「ローカル線、JRだけでは維持困難」赤字補う想定、各社崩れる ★3 [蚤の市★]
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JRグループ5社が赤字路線の状況を出している。ローカル線の維持が難しくなっていることを訴える狙いだ。28日に公表したJR東日本は、将来のバス転換などに含みをもたせた。鉄道は地域を支える重要なインフラだけに、見直しに向けては慎重な対応が求められる。
「鉄道は大量輸送を前提とした交通機関。鉄道が最適な輸送モードでないと考えられる区間もある」。JR東の高岡崇執行役員はこの日の会見でこう訴えた。国土交通省が見直しに向けた協議の仕組みを示したことにも触れて、「法制化された場合にはそれを含めて検討したい」とした。
1日1キロあたりの平均利用者数（輸送密度）が2千人未満の路線区の収支は、2019年度、20年度ともに35路線66区間がすべて赤字。100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる路線もあった。
政府は1980年代の国鉄再…（以下有料版で、残り1017文字)
朝日新聞 2022/7/29 5:00有料会員記事
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7X6KWYQ7XULFA007.html?ref=tw_asahi
★1 2022/07/29(金) 05:55:57.40
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659052602/ 👫🏿 タ 🧍🏻 鮮 🧘🏾 文 🧍🏿 は 🤸🏾 サ ✌🏾 ン 🤽🏿 明 ⛹🏽
· JRグループ5社が赤字路線の状況を出している。
ローカル線の維持が難しくなっていることを訴える狙いだ。
28日に公表したJR東日本は、
将来のバス ...
統.一教会はセッ.クスカル.ト.！
日本人の全財.産搾取.＆性.奴.隷化.！
💁🏽 サ 🦸🏾 鶴 👳🏾 タ ✊🏾 は 👩🏻 韓 👆🏽 子 👊🏾 ン 👂🏾 千葉県の東金線も赤字と聞いてるけど
今回の対象に入っていない
どういうこと？
差別だろ！ 国営にすりゃいいよ
国債発行して運営すりゃいい
緊縮脳まじ死んでくれ 本数減らしな
1時間3本を1時間1本にしたらコスト7000円くらいになるやろ 廃線にしろ
ガソリンスタンド潰れるのが許されるんだから大丈夫だよ >>5
朝晩の京葉乗り入れは通勤通学でそれなりに需要があるんだよ 電車を降りて改札出ようとしたら、切符が無くなってた。
落としたと言ったら、どこから乗ったのかと聞かれ、
駅名を言ったら、もう一度、金を全額払えと言ってきた。
切符を買って改札を入ったんだから、
電車内か駅構内のどこかにあるはず。
代金は切符を買った時に、既に支払い済みだ。
なぜもう一度払わないといけないのか？
手持ちが少なかったので、切符を探してくれと言っても、
駅員は何もしない、お前が自分で探せとか言ってくる
駅員は、若い男でかなり嫌な感じで、態度も口もかなり悪い
上司を呼んでくれと言っても、呼ばないと言って話をきこうともしない。
じゃあどうしろと？
改札内でこのまま監禁され続けないといけないのか？
駅員に言っても、鼻で笑いながら、目も合わそうとせず、返事もしない。
本当に腹が立つ
駅員って、態度が悪すぎる
お前は何様なんだ？
監禁なんて許されるのか？
そっちがそういう態度に出るなら、
こっちも我慢比べだ
終電が終わるまで改札内で居座ってやる
どうせ家に帰っても寝るだけだ
スマホもタブレットもあるし、読んでいない本もある
いくらでも暇つぶしはできるぞ
この駅員が謝るまで、意地でも出てやらん
後悔しろ >>4
バカ野郎
赤字路線を廃止してたら日本から7-8割の線路が消えるぞ
東北本線なんて黒磯～仙台～盛岡まで全滅だ 慈善事業じゃないんだからよ 田舎百姓は乗って応援しろよｗｗｗ >>5
赤字ってだけならJRの90%は赤字だ
でも黒字路線だけにすると交通はズタズタで
使い物にならない
なんか計算方法がおかしいんじゃないか
どんな商売でも全ての商品が黒字なんてないと思うけど 東京一極集中でなんでも東京にあるのはいいけど首都直下地震などの大震災が来てインフラズタズタになったら
一時的にでも地方へ人口分散しなくていいの? その時都民は歩いてくるんでしょ? 廃線にしろ。バスを走らせれば十分。
何で都会の住人が、田舎の路線維持の金を払わなきゃいけないんだよ。
リモートが定着して、企業も高い交通費払わなくなったし、もう潮時だろう。 >>12
統一は働けよ寄生虫のくせに偉そうに豚しね 八高線なんて埼玉県内は全部赤字だ
２時間ぐらい列車が来ない時間帯がある
しかもディーゼルカーだし インフラの維持すら出来なくなったな
終わりの始まり >>17
都会のバカのために日本の土地があるのはおかしいだろ
統一寄生虫しね >>23
統一の奴とかは実家ないんだよ
流浪民だから バス便は1日2回しか走らないような便がしれっと混じってて実用的でない。なんとかしてくれ。 >>25
輸送密度1000って、1日の乗客10人とかやろ
そんなのをインフラとは言わん 労働組合を壊したかった中曽根は
地方も壊してしまったんだね 地方の人間ほどあんなのは要らないと思ってる
「不便だから」そうとしか言いようがないだろ >>1
お前らが電車通勤止めてテレワークに切り替えたから地方がお怒りだぞ
もう野菜と米生産しないからなって言ってる >>25
都会でもっと安く乗れるはずなのに地方の路線維持するために
都会の利用者の利益が無駄に使われることに疑問はないのか 精神障害者とかナマポや犯罪者は都会に集中してるからな
そいつらをころせば金が浮く 電力会社もほとんど人のいないところに電気を届けてますけどね 廃線にするしかないよ
だって田舎の人って車至上主義だし
本人達が車ありきで全部やってきたんだから仕方ない >>36
東京だけでバチカン市国みたいな国にしろよ
スラムのくせに
精神障害者やナマポが都内の無駄な土地を取ってる
心の病気を理由に暴言はき続ける
加害病最低だな被害者ぶんなカス >>32
どっちかというと、少子化の影響が大きいと思われる
あと土建公共事業の縮小で地方に仕事が少なくなった >>42
東京の人ですら車捨てられない現状を見ないふりするな
あんだけ電車走らせたって変わらねえんだよ >>11
全滅でいいだろ
どうしても必要なら市営バス走らせとけよ >>1
廃止を嫌がる地元民と撮り鉄
しかしそれらは全く利用しない 路線・区間ごとに収入トントンになる運賃計算キロを設定すれば良いじゃん。
田舎者に鉄道維持費を見せつける。
廃止が嫌ならdoor to doorの便利な自家用車を捨てて不便な鉄道に乗りなよ。 >>51
電車の運転士失業しないようバス運転させればいい >>17
アホ？その為に発電所や水道用のダムがあるんまじだろw
都市だけだと国が成り立たんわバカ >>48
レベルが全然違うし
東京で車保有しているのって地方出身者が多いんだわ 何でこんな大事なインフラを無駄に民営化なんてしたの？ 田舎の低知能がうるさいなw
田舎の貧乏人は、バスで我慢しとけ。 >>53
高校生がちょっと困るかな
まあカッパ着てチャリでいいけど 根本的に金儲けに向いてないんだろうね
大量の不動産、固定資産、人員を要するのに一回の客から取れるのは数百円から多くて数千円
社会インフラだから極端な値上げも不可
銚子の煎餅みたいに他業種で稼いだ金で路線を維持するのが実は良いのかも？ >>58
そりゃ地方出身者で成り立ってる都市なんだから当然そうだろ >>58
いや東京生まれも上級なら持ってる
単純に下級だから持てないだけ 電車は都会のスラム用、地方は完璧な自動車社会でいいじゃないか？
ローカル線はさっさと廃止して簡易的なガソリンスタンドを整備すべき ラーメン屋で朝日新聞見たら、陸羽東線の鳴子から先の営業係数 20000いくらって書いてあったな
北海道の旧美幸線より酷くないか？ 2千人レベルはBRT化
それ以下は路線バスだろうな テレワークが普及して南武線がだいぶ空いたわ。
JRにしたらえらい損失だよな。
赤字路線なんか維持する体力ないだろ。 赤字が赤字がってどうせ馬鹿みたいな額の給料払ってんじゃないの 民営化にしてよかったことって
何もないじゃん
国の余ったお金を使途不明金にしやがって てか山奥で暮らすみたいな生き方は禁止していいよ
迷惑でしかない リモート定着、中華インバウンド終了、…
コロナの影響は大きい。人々の生活と習慣を大きく変えた。
昔の姿に戻らない事も多いだろう。 国鉄ならともかく民間企業に大赤字抱える路線維持しろ言うなら地元もある程度金だすしかないな 鉄道はいらないだろ
高速バス、路線バスで十分な客なんだから 田舎者はわがまま言うなよ
普段電車なんか乗らないで、車移動のクセに
廃線ってなったら残せって言うし >>7
線路の維持コストは大して下がらんよ
土地分の固定資産税なんて使わなくても発生する 線路を道路にしたほうが便利だろ
有料道路にすれば金も儲かる 高速道路のように
JRは儲けてる路線を値上げ
赤字路線は無料開放
会社の垣根を越えて補填すればいい
東日本東海西日本は他の会社を救済するだけのことよ
無料だったら観光客が殺到して商売繁盛
自ずと金を出した会社も儲けれる >>73
国営のままだったら未だに紙の切符を
ペンチみたいなのでパチンパチンやってるだろうよ トンキンの運賃を2～3倍にして地方路線の穴埋めにすれば問題解決 鉄道維持して良いのは政令指定都市の近郊ぐらいまでだな
後は全部廃線にして自動車交通に切り替えればよい
今はそういう時代 ドキュメンタリーでたった1人の高校生の通学のために田舎の駅を管理してる人の話
美談と捉えるか、税金の無駄遣いと捉えるか こういう発表をしたという事は、目的も明らかだ。
「近々赤字のひどい路線は廃線して行くよ」というメッセージ。
維持したいなら、地元が金を出して買い取るしかないという事。 >>62
でも、諸外国に比べたら相当割高な運賃なんだよな。
なんでだろ >>34
中国から輸入するしかないな。
または、農業への企業参入許可。
食料の安定的確保のために規制してるのだから、農民が供給拒否したら即緩和が妥当 >>16
避難民を受け入れるだけのキャパシティは今の地方には無い。既に東京に吸い上げられたから。
せいぜい廃墟ぐらいかな。 廃止できるところはどんどん廃止していって、旅客各社の数字じゃ見えない、羽越本線なんかの貨物の重要路線は国に金出せってことなんだろう。
ただ、貨物の重要路線っても東日本大震災の石油輸送みたいな何十年何百年に一度レベルの災害時の実績引っ張られるとやたらと廃止できなくなるのもたしかだが。
それでも潰せるところはできるでしょ。 すし詰めにしないと儲からないという時点で
ビジネスとしてはもう破綻してるんじゃないの 廃止、高校生には朝夕の路線バスで良いだろ。
乗り遅れたら親に送ってもらうか、リモート授業 JRにはどういうコストがかかっているのか一回出してもらいたいな。
どうせ黒字路線のコストをつけ回して赤字にしてるに違いない 赤字部門を黒字部門で補うのは商売では当たり前なので（100円ショップとか）、
赤字路線だけ示しているJRの主張にはまったく説得力がありませんね >>42
あいつら100メートル先のコンビニでも車で行くからね。
頭おかしい >>103
万年赤字部門は潰すか売るのが経営の常道。
研究開発のように将来の経営に不可欠な場合と、
政治的圧力など不健全な要素がある場合は残すけどな。 民営化して、株式上場してるから利益を最大化するのは当たり前。
赤字路線残すなら、国に株を買い取ってもらい、国営に戻すしかない。
非上場の北海道ですら廃駅廃線だからな。 1日の利用者数が多い駅のランキング
1位 新宿駅（東京都） 2,229,983 人
2位 渋谷駅（東京都） 2,058,171 人
3位 池袋駅（東京都） 1,940,764 人
4位 横浜駅（神奈川県）1,579,312 人
5位 北千住駅（東京都）1,164,402 人
6位 梅田駅（大阪府） 838,158 人
7位 東京駅（東京都） 784,531 人
8位 名古屋駅（愛知県）690,810 人
9位 品川駅（東京都） 639,772 人
10位 高田馬場駅（東京都）611,832 人
https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/ 計画を立案した奴と、その計画を承認した奴は、何の責任も取らないんだろ？
そんなだから、アホみたいな計画を作り続けて衰退するんだぞ？ >>112
それが日本の運命なら仕方が無いな。
戦争もそれで負けた。
当時の日本は若くて活きが良かったから、
アメリカの指導と援助で、目覚ましく復興したけれど、
今の老衰日本じゃダメだな。 >>103
コロナでJR全体が大赤字だったから、いよいよ不採算路線抱えてる余裕がなくなったんだろう。 >>36
それ言い出すなら、混雑しているところとか
都会特有の事象の対策で税金使う場面もあるからなぁ 久留里線は中途半端だもんなぁ鴨川まで抜けて内房線と外房線を繋げばよかったのに
いすみと小湊はちゃんと理解していてローカル線なのに収益上げてるし撮り鉄や乗り鉄の数が凄いよな 国鉄時代の赤字は大半が首都圏五方面作戦の負債
今もコロナ禍で運行経費のかかる路線が大きな負債になっている
それに地方のローカル線が犠牲になるのは同じ >>117
もともとは、久留里線は今のいすみ鉄道とつないで木更津から大原まで横断する計画だったんだけどね 役員報酬&全社員&全バイトのﾎﾞｰﾅｽ全額ｶｯﾄ
渋谷のﾁﾝﾋﾟﾗの解雇
それでも赤字になるというのなら廃線もやむを得ない バカの一つ覚えに一局集中させてるから流動も混雑時間も偏るし、
広範囲のインフラを有効活用できない そんなの国鉄分割の時に解っていたことじゃん
自社の鉄道事業外利益で賄うか沿線自治体との上下分離方式を協議するしか無いだろ
もはや国鉄には戻れないのだから バスでいいだろ
電車なんてよほど密集したところでないと資源が無駄になる時代遅れの設備なんだしな
その点ではリニアはさらにひどい >>5
JR東日本が公開したのはあくまで「利用者が少ない区間」だぞ
鉄道でなければならない理由のない路線を廃止したいってこと
中には貨物列車の走行区間も入ってるけど 東海道新幹線を含めJRを東西2社に再編するしかなかろう
新幹線の利益でローカル線を維持するしかないよ 貨物輸送が鉄道からトラックに移ったが、便利に成った物流を自覚しているだろう。みんな便利に暮らしてる
鉄道は大量輸送に向いてはいるが、小口の輸送には向かないシステム。誰も鉄道輸送の利便性を享受していないなら、赤字路線は切り捨てるのが当然だな
何の問題も無い。廃線にすれば環境にも良いからな。存在自体が悪なんだよ赤字路線 公共のおいしい所を独占できる分、そうしたものも含めるので 公共交通を独占できる責務を果たすしかないおいしい路線だけほしいと言うのはで なんでもいいから潰せるローカル線は全部たたき潰せ
キモ鉄ヲタどもが発狂するのを見てるのが一番楽しいんだよこっちは😁 地方に行くほど、列車に乗って買い物には行かなく成ったからな
駅からの距離を気にする必要の無い移動手段が有るのに、利用時間が決まっている不便な鉄道なんて誰が利用する？
駐車場で止めた車から売り場までの距離は気にしなきゃ成らなくなったけど >>132
その美味しい路線の利用者が払った対価を、赤字路線の維持に回す方が間違いだぞ >>14
言ってるようにそれを儲かる路線でカバーしてたってだけなんでしょ >>14
言ってるようにそれを儲かる路線でカバーしてたってだけなんでしょ そもそも人件費の上昇や設備投資の為の費用の捻出とかを考えれば、それ相応の収益を上げていかなければならないのに、
未だに昭和時代の運賃体系を引きずっているってのがJRにとって一番の泣き所だろうな
現在食品とかの値上げが盛んに行われている一方で、鉄道運賃の値上げは国土交通省も利用者も許してくれないし ローカル線からバスになると、限りなく家から学校職場までドアtoドアでもちろん冷暖房完備
ぎゅうぎゅう詰めでもなく移動できるのに何が不満なんだ？
その場所その場所には一番適した交通手段があるというだけで鉄道は不便というだけだ >>75
バカだろ? 食料自給率200%で今や米どころだぞ。 国鉄民営化もさ
地方の人口や移動があの頃のままの成長率を続けて、って見込みと
民営化による競争で業績は伸びる、って希望だったんだろうけど
人口は減って移動量減るし競合する同じ地域の会社がほとんど無しでね >>135
まちがっていないが?
おしい所だけ欲しいは公共ではない ＞100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる路線もあった。
それでも障害者様のために駅員削減は認めません
当然です >>146
自分が障害者になった時にその言葉を自分に向けて言えばいい(ﾍﾟｯﾍﾟｯ) はよ国営化しろ
中曽根も葛西も死んだし、気兼ねする必要ないだろ >>130
ところがどっこい、これからトラックがEVになるから長距離走れなくなる
大口長距離貨物は鉄道に移さないと、物流が回らなくなるんだよ
貨物新幹線もその辺を視野に入れてるんだろう >>13
そのバスの運ちゃんが足りない
お前が血反吐履くまで運転手やってくれるなら電車なくせるからがんばれ 自動運転にするならバスより鉄道の方がずっと簡単だしな
要らない路線はほぼ既に整理されてるし、これ以上鉄道を廃線してはいけない >>81
線路が固定資産？
線路があることで資産が流出してるんだからむしろマイナスの固定資産税を課せよな >>152
そういう技術を蓄積してくるべきだったんだよな
新幹線だのリニアだの結局は税金投入させることだけが目的になってしまって
先を見据えた運営をしてこなかった
税金の投入は手段であって目的にすべきではないんだよ >>134
山手線レベルでなくてもせめて毎時3本は電車が
走っていないとどんな商売も難しい土地、が本音 民営化する時に採算の取れない路線は廃線にするのは
判り切ってただろうに何を今さら言ってるんだろうね >>123
バスの方がよっぽど簡単に路線廃止される現実知らない？ 俺とこの鉄道も赤字路線だわ廃線になると鉄道を利用してる人は
困るだろうな利用客が少ないから廃線になるのは仕方ないわな 2〜3兆円くらいブチ込んでJR在来線の国営化と大増発、非電化区間の電動化(バッテリー電車化)・無人運転化と貨物輸送の抜本的強化を図る投資すべき JR社員の高給を維持するためにもローカル線の廃線は当然の措置だろうが >>141
つーか夏40度超えるようなところはもはや人間の住める土地じゃ無いだろ
エアコン無いと死ぬようなところによく住むわ ヨーロッパはどうやっていじしてるんだろ
北海道＝北欧みたいな感じだけどね >>165
あちらの鉄道の位置付けは、道路と同じインフラだから採算を求める必要がない。赤字で当然という発想
英国は別だけど だから、日本も鉄道に対しては道路と同等に道路特定財源投入でいい
地方線区に関しては運賃無料化(特急料金は別)しても良いくらいだ 交流人口が少ないから田舎の発想でクルマがあるからいらんになるのだけど
来訪者からすれば不便きわまりないんだよ >>168
ヒント:上下分離方式
ただしこれやるなら地方の許可がいる 昔はもっといろんな所に電車通ってたんだよね
古い地図見るとこんな近くで走ってたのかーとかあってびっくりだわ 昭和末期の国鉄は採算というより職員の質が悪くて
事故を起こしまくったので民営化が民意になった >>172
マル生打倒！
不当弾圧粉砕！
春斗勝利！
スト権奪還！
合理化反対！
無煙化阻止！
当局マイッタカ！ ホームドアつけろだの姫の車椅子運べだのできるわけ無いんだよ 輸送密度1000人以上のところにはホームドアつけるのが輸送業者の義務 >>175
参入退出が難しい鉄道業に経営事情を考慮しないで義務化したのがまずかったな
やりたければ全額国の負担でやればいいのに >>156
大都市の通勤客の定期代が大きな収入源でそれをローカル線の赤字を埋めるつもりだったけど、コロナで定期代が稼げなくなったから見直しをしてるところなんだろうね。 >>17
電気も水道も電話も変な場所に住んでる奴に均一料金提供のために
都市部や居住地に住んでる奴らが過剰な負担を強いられてる >>95
広大な土地にまた新たに作ればいいんだよ
分かるよな？ マイクロバスによる自動運転システムが出来るのはいつかなあ >>182
そうだそうだ
AIによる自動運転のバスが生まれたらこの問題はほぼ解決する
問題は長距離路線で客の中にトイレに行きたくなった人が出た時にどうするかくらいで ＞100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる路線もあった。
さすがにこの路線は廃線にしろ
どんだけ人が乗らないんだよ JR西日本なんてガチでマイクロバスでも運べる程度の乗客って地域あるからな
地域の公共交通機関は維持されるべきだが鉄道である必要もJRである必要も全く無い
町営市営バスでも走らせたら？ ﾏｼﾞでｴﾘｱ別にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして、それぞれ三ｾｸにするしかないんじゃねえの？
JR東日本東北とかJR東日本信越とかに分割して、
分割されたところは三セク化前提で進める。
三セク化が嫌なら廃止か第三種に転換（JR貨物にレンタル）。 >>184
より障害物の少ない鉄道ですらまだだからなあ。 >>169
ほとんどが自家用車かレンタカーだから問題ないよ。
年に数人の少数派のためにリソースを用意するのも
それこそ税金の無駄遣いってたたかれる事案だし。 民営にしたから、赤字路線全部切り捨てて黒字にしようという発想になる。
昔の国鉄みたいな、大赤字で税金ドバドバもどうかとは思うが、
公営のまま適互路線整理して、トータルでプラマイゼロの健全な
非営利公社として立て直した方が良かったんじゃないかなぁ
利益出しにくい北海道と四国を切り離したのも、悪手だったし。 >>185
寝台列車とか夜行やめちゃったらそら単価さがるでしょ、昔は在来線を
貨物、特急、急行、寝台列車、ローカル交通で使いまわして維持してたのだし。 鉄道の赤字問題が言われているが、
特に北海道とか廃線にして良いのか？と思うぞ
日本の防衛の観点から、北海道に上陸した敵戦闘部隊に対して対応するために、戦車や戦闘車、兵員を鉄道輸送しなくていいんか？
防衛の観点からの議論も必要 >>193
まず国労をつぶさなきゃ前に進まなかったんだからどうしようもない。
今なら改憲で国労を合法的にはぶっ殺すこともできるだろうけど、
当時は改憲って言葉すらなかったしな。 JR東、JR西、JR東海は上から目線でJR北やJR四国が赤字なのは経営のせいって言ってたよな。
環境のせいにしないで経営の手腕でなんとかしろや >>198
認可運賃だから社の一存で値上げわできないんだよ。 前スレだか関連スレで「Uberや白タクの解禁！これで地方の交通問題は一挙解決！」って騒いでたのがいたけど
実際日本で白タクが法規制されてる根拠ってなによ？ただのタクシー会社利権？ >>148
>>160
国営化が赤字ローカル線を救う魔法の手法と誤解しているアホが居るが、そんなんで赤字ローカル線を救済できるほど世の中甘くない
そもそも国鉄時代こそ「赤字83線」と呼ばれる政策で容赦無くバサバサ廃止していたんだけどな
結局はどこが費用を負担するかの問題であって、民営だろうが公営or国営だろうが赤字路線が重荷になる現実は変わらない
赤字でも残した方がメリットが大きいなら再国営化も有りだが、この手の赤字路線ってほぼ全て残すメリットなんか無い >>200
uberってそこらの人に運転させるシステムなんだから、
過疎地じゃ成り立たないんだよ。そもそもは運転する人がいなくて。
正確には、乗りたいときに運転できる駒数。
あんなの、乗りたいときに都合よく運転してくれる人がいてなんぼ。 >>205
そう。国交省に認可されないと値上げできない。
JR東日本がルミネとか増殖させたのも、
国交省から企業努力しろとか言われた結果。 >>152
はっきり言って今回公表された路線もほぼ全部要らないよ
乗ってみれば分かるが、赤字ローカル線の大半は空気輸送状態
遊園地のアトラクションに毛が生えたレベルの乗り物でしかない >>154
自動運転の技術は蓄積してるよ。
労組が妨害して遅れてるだけで。
ホームドアなんてその一里塚だよ。 >>197
JR九州は黒字だからな
いまや不動産会社だけど >>202
この手のスレに湧く鉄オタって国営に夢見すぎだよな
国営って事は税金を使う訳だが、税金使う価値のある物とそうでない物に選別される
当然、今回公表された赤字ローカル線はほぼ全て使う価値の無い側だから、バッサリ切られるのは確実 そもそも赤字ローカル線のところなんてモータリゼーションでマイカー普及すればお役御免
鉄道だけでは目的地に着けないんだから
ドアツードアで時刻表にも縛られない
荷物も運べるとなれば鉄道に勝ち目はない >>198
逆
高いから乗らんのだし値下げが正解
で、その分都市部を値上げすればいいだけ
大都市圏と田舎でほぼ同額ってのがそもそも頭おかしいの
満員電車で乗れないなら値上げして乗せない様に調整しろよと
ぶっちゃけ初乗り1000円でも問題ないと思うぞ >>212
こういうバカって本気でそう考えてるのか >>211
但し、建設費維持費では鉄道の方が爆安
及びエネルギー問題だわな
誰もが自家用車運転できる時代なんてもう破滅一直線だし >>214
そもそも
赤字ローカル線のところは急速に人口減少
建設費って田舎に鉄道造るのか
マジでアタマ大丈夫か？ >>216
あそこも別にぬれ煎餅だけで持ってるわけでなく、市とかから補助金受けてる。
そもそもぬれ煎餅100万枚売っても1億円にしかならんのに。しかも売上が。 >>157
列車乗って降りたら洗脳されてそうだな w んだよ、さすがに１００円稼ぐのに１万円とかもう無理だろ
結局その費用は混んでる路線からなんだし たまに休みの日にガラガラの電車で知らない街に行くのすきなんだけどな 自動運転バス専用道にしたらいい 人や自転車も通行可能にして接近したときの回避方法は頭の良い人が考える >>193
国鉄は今のJR以上に容赦なく赤字路線廃止してたよ
国営だから赤字容認なんて誤解の最たるものだ 独立採算を要求されてたし
ローカル線を多数抱えてたように感じるのは廃止しても廃止しても
それを上回る速度で鉄建公団が新ローカル線を建設して押し付けてくるからだし
国鉄の経営に致命傷を与えたのは本来なら公費投入してやるべきだった通勤五方面作戦への莫大な設備投資のせいだよ >>206
ここ10年でルミネはつまらなくなった
利益優先の結果だろうが女性服しかない
もはやサラリーマンも学生も歩いてない 陸羽西線は道路工事で2年のバス代行中だが
こんなのそのままバスのままでいいだろとしか思わない
国の金で補助すべきなのは貨物列車走行区間とかであって
久留里線の末端とかに血税使うのはダメ >>214
空気しか運んでいない鉄道はエネルギー問題考えたら即刻廃止すべきなんだが >>12
乗って応援しても
過疎地域の住人が総出で毎日乗っても
赤字っていうのが正直なところ 赤字であっても鉄道でなければ輸送できない量であれば税金使って残す価値があると言える
今回の対象路線で輸送密度1000を下回るようなところはいらんよ
盲腸線なんかは特に >>67
国鉄は路線単位でしか営業係数出してなかったはず
区間区切れば、もっと酷いところもあっただろう JRが責任を放棄するなら国鉄に戻すしかないな
もともみと民営化したのがおかしかった >>231
JR東日本はJR北海道とかと違って株式上場済みだから国鉄に戻すのは事実上不可能 国鉄に戻したら今回挙げられてる路線なんか問答無用で廃止だがそのほうがいいのか
馬鹿が多いんだな 単純に区間でぶった切って黒字赤字の議論ではなく、その黒字区間で赤字路線がどれだけ寄与したかも重要
特急列車などの直通運転をやってる路線とか 名古屋で走っているガイドウェイバスか四国で走っているDMVに自動運転導入が最適解だと思う
運行車両が特注になってしまう難点があるが、前者は乗降口を鉄道ホームの高さに合わせればバリアフリーになるし
後者は鉄道線路を剥がすことなくそのまま活用可能という利点がある 市街地から外れたところ走ってばかりだし
バスに転換しても赤字だよ >>202
旧国鉄は完全独立採算なのに経営自主権無かったから、国営と民営の悪いところ取りみたいな状態だったでしょ
鉄道で採算取るのを諦めて公費投入が前提というコンセンサス取れれば私営でもいい
鉄道は本来、道路と同じく政治的な問題なのに、国鉄末期に廃線進めるために営業係数というのが持ち出されたが、赤字の絶対額ではなく単独線区での営業係数で議論するのがおかしな話で。
北海道で言えば北海道新幹線の赤字が一番デカいんだけど、新幹線廃線しろとは誰も言わないよね 日本の社会システムは崩壊寸前だな。
元首相がお手製の銃で暗殺されたり、
通信障害で119番につながらないとかw >>232
JR東は利益率の高いサイドビジネスや駅ナカだけに専念して、採算性の薄い鉄道事業だけ国営化するのは出来ると思う どうせ高校生しか乗らないのだから
各停廃止して始発から終点までノンストップに
これでやっと高速バスに勝てる
高校生はバスに乗りましょう 時代とともにニーズが変わっても
鉄道をそれに合わせず昔のままにしていたのが悪い
今回の公表区間なんて廃線して良いところばかりだろ 貨物が走っている区間の場合は廃線というわけには行かないだろうが
誰が金を出すべきかという問題は出てくる >>243
並行在来線三セクに対して、JR貨物経由で国の金を入れてる状態だから
JR旅客会社に対しても同じことをすればいい
その前にアボイダブルコストルールを見直せと言いたいが >>238
ただまあ、少なくとも貨物路線は上下分離した上で国営化(国道と同じく国交省の直営)の方が望ましい
新幹線も高速道路代替の貨物インフラとして機能するよう大胆な投資する必要がある >>245
その東日本もお手上げ状態
もう鉄道自体が首都圏等の一部の地域を除いてインフラとしてオワコン >>231
旧国鉄のような特殊法人はダメなので、上下分離した上で鉄道インフラは国の直営にしてインフラ維持は完全国費負担にするのが良いと思う >>238
公費投入なんて絶対政治家の利権にされるだろ >>250
整備新幹線も高速道路も利権の具になってますが？
恣意的な整備新幹線よりは一律国営化の方がまだ公平 >>117
西木原線時代はいずれは木原線と繋げる予定だった
小湊と木原線（いすみ）はニコイチというかお互い他力本願で房総縦断の夢が叶った 普段鉄道使わないとはいえ
廃線になると地域がイメージダウンするのも確かだから地元は維持したいもんよ >>251
今以上に政治家の介入が酷くなるって話
何の為に民営化＆株式上場したと思ってるんだ？ 距離で運賃が決まってるんだっけ？
特定区間を特別高い料金とるには制度変更が必要なんだろうね。
ま、現実的にはバス化でいいと思うけど。 >>253
維持したければ好きにすればいいだろ
既存の鉄道会社が運営する必要はどこにもない 廃線基準の輸送密度1000人は異常
国営時代でも4000人だった
2000～3000の間が妥当なラインだよ
創価は潰れろ 一日1~2本、利用者数十人レベルの鉄道の廃止に何故地元民は反対するの？ 高校生は軽自動車で通学すれば良い
アメリカの高校生は自動車通学なんだし
ATの軽自動車なんて小学生でも運転できるやろ？ >>14
別に沿線自治体でお金を出し合って三セクを作って譲って貰えばいいんだぜ。 自治体運営のマイクロバスで良いじゃねの。
高校生の通学と老人の病院通いが主な乗客だろから
高校と病院前にバス停作って、ルート変更もして
利便性を高めたら良い >>262
高校用のスクールバスが一番効率的なんだよな 営利企業なんだから赤字なら撤退すればいい
たとえば田舎に地下鉄走ってないのに誰も文句言ってないだろ なんでJRだと叩かれるんだ？ 久留里線は動労千葉に経営させりゃ良いｗｗｗ
自分たちが経営するとなったら全列車ワンマン化とかダイヤ削減が
もっと進んだりしてｗ 東武線の
小泉線
佐野線
桐生線
小川町ー寄居
越生線
って黒地なの？ >>257
きっと宗教法人税を制定して、この金を輸送密度1000～4000人の路線維持に充てるのでしょう。
そうだよなデージン。 >>268
その前に運賃の大幅値上げだろ。
約220倍か。それで誰が乗るのかな？ 赤字ならその路線の運賃を上げればいい
使うやつが払えばいいだけ >>249
そこまでして残す価値もないでしょ
道路あるんだから アメリカでは自動運転のトラックがニューヨークで実用化されてるし州をまたいだ長距離輸送も着々と実用化に向けて動き出している。
バッテリーが切れると勝手にセルフステーションに行って充電するのだとか。
日本でもバスでこれを応用すればよい。
料金はSuicaのような電子決済で済ませばよい。
地球を7周半もできるほど走行したGoogleカーの実験から、多分事故率は人間の運転手の時よりも下がってもらい事故が殆どになるだろう。 >>11
だから！宇都宮線()区間を無視するな！
あそこも東北本線なんだよ、東北本線！わかった栃木県民ども！ ローカル線とドル箱線とトータルで利益考えてるもんじゃねーんか
なんにも面白くない国になっていくな 結局民営化したのが失敗なんだよな…
と書きこむと「お前は国鉄職員の酷さを知らないから言えるんだ」ってレスが必ず複数つくけどそんなに酷かったの？
民営化のとき3歳だったからよくわからん >>280
まー態度は悪かったね駅員は
いまみたいに客に丁寧に対応するなんてまさに隔世の感だよ 結局
誰も乗らないからだろ
かかった赤字は補てんするなら
存続するわ
文句いってるやつはJR乗ってない
だろ 少なくとも廃線が検討されるようなところは高校生と老人しか乗ってないので不要 >>1 1日1キロあたりの平均利用者数（輸送密度）が2千人未満の路線区の収支
利用者数が少ないというのがまずあるでしょ >>280
国鉄って分かりやすく言えばNHKみたいな半官半民の団体だったからな
民営化してなければ路線数は今より減っていたし、職員の横柄な態度も改善しないしで、もっと悲惨になっていた >>280
勤務時間中に労組活動に明け暮れる職員や居眠りする職員、麻雀している職員まで居た
要するに、組織全体に親方日の丸体質が蔓延っていてガバナンスが崩壊していた
ちなみに現存している組織で旧国鉄に近いと言われているのがNHK >>253
鉄道も維持できないほど過疎化し観光需要も無い田舎になっているから廃線になる
廃線になる地域はそういう烙印を押されることになる
田舎は鉄道依存度は低いが百年押されて来なかった烙印を押されたくないから維持したいと思う >>253
路線維持する代わりに田舎は何してくれるの？ >>253
「鉄道も廃線になるような田舎」を売りにすればと思ったけど
珍しくも何ともないしねぇ・・・ >>287
しかも、そいつらを咎めようとすると何故か咎める側が吊し上げられたらしいな >>11
人口減少なんだから仕方ないだろ
アホすぎる BRTで100キロ出す路線とかなれば
結構話題になるんじゃないかな >>290
多分人口減少で30年後にはなくなる集落もかなりでるやろ
ただ人口減少モデルに日本が対応できればまた発展できる 人口減なのに人口増のマインドのままの社会制度でもんだないとおもってるやつおおすぎ
そりゃそんな国滅ぶわな リニア新幹線を断念するまでは、JR東海に廃線は許されない >>288
それなら維持費を出せば良いんだよ。
嫌なら第三セクターに転換か廃止。 どうして道路は税金投入されるのが当然とされるのに鉄道は採算性求められるんだろう？
日本では国鉄が独立採算だったのと、なまじ私鉄が成功してしまったのが元凶ではないか？ 鉄道でもリニアとかは大阪開業前倒しに税金投入されるんだよな
北海道の赤字路線は道が廃線に前のめりになっている始末、赤字額なんてリニア建設費に比べれば取るに足らないのに
全ては政治判断 >>289
東京が我らを見捨てるなら独立宣言してロシアに併合して貰おうとか言い出すかもしれんだろ
四国がロシアに占領されても良いのか？ >>299
道路があるから鉄道いらないんだろw
たしかに国防の観点からあったほうがいいが
それなら鉄道維持より軍事予算ふやせばいい >>299
そりゃあ鉄道はなくてもどうにかなるし
無駄は省いていかないと >>301
もうそんなレスしか出来ないなら詰んでる ある町に街で唯一のデパートがありました
しかし町の人口減少が進み
ネット通販が増えた影響で
利用者は10分の1にまで減少
近年では毎年10億円の赤字を出しています
建物も老朽化しているため
デパートの運営会社は「閉店したい」と
言い出しました
しかし地元は
「デパートは町のステータスだ」
「閉店したら町の過疎化が進んでしまう」
「銀座店は儲かってるのだから
その利益で赤字を穴埋めすべき」
「引き続き利用促進に取り組む」
などとゴネで閉店を認めません 線路なら渋滞はないし、頻繁に信号で止まることもないし、大量輸送もできるんだから、
まずは荷物の輸送をしやすく、混載用に1両の客室と荷室を分けるといいんじゃね。
クロネコが出てくるまで、野菜の出荷も、個人の引越しも、今宅配使ってるような小荷物も
国鉄のチッキ便を使ってたんだから。
人の輸送には、高校生の利用とか、年寄の利用を想定して、DMWだな。
高校の校門近くまで送り届けてやれ。
徳島がDMWやってるけど、観光目的をあげてちゃだめだろ。そんなの珍しい間だけ。 鉄道なんて道路に例えたらバスとトラックが通るだけだからな
本物の道路は救急車や消防車やパトカーなどの緊急車両
建設重機や一般人のマイカーも通るんだからな 国鉄時代は実質国営という事もあり本業以外の事業に制約があった
JRでも東海だけは国鉄時代の伝統を受け継いでるのか比較的副業に消極的な印象 >>300
地元民が赤字負担して残すより廃線を選んだけだろ
国鉄民営化時よりも利用客が激減を続けていて
今は国鉄ですら余裕で廃線してたような輸送密度の過疎路線だらけだからな まあ、鉄道だけでなくい、ほとんどの問題が、東京一極集中、都市部への一極集中だよな。
地方は子供が都会に出て行き年寄りしか残らないし、
都市部の住民も、多くは糞狭いマンションに住んで満員電車を使ってて、子供の保育園探しにも苦労するわけだが。 東京のローカル線って八高線と青梅線と五日市線だよね？
つぶれないの？ 運転手が人力で動かせばええ
それで 事故っても誰も文句言わん 廃線したけどやっぱり不便なんで復活しましたって事例あるのかな 赤字が良いとは言いませんが、 赤字＝NG は短絡的過ぎますね
そもそも区間ごとで採算を考えるなら山手線は激安運賃になってしまいます。
全体のコストを全体の収益で経営するのが正解でしょう
もちろん極端な赤字路線は便数の見直しや、バスや乗り合いタクシーに
切り替えるのもありでしょう ただ、赤字区間を廃止すればよい と言う
流れは作るべきではない >>1
伊是名みたいな奴の要望聞かされ続けたらそうなるわな >>317
事例あるのか
って事は、赤字だから安直に廃止しますってわけにもいかないのか 赤字路線は黒字路線でペイするので廃線にしません！
安心してください！って言って民営化したんだから今更反故にしようとするなら
ただでもらった資産を返せ
国民に借金肩代わりさせた分は自前で払え もう寄生地方は切り捨てるときが来てるよな
なんの生産性もないし >>313
短いけど武蔵野線と南武線もある
武蔵野線は浦和の辺りに工場や倉庫増えたから乗客増えてる
それにこういう都内通るローカル線を廃止する基準だと
北海道、東北、四国は１割か２割しか残らないんじゃないか >>324
南武線や武蔵野線は昔からむしろドル箱路線
営業係数で調べるとわかる 赤字路線公表して脅しかけてきたな
もう、首都圏に移住するか車に乗ったら？ 東北だけど、鉄道使ってるのは学生くらいだもんな・・・
ほとんどの人は自家用車で移動している
これも時代の流れと言わざるを得ない
たとえ廃線になるとしても、ノスタルジーを感じて残念と思うのは中年以上だけだろう 都心でも終電は赤字なんか
終電が減らされるみたいだけど >>65
上級でも車を持ちたいかどうかは生活スタイルによるよ
しょっちゅう乗るなら持つだろうけど、都会住みでごくたまにしか必要を感じないなら
維持メンテナンスが面倒くさいから持たないわ
車って乗らずに放っておくといろいろトラブルが出ちゃうから >>318
だから輸送密度4000以下の路線・区間はJRから分離で良いんだよ。 >>278
さらに言うと山手線の東京～田端も法定名は東北本線ww 赤字だから廃止な。 >>280
国鉄時代の酷さや民営化後に良くなった部分を知らないから民営化失敗と軽々しく言えるんだよ
客観的に見れば、民営化して良くなった事の方が圧倒的に多い >>287
父の知人の駅長は毎日文句言いに来る組合員の話をただ聞くのが駅長の仕事だったと言ってた
毎日９時５時昼休みありの文句だったらしい 鉄路の星@Itonamitetsuro
不均一ですが4年分のJR東海の輸送密度を取り上げさせてもらいました。右肩あがりなのは東海道線と関西線。2009年と2019年の利用者の比が最も増えているのは参宮線となりました。ついで関西線武豊線は順当な結果でしょうか。
#JR東海
https://pbs.twimg.com/media/FYgX_EBagAA-MLc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FYgX_EFaMAAlrMF.jpg
午後7:01 · 2022年7月25日·Twitter for Mac >>336
田舎はなぁ…JR化後はずいぶん改善された線区が結構あったんだが、自家用車への逸走と少子化によって
客が減り続けて、今では国鉄時代よりもだいぶ減便されて不便になってしまったところが続出。
今回の輸送密度1000人未満の箇所ではこれに該当するところが混じっている。 流石に一時間に一本しか来ないような路線は廃止でいいでしょ >>338
1時間に1本って田舎じゃ十分頻発しているレベルなんだが。
今回のJR東日本の公表線区のうち、輸送密度1000人未満の区間で平均1時間に1本以上のところはない。 >>336
便利な自家用車を捨てて、不便な鉄道に乗ってから言いな。 民営化してうまくいくなら国会や省庁も民営化しているわ とくにJR北海道は中国企業に売却した方がいいんじゃね。もう無理だろ 元は賑わっていた路線が寂れたんだろうか
元々赤字だったとしたら何を以て存続が正当化されていたのかな >>1
貨物部門だけ残して客車の赤字路線は全部廃止で良い。 東北各県は
県庁所在地の駅から急行一駅分くらいまでしか残らなさそう 警察が黒字か？
消防が黒字か？
自衛隊が黒字か？
公立図書館は黒字か？
郵便と鉄道はユニバーサルサービスだから、
採算を問う発想が間違いではないか？ 国鉄を民営化した際の地域分割の方針が最初から間違いなんだよ。
分けるなら2分割か3分割で良かった。
あるいは、赤字路線と黒字路線を抱き合わせで運営委託でも良かった。
上下分割だって真剣に議論するべきだった。
労働組合の力を削ぐことしか考えていない政治が無責任だった。 >>325
南武線は国鉄時代から黒字だな。元々戦時中に強引に国有化した路線だしな >>349
> 国鉄を民営化した際の地域分割の方針が最初から間違いなんだよ。
> 分けるなら2分割か3分割で良かった。
> あるいは、赤字路線と黒字路線を抱き合わせで運営委託でも良かった。
それじゃあ民営化にはならないだろ
抱き合わせ強要のJR法を作るということだから
第３セクター方式の見直しで十分
路線バスでは出来てる
> 上下分割だって真剣に議論するべきだった
これも同様
NTTコミュニケーションのような会社は作るべきじゃない
> 労働組合の力を削ぐことしか考えていない政治が無責任だった。
そうじゃない 首都圏の住民税を２倍にして補助金制度の財源にすれば良い
首都圏住民、働けよ！YouTuberでもいいから >>58
成城や田園調布、御殿山、広尾、南平台とかみんな2台程度の収容能力ある車庫付き戸建てだし
高層マンション住民も棟内の駐車場借りてるぞ
中流庶民も1家に1台は持ってる
貧民や学生、無職がもってないだけ >>347
じゃあなんで民営化したの？って話ですね JR発足してから一切変えてない幹線と地方交通線の区分見直しはいずれ必要
大半が地方交通線となり値上げになると思われるがそれくらいは受け入れないと
逆に札沼線・武豊線・可部線筑豊本線折尾桂川間・豊肥本線熊本肥後大津間辺りは幹線に変えてもいいくらい乗客が多い
札沼線と可部線は極端に乗客少ない末端を廃止した共通点がある 横浜のシーサイドラインの自動運転車両が事故ったのって何でだっけ？ ローカル線を否定する代表的な意見はこんな感じかな？
＝＝＝
そもそも旅客鉄道は人口密度が高いところを通さないと役に立たない。
産炭地など鉱山と港を結ぶ貨物鉄道は別にして。
日本は西欧と違って馬車道が整備される前に鉄道が通ったので、
誤った鉄道万能論が日本全土に広がって必要がないにも関わらず
日本全国に鉄道網を引いてしまった。
自動車の普及と高速道路が整備されると、高速道と並行する鉄道は無用の長物となる。
廃線とする場合は、交通弱者をどうするかだけ行政が考えれば良い。 道路を整備すれば問題なし。みんなで原付二種で通勤通学しよう！！ >>343
同時に過疎化というか限界集落問題でもあるな インフラは収益だけで考えちゃいかん
だいたいその線路は国鉄時代にひいたものではないのか？税金で敷設した線路ではないのか？ >>363
というよりは、政治家と役人の気まぐれで税金で無理矢理敷設させられて国鉄に押しつけられた線路、
というほうが適切だな。
運営したくもない美味しくない路線ばかりお守りさせられたら、そりゃあ切りたくもなるよな。 新幹線除くとそのうち首都圏、京阪神ぐらいしか鉄道って残らないんじゃなないか？と思えてくる どんどん廃線しろ
税金で補填とか冗談じゃない
今は田舎は車社会だから鉄道は不要
車もてない奴？しらねーよ >>269
赤だけど目くじら立てるような巨額じゃない
伊勢崎線の儲けの一部を回すだけでやっていける
あそこでヤバいのは日光線で東上の儲けを丸っと食いつぶす赤 >>366 それやると、結局田舎は他国にでも売るしかなくなるからね。今のウクライナ東部は、ロシア系住民の文化的な面が強調されることが多いけど、キエフ一極集中に対する経済的な不満も少なからず、原因として指摘されてるから、シンガポールみたいな都市国家目指すなら、田舎は完全切り捨てもあり得ると思うけど、そうではないと、今の経済政策では、防衛費云々とは関係なくその辺から破綻する可能性もかなりあると思う。 >>325
南武線は国鉄時代から優良路線だね
武蔵野線は本来貨物線なのを住民サービスとして旅客営業してるようなスタイルだが、沿線人口増えすぎてキャパ不足
でも旅客列車増やすと貨物輸送に支障するし…と悩ましい状況である ローカル線は東京大阪 大阪福岡間で
車1台+ベッド4台乗せられる 寝台貨物走らせてみればいいよくね
価格12万円
友人三人+車 もしくは父親母親父親二人の四人家族
一泊+ガソリン代+高速代と考えれば12万円は結構安くね
休みの日に 高速に張り付いてる警察に切符切られたりあおり運転食らったりするリスクもないし
車の距離の地方の過疎駅でおろせば道もスカスカだし
お正月だけ予約 好きにすればよろしい JRの赤字路線の話なのになぜかウクライナの話してる奴いるんだが 国土を維持するために開拓して僻地にも人を送りこんできたけどもう時代が違うんだよな >>364
ほとんどが鉄建公団が建設した路線だものね
何をかいわんや… >>372 ウクライナでも地域住人の不満が、東部の独立運動の一因になってるんだから、JRの件も完全に無関係とはいえないだろ。 車積んで 田舎まで運んで 帰省ラッシュの稼ぎどきに 1年分の維持費稼げばよろしい
普段は仕事とか出張で 使うやつに提供して利益を出せばよろしい
家族四人で通常価格で飛行機に乗ると東京大阪で12万ぐらいするだろう 地方でローカル線を切ってバスに転換するのは進化
バス停なら細々置けるし便利になるのが何が悪いのか
クルマ社会で冷暖房完備のイオンや大型ホームセンターで買い物をする暮らしは素晴らしい
東京人は今日みたいなクソ暑い中だらだらと汗を流して商店街で買い物してるんだよ 赤字が続くような路線国道にしても周りの道スカスカだから意味ねえだろ 赤字が続くような路線バスに変えたところでバスも廃止されるよ >>378 もうバス路線も維持できなくなってきてるところが増えてきてるよ。収益性だけでは公共交通は成立しない。中国のウイグル自治区では、砂漠地帯でも今年に入ってから、新路線開通させてるから、社会インフラの充実で、地域住民の満足度上げることで、反発を抑えてる。ウイグルでもそういう経済発展に対して現在の政府の政策を支持してる層もそれなりにいるのは確かだから。 ぐにゃぐにゃの線路 逃げ切り老人の置き土産 こんなのどんな天才にも活用できないサンクコスト >>377
線路は細いから片側１車線の道路にすらできない 半日高速走る奴を取り込め全ての赤字路線を鼠園に繋げろ バスなら鉄道よりは維持費が安い
田舎だと朝晩通学、通勤時のほかは乗る人いないからダイヤもそれに沿ったものにする
買い物したいのならそのモールや商店街でバスを出せばいい
現実的に考えてできるのはこれくらい 自民の「東京さえ良ければ」は正しい この道しか無かった 札幌五輪もいらないよ >>389
道路は線路専用とういわけではないのだからメンテは当たり前にしている
国道、県道ならば自治体がするものだし >>366
多すぎ老人と七光り医者にも消えていただければ減税できるのにな >>391赤字路線の周りの道路に車がいるわけないだろ道路増やしてどうするバス会社が払えよ 東京一極集中を大真面目に正そうというのならそれは正しい
しかしローカル線を廃止せよも正しい
地方においては鉄道よりクルマ社会の方が快適だから >>355
首都圏の通勤５方面作戦のせいでできた莫大な負債を地方のせいにするため >>387
都内でもショッピングモールに路線バスが寄る時代 日本は行政がやるべきことを民間企業や個人に押し付け過ぎなんだよ高税率高負担のくせに シンガポールはゴミの分別も行政の側だぞ低税率なのに
民間企業が持ちたくない路線を持たされてるなんておかしいんだよ >>395奈良ば東京大阪で維持できる層がストレスなく車ごと地方に移動できるようにしなさい >>342
優秀だったり低税率だったりのどこかの国が持てば黒字になるわけじゃ無い
逃げ切り老人の敷いたぐにゃぐにゃの線路は毒にも薬にもならない どうにもならん ↑ならば都府県の異常過密地域で車が維持できる層が
鉄道を使ってストレスなく地方に移動できるようにしなさい 都市部でも栄えてる近鉄沿線とズタボロの旧国鉄沿線みたいになってるけど
これ新幹線マネーで近鉄相手に本気出したら民業圧迫と似たようなことになるよな民間企業同士なのに 道路にしろとか言ってる奴は一回田舎の道走ってみろよストレスなく進めるぜ
俺は東京で車走らせてストレスで頭おかしくなりそうになった >>398
シンガポールで車を買うと税金もろもろで日本の3倍だぞ。車を持ってる人が地下鉄を維持してるようなものだら、 どこかの大学教授だか知らんが言ってたな
利用者だけでなく利用しない人もそのインフラが存在する
地域の人間から徴収すべきだと >>326
老人七光り医者で大きな赤字だと国民や企業を脅して増税の国家のパクりか >>323
七光り税金泥棒の先生は切り捨てないのに？ 故・中曽根 「最初からローカル線の廃止が民営化の狙いだったんだよ。」 >>322
治した老人や底辺がその後生きる迷惑のマイナス分を治した医者が払うんか？ インフラは半分は自分が使用するもの使用したもの半分は自分が使用する可能性があるものな対して払えよ
例えば北海道の人間が鹿児島の道路に維持費を払う
意味がないようだが北海道の人間は鹿児島に行ける権利を買っているんだよ >>375
あほすぎるw
歴史を無視するなw
北海道民が独立したいとか抜かす訳ないw
ただでさえ寄生してるのに
ロシアや中国が攻めてくる可能性はあるけど
鉄道あってもたかがしれてる根本的な兵器がいるだけ >>394
赤字路線の周りは自家用車使っている人ばかりなんだけど・・・
わかってる？ 携帯ののユニバーサルサービス料を50円増やして
線路内に新しく過密状態を減らすための素の光配線500本
てっかんに通した銅線配線100本ぐらい引けば
そのくらいのキャパはあるだろう
あと都内のの水不足解決するために田舎水道管一本引いてみればよろしい
維持費は全部都持ちで >>414 北海道の生活水準が、中国なりに抜かれるような事態になれば、
そうも言ってられなくなるのでは。歴史を見ても、国が変わってる場所も
それこそ山ほどあるだろ。 知ってるよ全くいないっていうのは例えだよ赤字路線の周囲の道路なんてめったに車通らないよほぼ個人の専用道路になってる国道すらある 東京、神奈川、埼玉の莫大な利益で
地方赤字路線維持だからな これから作るＢＲＴは完全無人化自動運転も視野にはいるでしょうね >>414
北海道民を敵に回すとキタアカリもゆめぴりかも食えなくなるぞ 鉄道に限らず
人口が半分になったら
全てのインフラが維持できないんじゃないの？
今から、どのインフラを残すか議論した方がいいんじゃないかねえ 地方のローカル線使えば 地方の原発で作った超高圧電流 地中に埋めて都内や府内に持ち込めるんじゃね
それと同時にその力使って地方の路線も電力化できるし
電車走ってないところの工事なんて余裕だし 地方の原発の高圧電流を地方のローカル線の地下に埋めてずっと都内まで ひいて都内のの電車の維持に使って見れば？ 赤字路線って会社単位で赤字なわけじゃないだろ
赤字路線も黒字路線もこみで会社が成り立ってんだから今まで通り続けろ 北海道から鹿児島までJR が完全に占有している土地ってものすごく使い勝手よくない？
赤字になるほど行き来の少ない土地なら周辺地域で行う工事車両入れ放題だし
地下にインフラ埋め放題だしJR夜中に許可取れば線路内でバーベキューできるし これ超高額の給料下げたくないです言ってるだけだよね？ 地下にガス以外のインフラ埋めて電話電気の会社と水不足の都の水道局からユニバーサルサービス料取って
整備費用に当てたら？
災害に弱いと言うなら平日北海道から鹿児島までの他者の排外地域を利用して災害時もつぶれないインフラ引けるよ JRの東と西の頭の許可が出れば何でもかんでも送れるし
何でもかんでも私有地として何でもかんでも引ける
過密地域なら深夜限定だが 地方の過疎化だけでなく
都市も含めた少子高齢化で日本は全てをコンパクト化する必要がある
住むのは自由だとしても一切の公共サービスが受けられない
非居住地域を法制化すべき 存続モデルとしては大船渡線・気仙沼線のBRTや富山の路面電車網かな
従来の鉄道では過疎地域で維持するには金がかかり過ぎる >>349
国鉄分割民営化時点では上下分離の発想はまだない
日本の民営化の教訓踏まえて欧州で考え出されたスキームだから 根本的な会社の仕組みの問題じゃないですかね？
詳細はよく知らんけど
駅って個々の世界なんですよ
なに駅は儲かってるなに駅は赤字です
なに駅はお金があるなに駅はお金がない
今の企業ほぼ全部これ
各トップの私利私欲 え？民営化する時に赤字路線黒字路線バランスよく分けなかったの？誰その無能 >>349
それらの案も全部考慮した上で検討に検討を重ねた結果、今の形に落ち着いたんだけど
2～3分割、上下分離を採用していたとしても多分赤字路線が足引っ張って上手く行かない可能性の方が高い コロナで民営化した時点と状況が変わって、このままでは安定した経営が難しいから、JR >>438
だからバランス調整の為に本州3社には首都圏の在来線や新幹線等の黒字路線を、三島会社には経営安定基金を割り当てただろ
文字通り赤字路線黒字路線をバランス良く分割したって赤字路線が足引っ張って廃止に追い込まれる 本来ローカル線ってのは地域輸送用の鉄道網で、地域輸送すら成り立たないような路線は論外
存在しちゃいけない路線なんでとっとと廃止すべき
なんでこんな路線が存在してるのかって、全部田中角栄が悪い >>438
当時は三島会社へ持たせた基金の運用益で賄える試算だったが
当時は今とは大違いの高金利時代
その後の低金利、ゼロ金利、マイナス金利時代で霧と消えた >>442
どう見ても調整不十分だろ結果から見ると
> 経常利益でみると、トップはJR東海で5835億円、次いでJR東日本、JR西日本が続きます。
> 一方で、JR北海道は106億円の赤字、JR四国は11億円の黒字ですが、赤字と黒字を
> いったりきたりしている状態です。
https://asahi.gakujo.ne.jp/research/industry_topics/detail/id=2755 >>432
国民が車を買えない 維持出来ないくらい
貧しくすれば良い いまこそＪＲの国有化だね
何が何でも残さないと、２０年後、トラックドライバーになる人材が居ない >>447
鉄道の無人運転は今でも規制緩和すれば可能だろうけど、トラックは専用道路以外では20年後も怪しいもんな >>447
貨物ターミナルにどうやって輸送するの？ 昔は鉄道貨物会社ってのがありましてね、荷物を駅に運んだり荷役したりしてたもんです
今もJR東日本物流とかJR西日本マルニックスとか、旅客会社の子会社として生き残ってる 北海道でＪＲの廃線が決まりそうで、貨物列車が有珠山付近を通らないとダメになった
次に火山活動があれば、数ヶ月単位で貨物列車が止まる
北海道にトラックもトラック運転手も余裕が無いから、船での運搬は無理（そもそも船も無い）
最悪の場合、関東以南でじゃがいも、たまねぎ１個３００円、いや５００円の世界が待ってる
レトルト食品工場も当然止まるし、食糧危機になるよ >>452
新幹線に貨物列車走れるようにしないと…
北海道のJRは学園都市線以外標準軌に改軌して(ミニ新幹線化)、新幹線から直接貨物列車乗り入れられるようにしたいな >>445
結果だけ見れば何とでも言えるわな
お前らの言う民営化の手法やった所で、現状より上手く行ってたかは怪しい
というか、赤字路線を切らない限りは、永遠に赤字路線が足を引っ張る >>453
北海道新幹線なんか貨物走らせるべきだよな。どうせ赤字なんだから。 >>445
だったらどう調整すれば現行より良くなったと思うんだ？
具体的な数字を交えて示している奴を見た試しが無いんだが
結果論で物事の成否を判断するなんて小学生でも出来る 国鉄分割民営化の時点では、まだ上下分離の発想が無かったからな
欧州の上下分離を見習う形で、鉄道の経営スキームを仕切り直した方がいい >>7
1時間1本とかどんな都会だよ
赤字路線とか1日5往復も無いところもあるで >>454
> >>445
> 結果だけ見れば何とでも言えるわな
> お前らの言う民営化の手法やった所で、現状より上手く行ってたかは怪しい
> というか、赤字路線を切らない限りは、永遠に赤字路線が足を引っ張る >>456
新幹線は車両限界大きいから、是非貨物輸送にも活用したいところだね
脱炭素社会とトラックの電動化(道路経由での長距離輸送が困難に)見据えて本州の新幹線も貨物輸送前提で改修進めるべきだろうし、そうなると鉄道インフラの国営化は避けて通れない 民営化当時は持株会社が解禁されてなかった点は考慮しないと
今だったら全体を統括する持株会社を置き傘下に旅客会社貨物会社その他関連会社を置く体制にしてただろう >>454
> というか、赤字路線を切らない限りは、永遠に赤字路線が足を引っ張る
だからなに？ >>447
貨物貨物言うけど、貨物だって最終的には貨物ターミナルからトラックで運搬しなきゃならない現実を分かってる？
トラックドライバーの成り手が居なくなればそれに連動して貨物列車もお役御免になる 赤字路線に対しては、
1. ダイヤ改正して利用者に使い辛くさせる。
2. サービスも低下させる。
そして鉄道会社は、
「利用者が減ってしまったので廃止します」の流れにする。 こう廃線だらけでつながらなくなると18切符も使えなくなるな >>465 それならもういっそそのまま中国にでも売ってしまったほうが、WINWINだろ。だいたいそういうコスト意識で考えたら、北方領土も竹島も、JRの比ではないレベルの大赤字になることが確実だから、返還運動の予算自体無駄の極致になるのでは。 北海道の貨物輸送は札幌まで新幹線が開業しても
青函トンネルの延長で札幌まで新幹線の貨物で良い
昼間のみでも線路容量には余裕がある 京都と大阪を結ぶ路線沿いで良かった
後50年はなくならないだろう 廃線にされたくなかったら地方公共団体が補助しろ
その結果、地方公共団体の財政が圧迫されて他のサービスが手薄になるから利用する住民が廃線の是非を真剣に考える
住民投票なんかしたら利用していない住民がほとんどだから廃線で決まりそう >>464
貨物言ってるアホって貨物ターミナルから直接荷物受け取った事あるのかよって話だわな
そんな奴殆どいねーだろって思う >>467
竹島なんか人が住む所じゃない
漁業権目当てだろ
あれがどっちの国かで中間線が大分変わる >>443
田中角栄はそこまで好きじゃないけど
なんで令和に田中角栄が悪いとなるんだよw
今時田中角栄のビジョン引きずってる日本の制度というか
保守的かつ保身のマインドがわるいんだろ
本当に戦後生まれの日本は劣化してるとおもう
特にだんか 地方は上下分離方式にして保線と駅運営は行政や第三者機関がやるべき。全てJRが一括管理するからおかしなことになる。 >>446
税金も安くすべきだし
公務員も国会議員、県会議員、市町村会議員もリストラすべき。 >>474
地方だけじゃなくて都市部も駅の管理は行政がやればいい
バリアフリー化やホームドアの稼働費用くらい税金で負担しやがれ いらないだろ
さっさと廃線しろ
車を使え、もしくはインフラ整ってるとこに引っ越せ
莫大な赤字を、他の利用者が負担してる状態なのはありえない >>476
リストラしないでもっとみんなを正規で雇えば良い
税金は財源ではないのだから >>479
ｄｏｃｏｍｏもＮＴＴに戻したし
民営化しても法令整備と株の買い取りさえすれば可能だからね
膨大な買い戻し費用が発生するけれど >>10
しょうがない。
契約だから。
納得できないなら電車に乗っちゃだめ。 >>481
それって税金使う事になる訳だが、赤字路線維持の為に税金投入して喜ぶのは鉄道オタクだけで、普通の国民の理解が得られないだろ そりゃJRが快適に電車を利用して貰う努力を放棄しているから乗客が減るに決まっている JRを甘やかしてはならん。
JRはもっと企業努力すべき >>485
消費税増税やレジ袋有料化ですら文句言われまくってるのに、赤字ローカル線維持の為の増税とか下手したら暴動起きるわな >>472 だから、漁業権に絞って交渉して、島自体の領有権は韓国に渡したほうが金銭的には明らかにいいのでは。島の管理だけで、おそらく年何十億かはかかるだろうから、ここで議論されてる、最大級の赤字路線に匹敵すると思う。 >>490
その管理料全部日本負担にさせられるだろw 復興庁は北海道開発庁と合併し、東日本開発省として発展的解消。
その上で北海道と東北の赤字ローカル線は、東日本開発省が損失補填。
このスキームでいい。
その他地域については地域の自己責任で解決させる。 >>478そうして一極化になるだけですわ
都市圏の一極化を緩和させるのに都市圏値上げローカル値下げでいい話なのにな
文句言うなら田舎へ住めば？ってだけだし
>>489
暴動で済むならいいんじゃね
都市と田舎の対立でポルポトが出てきた過去もあるんだし
数100万人の虐殺よりマシやろ >>478
都市部も上下分離にすると高い線路使用料を払うことになり、結果的に利用者が負担する。 つっても在来線で黒字って横浜線とかごく一部だけで殆どの路線って赤字なんだよな
中央線ですら高尾から先まで入れたら赤字だし >>493
さんざん地方にお金を流しても過疎化は止まってない。
そもそも同じお金を使うならバスにしたほうがいい。
鉄道なんてコストが高すぎて金の無駄。 >>452
フェリーで茨城に運ぶだろうよ。昔は室蘭-大洗便も
あったぐらいだから船の都合がつけば運用はできると思う。 >>29
役所が補助金で無理に維持してんだよ
その地域の票は大事だからな
その地域も「バスも電車もねぇ」な烙印押されたら終わりだし 地方は地方でも県庁所在地に固まってくれたほうが良い
地方のさらに外れの僻地には住まないで >>44
土建業界を犯罪集団扱いにして潰したからな
今は医療業界を潰しにかかっているが ロケバス位のヤツで充分なんでしょ？
鉄道にこだわる必要あるの？ こんなもん、地方公務員の利権だろう
誰も乗らない鉄道維持する必要はないね
自治体潰せ >>498
東京湾直行便はできねーのかよ
未だに江戸時代から続く房総沖難所が立ちはだかっているのか？ 地方交通に限らず日本全体が人口的にも経済的にも縮小していくんだから
交通体系全体の中で見直しをする必要がある
赤字路線を切るだけでは解決しない >>491 だから、竹島の陸地の使用権は、もう韓国に完全に渡したらいいだろ。それなら、現行通り、島の管理費自体は韓国負担だろ。田舎の路線を見得張ってまで維持する必要がないなら、竹島だって、島自体の領有権は、コスパ合わないから、交渉自体から外したほうが、交渉コストの節約にもなる。 >>436
いや、一応上下分離も案の1つにあったよ
国鉄が親方日の丸体質だったり、政治家の食い物にされた経緯から、
上下分離も同様の事態が起きると懸念されて本命視されなかったけど >>490
侵略の象徴として整備するニダ
請求は水増ししてチョッパリに回すニダ 利用者を増やすため、赤字路線沿線に住む女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>505
路線網を縮小すれば、現在の黒字路線の利用者も長期的には減るでしょうね 赤字だから廃線にしてバスへって言うけど、バスだと渋滞などがあった場合に時間が読めないことがあるからね 赤字路線、全部廃止しろって奴。目の前しか見てないんだな。
廃止したら、今度は現在黒字の路線も赤字になるぞｗ 将来的に都市化が進んで地方はますますいなくなる。2040年には日本の人口の半分は都市部に住むという予想になってる。赤字ローカル線はオワコン。 >>510
そりゃ人口減少を食い止めない限りは黒字路線の利用者も減るに決まってるわな
ただ、利用者減少に路線網云々は関係ねーよ
むしろ赤字路線をバッサリ切って黒字路線に集中投資した方が断然良い 中学高校大学は受験ビジネスの飯の種だから
ローカル線が廃止されると学費安い通信制や全寮制に行かれちゃうからな
別に通信制でいいと思うけど 経営努力も何もせずに補助金たかるだけの簡単なお仕事です >>514>>515
たぶんビーチングアックスの結果を言ってるんだと思うが
イギリスと日本じゃまったく事情が違うからな >>517
仮に黒字路線に投資をしてもそこから鉄道事業の収入拡大が見込めるとは限らないし、集中投資をしたところで鉄道業の維持につながる未来がイメージできないな 赤字線を廃止すればこれから需要が見込める
新線に投資できるからな。
赤字ローカル線ってのは未来を潰してる側面もあるんだよな こうなるの分かってるのにどうして民営化する時分割したの？
東西東海以外は収支成り立たないの分かってただろ。 >>523
だから経営安定化基金持たせてた
当時の官僚はゼロ金利になるなんて想像してなかったんだろ >>522
リターンを望める新線があるなら、営業損益が赤でも社債発行して工事をやるだろうけど >>521
だから何がなんでも赤字路線を維持しろとでも？
そんな本末転倒な事やってたらただの馬鹿だろ 都市部の労働者のなけなしの電車代が見栄のためだけの地方廃線の維持に使われる
あまりにくだらないな >>510
>>513
こういう事言ってる鉄オタって地方の赤字ローカル線の実態を知らないんだろうなって感じ
本数が1日数本と少なく、空気輸送している現実を目の当たりにすると、誰でも廃止やむ無しという結論に至る
そもそもこの手の赤字ローカル線って駅に到達するまでに車が必須だからな
で、目的地の最寄駅に着いたらまた車に乗って目的地に移動する
「自宅→車→鉄道→車→目的地」ってどう考えてもアホでしょｗ
しかも鉄道は1日数本しかない
だったら最初から車使ってドアツードアで目的地に直接向かう方が遥かに楽 >>517
首都圏の大手私鉄、メトロでも
ダイヤ改正で本数削減の時代に入っている JRのローカル線は運賃が安すぎ
関東の私鉄も安いが、名古屋・関西・福岡はめちゃくちゃ高い どうしても赤字ローカル線を維持したい地域は、エリアごとに
一般道料金所を作って、鉄道の維持費を徴収するといいよ。 不可逆に人が減り、老人だらけになることをガチで理解すべき
バスに置き換えたところで不便なところのインフラは維持できない 存続してる線も
特定の区間だけの運に近く
全線使うのは一日に数本ってところあるよね
そりゃ赤字になるよね
バスに切り替えたらいい >>536
過疎区間がある関西私鉄って近鉄南海だけだろ
このスレの話題と関係ないわw 過疎地帯はねバス転換しても赤字は続く所が圧倒的
いっその事、タクシー利用券を上限付きで配布してやった方が
税金の無駄使いは減る地域すらある 赤字路線は即廃止でいいよ
対応策もいらない
血税を一銭も投入するな >>539
ついでに赤字道路もすべて廃道でお願いします。
無駄な税金の額で言えばそっちの方がかなり大きい。 税金投入するか、国営に戻せ
消費税も元に戻してなくせ
アメリカのマネしても落ちぶれるだけなのはもう分かったろ
いい加減、成長期の日本に戻れよ 今からあの当時に戻ってどうしたらいいのか？ばっかりだな
既に別会社として独立してる今から強制できる話じゃないわ >>540
公共物と営利企業の所有物と一緒にするな >>540
バカかよ。
道路は今や生活になくてはならない重要なインフラ。
鉄道なはなくても生きていけるが道路はそうではない。
地方の鉄道なんて全部船とトラック、バス、タクシーで代替可能。 車乗せられる寝台車ローカル線ったって送りませう
最初は車20台くらい乗せられる台車と廃棄予定の寝台車から始めよう >>545
全ての道路がそうとは言えないだろ。
田舎の高速道路とか高規格道とか、どう考えても従来の道路で事足りる所まで
無駄に道路作って赤字垂れ流しているのはどうかと思うが。 行き帰り12時間も車に閉じ込められたくない
都内で車維持できる奴が帰省なら家族の一泊と自分の負担とリスク考えるなら
15万くらい出すだろ 人が使わない線路を使ってガス以外の電気水道通信線引こう
人がいない所を通すんだから工事しやすいし
JRが一台専用バス保有すれば災害時に電車止めて一気に工事できるだろ >>549寝台車と車の中に一家六時間以上は疲労の桁が違うだろ >>518
この国で履歴書に通信制と書いてあったら社会のレールから外れた人間アウトローとして扱われる 自給の関係で貨物を通るところは国で出しても保守。（サブ含む）
トラッカーの人手不足。
自動運転化にはまだまだ期間がかかるので
残りは只見線みたいに自治体が上下分離するところのみ保存。
インフラ維持よりも過疎地域の住民を移転の方が安く済むし 独り身向けに貨物の原付や電チャ+寝台車のサービスも頼む
俺実家に帰る時九時間も車運転したくないし
新幹線からバスへの乗り換えで45分も待ちたくないんだ
原付と一緒に乗って原付で帰りたい 原チャ乗っけて長距離帰省
原チャ+一人で新幹線と同じ価格、寝台料金が安いカプセルで4000円くらい
それを人のいない赤字路線を通して連れてって >>376
昔カートレインってあったよな
浜松町で載せて北九州あたりに持ってってたけど採算あわなくて廃止された
中央線八王子あたりと初狩や竜王の間で運用すれば上野原渋滞回避に使えそうだけど >>551
今どき深夜に移動するくらいなら99%の人間は新幹線使うんだよ
アスペルガー障害の鉄オタには理解できないだろうがな >>559深夜は寝台で寝ます一ぱーも帰省客取れれば年間の整備費位にはなるわ >>558宣伝流して盆正月に一年稼いで保線費用賄いなさい >>558
あんな数十台運んだところで渋滞解消にはならない 毎日走らせれば赤字だろうが盆正月金曜週間ならば年間の保線と整備費にはなるだろ
あとはインフラ通してな 100キロ以上の運賃部分を半分にして
100キロ未満の運賃を上げる。
G料金、特急料金はそのまま
過疎地ではバスと団栗の背比べ状態に。
そうすれば道路が整備されてればいらないのでは？
鉄道維持には休日毎時１本ずつないと日常には使えない。
平日は利用時間帯に偏らせていいから なるぞ車のサイズは違えど車間距離合わせると一台十メートルなら百台で一キロ
しかも貨物使った奴は渋滞に巻き込まれてない 北海道が廃線、廃駅がどんどん進んで悲しいなぁ。
今のうちという気持ちが働いて、けっこうな頻度で行ってる。 >>558
北九州は小倉
使った事があったが本業のブルトレ（夜行寝台特急）自体が
斜陽だったから直ぐに廃れたね >>557
要らん
廃止して田舎専用の免許作って車検免除税金免除にした方がいい
政令市やフル規格新幹線のある県は今の倍額に増税で賄う >>376
世の中にはフェリーというものがあってだな 休日の下限は
６時～２１時に１両編成が１本/時 １日１８本
それ以下ならバス。 列車なら舟と違い駅いる駅なら何処からでも乗れるだろ >>526
>>529
路線セグメントで赤字であっても、特急列車や観光列車など直通運転で主要幹線に貢献している路線や区間は、総合的に判断して残すでしょうね
一日の本数が指で数える程しかない過疎地域の路線は、地元が残したくないということであれば廃線やむなしのスタンスですけど、そういう地域は代替のバスやBRTも経営が難しいでしょうね >>575なぜか俺それ使うと他所でやってくださいって出るんだよカタカナも使えないし >>551
今時寝台車なんかごく少数
普通の車両に座れもせず
ギューギュー状態糞尿垂れ流しで耐えてみろよ >>577
サンライズと臨時のカシオペアだけだな。超豪華列車は知らん。 >>577乗る際にホテル台加算で考えるから寝台つけるべし >>577
サンライズを早くぶっ殺さないとな
ゴミクズ鉄オタどもが発狂して涙目になるのを見るのがオレは１番楽しいんでねw 地方のローカル線はマイカーが普及するまでの繋ぎみたいなもので、マイカーが普及したらドアツードアで時刻表にも縛られない、荷物も運べるで太刀打ちできるわけがない
地元民の乗らない赤字ローカルは使命を終えたわけで廃線にするしかない >>582
サンライズが走ってるところは、ここで言うところの赤字ローカル線じゃないよ ローカル線を廃止したり、完全な民間企業として成立させるには
無償譲渡した国有財産を返して、税金で処理してる国鉄の赤字も引き取れば？ 夜行列車なんか出張で使ってるやつ俺の周りにいねえよ
みんな新幹線だわ。たまーに夜行バス。観光需要だけで交通維持するなんて不可能 バス連動型の定期とかどうよ？線路の維持できない様な場所に派遣村を作り工業地域と連動して終端駅から人を寄せるの
仕事場には電車で行き遊びにはバスで行くの >>587いるわけないわな帰省客の車に対して稼ぐんだよ 今の学生は連休中夜行ばす内で一泊して遊びに行くことはない？ 飛行機やホテルで主流になりつつある
ダイナミックプライシングを応用して
客が少ないと受益者負担で料金が上がる仕組にしたら廃止は早まるだろう >>588工業地帯の家賃25000円終端駅の家賃5000円 定期券会社配布にすれば >>591
夜行バスと新幹線とか、ＬＣＣはあるだろうな
ボッタクリのブルートレインなんかは絶対使わないがね 普通に考えたら鉄道は銭が掛かるもんな
駅の維持はマジで小さな無人駅で済むけど、
線路を管理するってのはマジで金を掛けないと安全性のためにw
保全関連の肉体労働者たちも鉄道が無いと転職必要になるリスクもあるだろうし
路線バスなら線路から離れたところでも道路さえあれば民間バスが運行してくれるかもだけど 2000年代に家畜輸送で大儲けしてた頃は何も言わないで、
赤字になれば自治体にたかるとは汚い会社 >>599はいえーすならともかく 一般家庭で利用する車なんて5人が普通だろ 都心で働いて車維持できるそうがたった二、三万で免許の切符切られる危険や運転に対する労働対価気にするか？
気にする奴もいっぱいいるけど 気にしない奴もいっぱいいるぞ 終端駅にJRの整備資材と家賃水道ネットゼロ円のJR下請け寮作ればよろしい そのうち、電気ガス水道も維持できなくなるから廃線していいぞ >>610規制かかって言葉変えたり削ったりしてんだよ 結局民営化して新自由主義にしても
国が衰退するだけやん 難しい話はよくわからんが、在来線なくなったら新幹線はどうなるのかな？減便したりしない？
在来線の新幹線への集客効果ってどの程度なんだろう
個人的には飛行機や高速バスは新幹線ほど便利じゃないって思うので、ちょっと心配 >>612
日本が衰退しているのは、高度成長の逆の事象が原因。
高度成長は人口ボーナス（膨大な若年人口）のお陰だった。
今の日本衰退の原因は少子高齢化。 >>615
人材の使い捨てが問題
「代わりはいくらでもいる」の決め台詞で
パワハラセクハラ責任転嫁首切りし放題
低賃金長時間労働がまかりとおって見事少子化。 ドイツでは鉄道の運転手は定年退職したジジイを格安で雇ってやらせてる
鉄道の運転が専門技能なんて70年前の常識で給料を決めてるのがジャップｗ 終端駅に激安住宅街かばかでかいショッピングモールもしくは工業地域を作ればよろしい
そこへ繋がるインフラ路線も引いて一キロ辺り一線あたり年50円くらい徴収しなさい 終端駅かそこに近い激安の土地に週一ペースで構わないから膨大な物資を輸送する理由が出来れば線路は維持できる 物事は合理的に判断しなよ。
不合理な事や非論理的な事は、結局無理が出て継続できなくなるんだよ。 一枚十円の袋作って駅で集める朝夕電車に乗せる粗大ごみや家電まで対応して終端駅で処理 家電や金属ごみ出すのめんどくさいからな駅で一括対応してくれると助かるわ 黒字になるまで値上げすりゃいい
5倍でも10倍でもええやろ >>347
公共の交通機関が鉄道である必要はどこにもない
欲しければ受益者だけで勝手にやればいい >>552
通信制=使えない人間ってのが既に受験産業の刷り込みなのさ 沿線住民の業務用途以外の自家用車の所持禁止にしろ
駅のそばに住ませろ 手段と目的が入れ替わるのはダメだぞ
大糸線とかそんなことになってるし
現実逃避は許されない 中国山地の路線とかJR西日本は趣味でやってるとしか思えないわ >>1
ホームドアなんかに無駄金使う余裕はあるんだろｗ
そのカネを回せよ こういうインフラって地元の金持ちが払うとか
テレワークが進んで地元強化の意味がなくなったのかな 線路はどこまでも続かない。
もはや、大都市近郊+新幹線しか競争力はない。
いや、もはやではなく、最初からそうだった。
三次行くのに、姫路から姫新線回りで行くバカはいない。 通学ならスクールバスでいいだろ
目的地は同じなんだし
というかそんな通学しにくい高校は廃校にしてしまえ 完璧な自動車社会を作ったんだからいいじゃないか
鉄道は都市のスラム民のものと何故思えないのか 分割民営化の直前。
北海道で赤字路線を廃線にしてバス路線に切替えようとしたら左翼がやたらと反対した。
その理屈にまるで説得力がなかった。
沿線住民が～っていいながら沿線住民が減ってる以上仕方ないやろ。
今だに同じ理屈こねそうだよな。 たとえば、東急が走ってるエリアなら鉄道はこれからも競争力維持できるが、中国山間部は絶対に無理だと思う。
中国道ですらガラガラだから。 京都の東西線や名古屋の桜通線のように建設費のせいで赤字なのは仕方ないよな >>637
分割民営化前に北海道は赤字路線があるので廃線になるのか？
問われて、路線は維持しますと打ち出したじゃん？
ttp://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/photo/f2825_02_04a.png
「民営分割 ご安心ください」「会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません」「長距離列車もなくなりません」「ローカル線もなくなりません」
By自民党
全部ウソでした >>640
年金と同じだな。
自民は完全にバカだわ。
世の中の状況がどんどん変わるのに今までと同じことが続けられるわけがない。
国鉄時代と比べても利用客が激減しているんだから廃線が当然。 廃止と言っても代替バス路線ができるわけだし、なんでそこまでは鉄道にこだわるのかわからん
今より停留所や本数が増えたほうが便利だと思うし 大都市近郊区間をなくすだけでかなり改善すると思うんだが >>645
値上げしたら、さらに利用者が減るだけ。
10km乗ったら1万円とか取られるようになったら誰も使わないでしょ。
タクシーに1人で乗ったほうが安いくらいだしな。 旧国鉄債務28兆円の返済は、完済はしてないだろう？
旧国鉄路線を廃止して、鉄道が無い地域が発生するなら、その地域の住民に
返済の残り分は戻すべき。
そうでないと、鉄道が使える都市部は優遇され、
地方が何の利益も無い鉄道債務で搾取される構造が生まれる。 で、バスじゃだめなの？ バスが行違えるくらいの広い舗装道路を
隅々まで作ればいいじゃん。なんで鉄道にこだわるの？？？ 沿線の市長や町長が存続の陳情に車で駆けつけて、JRに「存続してもらいたかったら利用しろや」と正論言われてたな >>646
イナカハタクシーも全く当てにならない
20時以降はハイヤーすらないとかざら 最終的に鉄道も郵便も電力も国営化するしかないんじゃなかろうか >>650
そうしないために廃線を検討してるんでしょ >>656
逆でしょ
国営化では非効率（ここの場合で言えば公共交通機関としての使命を終えた路線をまだ残す）になって結果的に残せるところまで残せなくなるから民営化した 第3セクターしか過疎地の鉄道が生き残る道はない。
3セクなら金が地元に落ちるし悪い手ではない。 >>547
「受益者負担の法則」に従った道路特定財源を
一般財源化してしまったのがそもそもの過ちよ
受益者の負担額は増える一方だが
負担した税はインフラの維持に使われることなく
増大する福祉に回されている >>655
自転車社会になればいいよなw
荷物がいっぱい積めるバッテリー三輪車とか開発してさ 普段利用しないくせに廃線の話出ると騒ぐバカってなんなん？ 上下分離して赤字前提で下を自治体に持たせるとしたら
やっぱり自治体は手を挙げないかな
存廃を地域の判断に委ねるというか押し付ければいんじゃないかと思うけど 住民が使わないという意思表示の結果が赤字なんだから廃線に文句を言う方がおかしい 人口減少進んで首都圏でも採算取れなくなったら公的資金投入で救済して国鉄へ逆戻りか…
本当民営化ってなんだったんだろうな >>668
人口が減ったからというより、コロナでこれまでの安定収入が取れなくなったのが原因 盆正月に夜に車預けて朝に新幹線で移動は？
ダイコーに車預けて駅まで運び朝には車が在来線通って新幹線駅の駐車場に預けられるの 生活に必要なものがインフラであって、地元民も使わないものはインフラと言えない。規模拡大路線は終わり。 >>7
逆だよ、逆。本数激増が正解
何故利用者が増えないかって、単純に不便なんだからだよ
国鉄時代1日7往復で国鉄でもトップクラスの赤字路線だった甘木線
第三セクター甘木鉄道になってから約6倍の1日40往復以上に増便したらあっさり黒字達成
人口2万の基山町から人口4万の甘木市（現・朝倉市）を結ぶ路線
しかも並行して西鉄甘木線と西鉄バス朝倉街道線があるにも関わらず、だ 25年から30年後くらいに必ず起こると言われている
中東の油切れまで持てばいいが
それまで生き残れる路線は何本あるだろうか
日本は電気自動車の導入も油切れの後を見越してるから
カートレインもなかろうしな >>673
それでも鉄路がなくなったら沿線の町村はさびれるべ 寂れるのはにわとりとたまごという負のスパイラルというか
地域が寂れて鉄道利用者が減る
鉄道利用者が減って減便廃線
減便廃線で地域が寂れる >>635
だな
通学し難い高校の倍率は0.5以下だから統廃合を今のうちからしておけよ
どうせ出生率が下がり続けているんだからこれから生徒数が増えるなんてことはないんだから 新幹線は全て国有化して新幹線の利益は各社に分配しよう。新幹線 都構想。
特にJR四国、JR北海道に大赤字路線の廃止とBRT化を条件に手厚く分配金を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
