【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>840
うちはそうだよ
集金する方も手間がかかるから >>830
でもなあ
俺も地元自治会に加入はしてるが
しょーもないイベントやら
廃墟のような神社の掃除やら
アホ草い事も多いんだ
辞めてく奴も出てき始めてるわ >>822
だから自分の家の前をゴミ捨て場にして自分でメンテナンスすればよい
ただし、カラスがゴミを散乱させたり掃除しなかったら夏場は異臭が出るかもな
だから簡易な建物を建てて鳥が来ないようにしたり、こまめな掃除をしている
こういう設置料や掃除の手間を考えたら、周りのみんなで協力してゴミ捨て場を運営した方が安くて楽って考えになる
協力しない奴が勝手に使えるとでも思ってんの？ これは自治体が悪い
ゴミ出しなんか生活していく上で必ず必要なことだから
本来は自治体予算で行政サービスとしてやるぺきことだし
実際ほとんどの自治体てはそうしているからな
ゴミ出しに入退会自由な任意団体の自治会を噛ませるから
自治会の連中も勘違いして付け上がり無用なトラブルを生む 皆がルールを守れるなら自治会も必要ないんだけど、必ずしもそうじゃないからなあ。 そもそも売り逃げしたＵＲが悪いし、不動産を極力引き取らない国や自治体も悪い。 >>831
ゴミ捨て場の掃除当番なんかそもそもない
そこ使ってる人が気になったら掃除するってだけ
だからマンションやアパートとかで新しく入った人が適当な捨て方して
カラスに荒らされたりすると古い住民が掃除して
不満持ったり揉めたり？なんかはたまにあるみたいだけど
手紙入れて気をつけてねとか指摘したりとかでなんとかなってるっぽい >>843
うちの市は貧乏だから市が負担してくれるのは半額だけ
金持ち市はいいなあ >>831
年間1万円で全免除なら激安よな
年額1万円貰って自分で全部やるとか無理 新しいURはいいんだけど、築60年くらいの5階建てエレベーター無し、洗濯機に下駄を履かせて排水をホースで風呂場に流すタイプのURは古参の住人の古い価値観が蔓延してて本当にやばかった
自治会に加入しないって言ったら最終的に5人セットで夜20時訪問してきたからなあ 変わり者を村八分でハブリだした後に
子供の目前で言ってみたら？
親「虐めは駄目だっ！😡😡😡」と
歪んだ絆やコミュニティの暴走
不景気&老齢化により、これから激しくなるよ
閉塞感による捌け口 = 「生け贄」
を土人は欲するからね 都営住宅も面倒くさそう
草むしりに参加しない人からは1,000円徴収の張り紙があったw
都営の敷地内管理は住民の責任なの？ >>3
サービス受けたいだけの人間て
結局は自分勝手な人でしかないからな
周りから疎まれてるだけ ステーションまで持っていくのメントクセーとか思ってたけど、個別回収（家の前に置いておく）地域のカラスに荒らされた惨状見たら考え変わったわ。
ステーションなら荒されてもそこだけ掃除すればいいから楽だけど、ゴミロードと化した個別回収地域は家主が帰宅して掃除されるまではヤバかったな… >>856
神社って宗教でしょ？それを宗教関係の無い人に払わせてるのおかしいよな。 自治体がやれば良いんだよ
月に200円も税金上げれば、十分行者を雇えるはず
限界集落みたいな町村は知らんがな 外国人も増えるし
各地で同じようなトラブル起きそうだが 最近は マンション周辺の交差点とかでも
高齢者のぶつかり事故とかも わりと何気に起きてるんだよ
オマイラ知らないの？
まぁ高齢者のフルタイムはアカンわ
掃除なら住民が勝手にやるからいいよ >>858
都会住まいなんだろうけど、嘘は良くないよ >>779
ん？それちゃんと清掃法にのっとった手続き出してんの？
条例確認してみた方がいいんじゃね？１袋ってのがひっかかるわ。 >>866
それくらいできない人は
人として終わりってことだろな
チェックできるいい機会w >>819
自宅設置に応じる？そんな権限あるわけないじゃん。
そんなもの自由でしょ？自分の敷地にゴミ置き場つくるだけなんだから。
あとは自治体と交渉するだけじゃん。 自治会かんけーない。
相談しろってアレでしょ 自治会に入りなさいって暗に言ってるだけじゃね？ >>859
行政がゴミ出しを自治会に任せる怠慢と
任意団体は入退会自由という法的ルールを守らず勘違いして付け上がり
マイルール押し付ける自治会が悪いんだよ まぁ、清掃センターに持ち込むかごみ収集車に手渡すかの手段で行政サービスは受けれる状況なので問題ない
場所も住民が貸したりしてるし、掃除も必要だから、全然問題ない
むしろ少額で近くにゴミ捨てられるメリットの方が大きい気がするんだが… 月３０万円くらいの契約で業者が回収してくれるんじゃないの？
知らんけど。 引越して6年だけどゴミは道路回収だし、地域掃除してる姿なんて見た事ない >>864
古くからあるUR自治会が少し特殊なんだろうね >>855
ウチの所は毎月末、集会所で集金だわ。
近所の人の顔を見るのが目的みたいなところあるし。 >>859
そこよな
役員やってわかったけど
人間って本当に身勝手でルール守らないｗ 今は自治体は、ゴミの分別しないとゴミを持っていかないからな
自治会に協力しない奴は分別も出来なさそうだし、入ってもらわない方が良いのでは？ サービスごとに自治会費が決まってないとおかしいな
ご近所ゴミ敷地費、ご近所相互葬式援助費、ご近所神社お祭り費、ご近所電灯交換費
利用しないサービス料金を吹っ掛けられるのはおかしい
あと、ごみ敷地費に関しては、全国別に公示地価とかで決めないと不平等 ゴミ捨て場の掃除とか破けた袋から出たゴミを別の袋に入れるのと黄色紙を片端に寄せるのと場所によっては夜中出せないように鍵掛けるだけ
3分で終わる 年会費3600円すらぼったくりでしょ
うちも似たようなゴミ捨て場だけど
最初の設置だけみんなで負担して
その後の維持管理なんてかからんよ うちは地域行事が多いとこだから超絶面倒くさい
未だに回覧板まわしてるし面倒くさいったらないな >>881
自治会を悪く言うが
結局その人個人の問題がほとんどなんだよな
近所も怖いわな >>868
あれ自治会の口座に銀行振込できるようにすれば少し楽になると思うんだよね >>868
未だに現金で集めるアホ自治会あるからな
せめて振込にしろと >>877
村八分は犯罪。自治会が指定暴力団になる日w
あついなw 田舎は人殺しても住民で協力して処理出来るから未解決の失踪事件は田舎に多い >>851
それと自治会は関係ないし、そこに金銭の授受は絡まないでしょ
自治会がその窓口になって、清掃業者に委託してるから委託料が必要ならそれでいいし
それなら個人宅にごみ集積所設置するのを妨害する必要もない
自治会が不当な集金をしていて、その名目にごみ集積所の掃除を使用しているのがことの発端でしょ
これで掃除は持ち回りで作業料支払われてないなら益々ブラックだよ >>870
田舎だからね
自動的に地元の先祖代々の葬式仏教寺の檀家になり
同じく神主も居ない廃墟神社の氏子になるのさｗ >>894
銀行は手数料儲かって嬉しいだろうけど
もったいないな 一回、全国の自治会を解散・地域ボランティアを禁止にして見ればいい
税金でできるだけの行政サービスにしてみよう
恐らく、自治会・ボランティア再結成させろと全国で大騒ぎになる
それくらいこの国の生活環境は税金だけではやっていけない 自治会は、究極的には行政コスト削減なので、住民税が10倍になっても文句言わないなら勝手にしていればいいと思う
ちなみに、自治会加加入してなくて震災などにあったら、歩いて行けないほどの距離まで水や食料を取りに行く事にもなる
数を把握できないし、エリアの人数に対して提供されるからね
これを理解して脱退して欲しい >>861
そもそも管理者は自治会なの？
管理会社がやってるところも多いけど 非加入でも利用できるとなったらみんな非加入になってシステムが崩壊する
ただ暇なジジババや専業主婦家庭と違って夫婦共働きだと忙しいというのはある
昔と違って共働きが増えてるからマンションでよくあるような全員が少しずつお金出して清掃業者呼ぶシステムに移行したほうがいいのかもしれない >>885
マテマテ
毎月、住民が直接集会場に持参するの？！ >>856
しょーもないイベントなんて するからだよw
イベント無しに
自治会無しにすればいいだよ
そしたら自分らで 好き勝手に掃除しだすよ
高齢者のフルタイムは事故の元 >>881
ほとんどの自治体ではゴミ出し、回収は
行政予算でまかなわれている
それが余計なトラブルを生まない当然のこと
入退会自由な任意団体への加入を前提にするから
自治会も勘違いして付け上がり無用な軋轢やトラブルになる いま自治会名義で口座作れないから作ると個人名義になって引き継ぎ余計面倒くさくなるぞ >>892
うちはコロナで回覧板無くなったけど復活しないかも
会費よりも回覧板がめんどくさいという声が多いし
実際無駄だから ここでも田舎のことを悪く言う人いるけど
そう言う人はやっぱり人格のほうに問題があるのは
レスを見たらわかると思うの
自明ってやつよねw >>866
公団はかなりの管理の部分を自治会に丸投げしてるよ
だから安いんよ
上にも書いたけど、自治会が常に交渉してないと家賃も
周辺の民営住宅と同等にされるよ 京都は新興住宅地民を自治会に入会拒否して
「ゴミ捨場利用禁止」にする悪辣さやで >>889
それって、金払って罰ゲームするみたいじゃないか >>830
自治会批判と救急車有力化は産経のお得意記事だよw 清掃車が回収した後の片付けとか大変なんだよな
手伝わないなら金くらい払えよ 3600円払った人が掃除免除
払わない人が掃除
くらいが妥当なんじゃねーの
一万とか何に使うんだよ
ゴミ入れるかごも毎年は変えないだろ >>885
それは大変だね。うちは集まるのはほぼ無いよ
会費も年5000円ぐらい
ルール破るゴミ出しする人がいるからそのゴミ出しのお金がかかる
地域の人と地域外の人が酷いルール破るんだよ >>906
ゴミ捨て場が汚くなる事なんて滅多にないから
管理費なんて出す必要がないって言ってんだわ >>857
自治体がやればいいじゃん
そういう話だっただろ >>900
そういう理由かとは思ってるんだけど
今は月数回なら振込無料とかいうネット銀行多いから
負担にならない人もいるはずなので
全員は無理だろうけど一部は振込選ぶ人もいるんじゃないかと 勘違いしてる人多いなあ
自治会側の目的は自治会員の維持なんだよ
その目的のためにゴミ捨てネタで辞めてく奴に嫌がらせをして
さらに辞めたい奴らを牽制してるのさｗ 住民サービスを自治会に丸投げした行政の責任以外何ものでもない
トンデモ判決が出ないことを祈る >>907
商品と、販売員が多すぎるのが悪い
ゴミ量の元 てか溝掃除や何やら自治体任せで外注したら住民税めっちゃ上がりそう ゴミ出しサービスだけ利用したいのに、他のイベント料金を強制聴取されるとか
ニュースだけみたいのに、芸人の給料まで徴収されるNHKと似てるな。 え、月会費かと思ったら年会費か
安いかな、年1万で掃除当番スルーなら >>908
高齢者が多い地域だとそういうのもあると思う
振り込みの為に金融機関に行く方が手間になるし
集金係を誰もやらないとなるケースもあるので 都市のマンションで生活すればそんな問題とは無縁になるのにね >>903
うちのアパートは管理会社が委託してる業者にに出してもいいし
一般的な行政のゴミ回収に出してもいい
どちらも自治会、町内会に入らなくてもいいし
このようなトラブルには絶対にならない ウチはゴミ出しは玄関先だが、町内会費年間2000円？、祭りの時神社に500円、共同募金で500円払っている
今までは付き合いと思ってやっていたが、そろそろやめるかな
集金は町内会の連中がやってるんだろ？
知らないおばさんが2人組で来るわ 行政が自治会にタダ乗りしてるのが問題
あと数年で全国的に行き詰まる >>912
NPOになれば解決だな。こんな組織だと認められないがw 自治会存在しない区域作って集まって生きていけば良いと思うけど無理だろうな。
普通に荒れ地になるイメージしかない。あと住民同士のトラブルが多発する。
結局他人の親切に生かされていることに気づく。 自分でお金出して清掃業者頼めばいいじゃん
戸別回収してくれるよ まっ
俺は人情味ゼロの生まれ育った東京が嫌で田舎に移住した口だから
寧ろ自治会は面倒だけどそれだけ得るものも多いから頑張れている >>21
わけはわかるよ
個別回収しろなんて言う頭おかしい人間の要望通るわけない >>909
ま、コロナのおかげで新年会とかどんどん焼きとか
酒飲みたい奴らが喜ぶだけの
しょーもないイベントは減りつつはあるがなｗ >>1
掃除当番嫌だ
金を払うの嫌だ
この夫婦、クズ過ぎない？
こういうクズが御近所になるとマジで不幸 >>920
自治会の仕事はゴミ捨てだけじゃないからな
地域をよくするために集まる集会や神社のメンテナンス費用とかもある
それには金がかかる
それらが不要と思うなら自治会には加入しないか、加入して内部から改革して要らない費用を切り捨てればよい 自治会無くして問題無い地区あるのに何言ってんだという事実 金払えば面倒くさいトラブルを回避出来るのにな
裁判までして馬鹿じゃないの >>72
そういう発想がまさに違法だって言われてんだよ
ゴミ捨て場を自治会運営の道具してるから なんのために日銀が金融緩和したと思てんだよ
こうゆう時のためやで？
アメリカじゃコンテナ改善も始めて より良い使いやすさを高めるのに
チミたちときたら… 平均年齢50才の国家だからな
金払わない文化堪能してる若者からしたら
「金払ってないからゴミ捨て出来ないっ」て
不条理に感じる事があるだろう
ジジババによる村八分コミュニティって
害悪じゃないの？👴👵 ゴミ捨て場の土地だけでも一等地にあったらあの面積で買い上げ200万くらいするんよ ゴミ捨て場利用できなくなると業者呼ぶしかないから大変だぞ田舎は
https://i.imgur.com/3YzCn3E.jpg レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
