【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>511
個別回収する資金の余裕が無いから
「神戸市民の住環境等をまもりそだてる条例」で定めるワンルームマンション10戸以上で回収地点を作って申請しろって話なわけですし 回覧板も自治体の広報が大半でしょ
だから自治体からお金がでてるんだな
これも自治会の活動費に使われるわけだがね 金取るのは良いんだけど、その金額がガバガバなのがな
うちも自治会に金払ってるけど、外灯費とか常に定額なんだよな
電気代なんて切りの良い数字出るわけないのに
自治会なんてまともな帳簿なんてつけておらず、とりあえず赤字にならない金額を集めておいて
余ったら仲間内で山分けみたいな所ばかりでしょ >>521
自治会が勝手に俺がやるからってシマを主張してるだけで
やめたら自治体がやるよ >>523
ただし、市町村で行うことが困難な場合に限り、市町村長は一定の要件を満たした業者の申請により、
と続いているが
廃棄物処理法上、市町村は、一般廃棄物の処理について、統括的な責任を有するものと解されている。
当該市町村が自ら処理を行う場合はもとより、他者に委託して行わせる場合でも、その行為の責任は引き続き市町村が有するものである。
に戻ってしまう >>442
会長がずっと同じ世帯なんて自治会あんの 所有権が自治会になってるのか
これは諦めて払うか他の方法考えたほうがいいかもな 本来は市がやるべきことを
自治会に丸投げしてるだけだろ >>367
右肩下がりで毎年人口減
政令都市５位から7位に転落、は面倒臭いことから知らんぷりを決め込む行政姿勢にも原因がありそ >>465
うちの子供まつりは遠くから知らない親子連れがワラワラ来るんだよw >>535
なんで関係ない集合住宅の話を持ち出したの？ >>499
こいつはどうだか知らんが、ちゃんと分別しない奴が居て大変だったよ、関西の清掃局の立場が強い地区だから自治会がすげー怒られるんだよ。
ごみチェックされるのはそう言う背景があったりする。 >>543
どんな体制でやるかは自治体が決めればいいこと
あなたの都合の良い方法が「本来」であるわけではない 消防団は会費で飲み会やってるだけ！
自治会は会費を着服してる！
そういう所もあるにはあるんだろうけど
大抵はネット知識で吠えてるだけじゃないの さて、
町内に貢献したいから掃除当番喜んで引き受けます、
でも夜まで仕事で留守なんです
って場合はどうすんの？
たぶん、美観的にリアルタイムでの清掃を期待されるんだろうけど。 自治会が清掃と管理してるなら出禁はアリなんじゃない？
回収までしてるならぐうの音も出ない 今回みたいな私有地を利用したゴミステーションを止めたら？
公道を利用したら割高な維持費なんて不要になるしさ >>545
地域が好きでやりたい人が地域のためやればよろし
ボランティア活動と思うべき 少なくとも年会費５０００円のとこは着服するほど金ないと思うわ
ほぼ強制に近い募金やらでなくなっとるわｗ >>545
あるあるw
最近はコロナを理由に事前登録なしの参加はお断り（リストではねる）になったとこも多い
図図しい親はともかく子どもは可哀想だが >>507
>>425が自治会相手に勝ち目が無いっていうのに対しての>>447だぞ
この判決で原告が負けって見えるなら話にならないわ >>539
だとしたら住民税を1.2から1.5倍くらいにすべき
>>540
それは理想論でしょ？それができない時はどうするのって話 >>524
そうね。例えば人通りの多い共用ゴミ捨て場だと本当色んな人が捨てていく。
生ごみの汁などを考えなしに処理してゴミ袋に入れて捨てる人がいるからゴミ捨て場が汚れる。あんなの自分の敷地にゴミを置くとなったら中々汚いやり方はしないよ。 多様性、ダイバーシティとかカッコいいこと言って、自治会入りたくないって言うとゴミも捨てれない仕組みw 自治会もだが神社もくせ者だわ
氏子？知らねーよw
神社なんて使わんわ >>559
その数字はどうやって算出したの？
絶対ゴミ置き場の掃除なんぞに金や労力なんてほとんどかかんねーわ 自治会<集積所をつかうな
自治体<集積所じゃないと回収しない
法律<自治体は回収しろ 集合住宅なら深夜とかに普通にゴミ捨てたらいいじゃん
回収されなかったゴミなんかそのままほっときゃいい >>551
俺は半休取って掃除してる。
掃除当番回ってくるの年1回だが。 >>561
自治会に入らないとゴミも捨てられないなんて糞みたいな街だww >>127
分別は人間としてのマナーでありモラルですよ？
それができないのなら人間ではない
しになさい >>546
ああ、これに戸建て20戸以上ってのも条件にあるんよ
まぁ調べずグダグダ言われても困るがｗ >>538
3箇所移り住んだがどこでも期末になると決算書、貸借対照表が来て総会で決議とってたが？
父ちゃんに聞いてみ 自治厨って何でこんなに強権的なんだ？
5chですらそうだもんな そもそも日本人は払ってる税金に対して福祉を受け過ぎてたんだよ
それでいまこういう財政状況になってる
残念だけど今までのツケを今の現役世代で払ってもらう必要があるから低福祉高負担は仕方ないよ
全部現役世代に押し付けることになって申し訳ないけど >>547
共用ってそういうのがあるよね。共用にするから監視だのチェックだの余計なやることリストが増える。そしてその役目は大抵利用者が背負い込む。余計に利用者同士がギスギスする。 税金でごみ捨て場を運営しろ！
遊んでる暇な公務員に清掃させろ！ 自治会のゴミステーションと言っても
市の補助金を貰ってゴミステーションを作って市が収集にくるゴミ運搬車ならばなかなか市民に「使うな」とは言いにくい
全部、市民の税金だからね 自治会のルールよりも法律が
優先されなければならない >>562
でも現実としてこういう問題が起きてるんだけど
法律論ってどこまで実効力があるのか教えて欲しい >>564
ざっくりだよ
実際の金額なんてわからんから 産経らしいミスリードだが
そもそも＞都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
ココ突っ込めよ
カルトかよ 元々自治会入ってた逃れ脱会すると初めから入ってないより風当たり強いらしいな >>538
自治会費は定額じゃないと集める方も大変だろ。余った金は来季に持ち越しされてるはず。仲間内で山分けとかイメージだけで語っちゃてる？自民党じゃねーんだからw >>567 年１回なら私も有給とれる。
でも、その当番頻度でいいくらい、世帯数多いもんなの？
週の収集回数５回×５２週で、２６０回の清掃が必要だと思うのだが。 ワイの自治会は生まれたばかりの赤ん坊から死にかけの爺婆まで世帯全員の氏名と生年月日まで細かに個人情報を書かないといけない
意識が戦前のままや
もうアホか馬鹿かとw >>582
我慢できない人もいるのは承知しているが
社会にはルールがある
守れないなら弾かれて当然 掃除とかもあるんだし、タダ乗りしたい頭のおかしな
活動家みたいな夫婦に住み着かれて
地域も迷惑だと思う 昔からある大規模なURの共用ゴミ捨て場は凄いよね。大きさも造りもビッグ。
昔はいつでも放り込めた。今は違うのかな。巨大なゴミ捨て場だったけど酷く臭かった。 法律もルールも権力を持っている個人や集団に都合の良いように解釈されるって原則に立たないと
現実世界では理想論なんて通用しないと思うわ >>581
自治会がくれよって言ったのかな？
自治会が断ったら譲渡なんてできるわけないよな？ こういうのたまに聞く話題だけど、裁判になって自治体に勝ち目あるの？
ゴミを捨てさせないとか人権侵害のような >>591
警察以外は言っちゃダメだよ
昨今、何が潜伏しているか分からない >>586
集合住宅？
十数世帯で回してるから無理ポ 今はどこも自宅前の路上に出してないか？
いつの間にか実家の市町村はゴミを一箇所に集める制度がなくなってた >>590
ゴミ回収拒否する自治体擁護派は
頭がおかしい 私の地区の自治会は入会金9.5万円
バカげてるが役員の気持ちひとつでそんな事が決まるのが自治会 >>581
そりゃ管理コストがかかるからな
譲渡できるなら譲渡したいんじゃないの？ 持ち込みできるんだし
お金払って持ってってもらうよう個人契約したら良いよ
地域のための自治体に自分だけ入らない、掃除費用も出さないなら
出すなって言われて当然だと思う もうひと昔もふた昔前もすると共用ゴミ捨て場というよりも共用階段の途中にある扉を開けてゴミを放り込んだというね。ダストシュートというらしい。
何で使わなくなったんだろう。跡は残されていて、放り込み口は溶接されていて使えなくしてあるだけ。 地方が自滅しているだけなのに、一極集中の東京が悪とか笑うしかない。
勝ちたきゃ意識くらい変えろよ。 >>605
法律をみてみると
コストを行政と相談もせずに引き取る
合理性がない >>604
根回しして乗っ取り後、仕切る。入会金なし！ >>590
だから自治会と自治体を分けて考えないと。
自治会のルールに従えないなら自治会のものは使わせない。これは当たり前。
自治体に回収義務があるのに回収しない。これが問題。 >>603
拒否なんてしてねーだろ
ゴミステーションは使わないだけの話じゃん 個別のわがままジジイやババアのゴミまで
税金で見られないし
そこまでのサービス求めるなら自分で個人契約だよ 自治会入りたくないから市役所に電話して自治会入らないけどゴミ捨ては普通にしていいか最初に確認とったわ
でも清掃とかは苦じゃないし暇な時は自治会の奴らよりゴミ捨て場やご近所キレイにしてる
自治会に意味わからん金払うのが嫌なんだよ
会費とか一円足りとも無駄にしない打ち上げや飲み代に絶対ならないてならいいけどさ打ち上げやらやってるらしいからそれに使われるのが嫌 人口減少の日本の社会
それでも人口増えてる自治体
維持してる自治体
減らしてる自治体
激減してる自治体
いろいろあって面白い
結局のところ、こういうことの積み重ねで住民が逃げていくんだよね >>598
捨てる手段は自治会の資産を使わなくても他にも有るだろ、
自治体に直に収集させる様交渉すれば良いんだよ 役員の呑み代や慰安旅行代なんかに
払うのはお断りだ >>33
あれお前のだったのかw
ありがとう、洗って使ってるわ つかさ、URなら自治会長とか
1Fに入ってる世話役的な人って
家賃が安くなってるはずだろ？
そいつらに清掃させれば良くね？ >>609
見たー。親睦と災害発生時用の名簿か。。
プライバシーって何って感じだわ >>163
ゴミ捨てるだけでそんなに取られるかよ
アホなやつ 許されないも何も粗大ゴミはどこも有料
ゴミステーション使う費用払わないのに使わせろは図々しい
個別のわがままジジイやババアは
他人にタダでゴミ押し付けることになるし
そこまでの面倒見る必要はない >>618
むのう地方都市は、
ふるさと納税されて減収が問題になってわらかしてる
日頃の行いが悪いとそうなるわな
感情論なのだよ >>606
むしろ逆で非自治会員に使わせたくないなら自治会が民間のゴミ処理業者と契約すればいい
自治体に無料で収集してもらうなら自治体の方針に従わないと それぞれアレな所はあるけど
自治体のルールだけがより上位のルールに反してる状態だわな 【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か
そりゃいかんだろうが！倫理に反するーーーーーーーーー僕は！自治会費５００円と掃除当番の日はちゃんと水で流している！嫌ならコンビニ捨てて来い！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
