【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治体には廃棄物回収して処分する義務があるんだから
特定の場所しか回収しないってのは違法だし職務怠慢 >>263
ここ俺らのシマだから金を払わねぇと使わせねぇよ？
っていうほうがねぇ… うちは戸別回収だからトラブルにならない
有料ゴミ袋だけどな >>263
ゴミ捨て場使わせないんだから自分で焼けって話だ
どんなに臭くても周辺住宅は我慢するしかない >>11
横浜も近所のごみ収集場を使うならって名目で自治会に強制加入押しつけてくる。 >>1
これ神戸のどこ？
表六甲？裏六甲？
新しめの新興住宅地ではこんなこと起こらないよね？ 田舎の謎ルールかと思ったら神戸でもこんな感じなのか
山手と下で文化が違うとか聞いてるが みんなも捨て方がよくわからなくて放置してる物体あるよな？ 全部中抜き
収支報告書は全て上乗せされているので実際にかかる金額とは違う >>273
神戸市もゴミ袋は指定有料袋なんだけどな 自治会が大いばりな地域は人が減って衰退すると思う
人口が減るから税収も減る
自治体ごと衰退する 最近は不動産会社も賢くて、ご近所つきあいしなくていいようにゴミ置き場に金かけて分譲してるよ。中国人も購入してるからその辺よく考えてるわ不動産屋 >>279
コンビニの駐車場にゴミを置いとくとコンビニの人が処分してくれるから助かる >>279
洗濯物干す洗濯バサミが一杯ついたあれどうやって捨てればいいかわからんw 市役所職員なんてボサッと雑談してるだけなんだから区に丸投げしてんじゃねえよ。
オマエらがやれって話だ。
それと集積カゴなんかは区の予算で買ってる場合があるから、
その場合は使用しないのは当たり前。金払ってないんだからよ。 この自治会はヤクザ
「店にめんどくさいやつが来ても知らないよ～警察は動いてくれないよｗ」と脅し、みかじめ料と称して店からせびる
のと同じ構図 >>282
ふざけた自治体はふるさと納税されて困っている >>273
そのゴミ袋にも地域格差があるんですって
知ってましたか？奥さん >>279
無いなあ、自治体のゴミ分別アプリで調べるし >>27
市営町営都営などの住宅と勘違いしている。URは立地次第で住民も家賃も異なる。
わざわざ敷地の脇に高級URとか何とかご立派な看板を出すところもあるw ちゃんと税金取れるようにしないとな。あとは宗教法人だな。 >>270
市町村に届け出してない所はただの不法投棄 江戸時代の農村の自治から続いてるんだろうけども
こんなのがいまだに存在するから地方が衰退するんだよ
バカなカッペどもは自分で自分の首を閉めてるのが分らんのだろうな >>283
だよね
神戸市内の分譲住宅に住んでるけど、マンションの区画も併せて戸建の区画も
みんな管理費を管理会社に対して払ってて戸建てのゴミ置き場も管理会社が清掃会社と契約してやってるわ
まぁこういうご時世だからいつまでこの体制が維持できるか不安もあるけどね 古き良き日本のシステムに一石を投じたいのだろう、この裁判は。 町内会の陰湿なやり方は度々問題になってるよな
引っ越してその町に行った後に、町内会入会費が数10万円だか義務だと言われて揉めるケースは少なくない
良心的なところもあれば、極めて排他的な地区も少なくない。
村八分など当たり前の方が多いんじゃないか？ 1枚500円くらいで、分別しなくていいゴミ袋作ってくんねえかなぁ >>169
このワースト5全部しばらく暮らしてた事あったけど
自治体以前に首長が何考えてんのかわからない変な土地ルールが多々あって多分よそから見たら絶対何これって言うはず
いい所もあるんだけどそれを引き換えにしてもあー！めんどくせぇ！って言いたくなる事や
何故これが出来ないのって欠けてるものの方が悪目立ちしてる
URも事前にそういうリサーチしといたらいいのに >>299
どこかそこでやってるぞこの手のゴミ裁判 >>296
町内会費は統一教会自民党の活動資金だからな >>277
ゴミ収集&処分は基本税金でやってるし
本来、一軒一軒回ってゴミ集めるところ日本は住民の好意と努力で自治体単位でゴミ集めしてやってるんだよ >>303
たしかに。最高裁までやるのがDQNでいい感じ >>246
住民にも廃掃法上市町村の収集業務に協力する義務がある >>296
多分戦前戦中の隣組が起源なんじゃねえかな？
行政からしたら楽なんだろうね ゴミ問題が発生する以前から既に自治会離脱してる
って事はその時点で周囲との軋轢があったんやろうね そもそも公共機関がやってるサービスを出汁に追加料金を取るのがおかしいんだよ もう一度書く
廃棄物処理法で自治体にはゴミ収集が義務付けられてるが一般廃棄物処理計画に収集場所の指定は自治会を通してのみ受け付けるって書いてる自治体ばっかやねん
だから今回も裁判で利用権認められなかった
今回自治会が負けたのは準会員制度を伝えなかった部分で原告のゴミステーション利用権は否定されてる
だからこそ原告は上告してる
ソースと法律ぐらい嫁 自治体がゴミ置き場を管理すればいいだけの話なのになんで自治会が出てくるんだろうね 自治会は戦時の隣組の名残りなんだけど、自治体に都合が良いから無くならないんだよな >>311
ただし勝手に誰かが決めた料金を支払う義務はない >>311
それは単に分別する程度のこと
行政は個別にゴミを取りに来い
それで解決 >>279
リチウムイオンバッテリー関連やな
一部は家電量販店で引き取ってくれるがマイナーなメーカーのものは引き取ってくれない
車用以外の鉛バッテリーは鉛が資源として高価格になったので送料負担で無料で引き取ってくれるようになったが… >>320
市町村に個別収集義務を認めた判例なんてあるの？ >>1
こういうスレには自治会で役員するのが生き甲斐みたいなアホが湧く
行政にゴミ取りに来させて終了
自治会とか気持ち悪いアホの集まりは無視で良い >>297
後出しでごめん。賃貸ってのも看板についていたかと思う。
高級賃貸〜って看板。わざわざ高級で賃貸って書かれた看板が余計におかしくて覚えていた。 絶対ゴミ置き場の管理なんぞに金や労力なんてかかんねーわ
猫が破っても数分でサッサと掃除できる
ゴミ収集車が普通にやれる >>311
それって分別や、回収日に回収対象のゴミを出す程度のことで、
収集車が来るまでずっと突っ立ってろって意味じゃないから。 >>317
ゴミ場所の管理費な
それを出したくないなら自分で市に交渉し直接ゴミ出ししろって話 >>323
今回は認めるしかないだろう自治会がゴミ捨て場の使用を禁止してるんだから URってことは集合住宅ですか。
自治会入会費何十万円、入会しなければゴミ集積場所使用禁止、
という変な自治会もあったので、年１万は我慢して払ったら？とも思うが。
UR機構に仲裁に入ってもらうことはできないのかね。
戸建てだったら、自治体のゴミ収集関連のとこに相談すれば
特例で個別で収集してくれるかもしれない。 >>310
こん手の自治会絡みは昔からよくある裁判だわ >>330
別の自治会の収集場所に捨てさせてもらえるように交渉しろってのか落ちじゃね？ >>279
昔の医療機器を捨てようにもその会社が倒産。市では医療器具は粗大ゴミ処理不可。解体して重い変圧器が家に残った ソースより
１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
つまり自治会に入らなくて良いけど利用料は自治会に払えって事でしょ。控訴して実質原告負けてやんのw 何回も言うように住民税に含まれている
何人たりとも人が家庭ゴミを捨てるのを阻害することはできない
これは村ぐるみでやってるから陰湿ないじめで犯罪 >>339
消防に通報されたら大事にならん？火事も怖い >>339
地方の親戚は庭のドラム缶でゴミ焼くの日常なんだが… >>323
知らんがこんな前時代的なゴミ集めやってんのって後進国くらいじゃね？
街の外観とかからしたらきれいな住宅地にゴミ捨て場って汚いだけだよ >>334
それに関しては仕方がない
本来無料もしくは定額で行なってる公共サービスを出汁に
各基準で料金を徴収するのがおかしいんだよ
役所が皆平等に取ってる金額で揉めたのならサービスを受けることはできないが
自治会が勝手に決めた金額で揉めたのなら それは公共サービス側が折れるって話だ 所有権を自治会にってことはこの自治会って法人格をもつのか、ひょっとしてちゃんと登記してるとか。 集積場迄歩けない人ように福祉回収てのはある町もある >>305
ほんこれ
本来は一軒一軒回るのが業務だが、世帯がそのうち増えて物理的に無理になったのか？
最初から町内会が自治体にいい顔したのか知らんが打開策は自治体が考えるのが筋
高見の見物してる場合じゃないと思うわ >>320
そんなの結局コストが増大するだけ。
小学生でも分かる、まともな人はそんな提案は飲まないし、行政側も相手にしないよ。
産廃業者と契約して自宅の敷地にコンテナでも置いとけ、
それで誰も文句言わん。 >>334
今まで楽してて当たり前の仕事するから増税だなんて甘えすぎだろ >>166
壺に参政権与えようとする壺野党を支持する壺パヨクがなにいってんだ？ >>1
使用料の提示をしてないって、準会員とやらがそれじゃね？
裁判所は馬鹿なの？ >>327
高裁は金を払わない原告にゴミ捨て場を利用する権利はないとの判断
自治体にそこまでする義務はない >>327
その協力義務をゴミステーションの設置管理まで含めて解釈してる自治体が圧倒的多数だというのは現状事実じゃん
そこを司法がどう判断するかというところが注目点でしょ >>305
そのとおり
自治体には回収と処分の義務があるんだから
それをやらないのは法律違反であり職務怠慢
個別回収をやってコストが上がることにより増税が必要なら
それは自治体の判断であってコストが上がるから回収しないという選択肢はない 半分くらいしか入ってないごみ袋開けて詰め込んでごみ袋節約してる 焼却場に持っていけば引き取ってくれるんじゃ？
うちのあたりは指定のゴミ袋に入ってれば良かった >>334
税金が上がるって言ってもトータル収支で言えば下がるだろ
中抜きしまくってるんだから
こういう奴が日本は税金が安いとか言っちゃうんだよな
別の名目でしっかり取られてるっつーの 自治体の ゴミ捨て場の清掃の義務はない
綺麗に使うなら掃除する必要はないんだ
自治会が勝手に決めたルールで 料金を徴収するのはおかしいが
それがだめなら戸別収集を認めるしかないんだよ >>358
その理屈で自治体相手に裁判をやって勝った事例があるなら知りたい
ないならそれが現実 神戸市は人口150万もいる
ゴミ捨てで市民一人一人の声を聴いていたら行政は機能しなくなる
「何で自分ちの前がゴミ捨て場なんだよ。ゴミ捨て場は山田さんちの前にしてくれ」
なんて要望には市は取り合わない
市に言っても「町内会で話し合ってくれ」と言われるだけ
そうじゃないと行政は機能しない >>356
地裁ではそこまで踏み込まなかったし、高裁でひっくり返る可能性もある
百歩譲って権利がないなのならば行政が一軒一軒回るしかないだろうに
障碍者や老人だらけで会費払わない人が大勢出てきたらじゃあどうするつもりなのか？ >>358
だからその個別回収するとかいうルールは住民が反対多数で終わるから。
嫌ならそれで議員にでも当選してみろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
