3倍
残念でしたｗ トルコにとってロシアは不倶戴天の敵だから
ある程度で妥協して最終的には賛成するよ >>444
キシダがロシアを叩けば人気爆発と勘違いして世界でイキりまくって
外国から帰ってきて参議院選挙が近づいて日本人が冷えっ冷えに凍ってた >>442
それでしかヨーロッパはガスが買えないが？ドルでも円でも買えんよ、それのどこが弱いのかな？学者さん(笑) >>422
トルコほど周辺諸国や世界から嫌われてる国はないよ
あらゆるところから嫌われてるからそれを知らない日本や韓国なんかに愛してますメッセージを送ったりしてる
黒海はもちろん重要だけど、ごね続けるトルコを追い出す可能性すらあるね
トルコはNATO諸国からも嫌われてるんだから トランプはシリア北部から米軍撤退を決めると発表した途端にトルコのエルドアンがクルド人組織に攻撃をした
クルド人組織はトルコからの攻撃を受けてシリアのアサドの庇護へ走ったんだよな 実際に過激派の引き渡し、武器提供等
があった時点で加盟、認める。だろう。 こ、こいつ、まさかマリンちゃんの体を求めてるのでは？ >>429
米ドルは機嫌を損ねたら持ってる国に取って無価値になる通貨、得意技の凍結てか出す
もう終わりやね！あがけよ、もう無理ドルは刷るだけの紙切れやしな トルコ追い出せって言ってる奴はロ助だろ(笑)
NATOがバラバラになって欲しいもんな？ロ助ようバレバレなんだよ毛唐が クルド人もかわいそうだよね
「おめーの席ねぇから！」で各国の辺境をさまよってる
でも当事者からしたらこんな物騒な連中いない >>434
ロシアは戦争国家に移行するだけ、資源やエネルギー、穀物を止めて次々に行く、こるはを止めたいなら今やし、止めたくないならロシア無双や、二択やな >>457
可能性ないよ。
米に次いで軍事力あり
地政、物流でも最重要。
NATO諸国もトルコを寄りだろう NATOも米英派とEU派で対ロシアの思惑が違うんだろう
ロシアを潰したい強硬派の米英や恨み辛みのポーランド
方やロシアと対立したくない必要もないフランスやドイツでは全く違う
NATOは今回目立ってはいるが実は時代遅れなのかもしれない
やはりロシアはソ連ではないからな >>298
それもあるが、これはロシアとアメリカの取り決め ようはバルト三国にNATOの基地は作れないってこと
NATOの東欧拡大にロシアが出した条件でアメリカも承諾している >>437
エルドアン殺害クーデターで逃げないなり死ぬがな！お前バカか(笑) >>466
北欧を怒らせても余裕だが、トルコを怒らせたら
一大事になるというNATO側の力関係。 それを見越して加入申請の時点で軍事行動可能にしたんだろロシアがおとなしくなるまで無意味な綱引きが続くだけだろ >>423
>>451
日経の馬鹿記事でホルホルか？
ロシアの原油は硫黄分が多くて、脱硫しないと使えない。
脱硫処理施設の多くはロシア制裁をしてる国にある。
契約上の数字や一時的な数字がどれだけ良かろうが
物理的に捌けないんだから意味のない数字だわな、馬鹿が。 >>471
トルコにいるシリア、クルド難民がEUに
流れるからね。 >>475
まだそんな昔の話ししてホルホルか？西側の技術を撤退して追い出して普通に自国で精製して輸出してるがな、キサマのその話し本当やったら石油を輸出出来てないがなバーカ(笑) トルコ人からしたらクルド人はゴキブリ以下に思ってるらしいな 日本の場合、クルド問題について北欧側ではなくトルコ側の立場
日本政府がトルコとの関係を維持するためにクルド人への迫害を認定してないし、政治的な判断で日本のクルド人の難民申請を拒否している フィンランドとスウェーデンは根回し不足だな(´・ω・｀) しかしここCIA？日本のネット雇われ隊？余りにも頭も悪いし知識が少ないんやがw大丈夫か？ >>478
技術はイギリスのシェル石油が持っててさっさと撤退したから 技術のない日本だけが取り残されてんだがな今の話 トルコはギリシャともやりあってるし
アルメニアともモメてる
日本が朝鮮・中国・ロシアとモメてるの一緒だ
隣と仲良くするのは難しい >>482
緊急だったからな
ロシア侵攻前はNATO加盟支持は20％だった
誰もこんな事になるなんて予想して無かった >>476
こういう状況では好イメージな北欧の小国は負け組
イギリスくらいの立ち位置こそ実に勝ち組 ソープランド頑張るな
アメリカの経済制裁解除狙ってそうだな つか、🇸🇪スウェーデンは本気なのか？
中世から孤立主義だろ もしトルコがロシアと敵対したくないならTB2供与なんてしないよ ガスは置いといて原油は何十年も一緒に掘削作業を共同でやってて肝心な所だけよそ見してたから西側の技術がないと～とかバカじゃねんだから、ロシアは盗んでるわバカタレw EUにとっては「やっぱりトルコは野蛮な国、EUへの受入れはありえない」という確認になり、NATOにとっては「トルコは戦略上重要なパートナー、NATOは現実路線で国内事情に配慮します」という確認になる
だから今回の北欧２カ国のNATO加盟申請はロシアへの揺さぶりというより西側の現体制の強化を図る目的だと思う トルコからすればそりゃそうだ。北欧2国はこの事実を明確に否定するか、この組織を何とかしないと入れないね。 クルド人の難民申請を認めるとトルコに政治的な迫害状況があると認めることになるからな
認めてしまうとトルコとの関係悪化する可能性がある
だから日本政府はトルコとの関係を悪化させたくないので難民申請を一件も認めていない >>493
ほんこれ
これで、海外に売れるというのに北欧はトルコの武器輸出に反対だからね
そりゃムカつくよ >>496
中東は欧米よりロシアの言うことを聞く、これは過去を調べたらすぐに解る事、経済以外に人間関係でもサウジのムハンマドとプーチンは仲が良いよ そういえばトルコ日本大使館前でトルコ人とクルド人が乱闘起こしとったなｗ >>493
ロシアは武器輸出に関してはフリー
TB2は簡単に落とせるからね！ミサイルのが安い >>480
んな事はない。
保護もしている。
過激派が問題なだけだから。 >>501
そら王政で独裁だとシンパシーを感じるところがあったり、お仲間のレッドチームのとこもあるしな。 >>492
スウェーデンの伝統が消えて
国が亡くならなければいいけどなwww
ww2でも民主主義なのに中立してたしな >>501
米がバカだからね、イランとの核合意。
シリア、アサドをしっかりと叩かない
でトルコに押しつけ。 すぐ調子にのる北欧のグレタどもは応援しないほうがいいぞ
北海道をアイヌに返せとかぬかしやがる ギリシャは財政破綻
でNATO維持費 負担していない。 >>507
アルメニア・アゼルバイジャン・ナゴルノカラパフ・トルコ・ロシア
この辺は微妙でロシアの手の平で遊ばれてる感じやな、だから会議でもロシア協力に微妙やったし、ロシアも納得してた
ロシアからしたら雑魚よりトルコに恩を売りたい罠 日本はトルコとの外交関係のほうがクルド問題より大事だからがクルド人強制送還したりしてる
EU側もトルコと難民流出抑制協定を結んでおり、EUへ渡ったトルコからのシリア人やクルド人難民はトルコに強制送還されている >>509
さんざん、中東、アフリカ、アジア、
中南米からやりたい放題、
持続可能なとか
価値観の押し付けで
ファッシだよ ロシアの国力を極限まで削ぎ落としたい西側と
極端な弱体化は自国の存在価値も落ちるから困るトルコのせめぎ合いか
弱体化の方向性は一致してるのだから何処かで折り合うしかないよな >>2
無知乙ｗｗ
2020年ナゴルノ・カラバフ紛争
2020年ナゴルノ・カラバフ紛争では、民族・宗教的に近いアゼルバイジャンに無人攻撃機などの供与し、
即時停戦を求めた露米仏と一線を画してアゼルバイジャンを全面的に支持した。
アゼルバイジャンは支配地域を広げ、同年12月10日に首都バクーで開いた戦勝パレードには
エルドアン大統領が主賓格で出席して「栄誉ある勝利」と讃え、トルコ軍兵士も行進した[110]。
中東・中央アジアの研究者である山内昌之は、エルドアン政権はトルコとアゼルバイジャンを陸路で
結ぶ回廊の設置をロシアに同意させ、シリア内戦などへの介入を含めてオスマン帝国旧領に
一定の発言権を持つことロシアやイランに認めさせる成果を得たと評している[111]。 >>462
なわけがない。ユダヤ大資本による全世界の強固な支配構築だろ トルコとアルメニアの問題って、ようはアララト山 出来れば欲しいよね
程度の争いなんじゃないの？
そんな瑣末な問題よりカーバ神殿でしょ
４００年前にオスマン家が奉納した門は、素晴らしい芸術品だったぞ
おそらくレバノン杉で作られてる トルコの地政学的な位置は、昔から最重要だしな。
わがままも出来る トルコはロシアよりだし
非難決議しなかっただろ
こういうやつは裏切るよ >>521
裏切るって誰を？ｗ
政界平和の為じゃなくて白人金持ち達の戦争の味方をしろって？ｗｗ エルドアンは北欧2国にPKKやギュレン運動活動家の身柄引き渡しを要求しているが、トランプ時代のアメリカに対してもギュレン師の引き渡しを期待していたな
エルドアンがギュレン師は2016年クーデター未遂事件の「首謀者」と断じ、アメリカに身柄引き渡しを要求した >>521
ねえよ。この前ロシアの戦闘機撃墜しとったやろ。 エルドアンて今年で68歳なんだな
来年が独裁者の限界ライン69歳
プーチンも今年69歳
…そろそろ『何か』が起こってもおかしく無いな >>521
非難決議
欧米日本と同じく、賛成したんだけど？ >>525
エジプトのムバラクは８０過ぎまで独裁者やってたぞ トルコがクルドを受け入れるのはイスラエルがパレスチナ受け入れるのと同レベルで困難 ロシアがマリウポリで喧伝していた240 mm自走式重迫撃砲が北に応援に行って破壊された
https://twitter.com/UAWeapons/status/1528046054150754307
調子に乗って露出したら破壊された
ロシアはもう終わり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エルドアンは日本にもギュレン関係者の引き渡しを要請してたし、日本にもギュレン派の学校や組織がいて、反トルコ政権活動を続けていると言及していた
トルコのイスラム指導者のギュレン師というのは多くの国で活動し、学校などを設立して洗脳したり子弟を多く抱えている
日本で言えば創価学会みたいなもん
日本国内や海外にも創価学会の学校とか沢山あるでしょ トルコは賛成しない
だからフィンランドとスウェーデンのNATO入りは実現しない
プーチンが落ち着いてただろう？
フィンランドNATO入りは脅威にならないと
入らないと思ってる >>47
現在進行系なんだけど？暗殺もされかけてんだけど >>495
トルコをEUに加盟させないのは難民が大量に流れ込むからだぞ、EUがトルコを防波堤にしてる
加盟すると自由に難民はEU内移動できる、EU法で保証してしかも保護も求めれ国民より難民が優遇され問題になってる というか日本も韓国のG7加盟拒否ってるわけで､トルコと同じ理屈持ち出してたからな トルコの要求はEU加盟とクルド問題での制裁解除だろうな
西側がこれを飲めるかどうか >>539
飲めないと言うか不可能、難民が数千万単位で来るから手に負えない。加盟したらトルコはさっさと国外に送り出す まあ、ＥＵの存続か？北欧の存続か？
どっちを取りますか？って訊かれたら
ＥＵ市民なら、ＥＵって答えるよね 難しいな
トルコ追い出すのは簡単だがそのあとどうなるか オスマン帝国ってオスなのかマンなのかはっきりさせてほしい >>149
とにかくトルコはクルドを潰したいからねえ >>541
ODA、IMF、世界銀行と負担増えるよ。 >>15
もう欧米の時代は終わるんだよ
アメリカはローマ帝国滅亡と同じ星回りに入った ＮＡＴＯ側に妥協的に折り合う→なんか見返りもらえる ロシア側に義理立てる→苦境ロシアからは何ももらえない
だからこれはいわゆる最初から、折り合うけど何かくれ！と言ってる出来レースな訳よ、トルコも商売上手だからね～ >>556
意味不明
望んでいないのに？
北欧が折れればいい スウェーデンとフィンランドがここまでうじうじ泣き言をいう情けない国だったとはな セヴァストポリにNATO旗を立てればトルコなんていらんのやで
フィンランドとスウェーデンin、トルコoutでロシアと全面戦争や TPPに韓国を入れたら似たようなムーブすると予言しておく。
駄々こねてうまく行ったら儲けものだし、失敗しても日本の顔に泥を塗れる。 ぶちゃけクルド人の人権問題と今そこのロシアの脅威、どっちが重要なのかって話。 出稼ぎでドイツに送り込んでそのまま住み着かせて
イスラム系移民をドイツに送り込んでる強かなイスラーム >>559
女首相は歴史に名を残したいだけ
喉から手が出るほどノーベル賞平和賞が欲しい エルドアン大統領よくやった
ネオコンの脅迫にくじけなかった漢の中の漢
しかし、いずれ謂れのないスキャンダルが降りかかってくるだろう
マスク氏のように スキャンダルというか、それこそCIAやMI6が暗躍して暗殺すんじゃね 民族対立が根底にあると日本人はとにかく理解できないからそっ閉じ NATOで半世紀以上ソ連ロシアの最前線の矢面に立ってきたトルコが
昨日今日、トルコでテロをやってきたクルド人を支援しつつ
やっぱロシア怖いからNATO入れてって泣きついてきた
連中の言い分を聞く必要ないだろ スウェーデンやフィンランドは戦後昭和の時代にクルド人を難民認定してきたからPKK・YPG（EUやアメリカはテロ組織認定）の活動拠点となってるし、スウェーデンやフィンランドのトルコ史観はPKKの眼を通したものばっかで、そのバイアスが強くかかっている フィンランドとスウェーデンがNATOに本当に入りたかったのなら
もっと前からトルコに配慮して下地を醸成しておく必要があった
いきなり入れろ、反対するトルコは理不尽だとか通用しない 新しい安全保障枠組みで対応するんでしょ
アメリカ、イギリス、北欧、辺りで相互援助やればNATOに入る必要ねえもん スウェーデンがNATOに入れるかというのは形式的な事だよ。
だって、ロシアが手を出してきたらウクライナ同様世界中から武器が入ってくるんだから。
違いは人死がNATO軍になるかスウェーデン軍になるかだが、これは戦局には大きな影響はない。 つかウクライナは元ソ連でフィンランドとは全く立ち位置が違う
そのウクライナも緩衝国のままなら特にロシアから搾取されるようなこともなかった
EUに入る、NATOに入るとかでユーロマイダンやったからロシアから締め付けられた スウェーデンもフィンランドも米英と相互安保締結できりゃ問題ない
どうしてもNATおじゃなきゃ嫌だって話でもない
国内向けパフォーマンス
スウェーデンは選挙も控えてるしな >>560
セバストポリは元々オスマントルコ領だ
しかも、クリミア戦争で欧州トルコ連合で陥落させたのに
トルコに返還されなかったという
トルコは黒海全域の領土回復を狙ってるんだよ ロシアが終わればトルコも用済み
NATOの解体的再編は必然 難色じゃなくてキッパリとNO!!だろ
都合よくボカしてんじゃねーよ クルドより自国の安全保障のほうが大事だろう
手を切ってNATO入った方がいいよ >>579
それやると北欧はクルド人5000万人くらいを敵に回すことになる そんな事より、この前買ったトルコリラが毎日下がってるんだが >>574
緩衝国なんかじゃなくて西側に入りたかったんだから仕方ない。
ロシア兵が占領地でpcやら家電やら盗んでるのを見たろ。
暴力的な貧乏人なんかより、金持ちの友人になりたいのは当然の事。
だから程度の差はあれこの結果（戦争）は必然 ウクライナはトルコ製無人偵察機がなければ今のように勝利をとれることもなかった。
それはNATO諸国も認めざるを得ないところ 英米と北欧の同盟で充分だよね
トルコもそこは分かってての茶番じゃね？ 国民がロシアを怖がってNATONATOうるさいから申請しただけだよ
クルドを切ってまでNATOじゃなきゃ嫌だって話でもない
即時加入はできませんでしたがトルコとは今後も粘り強く交渉します
当面米英と相互安保締結したから国民は安心してくださいって説明できりゃいいんだよｗ >>582
それ無理だったんだよ
だってEUの条件＜ロシアの条件なんだから
そもそもEUは「こっちくんな」してた
それなのにユーロマイダンで反露政権になって
EUにも入れない、ロシアの支援も受けられない
最貧国まっしぐら >>579
そこがノルウェーとスウェーデンの違い
みたいなアイデンティティーに繋がるわけで
北欧の人権侵害なんて歴史上最悪レベルなのに
現在不問というか 片腹痛いわけですｗ 北欧はTPPに入る気になってる韓国みたいなもん
今までの行いのせいで加盟国全ての賛成は得られない
因果応報ってやつだな >>541
いやいや支那の居ないG7に価値は無い、G7はもはや過去の遺物だよ。
今後の世界はG20が牛耳るだろう。 2014年にヤヌコビッチがロシア案受け入れたのだって
別に親露ハハー！ってわけじゃなくてEUがあまりにもご無体な条件出してきたからだからな >>580
クルド人から見たら北欧の前に裏切ったアメリカの方が許せんのではないか。 クルド人問題は第一次世界大戦の最中、イギリス・フランス・ロシア帝国がオスマン帝国を分割するサイクス・ピコ協定を締結したことに遠因がある >>280
ノルウェー戦場化でNATO出動
クロアチア激怒というオチが クルド人は英米の鉄砲玉として
中近東を荒しまわったクズ野郎どもだし
今のイラクの惨状は英米とクルド人のせいだからね
トルコ側がテロリスト呼ばわりするのは当然だろう >>580
心配ねえよ
世界がクルド人の敵だし
中近東の人間はクルド人を生涯許さないから
日本ですらトラブルしか起こさない連中がクルド人
クルド人の肩持つ奴はアホだぞ ロシアは緩衝地帯を欲しがってる訳で、北欧を直接ロシア領にする気は無いだろ。
NATOに入りたいって言っちゃったから、懲罰として侵攻はあるかもだが。 まあどのみち、NATOで半世紀以上の功労者のトルコに対して
にわかの北欧二か国がぶーぶー言ったところで説得力ないと 日本にもたまにそういう奴いるけどよ
クルド人を善玉扱いしている奴は
マジで中近東の歴史を知らないよな
英米の鉄砲玉として
中近東の争乱の原因となった連中がクルド人
一切同情する必要はないし
トルコ人や中近東の人間の嫌クルド感情がごもっとも
移民先でもトラブルしか起こさねえ連中がクルド人だし
日本でも何故か反警察デモとか煽っていたし天然の反乱分子だからな >>596
干渉地帯をもうけるってことは事実上
「ロシアはこれ以上領土は広げませんよ」
って宣言なのにな
それなのにNATOが東方拡大して緊張を煽ってるっていう >>600
イギリスの鉄砲玉としてアジアを荒らしまくった日本人がそれを言ってもな。 >>599
しかもクルド人が全面的に悪いしな
ウクライナ人と同じよね
悪の歴史しかない暗黒民族を
英米が鉄砲玉に仕立ていたパターンだし
しかもトルコ人は嫌がらせされた当事者よな
一歩間違えればイラクみたいに滅んでいた可能性もある
今もイラクのクルド自治区にイランが砲撃加えているが
中近東中の人間に嫌われているのがクルド人だからねえ
それだけ悪行を重ねて来た連中よね 中東はアラビアのロレンス以来、まとまらない
結局のところ、中東の地域を分断するように国境線を策定した第一次大戦当時のイギリス・フランス・ロシア三者の策謀が原因なんだよな >>426
実は西側ヨーロッパは冷戦時代の70年代にパイプラインを建設して
それからずっとソ連産やロシア産天然ガス買い続けてるぞ >>602
そんな歴史はない
日露戦争時の戦時国債ですら1980年代まで支払う羽目になったし
日英同盟自体が短い期間だったからね
クルド人やウクライナ人と似たポジションはスーチーとかな バイデンおじいちゃんの戦争ごっこいつまでやってんだ >>608
逆で日本も含めて親トルコは多い
クルド人の味方とか基本いない
英米もポイ捨てしたし
とにかくトラブルメーカーでどうしょうもない
他人に喧嘩売ることしか出来ないし
現地の法にまったく従わないならず者たち >>577
そもそもロシアは全面核戦争でも仕掛けないと倒せんが
仮に倒したとしてNATOは対中包囲網になるだけ
この手の組織なんてきっかけがないと無限に自己増殖するよ ロシアはウクライナやバルト三国とかを緩衝国扱いして
ここから先にはすすまんけどNATO（つーかアメリカ）もこっちくんなよ
ってけん制してたのに、オバマとバイデンがNATO入るように圧をかけてきた 自分達の国があればクルド人も大人しくなるだろうに
シリアのどさくさに紛れて国を作れれば良かったのにね >>602
お前みたいなのがクルド人に好意的なのか
気を付けないとだな 北欧がクルド人を捨てるしかないだろ
それを批判する国もないし
実際英米だってポイ捨てして今は知らん顔
そもそもトルコ政府が発行したパスポート持って
飛行機乗って来日したのに
難民だと自称して日本で暴れまわっている連中だからな
もうその時点で狂気的すぎるだろ バイデンが無能過ぎてやばいな
トルコのこと頭に入ってなかったくさい
根回し何もなしとか >>352アメリカの命令だろ
北朝鮮にさえ弱腰なのに >>617
なので
アサドと対立している。
シリア難民も抱えているトルコ。 >>606
だから、エルドアンがカリフになって
トルコ帝国再建しようとしてるんでしょ？
エジプト旅行に行った時聞いた話だけど、エジプト人が一番幸福だったのは
トルコ統治時代ってのが、基本的な現地人の認識なんだってさ >>617
そしたら周辺諸国と紛争起こすし無理だろ
中近東だってアラブ諸国やトルコはイスラエルと仲良くなっているし
元々は荒れる要素ないのに
クルド人とか英米とかのせいで散々な目にあったし >>606
そうなのよ
だからロシアとイランが滅亡して
オスマン帝国が復活すりゃ中近東や北アフリカの正常が安定する
ロシアはマジで滅んだ方が良いね
存在自体が世界の不安定化に繋がっているからね
中央アジアとコーカサス地方をトルコが抑えれば大イスラム帝国の復活だからね >>625
結局金があれば喧嘩しないのよ本来は
で、中東もイスラエルも金がある
だから対立を煽って不安定化させてる トルコの立場を理解はするよ
実際トルコはそれでいい申請で目的クリアしたとこもあるし >>616
ロシアの周辺国には外交防衛の自決権は無いのか >>627
オスマン帝国は最盛期は人口3億人の超大国だったからな
オスマン帝国の崩壊が中近東や北アフリカの悲劇の始まりよ
まぁ、ロシアはオスマン帝国弱体化にも関係しているし
本当悪の歴史に必ず顔を出す存在よな これはトルコと北欧2カ国だけの話になるのか？
それとも他のNATO諸国が仲介に入ったりするんだろうか >>631
その結果として危機レベルが上昇したら本末転倒でしょう
緩衝国はのらりくらりやるのが定石でそれがある程度許容される地域 >>624
2010年イランの油田の権益放棄する羽目になった時も
アメ公が放棄しねえと経済制裁するぞと脅して来たしな
そのせいで数十億ドル投資して稼働させた油田の権益手放す羽目になった
経済的損失で言えば10兆円は軽くこえているレベルだろうな
今回もアメ公が相当な剣幕でキシダを脅迫しているだろうな
そうじゃなきゃ基本的に親中なキシダがあそこまで西側寄りにならんよ ロシアは東欧や東アジアの不安定化に加えて
中近東や北アフリカの不安定化の元凶だからな
ロシア人ごと滅んだ方が良い国なのは確か
オスマン帝国の復活を阻害しているのが
ロシアとイランだからな
EUに中近東や北アフリカ諸国が苦しめられているのは
オスマン帝国の復活を阻害しているロシアやイランのせいだからね
中近東の不安定化工作員だったクルド人の罪もまた重い
クルド人のせいで多くの中近東人が命を落とした イランは滅亡しないだろ
シーア派の首領だから、トルコが支配するスンニー派帝国と対立して存続し
緩衝地帯としてクルド人が生息してるゾーンを確保する計画じゃないかなあ
で、ロシアも存続する 大陸はオスマン帝国、中国、インドで3分割するくらいが丁度良い
グローバリズムやリベラリズムとかいらんよ
アレは世界を白人色に染めるという悪魔の思想だからな >>628
オスマンはイスラム帝国じゃないぞ
無知の国際政治かじりはなんとかならんのか >>640
ロシアとイランは共に滅ぶでしょう
イランはイスラエルやアラブ諸国、トルコに憎まれているからね
ケツモチのロシアが滅んだらこの世からサヨナラです >>642
オスマン帝国は大イスラム帝国の象徴
ローマ帝国みたいなもん >>1
いや寧ろ加入条件を提示してるとの見方もある
＞「テロ組織への政治的、財政的支援や、武器供与をやめなくてはならない」
これに対してアンデション首相は、「平和や安全保障、そしてテロとの戦いを含む両国の関係を強化していくことを楽しみにしている」とツイッターに投稿しました。
また、フィンランドのニーニスト大統領は「電話会談はオープンで直接的なものだった」とツイッターに投稿し、フィンランドは、あらゆる形のテロリズムを非難すると強調しました。
Erdogan sets conditions for Sweden, Finland NATO bids
https://www.dw.com/en/erdogan-sets-conditions-for-sweden-finland-nato-bids/a-61888896 >>641
中国ネトウヨは最近正体隠さなくなったな
ウヨは中共派 欧州を滅亡寸前に追いやったのはモンゴル帝国とオスマン帝国のみ ロシアがアメリカのタゲ取ってるから。
北朝鮮とイランは安泰でしょ。
このままパキスタンみたいな扱いに移行するかもしれん。 グローバリズム最高！
ネトウヨは中国へ帰れ
オスマン帝国は史上最大のグローバリズム国家
引きこもりネトウヨは中共以外信じない >>646
イラクは歴史的に見てオスマン帝国の領土だろ
それと同じくらいに東南アジアは歴史的に見て中国の領土だよ
9条も改憲せん方がいいぜ
これから中国の南下政策が本格化するからな
自民党が改憲改憲うるさいのも
東南アジア有事の際に英米と協調して
自衛隊を派遣しようという悪しき魂胆からよ ともかく大局的にテロシアの封鎖を絶対に達成せねばならぬ
アゼルバイジャン、ジョージア、チェチェン、沿ドニ、ウクライナ、その次は…
WHAT IS RUSCISM ?
https://www.youtube.com/watch?v=_iLpIocmCVQ 国土が分割されてノルウェー・スウェーデン・フィンランド・ロシアに併合されているサーミ人は
国家をまたいだ仮想国家ラップランドを形成しているが、独立は目指していない
クルド人も同じ様に、トルコ・イラン・イラク・シリア・アルメニアにまたがる仮想国家クルディスタンを形成しつつ、独立は目指さない
とかだったら、血は流れずに済んだのかもね そもそも全会一致じゃないとダメというのが変
かと言って垣根が低いのも問題だ
賛成9割を落とし所にしよう
てな訳でマリンちゃんはワシの手に >>640
ロシア側弱体化すれば
シリア アサドも弱体する。
スンニー派国家が樹立。
クエートの一部にいる異端シーア派を
潰し、サウジの安全保障を提供できる。 >>643
それは無いのよ
イスラムの多数派はシーア派だから
どっちかってーと、アメリカがケツ持ちしてるスンニー派のサウジとかのが危険
まあ、トルコが皆殺しにしてサウド家は消滅するんだろう とは思うけど >>645駆け引きだねぇ
断固拒否なら電話会談すらしないだろうし >>654
弱小国にも拒否権があるのは正しいだろう。
でなければ弱小国の民意なんて無視されてドイツ＆フランスのいいようにされるだけ。 >>657
まぁ、2020年代にロシアもイランも消滅して
大イスラム帝国であるオスマン帝国が復活していると思いますよ >>650
東南アジアは中国じゃないぞ侵略主義者
お前はネトウヨなんだよ
しねやクズ
お前ごときが九条語るなごきぶり🪳
護憲の侵略主義者とか吐き気止まらん
人殺しを推奨するくせに九条支持のふりして誤魔化すのか
ウジムシかサイコか >>2
下衆の勘ぐり。底辺公務員じゃあるまいし端金で動くわけがない。
エルドアンはあんたが考えているよりはるかに大物だ。 元々中近東の厄介者だった
クルド人を担ぎ上げた英米の責任
北欧もクルド人を見捨てて
分相応の扱いにまで戻せばよい
トルコ人とクルド人のどちらが大切かは言うまでもない フィンランドは元々ロシア帝国ですぞ
ローマ帝国滅亡の遠因、ゲルマン民族の大移動
ゲルマンを東から狩りながら追いたてたのがフィン族なんだから
見殺しにされる運命って自覚、無いのかね？ >>660
うーんトルコ首脳が入れ替わって民族浄化政策を止めればwinwinwinなんだがなぁ
これだから絶対主義に走る独裁者は困る なんだよこの期に及んでクルド支援引っ込めないつもりなのかよｗｗｗ
バカじゃねーのか北欧 ネトウヨ・・・中国の侵略主義を絶賛
ゴキサヨ・・・中国の侵略主義を絶賛
世界のガンはこいつらだろ
日本の思想テロリストを国際逮捕しろ >>650
オスマンも歴史的に見ればトルコ系の侵略者
イラクはアラブ人の土地だけどもっと辿れば古代バビロニア人の土地
イスラム化するはるか前 >>657
逆だよ。
イスラムの多数はスンニー派。
クグてみて。 スウェーデンとフィンランドがトルコを納得させる外交カードのは「クルドとの縁切り」カードだけ
ただしそれを切ると両国がこれまで散々に批判してきた「人権蹂躙国家（笑）」の仲間入りをすることになる
そうなると政権が崩壊してしまう可能性も大だから簡単には切れないわな
じゃあ何か代償を与えてトルコ納得させる事になるが、アメリカが易々と最新鋭兵器の輸出を認めるとは思えないね
つまり手詰まり
中立国という立場に胡坐をかいて散々他国を嘲弄してきた報いだよ、弾が飛んでこないところでいい気になりすぎ
たまには煮え湯を飲んでのたうち回る経験も必要さ >>666
実際、アベを筆頭とした自民党の改憲論者は
東南アジア有事を念頭に置いているからね
英米と協調して東南アジアの独立を守るという意気込みだな
ただ待って欲しいのは東南アジアというのは
歴史的に見て他国の植民地だった時代が長いということ
数百年に渡り白人の植民地だった地域ばかりだし
それ以前は歴代中華王朝の支配地だった期間も長い
WW2以降の独立国家としての姿の方が異端なわけだね >>617
7年前くらいの報道だけどイランだからイラクだかに自治区あったよ、アメリカ資本でめちゃ裕福なのが
今もあるならそこにみんな行けば良いのにね >>668
普通に考えればそうするしか無いわな。
事前に根回ししとけって話だが。 トルコをEUから外しにかかったらロシアに付こうとするかな？ >>676
そもそも中近東の人間の人権を蹂躙して来たのが
英米やクルド人だしな
トルコ側の要求はしごくごもっともなもの
イスラムの雄としての意識が強いということだね つかロシアもウクライナが今回あまりにアレなムーブやったから
今侵攻しないと将来もっとヤバくなるって判断で仕方なく侵攻した感じだから
現状維持だったら別に北欧侵攻とかせんだろうに
わざわざ虎の尾を踏んでどうすんだよ 東南アジアが中国のものだなんて当の中国人ですら思ってない
日本の酔中派は脳が壊れてる トルコはクルド人をどうしたいのか
皆殺しとか追放とか強制同化とかは通用しないことは理解できてんだよな？ まあ、クルドにしたって言い分あるわな。日本人首チョンパしたISISと戦ってんだからなんとも言えんわな。
てか、米の特殊部隊がYPGのパッチ貼ってトルコから怒られとったなｗ >>565
おじいちゃん、ネオコンはもうとっくの昔にオワコンになってますよｗ >>1
あまりごちゃごちゃ言うならトルコを除外すると圧力かければいいだけ トルコの無人機がウクライナで大活躍で注文殺到してるらしいね
漁夫の利ってやつだわ >>567
山口県の人口の半分が韓国系で
日本からの独立を目指してると考えれば理解しやすい もとはといえば第一次世界大戦後に勝手な国境線引いたイギリスとフランスとロシアがだな スウェーデンやフィンランドはこのままいたかったらトルコにテロしかけんなって言うぐらいしかできんやろな。 仮にスウェーデン・フィンランドがNATO加盟した場合、トルコとスウェーデン・フィンランドは大北方戦争とか露土戦争以来の関係になるのかなあ
大北方戦争でスウェーデン国王カール12世がオスマンとの関係を持っていたし、オスマンがスウェーデン側で参戦し、第四次露土戦争を戦った >>673
すべては白人のせいなんだよ
白人が邪な野望から世界中の有色人種国家を侵略して
植民支配していたからね
アメリカ大陸やオセアニアだと先住民が民族浄化される悲劇もあったし
ゴブリン軍団のロシアもタタールとの混血とはいえ白人血統だし
白人の血というものは酷く邪悪なのよな
今、世界は急激にあるべき姿に戻ろうとしているが
白人支配の終わりの鐘の音と共に
中国やトルコ、インドが膨張して行くのは歴史の必然
その方があるべき世界の姿だったからね トルコを外して
フィンランド・スェーデンを入れればいい >>684
英米の鉄砲玉として中近東をメチャクチャにしたクルド人を
イスラムの雄トルコ人が許さないのは当然やろ
長年に渡り嫌がらせを受けて来た当事者でもあるし >>695
それあまりに致命的だから
ロシアにむざむざ不凍港を献上していることになる パレスチナもイスラエルも
トルコの時代は上手くいっていたんじゃないの？ >>697
トルコはギリシャを始めとして
西側の分割統治料にすればいい >>669
ロシアの領土はモスクワ周辺のみ
他民族から奪った土地を早く返却しなさい トルコはNATOだからソ連ロシアも南下をしなかったわけで
トルコがNATOからハブられたらロシアの南下条件が整っただけ トルコはイスラム圏で
欧州と異なるのになぜEU圏に入りたがるか謎
非キリスト教国かつ非白人の国家で
NATOやEU加盟に固執しながら
その敵対国であるロシア、中国、北朝鮮にも接近して
武器の輸出入をしているのはトルコだけだ
トルコの目指す先は孤立しかない >>693
お前はクズ
東南アジア人を差別するサイコパス
狂人 >>701
トルコとロシアが戦争になったら負けるのはロシアだろうな トルコ外したら黒海への出入りフリーになっちゃうからそれは無理筋なんだよなぁ 黒海を軍事的にも経済的にも制覇するのはトルコだな！
露土戦争やクリミア戦争以前の領土を復活するに違いないｗｗｗ >>703
歴史的事実を述べているだけ
コイズミやアベといった欧米ポチ公の政治家は
アジアの歴史を無視して中国を悪者に仕立てているね
だけど大陸の安定のためには
中国、オスマン帝国、インドで大陸を3分割するくらいでちょうど良いね あー僕はエウレカセブン入りたいなぁ～ チラチラ
北欧モダン2カ国承認しようかなあ どうしようかなあ～ チラチラ
トルコの本音 >>704
別に戦争する必要ないだろ
トルコがロシアの通行をフリーパスにすれば
ロシアが自由に黒海周辺を攻められる トルコ的には、残りのウクライナ、スイス、ジョージア、ボスニアヘルツェゴビナのNATO入りってどう見ている？
ジョージアはトルコの隣の国だが >>702
良く言えばヨーロッパと中東の玄関
悪くはジョーカーだな、、しかも曲者ｗ >>702
トルコのイスラム教てゆるゆると違ったっけ？ アメリカの大陸における先住民民族浄化事件の主犯が
英国人、フランス人、ドイツ人、スペイン人、イタリア人、ポルトガル人
民族浄化界のBIG6だな（ロト6ではない クリミア戦争のときにオスマンとスウェーデン王国は対ロシアとして参戦した
NATO加盟実現すれば北欧2国とトルコは、あの関係以来 >>715
あ、いけねえわ
民族浄化といえばロシアも加えて
英国人、フランス人、ドイツ人、スペイン人、イタリア人、ポルトガル人、ロシア人で
民族浄化界のセブンシスターズと呼ぼう！ >>714
エルドアンが独裁する前の話な。
今は事実上のイスラム原理主義国。
信教の自由がないからクルド人は弾圧されている。 NATO拡大するからロシアが怒ってるんだから
フィンランドはNATOに入らないから絶対に責めないって条約をロシアと結べばいいじゃん
NATOはトルコに抜けられると大変困るみたいだよ >>720
それやって裏切られた国があるんですけどね。 >>720
> フィンランドはNATOに入らないから絶対に責めないって条約をロシアと結べばいいじゃん
昔、ロシアとの不可侵条約を一方的に破棄されて
島を奪われた間抜けな大日本帝国という国があったよね >>720
核を取り上げた時にウクライナの安全保障をしたのテロシアなんだぜ(汗 でもその不可侵を破るように煽ったのもアメリカですね… EUや北欧がトルコの言い分を聞くしかない
クルド人問題も英米のせいだし
ついでに言うとその根本の英米も見捨てて知らんぷりだし
イスラム社会を敵に回したくなきゃ
クルド人は見捨てるしかないでしょうね >>727
英米が混乱状態のシリア領土を割譲すればええのかい ロシアのドタバタも見ものだが、NATOやEUがいがみ合うのも面白い。もっとやれ トランプとかマスクは元民主支持者だったけど
民主を切り捨てた
日本に原爆を落としたのもベトナムを泥沼にしたのも
ウクライナを戦場にしたのもアメリカ民主 >>728
北欧でクルド人
全部、引き受ければいい。 >>724
あれは日本が悪いだろ
負けるのわかってたんだからさっさと降伏しとけばアメリカがロシアをそそのかす必要なかった 日本とトルコ、北欧が政治的に軍事関係で組むと日露戦争以来だな >>696
じゃあクルド人を皆殺しにするのか？
それを国際世論が容認しないことぐらい理解できてるよな
じゃあトルコはそのためだけに世界を相手に戦争をする覚悟があるって話？ 手を汚してないプレイヤーなんて一人もいない
どこも何かに加担してる
均衡を望むなら腹を括れと、日本もな >>734
君、いちいち発想が物騒やな
白人かね？ 要は北方領土をどうにかするなら
日本が自らなんとかするしかない
ウクライナが粘ればロシアが分割されて
北方領土が返ってくるかも？とか甘すぎる ちなみに戦後日本の皇室はトルコ、北欧、バルト三国、ポーランド訪問を何度もしている
逆にロシアやウクライナへの訪問は一度もしたことがない
もう、答えは出てるな >>702
トルコ人とアラブ人ってのも違うし
イランのペルシャ人ってのもいるがこれとも違う >>729
他人事じゃない
日本は輸入しないと成り立たない国だから
日本にも思いっきり影響ある… >>744
でもロシアは皇室を侮辱してないが
ウクライナは侮辱したからね >>743
ロシアが分割される状況なら、日本を含めて世界中に核ミサイルの雨が降ってる。
北方領土が返ってくるにしても日本中がクレーターだらけだぜ。 >>693
これが白人または欧米コンプを拗らせた余りロシアやエルドアン政権のトルコのような現行クソ国家を擁護または肩を持ってしまう悲しいゲェジなのであった >>744
雅子様は欧州や北欧の王室が来日されるとちゃんと対談される
トルコや中東、アフリカ地域の王室だと体調崩して欠席 俺は戦争が始まってロシアのことはこれまである程度知っていたが
ウクライナのことはまるで興味なかったのでどういう国なのか調べたら
本当に大概な国だってわかって当初から関わらない方がいいって言ってたけど
マジで昭和天皇を侮辱したり、それまでも地震やら真珠湾やら狂犬病やらあったからね
東欧の朝鮮と言われるだけのことはあるわ >>644
おまえさんはクライシュ族とか知らなそうだな
イスラムアラブ世界はムハンマドの子孫が一番なんだわ
そアラブ反乱の余地がもとからあったわけ >>743
今さら北方領土戻ってきてもお荷物になるだけだろ
80年近く経ってれば住民はそこで生まれ育った人ばかりで追いだす事できないし
現在住んでるロシア人やウクライナ人に生活保護払って社会保障もすべて面倒見なくてはいけない
ガスや魚介類など必要な資源だけを金払って安く手に入れる方がいい >>650
イラクってシーアが多数派なんだが
オスマンはスンニな。ペルシャ史も勉強しないとダメだぞ >>755
北海道のすぐそばにゴブリンの根城がある状態だからな
最悪でも北方領土＋千島列島くらいは返還して貰わないと
南樺太は不要だから英米あたりに売却すりゃ良いし >>755
おいおい、遭難事故
捜索がいちいち外交を気にするのか？ >>755
今住んでる住人にベーシックインカムやるだけで北方領土が戻ってくるなら
ただちにやるべきだぞ 結局、白人クラブの中ではトルコはいつまでも異端扱い
トルコ連邦を形成して大イスラム帝国を復活させるしかない
日本も中韓と手を組んで東亜共栄圏が正しい >>760
クレジットカード見つかったけど、渡さないって言ってなかったか？ 中近東と北アフリカは宗教で結びつき
反欧米の一大経済圏を作ればよい
東亜は東亜の血統で結びつき
大和民族、漢民族、韓民族による3族協和の東亜共栄圏だな
（ちなみにモンゴル族は中央アジア人） >>763
ロシアがゴブリンである以上は
千島列島と北方領土返還は国防上当たり前のこと
ある日突然ゴブリン軍団に村落襲われる可能性あるし 昔のプーチンや昨年のゼレンスキーが日本へ訪問して、天皇陛下にお会いしたが、天皇陛下や皇室はロシアやウクライナへ行ったことがないから日本とロシア・ウクライナは同盟的な関係にはなれない
エルドアン夫妻は日本へ来て天皇、皇后両陛下にお会いしてるし、日本の皇室は明治時代から現在にかけてトルコと交流がある
日本トルコ協会の名誉総裁が皇室関係者だったり ちなみに、第一次湾岸戦争すらクルド人のせいだし
第二次湾岸戦争ことイラク戦争もクルド人のせいだわな これまでトルコに敵対してきたツケ
トルコへの武器禁輸措置をやめれば賛成するって言ってんだから、その辺で決着つけろよ
手ぶらで話しても前進するわけがない >>761
今住んでる人達は追い出さないと、クリミアみたいに奪還される大義名分にされるだけ。 >>768
知らんがな。制裁かけてるから渡すつもりも無いんちゃうか？ スウェーデンとフィンランドがクルド人を引き渡して、テロ支援の賠償をするのか
トルコを切り捨てると軍事用ドローンでNATOが攻撃される
ダラダラと長引きそう すっかり本題から外れたが
まあトルコが北欧を許すかは北欧の態度次第っつーこっちゃ
これはどうしようもない >>754
それを利用して19世紀からオスマンを反乱まみれにし
オスマンの税金で作った軍艦を窃盗し
挙げ句の果てにセーヴル条約突きつけてイスラエルや中東問題作ったのがイギリスだからな
よくロシアとトルコが敵って書き込み見るが、両者はイギリスを八つ裂きにできるなら容易に結び付く
なんせロシアもイギリスに解体されたようなもんだからな NATOは対露ばっかりがフォーカスされてるけど
攻められたら自動的に反撃する同盟という性質で言ったら
相手が中国だろうがイランだろうがクルド人武装勢力だろうが
対応してもらうってことだからな
それで北欧が「いや、俺らはクルド人の味方だから」ってなったら
お話にならない クルド国家を作ればいいという輩は、ウクライナのロシア系住民の独立を正当化するという矛盾に気が付かない近視眼かな？ >>774
だな、中東も上手くいっていた。
ぶち壊したのがイギリス。 >>777
クルド人は国家がないのが通常なんだし
諦めて中近東を荒すのを辞めればいいのよな >>741
単なる論理的既決にすぎないと思うが
皆殺しが極端だと主張するならなら
「「絶対」許さない」のそれ以外の合理的解決を１つでも示して見てからにしてほしい
それができないのにそういうことを言うのは無いものねだりにすぎないだろ スウェーデン1000万人
クルド人2000万人？
ヨシッ占領だ >>764
歴史的に朝鮮はシナの冊封国だったからｗ
そうなる事が儒教的DNAに刻まれて居るに違いない
米英のような南蛮の夷敵の配下にはならないな！
アメリカが朝鮮から引いたら又、三跪九叩頭の礼で
シナの冊封国に絶対に戻るハズｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=MEWA_KUqASs >>779
民族が独立を求めること自体は自然なこと
問題はやり方がまずい
テロでは何も話はまとまらない
まぁ日本もアイヌと琉球に独立問題を消えてるわけだけど
※琉球は正確には本当ではなく、八重山列島だけど >>783
トルコ人もクルド人に分相応な身分に戻れと言っているだけで
迫害をしようとしているわけじゃないからね
身の程知らずの野望を捨てればよい >>781
一般的には、４５００万人とされています
国家を持たない世界最大の民族グループです
それ以外でも、ロマ＝ジプシーとかネイティブアメリカンとかが存在してます
虫レベルの扱いですけどねｗ
人権？カンダタが失笑しますよｗ 日本人としてはいかなる分離独立も認めたくないなあ
だって日本てそんな国だし
つーと台湾微妙だけど、日本人の血を流してまでは台湾独立も支持出来ん
どっかに棄民場所欲しいわ >>784
クルド人の独立を強く支持するとなると、北アイルランドの独立やらその他の欧州の独立問題が火を吹く
バスク人とか他にも色々あるしね
21世紀にもなって独立戦争を欧州でやるわけにはイカないし、穏便に話し合いで解決するしか手がないのにね クルド人って、もしかしたらアレキサンダー大王に滅ぼされた
ペルシャのゾロアスター教徒の子孫かもしれないなｗｗｗ >>786
台湾は日本領だよねｗってバイデンが言いだせば終了な案件だべ？
戦前は日本領だし、戦後に国民党が逃げ込んで揉めてた時は
ＯＣＣＵＰＩＥＤ ＪＡＰＡＮだったし 日本は
大陸中国がなんなのか？が 今 問われてるんだと思うよ 日本人は県単位、下手したら市区町村が違っても異民族で
それを乗り越えて「日本人」なんだから分裂しようがないよ >>789
別の国で敵の敵だからこそ好意的に見れるわけであって同じ国になるのは無理w
米国も日本も一つの中国認めているしね
護れば日本がロシアの立場じゃん
台湾が日本と言うなら遅くとも沖縄返還くらいのタイミングで日本に返してもらわないと今更は無理だよ 元々のNATOの国っていうかユーロッパの括りだと思ってるところは忸怩たる思いだろうな、 なんでトルコごときがNATOの決定権持ってんだwww
気に入らねーんならてめーが出ていけやwww >>795
決定権ていうか加盟国全国一致じゃないと加盟できないのよ。 >>795
お前さあ、北欧って冷戦時代
身体障害者、知的障害者、共産主義に傾倒してる脳に異常があるとされる人ｗ
こんな連中は全部強制断種手術してきた国だぞ
お前なんて、日本じゃ無ければ存在してないんだぜ？
そいつら見習えっていうパヨクをだなあ、、、 こいつはバイデンのほう向いてるだけだろ
「もっとこっちにも寄越せよ」だけの話 >>795
NATO全加盟国に与えられた正当な権利ですが >>795
嫌ならトルコが出ていけや！ってキレてる奴ちらほらいるけど発想が理解できない
冷戦期からずっと重要な役割を担っていて今回の戦争でも多大な貢献をしている大国トルコを追放させて
代わりに居ても居なくてもいいような中小国を入れやがれってそれ本気でNATOにプラスになると思ってるん >>26
キプロス内戦の時はNATO介入してたっけ？ >>707
そんな事実はない
反米気取ればアジア差別が許されると思うなよ
中国の共犯になることが反白人でアジア主義とか笑わせんなよ
人種差別主義者はおめーだろ
白人の仲間がいちゃ悪いのか？
中国以外は人では無いってか？
笑わすなハゲ
ニセ反骨ハッタリ野郎 どんだけ馬鹿だったらトルコ追放して北欧入れるって判断になるん？
逆張り厨極めすぎやろ
>>795
中卒に失礼なレベルの馬鹿で草 よしわかった
クリミアをクルド人にやろう！
自分達で勝手にロシア人追い出して良いぞ武器はやるってのがよさげ トルコ追放なんて言ってるやついないだろ
それ蕨のクルディスタンだよ
丁重におもてなししろ
外人さんには優しくだ 外人さんには外人さんの言い分もあるだろう
それが異文化コミュニケーションってやつだ
とにかくトルコはNATOのメインだから 加盟待機状態続けるだけだからどうでも良いよ
別にロシアに向けて核ミサイル配備するわけではないし あーあ、クルド人を見捨てるつもりか
また白ンボ共が世界に余計な火種をばら撒きやがった トルコみたいに、地政学上無視出来ない準大国
スイスみたいに、小国だが上級国民の金庫番
スウェーデンやフィンランドはどちらでもない
から非常時には苦しいな 北欧ニ国はテロの巣窟と認定してるから話こともないらしい ノルウェーやデンマークは今回の件について
どういうスタンス？
「スウェーデンやフィンランドザマァw」
とかそういう感じ？ デンマークがスウェーデンとフィンランドを併合
するしかないか ロシア崩壊後はきっと、白人キリスト教徒国＝NATOと
非白人アンチキリスト教徒のトルコやインドと中国の
第三次世界大戦に、なるのは間違いないなｗｗｗ >>820
600年前のフィンランドはスウェーデン王国内の一地域 トルコは今現在シリアに武力侵攻してて一部地域を占領している
欧米メディアが報じない都合の悪い情報 今までの経緯を俯瞰で見ても
難色示すのは、ごく当たり前の事
逆に、この2国は何て御都合主義で傲慢なんだと見える
我が道を行き広角にダメ出しや否定をしつつ
いざ問題や困り事が出来たら、助けを求めるとか
誰が手を差し伸べるって話しだ
ポンクラポンコツの日本政府なら手を差し伸べるかもな そういえばフィンランドやスウェーデンって
日本に対しても超意識高い事を
チクチク物言ったりしてたな
理想は両国の言ってる通りだが
国の文化等事情背景で
そんな何でも理想的に事は運ばない
今回の事で両国も、それが痛い程理解出来てたら良いが
残念ながら動きをみる限り、到底理解出来てるとは思えない まずトルコをNATOから全会一致で排除
で北欧２国をNATOに加盟させる
トルコはロシアと中国と仲良くやってれば良い >>812
見捨てるというかそもそもクルド問題も英米の仕込みだからな…
結局あいつらがケツ拭かずに放ったらかすからこうなるって話になる >>2
バイラクタル知らんとかニュース見てんのか？ >>690
そういう面もたしかにあるが
民族の居住地域で正確に国境線を引こうとすると
わけのわからんことになるぞ
https://goo.gl/maps/6FzaH62bdX2uE3y8A てか、なんでNATOにトルコなんて加入させたのよ？
そこからして問題。
しかもEUに入りたがってるって？？
ヨーロッパは東はギリシャまでって世界レベルで認識されてるのよ！ >>1
今度はオーストラリアがクワッドに
難色出すんやでw トルコって最近ネトウヨに嫌われた？インドネシアみたく >>834
だよな西ローマ帝国（カトリック）→神聖ローマ帝国→第三帝国
東ローマ帝国（ギリシャ正教）→スラブ民族→オスマン帝国（イスラム教）
アングラサクソンの米英は福音派ｗｗｗ >>834
まず、NATOとは対ロシア(ソ連)包囲網であるという前提があり
黒海の出入りを封鎖するためにトルコまで抑えておく必要がある。OK？ フィンランドの首相がトルコ大統領との会談で
「座ったついでにシャロンストーン」
すれば一発で加盟成立 トルコを入れたのが間違いだったな。
今のトルコはとう見ても欧州と価値観を共有していない。 言っておくが
エルドアンは北欧と交渉するつもりなどない
「加盟には反対だ 交渉は無駄だ」と言ってるんだよ
交渉する、なんて一言も言ってなければ、こうすれば賛成する、とも言ってない
である以上、両国の加盟確率は0%。
アメリカなど主要数ヵ国とトルコの関係は確実に悪化するだろう。
それと、トルコにとってロシアと中国は大事なパートナー。
当たり前だろ
上海協力機構のメンバーなんだから。 トルコって、ギリシャ（キプロス）を侵略してるのに、
なぜNATOにいるんだろう。 >>1
ロシアを脅かしたり宥めたりする為に
本当は、出来レースなんだろ？
民主主義国の政権なんか、その時の国内の
情勢によって反米にも親ロシアにもなる訳で
フランスの大統領選挙でも対立候補は
ロシア派でＮＡＴＯ離脱とか言っていたしｗｗｗ
アメリカだって次の大統領選挙でＮＡＴＯ離脱の
候補が当選するかもしれないなｗｗｗ >>846 そんなのあるわけないだろう、米の軍事力とは米ドル体制を維持するためにあるんだよ、だから撤退も節減もない
話が逆なんだよ、紙切れなはずの米ドルを有価値にするために軍事力を展開してるのだから、縮小撤退はあり得ないのだ
貧乏臭い節約で乗り切れるような国家運営を米国はしてないのだよ >>844
これよな
絶対ムリだと思うし
トルコは死んでも認めんだろ
バイデンもストルテンベルグもなぜ無根拠の自信をもってるか謎。
確実にご破算やで 誠意を見せないと、話にならないんだよ！分かるの？誠意だよ！誠意！
マリンちゃんの誠意を見せてみろ！ >>850
屁理屈だよそんなん
交渉の余地があるなら、最初からそう言ってるよ
「交渉団は送るな、無駄骨はやめろ」
とまで言ってんだぞ
エルドアンぶち切れとるやん >>851
略奪や虐殺をしてない民族など無い
人類はサルだったころかずっと略奪と虐殺を繰り返し
生き残ったものだけが子孫を残せたからだ >>854
そりゃこんだけ舐められたら激怒するのが普通だわな >>854
どう考えても今ある情報だけで0%とか断言する方が屁理屈だと思うが
どっちに転ぶかはまだわからんと思うね
事態を静観 >>858
静観してるうちに、また日本が金をむしり取られるんだよ。
バイデンが来たのも、日本から金をむしり取るためだろうな。 >>858
トルコって、ロシアと中国寄りの国だからな
そういう意味でも彼らの不利となる事には反対するだろう。 >>34
朝鮮人てのはヘタレだから白黒を付けられない
だからいつまでも休戦とかでダラダラといがみ合う
朝鮮人全体の利益をどれだけ棄損しているか
解からないんだろうかな >>68
ロシアは強行突破しろよｗ
戦術核積んで、攻撃されたら自爆するぞって脅せばいいｗ >>827
トルコ脱退はロシアの戦略的勝利なんですけど >>868
ロシアとトルコっていつももめてるイメージだし
仮にロシア側についても経済制裁されたらもう食ってけなくなるんじゃない？
それでなくてもインフレ酷いことなってるし >>860
スウェーデン、フィンランドがクルド反政府勢力への支援をやめるならそれはトルコにとって明確なメリットになる。
ロシアや中国は、それを諦めさせるに足る代価を支払うことはない。
なぜなら、ぶっちゃけこの二国が加盟したところですぐに何か悪影響が出るわけではないからだ。
特に中国にとっては完全にどうでもいい話であってその埋め合わせのために指一本動かす価値すら感じないだろう。 ロシア崩壊なら
日本は
サハリン州全域＝北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域を自領とし、
カムチャツカ地方＋チュクチ自治管区＋マガダン州を日米共同領にでき、
フィンランドは
カレリア＋レニングラード＋ムルマンスク＋サンクトペテルブルクを自領に出来る可能性があるが、
現ロシア領にクルド自治区作るのってあり？ >>870
トルコは上海協力機構の一員でもあるから
バランスってものを考えるよ。 >>872
スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟したところで上海協力機構に何の影響もないだろ トルコ人は計算高いから
色々と条件飲ませて認めるんだろうけどな
最近の地政学上の利点を上手く利用して外交しとる >>852
妥協する必要もないよ
どうせ急いでも一年後だし
その間は米英の保障
それでいて本当に侵攻くらったら欧州各国のトルコへの感情悪化につながる。 >>869
それはトルコの地政学上の価値を軽く見すぎ
トルコがロシアに味方することはないと思うけど なんか欧州に逆らったらクズみたいなこと言うヤツ多すぎ
てめえの顔を鏡で見てみ
まごうことなきアジアンじゃねえか
トルコ人の方がよっぽどヨーロッパ人の顔してるぜ 「48時間後、イラン上空を飛ぶ航空機を、無差別に攻撃する」
1985年、イラクのフセイン元大統領が声明を出した。
当然、イランに滞在していた外国人たちは慌てて出国。
215名の日本人も出国を試みたが、彼らを乗せる飛行機はなかった。
各国の航空会社は、自国民を優先して搭乗させたからだ。
やがて、日本から連絡が届いた。
「安全が確保されないため、日本から航空機は飛ばせない」
「日本政府から自衛隊を派遣する許可も降りない」
爆撃の続くイランで、迎えを待っていた日本人は、
どれだけの絶望を感じたことだろう。
攻撃開始が数時間後に迫る中、
イランのメヘラバード空港に、2機の航空機が着陸した。
トルコの航空機だった。
トルコのオザル首相が、日本の要請に応え、
いつ撃墜されるかわからない空を飛んできたのだ。
無差別攻撃の予告まであと1時間というところで、
日本人はトルコ航空機に乗り、イランの国境を越えた。
このとき、空港には、500人ものトルコ人が取り残されていた。
しかし、日本人が優先的にたすけられたことに対し、
非難するトルコ人はいなかったという。
彼らは、首相が安全を保障した陸路で、イランを脱出した。
なぜ、トルコが命がけで日本をたすけたのか。
当時の日本政府、マスコミは、困惑するばかりだった。
駐日トルコ大使はその理由を、短いコメントで述べている。
「私たちは、エルトゥールル号の借りを返しただけです」 トルコと日本の絆を思い出せ
あっちが忘れてないのに日本人が忘れてどうする 今回のウクライナ戦争で一番驚いたのはもはやアメリカイギリスの権力に
ビビって服従、追従する国がほとんど居ないってことだ
BRICSや第三勢力は当然ながら、トルコですらまったく言うこと聞かない >>877
だからそんなこと言ってるやついないって
アジア人の味方とかもどうだっていいから
蕨市のクルディスタンがトルコを叩いてるだけだろ
アジアだアジアだ言う奴は中国派だから信用ならねえんだよ
トルコに聞いてみ中国どう思うかって
白人やロシア人より嫌いなのは間違いない
トルコは同じ東洋でも明確に区別付けてんだから
つまらん「アジアだ話」をするのはやめろ >>879
だからトルコ叩いてるやつなんていないって
在日クルド人かいつもの五毛が騒いでるだけだ
後者なら踏み潰していいけど
前者ならほっときなさい。彼らの事情だ 全国民がシモヘイヘの国だからな、トルコなんて風呂の国だろ >>879
トルコは韓国にも「東の兄弟国」なんていってるかなりしたたかな国だけどね～
あんまり相手を美化すると視野を狭めるぜ しっかり日本に宣戦布告しておいて親日とかな…
ベトナムも親日多いとか言うけど結局裏切って独立果たした国だしな
まぁ悪感情はないにしてもその程度だよ >>873
NATOが拡大することは、上海協力機構にとって良いことの訳がない
対立軸なんだよ？ マリウポリもプーが勝ったし、
またリベラルのフェイクニュースがばれるね 今までは中立国という立場で「僕いい子や！」していられたけど
軍事同盟に入るなら綺麗ごとだけじゃ済まねえぞって
教育しているんだよｗ >>888
全然
別にNATOと対立する組織ではない だいたい手土産もなしに譲歩してくれってのが、相手に対する最大級の侮辱なんだが
リスカブス国家の乞食外交じゃあるまいし 今のトルコはしゃーないよね
ロシアがウクライナ海岸線制圧すればボスポラスでロシア貿易ゲートで稼げる
ロシアが完全敗北するようなことになればボスポラスで一帯一路貿易ゲートで稼げる
今は泥沼化してるから軍用通過拒否で民間企業使って検査で稼いでる
どっちにしても対EU超えるデカイ利権が転がってるからNATO捨ててもいいくらいだし
NATO諸国に尻尾振るより、今現在加盟してるってメリットを最大限に利用するほうが美味しい
今回の戦争は中国一人勝ちだと思ってたけどトルコはヨーロッパで唯一得した国だと思う >>895
あーあ、これでトルコへの何十回目の制裁だろうかね
制裁慣れしているトルコをさらに意固地にさせるだけだろう
制裁でビビるならキプロス問題なんかとっくに解決しとるがな >>895
> 2020年12月15日 20:00
なんでそんなクッソ古い記事を出してんの？
クルド人さん？ 日本は海洋国家で東アジアに位置するが
環太平洋諸島国家ともみなせるし
新しい自己像を持ってアングロサクソン連合の主要な衛星国としてひっそりと存在感を保つのが得策
いずれにせよ大陸の事情と利権に深く関与するのは避けた方がいい
アングロサクソンもまたシーパワーだからか
彼らの方がまだ付き合いやすい
たまにご乱心するのも織り込み済みで ゲシュタポかよ腕章見よう
ただのばぁさんが逮捕されてもスパイです
kohama04
@Suelove04
この方の動画投稿の意味が納得できないのですが？
高垣さんはどう思いますか？
5月11日，少し前の動画です。
引用ツイート
ナディア??フォロバ100% 相互フォロー?? follow back100% mutual ??
@az383336
・ 5月11日
ロシアに協力する女ウクライナ人スパイを国内で摘発する瞬間。
ウクライナ特別部隊の法律にしたがった非常に紳士的な捕獲。
逆にロシア側に捕らえられた場合→拉致→監禁→虐待→レイプ→拷問→プロパガンダ映像に利用→殺害が頻繁に行われている狂気。
https://twitter.com/Suelove04/status/1528291005883027456?s=20&t=BStKsGu9rtsCSFmpaDrjtQ 動画
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
工作員の逮捕の場面を撮った動画だと思いますね
午後9:41 ・ 2022年5月22日 Укра?наから・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人権頑張ってますよーポーズのためにトルコ領内のクルド利用してるだけだからな
スウェーデンなんて露骨に差別してくるのに
日本人だって脱北行為の為にわざわざ日本領事館利用された時はムカついたでしょ
アレその後母親が支援者と子供置いて駆け落ちしたというトンデモオチだったけど >>774
焚きつけようがそれがトルコの弱点なわけだから仕方ない。
アッバース朝カリフを滅ぼしたのがオスマンだしな。
対カトリックでプロテスタントのイギリス海賊支援したのもオスマンだから自業自得といえる。 >>1
エルドアン大統領が正しい。
テロリストを潜伏させているフィンランドとスウェーデンをＮＡＴＯに
加盟させない方がいい。 テロリストを囲っているのに軍事同盟に加えろなんてムシが良過ぎる ［イスタンブール ２０日 ロイター］ - ロイター調査によると、エコノミスト１５人全員が、トルコ中央銀行の２６日の政策決定会合で政策金利が１４％で据え置かれると予想した。中銀は今年１月から据え置きを続けている。
年内の政策金利については、動かさないとの見方が８人のうち６人と大半だった。２人は物価圧力とリラ安を理由に年内に利上げに転じると回答した。エルドアン大統領はこれまで、インフレと通貨リラ安でも利上げを容認しない姿勢を維持している。
中銀は昨年に計５００ベーシスポイント（ｂｐ）利下げし、通貨危機や物価高騰が進行した。ロシアのウクライナ侵攻の影響もあってインフレ率は今年４月に７０％に達し、さらなる上昇が見込まれている。 完全に拒絶決め込んでるな
NATO困っちゃったねー >>892
すぐ嘘と分かる発言はやめてくれんかなぁ >>866
なこたあない
新しい勢力区分が出来るだけ
潜在的対立関係が顕在化するなら
それはそれで敵がはっきりわかるから
好ましいこと >>871
北方領土奪還は悲願だが
日本にとって大陸は鬼門だ
カムチャッカには手を出すな
既にロシア人が生活基盤にしている樺太も問題が大きすぎて不要だ
日本は千島列島（占守島まで）だけでいい >>913
フィンランドとスウェーデン（もか？）がクルドをかくまうのをやめるのが正解だな
二股膏薬のようなことをするのには無理がある
もちろん信念があるならクルドをかくまうのを止めない選択肢もある
その場合はＮＡＴＯ加入をあきらめればいいだけ
フィンランドとスウェーデンにはそれを選択する権利と義務がある >>787
独立機運が高まって欲しくない国も多かろうな >>1
エルドアン大統領が正しい。
テロリストを潜伏させているフィンランドとスウェーデンなんてＮＡＴＯに
加盟させない方がいい。
テロリストを囲っているのに軍事同盟に加えろなんてムシが良過ぎる。 トルコ＆エルドアンは世界中の国から嫌われている
こういう緊急事態でさえ利用して自国の利益に持っていくところがなぜそうなのかをよく表してる >>918
日本のミンス政権
マニュフェストでも「主権の国際機関への一部移譲」を公約にしていたし
超円高のときも「近隣窮乏化政策はいたしません（キリッ）」と言ってたし
この場合の隣国とは韓国のことね
その結果は現在まで続く野党の低迷と迷走を招いたｗ >>917
トルコ＆エルドアンがそんなに嫌われているなら、なんでトルコのサムスン(samsun)市に
超巨大なサムスン(samsung)の広告塔がそそり立っているのかな？
世界的超大企業（大爆笑）のサムスンがそんな国に超巨大広告塔を建てたら
大変なことになるはずだよね～ スケープゴート的に悪者にされてるけど本当に悪くて嫌われてるのはアメリカイギリスだよな
中国ロシアは周辺国からは嫌われてるけどそれ以外からはそうでもない >>915
日本でもアイヌや琉球の独立とか面倒くさいやん >>912
樺太については
サハリン1・2問題
旧南樺太住民一族問題
(樺太原住民扱いのウィルタ・ニヴフ含む)
日本以外所属の場合の所属先問題
については？
北樺太含む樺太全域を日本領にすると同時にアイヌ、ウィルタ、ニヴフ、残留日本人の日本領内への帰還促進もセットだけど、樺太が日本以外だとこれが進まないが。 >>909
トルコが入っている時点でNATOと対立する組織のわけがないだろ
常識で考えればわかる話 >>924
全然分かってない
そもそもなぜトルコが、NATOと上海協力機構の両方に加盟出来ているのか、というところから考えた方がいい。 そろそろトルコは空気読まないとトルコ人が大虐殺食らった時に( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで済まされるぞ ＥＵが掌を返して「ＥＵ加盟支持、ユーロ導入＆死刑維持支持」といえば、あっという間にNATO加盟を認めるだろ？サッサと北欧は現実に回帰せよ！ アホか
それは別に樺太が日本領でなくてもできる事
今だって出来るわ
日本政府ががやろうとしないだけでな
北方領土を取り返せるような状況なら間単にカタが付く
日本政府がやろうとしたらだが
サハリン１、２がどうとか
そんな細かな目でしか物が見えてないんだお前は
ペッｗ NATO加盟国で１対２９になるのはトルコも望んでない環境。
正式決定まではひたすらトルコの主張をして、最終的には加盟を認めるだろう。
その代わり両国はトルコ寄り政策に舵を切らなければならなくなる。
今ごろ水面下でその辺りが交渉されてるのだろう。
でもバイデン爺ちゃん、「加盟は大丈夫だろう」と口を滑らせるの早すぎw トルコのエルドアンは2016年にアメリカにクーデターを起こされかけてる
もしクーデターが成功してエルドアンが追われ親米政権になっていたら
アメリカはウクライナ国内でしていたことをトルコ国内でしていただろう
つまり今回のウクライナ戦争はトルコ戦争になっていた可能性すらある >>927
トルコが攻撃されたらNATO全員で反撃しなければならないルール
これ破ったらNATOの意味がない >>931
トルコ寄り政策が出来ないから揉めてんだろ >>934
あれ嫌これ嫌して自国優先維持したまま入れないのはフィン・スウェ共に認識済
トルコの賛成ないと入れないのは事実だから。
まぁ必ず入れるよ。 トルコはアメリカと同等くらいの大国だと思い込んでるからタチ悪いぞ トルコ民はアメリカが各地に戦争ばら撒いて、難民がトルコに集まるのが嫌だと言っていた。 トルコは風見鶏ってより天邪鬼というべき
コントロールしたけりゃ逆張りしなきゃ 敵国から武器を購入しているトルコのほうが問題だけどな 一人だけ黒人が入ってるんだから、そりゃ纏まらないよ >>943
ソース元見てみ？
GIJI.COM 疑似通信
架空の記事を配信します
馬鹿の願望ネタ 北欧産の女、用意して持って来るんだろうな（エルドアン） >>945
ソース見んでもURLがfakenewsだからw
ネタで貼っとるんやろ ついにトルコも参戦か、完全に世界大戦モードだなあ
トルコは友好国だと思ってたのに敵国となってしまうのか、悲しいな 新NATO作ってトルコ以外はそっちも加入すればいいさ
どうせトルコなんて大した戦力でもない >>941
人権問題だ！改めないなら制裁だ！って言って欧米が武器を売ってくれないから、
仕方無くロシアから買った訳だが。 そもそもトルコは大の嫌ロシアだったんだが。時代は変わった。 トルコをイスラームにして自分の独裁体制を合法化しようとするエルドアンがキリスト教国家連合のEU加盟を目指す？
ソフトなジハードか。
EU加盟を許せばヨーロッパも終わりだよ。 ロシアは艦隊に損壊出ているものも、
トルコがNATO外れたら、
自由航行が出来るようになるため、
周辺諸国は脅威にさらされるから、
外れられないのでは EUに入れてもらう為に色々やっても結局入れてもらえなかったんだから、ここで欧州に忖度する必要なんかないよなぁ
日露で言うところの北方領土の返す返す詐欺と同じだろ
ここで古参NATOメンバーとして見返りを求めるのは当然っちゃ当然 >>951
トルコは設立以降最初の加盟国
北大西洋条約機構（NATO）加盟国（全 30 か国）
アイスランド、アメリカ合衆国、イタリア、英国、オランダ、
カナダ、デンマーク、ノルウェー、フランス、ベルギー、ポルトガル、
ルクセンブルク（以上原加盟国）
ギリシャ、トルコ（以上 1952年 2月）
ドイツ（1955年 5月当時「西ドイツ」）、スペイン（1982年 5月）
チェコ、ハンガリー、ポーランド（以上 1999年 3月）
エストニア、スロバキア、スロベニア、ブルガリア、ラトビア、
リトアニア、ルーマニア（以上 2004年 3月）
アルバニア、クロアチア（以上 2009年 4月）
モンテネグロ（2017年 6月）北マケドニア（2020年 3月） 一番人望のある所へは舟は磯の砂へざぐりと、山嵐と談判を開かれたのはもっともじゃが、あれより手続きのしようはない 清はやっぱり善人だ
あした行って団子を呑み込むのももっと拾って参りましょうかと聞いてみたら二間あったが、うらなり君を笑うどころか、おれのように思われた
どうも高い所へ乗った時は車屋から親方と云われたが、あとから聞いたら、職員が一人出来るからもっと苦くないのに辞職した 町さえはずれれば、向うを見ると石と松ばかりじゃないかなどと真面目に受けたる以上は、えらい事を
そうして清が面白いか、卑怯な冗談だ >>958
逆に言うとこれでトルコのEU加盟の可能性は０となった
北欧はNATOとは別の軍事同盟を作って核保有国の米英仏を重複加盟させればいい すると云ったら、亭主はへへへへへへと笑っていたが、何とか華山ですが、壁際へ圧し付けられているんだから、暇潰しに、生徒も大いに飲んだ
会津っぽか、強情な訳だ
そうすればこんな家へはいれるなら、頂戴した月給を貰う、時々賞められる
別に望みもないが、これは妙な奴だ >>74
おれが行くとも思わなかった
山嵐はとうとう明日から引き移る事にした >>965
トルコのEU加盟は既に不可能となっているので、トルコはNATOへの加盟を拒否している。
自国を脅かすテロリストを支援している国が軍事同盟に加わることに反対するのはあたりまえ。 >>110
しかもそれが親切で、マドンナを連れて散歩なんかしている姿を見たから、ちょっと挨拶をした
用があれば二度だって、こっちからご免蒙った >>12
ちっとも不平を云う
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半加盟状態にしてロシアからの攻撃を防ぐ
欧米首脳は口では失望したとかいうかもしれないが
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いいえ、知りませんね >>55
寄越せもクソもちゃんと契約して代金まで支払ってるのにいきなり、やっぱ止めるわってF35の納入止めて代金も返さないのはアメリカじゃんw
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松の大きな眼をしてそれを何だこの騒ぎではない ところへ野だはこの馬鹿がと考え付いたから、なるほど狸だのぞなもし どうしていいか分らない
それにしては唄もうたわない
もとの通りだと右の手で引掛けたんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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