大阪府が電気代１・４億円支払い拒否、東京地裁が全額支払い命令 [蚤の市★]
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大阪府が電気代約１億４３６０万円の支払いを拒んでいるとして、東京の電力小売会社「エフパワー」（会社更生手続き中）が支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁は１６日、府に全額の支払いを命じた。
判決によると、同社は入札や随意契約で、２０１６～１８年に府庁舎や府立高校などで使う電気を販売した。燃料価格の変動を受け、１７年８月、料金を値上げし、府に約１４億４７６０万円を請求したが、府は入札時の算出方法に基づく金額しか支払わず、差額が生じていた。
篠田賢治裁判長は、入札の仕様書や契約書などから、「具体的な算出方法は受注者の約款に委ねられていた」とし、府は値上げ後の料金を支払うべきだと判断した。
吉村洋文知事は「府の主張が認められなかったことは非常に遺憾。判決内容を精査した上で、控訴手続きを進める方針」とコメントした。
読売新聞 2022/12/17 06:41
https://www.tokyo-np.co.jp/article/220463 >>2
契約書に「裁判になるときは東京地裁でやる」って書いてあるんだろう。 >>1
途中から値上げしたってはじめの契約金額以上支払う必要なくね？ 地方裁判所が東京に所在してるだけで東京が運営してるとか思ってる>>2www 入札時に料金決めてるならその通りしか払う必要はないだろ。
電力会社が赤字になろうとも、それは将来の見通しが甘かっただけ 株主の立場利用して原発に嫌がらせしてる維新率いる大阪が高い電気代払うのは自業自得 >>8
>>10
読解力のないお前らの書き込みの方が痛いわ 維新はプーチン支持だから、喜んで払わないと駄目だろ 地方都市はこれだからw
田舎者はやることなすこと、この調子だよ
大阪ダッセw >>6
>>9
あなたは電気料金単価の変更があるたびに契約を結び直してるの？ >>9
世界経済の将来の見通しなんか無理に決まってんだろ
値上げの原因は行政にあるわけで、
ぶっちゃけ燃料価格下げればイイだろ 橋下徹が大阪府知事になる前の大阪は、
同和行政のたれ流しと目に余る公費天国
湾岸開発や五輪招致の失敗で全国一酷い行政だった
大阪といえば庶民の町というのが通り名である
反中央、反権威が大阪人の持ち味ともいう
が、一皮めくれば市民が選挙で選んだ官僚出身市長と議会与党
そして選挙の実働部隊になってきた労働組合の三位一体となったいわゆる中之島(大阪市役所所在地)一家が
「お上」として市職員はもちろん市民の上に君臨してきたのが実態
一晩に200万円もの公金を高級クラブや料亭で使いドンチャン騒ぎをしたり「財政危機」などまるで人ごとのように海外物見遊山旅行をくりかえす高級官僚や与党議員、労組幹部
働かなくても給与をもらえる労組のいわゆる「ヤミ専従・闇専従」や
カラ残業などの職員厚遇は市長選挙の見返りの極みである
大阪府市の知事市長、議員、職員は我の高級な身分の維持が全てだった
それらのせいで大阪府市民は財政破綻寸前であったが
それでも改革を抵抗し続けたのが我の身分のみが全てな大阪府市の知事市長、議員、職員だった 変動性の商品に対し最初の金額しか払わないってなかなかのブラック案件だな
しかもやってんのが役所w >>20
地方公共団体の入札だとその辺特約あってもおかしくないと思うけどね この前例作って大丈夫なの？
複数年で契約してもらうのはその金額である事が保証されてないといかんと思うんだけど
これ悪用して急に値上げするとこ出るんじゃないのか はろたらあかん
はろたらあかん
ちんちんなめずに
これなめーて >>20
入札ってそういうモノだから
後から金額値上げできるなら入札金額は低く出せばいい
それでは不公平だよね？ 関電でも値上げするときはするじゃん
大阪府の主張を詳しく知りたい これで大阪府は東京の下部組織と決まったわけだ
足立区の俺が大阪に行く時は平伏しろよ 工事だとインフレスライドあるけどこういうの普通はあるんじゃないの？
契約者に関係のない材料や燃料費の高騰には変更契約して対応しないとだめだろ これ系って安いけど価格は変動するよっての前提に契約してるはずだからな
それで泣きを見てる一般市民が結構いたけど
それとは比べ物にならない電力使う府が契約してたのが先ず驚きだわ
よく知らないけど安いから乗り換えよう的な馬鹿が府を運営してるって怖すぎるだろ >>27
契約って何よという話になるわなw
金額大きいし、最高裁まで行くんじゃね？
企業大好き大阪維新が横槍を入れなければ 新電力2割安いから契約してたけど
いきなり相場の倍請求が来たからやめたわ >>33
だよな
電気は知らんが建築なら約款で変更可能が普通だからな >東京の電力小売会社「エフパワー」（会社更生手続き中）
なんというか、払ってやれよ…
人の心とかないんか… ええーそれは理不尽にも見えるけどな
入札より金かかっても電気代なら許されるんだ 大阪市には「中之島一家」と呼ばれる強固な体制が長年大阪市を支配し腐敗していた
行政当局、市議会の与党会派、職員労働組合の三者が一体となって市長を担ぎ操り大阪市政をコントロールし
それぞれの保身を最優先とする構図が長年続いてきた
補助金ゾンビ達も血税の甘い汁を吸う為に群がり
生活保護ゾンビ達も全国各地から群がり
大阪市はばら撒いてきた
10年前は今の京都市役所と同様で数年後には財政破綻すると公表
しかし公務員改革は進まず人口が100万人も多い横浜市より職員数は2万人も多く
労使馴れ合いで年収が1000万円を超えた人が800人以上いた
民主党の平松大阪市長を応援する為に組合による闇専従や勤務時間内の選挙運動が横行していたのが昔の大阪市役所
それらを叩き潰し改革したのが橋下徹でその後の松井、吉村、維新の会
反維新の連中は、
維新の改革で甘い汁を吸えなくなって恨んでるバカか
何も理解してない無知なアホ >>29
判決見る限りは仕様書や契約書でそれ認めてるじゃんって地裁に言われてるからな
後出し値上げをされたくないなら後出し値上げをできない契約にするしかないけどそれを怠ってたって話なんだろう あと>>1のリンクが東京新聞になってるのは突っ込んじゃ駄目？ これが罷り通るなら入札軽く入って後から値上げしたらいいよね
ボロ儲けや >>45
同業者？
普通とまで言えるとか、ソースどこよ？自治体アホすぎじゃない
入札の意味無いじゃないか… >>29
後から値上げできない契約なら、それを見越して各社バカッ高い電気料金ふっかけるね まずおかしいのが電気代で１４億？
しかもたった２，３年分で？
そんなに学校あるの？ 大手も料金の変動はあると思うけど
その契約はどうなっているんだろ >>1
電気止めたれ
維新なんかに任せる糞自治体は滅びろ 大阪府って電気代踏み倒して裁判起こされてたのか？
契約云々はあるが、ハッキリ言って印象は最悪だわ。 >>29
大抵、「ただし、環境や社会情勢の変化など、特段の事情が生じた場合・・・」って但し書きがある どうせこのニュースは関西のテレビでは報道しないんでしょ？ >>27
電力会社側も長期のオプション等でリスクヘッジすることは難しいから
そんな無茶な長期固定契約は結ばないと思うが
目先の安さに釣られ、資源高騰で泣きを見たのは大阪府だけではない >>56
ご家庭の感覚でB to B契約してる馬鹿公務員がいっぱい居る >>55
それなw
まぁ問題は総額の一割程度なので、どっちが正しいのかよくわからない。裁判費用考えたらどうなのよとは思うけど、大阪民の性格的に裁判しないと気が済まないのかなとw 府が選択肢間違ったとは言え、入札会社を訴えるのは偉いと思うけど。どんぶり勘定で税金を無駄にしない、良い加減な入札会社は訴えるリスクを公に示せる訳だし 読売の別の記事。大阪市は昨年和解
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211116-OYT1T50153/
大阪市が電気代１億４０００万円の支払いを拒んで電力小売会社から大阪地裁に提訴され、１億１０００万円を支払うことで和解した。拒否した理由は「格安のはずが割高だったから」。５年前に電力が自由化され、料金を巡るトラブルは目立つ。国は契約時に内容の確認の徹底を求めている。（上村真也）
市などによると、電力小売会社は東京の「エフパワー」（会社更生手続き中）。市は２０１７年４月までに市中央卸売市場など１８施設の電気を購入する契約を結んだ。エフ社は自前の液化天然ガス（ＬＮＧ）火力発電所を持ち、ニーズに合わせた格安な電気代が実現できるとうたっており、市は関西電力よりも割安になると見込んだという。
電気料金は使用電力に応じた「電力量料金」に、原油や為替などの価格を踏まえた「燃料費調整」（燃調）という指数を掛け合わせて算出される。燃調は大手電力会社ごとに異なり小売会社は大手の燃調を使うのが一般的だ。市とエフ社は契約時、関西電力の燃調を用いる条項を盛り込んだ。
エフ社の料金は１７年４～７月は市の想定通り割安だったが、８月は１５％増の約１億６９００万円になったという。関電が燃調を引き上げたことが理由だ。
関電は原子力発電所の再稼働で経営が改善することを見越し、電力量料金を大幅に安くする一方、燃調は当時の原油価格の変動を踏まえて基準を変えたため引き上げとなった。関電の電気料金は全体として下がったが、エフ社は電力量料金を維持したため、燃調の引き上げだけが反映され、請求額が増えたという。
市は反発し、全ての契約が満了する１８年１１月までの総額約１０億６０００万円の請求に対し、９億２０００万円しか支払わず、エフ社が昨年２月に提訴した。
訴訟でエフ社は、燃調に応じて請求額が変わるのは当然のことと主張。市側は、変更は想定されておらず、契約を結んだ１７年４月時点の基準で算定すべきだと反論したが、地裁から今年８月に和解勧告を受けていた。和解は１０月２０日付。
市は取材に「主張が認められず、厳しい判決が予想されたため、和解勧告を受け入れた。今後は契約時に解釈の違いが出ないようにしたい」と答えている。
エフ社は自治体や企業向けに全国展開し、１８年には契約電力が４００万キロ・ワットに達して一時、新電力トップになった。しかし、昨冬に電力の確保が難しくなり、経営が悪化。今年３月、会社更生法の適用を申請し、東京地裁が手続き開始を決定した。 >>41
なるほど。
控訴して時間稼ぎしてたら、エフパワーもうつぶれてるわけだし、踏み倒せるね。
さすが維新。 >>32
東京は送電は地方頼みじゃなかったっけ？
人材もだけど 万博も当初予算でやれよｗ
税金の無駄とはまさに大阪万博のこと 電気代安くなるよ！からのドカーンだったみたいだからねえ、気持ちはわかる。 >>32
東の京都ｗ本家京都市民の俺が東京に行ったときは平伏しろよｗ >>80
ん？
和解成立したのに
支払い命令出たの？ 撤去した街頭の電気代払い続けて過払い8000万円の大阪府
払うべき電気代1.4億円払わず電力会社潰す大阪府
とんでもねえ国だな 入札の時の燃料価格で積算した金額がこれ、そして燃料価格高騰を受けて基準月を設定して積算し直した金額がこれで増加分がいくら、それに対する契約変更しろってだけだろ
別に電力会社の言い値で吹っかけてるわけじゃないんだから
燃料費の高騰とか受注者には関係ない話なんだからこれ対応しないと受注者側が一方的に不利だし普通はあり得ない 税金や罰金滞納の役所の取り立ては半端無いのに、自分らは踏み倒し？
なめてんのか >>79
安くなると思って格安電力契約したら高くなっちゃいました
だから払いませんとか通じるわけねーだろアホ 国税庁が脱税状態だと どんどんマズイんじゃないか？
防衛についても
米軍からは外圧は入り続けるし
省庁が逆らえば 官僚らはクビだよ？ >>79
会社は同じエフパワー。
大阪市と大阪府が同じ条項だとしたら、燃料費調整条項がある。
価格変動が嫌なら燃料費調整条項がない契約しか受け付けない、とすべきだが、それで入札する会社があるか、リスク分プレミアムを乗せられると思うがそれで良いか、になると思う。
—-
電気料金は使用電力に応じた「電力量料金」に、原油や為替などの価格を踏まえた「燃料費調整」（燃調）という指数を掛け合わせて算出される。
燃調は大手電力会社ごとに異なり小売会社は大手の燃調を使うのが一般的だ。
市とエフ社は契約時、関西電力の燃調を用いる条項を盛り込んだ。
エフ社の料金は１７年４～７月は市の想定通り割安だったが、
８月は１５％増の約１億６９００万円になったという。関電が燃調を引き上げたことが理由だ。 >>77
同じく。一時期すんでたから悲しいよ。
もともと関西のテレビ番組は独特のノリがあったが、維新が牛耳るようになってからほんと酷くなってるよね。
たむけんやハイヒールリンゴ等の、関西でしか部員ブイいわせることができない維新応援団のよしもと芸人ばっかりだから、お笑いのレベルも低くなった。 >>89
和解の記事は大阪市。判決くらったのは大阪府。 >>58
俺もはじめ思ったが府庁舎や府立小中高やその他図書館やらと考えたら行くんじゃね？差額がついたのが17年8月からの増額分だと思うし >>80
大阪府や大阪市の公務員が仕事サボって契約読まず、随意契約で楽な発注をして、多額の税金をドブに捨てたってことか
明らかに公務員が悪い
税金無駄にしたのを隠す為にポーズで訴訟云々してたのか まあ相手から潰れる前なら話し合いで解決できたが、更生法適用だともう諦めたほうがいいわ。
裁判の費用だけ損する。 >>92
燃料費調整は関電のを用いるって契約したけど
関電が燃料費調整あげるなんて思ってなかったから払わない
ってすごい理屈で支払い拒否だ >>53
入札なんて、やっとる感だけ
インフレ時なんだから値上げすれば価格は上がるのが当たり前
東京オリンピックも、そんなもんだったろ
単品スライド条項に光熱費だって当たり前にある >>1
コロナで手に入れた含み益があるからだろうが
府民に恥をさらすな 工事だといま鋼材価格とかめっちゃ上がってるから適切にインフレ額算定して増額の契約変更しろって通達きてるだろ
電気だとそこらへん違うのか？これで増額の変更契約認められないとか受注者側が不利すぎるだろ >>1
関電はまだマシ
大ガスなんか「オラ、値上げすっぞ！」って手紙を送りつけた当月からいきなり値上げだからな
文句があるなら使わなくて結構って態度よ
さすがですわ >>100
吉本に100億ばらまいてる
文化推進やクールジャパンパーク
事あるごとに税金で吉本芸人を呼んでる
お祭りや役所のイベントにも吉本芸人大量増員
維新の選挙にも呼びまくってる >>2
一審東京地裁専属管轄って約款に書いてあんだよ小学生かよ 新電力って胡散臭いところしかないだろ
騙される方がアホ 電気料金とかだけ協議なしの値上げが許されるのっておかしくね？
水道料金2倍にしてやれよ 新潟県のサントピアワールドや中小企業､一般家庭でも訴訟すれば勝てる案件ありそうだな >>106
ほんとすごい理由で大阪府心配になるわ… 日本の左翼は エネルギー関連では 米国に騙されっぱなしだそうだしな
フランスや欧州欧米の金融界から 麻生氏ごと 切られた影響は大きいな >>2
恥ずかしいから外歩くなよ
あ、お前引きこもりだったな >>106
担当者も勝てるとは思ってないけど、トップの維新に言われて、府民に対する政治的ポーズとして裁判してるんやろ
裁判費用が無駄といえば無駄だが
契約書に燃料費調整条項あるけど支払拒否して裁判に勝てますか、と弁護士に聞いたら、めっちゃ難しいですよ、と普通に答えるw
どうしても闘いたい、何か考えて、と言われたら考えるけどさ 資源 資材 物価の高騰中だから
どこも今は大変だよな
早々に日本人の困窮世帯層には 特別定額給付金を毎月、配布していくしかないねぇ 大阪府が踏み倒しとかやっちゃ駄目でしょ信じられない まあ第三者のある意味客観的な燃料費算出で、契約通り値上がりしただけだものね こういうの現場で対応してる職員は大抵「これ絶対勝てないのになんで上の命令で思ってもない屁理屈こねてイチャモンつけなきゃいけないんだろ…」って思ってて仕事のモチベめっちゃ下がるんだよな >>136
契約書は読んだけど、燃料費がそんなに上がるとは思ってなかった、というパターンかと思う 電力自由化は維新やハシゲが電力会社に嫌がらせするために推しまくった政策やろw
自由主義なくせに契約も守らずゴネるとかアホか >>136
こういうのって契約書は大阪が作るんじゃないかな >>122
契約に従ってるから、契約外のことはしない。 現場で対応している職員「〜だから増額変更は認めませんよ（認められねえ訳ねえだろ…なんで俺がこんなこと言わないといけないんだよ…）」
マジでかわいそう いや払えや。
それをすると、市民も電力会社都合の値上げを拒否できる事例作ることになるぞ >>143
本当にその通り。
ゴネて金払わないとか維新は悪人の集まりだわ。 都構想だの万博だの無駄遣いする金あるなら
払うもの払えよw 大阪って役所からこれかw
東北電力とかですらこないだいきなり3割上げたろ 万博関連だと簡単に何百億円も値上げ対応してるのにね 受注さえ取れば値上げし放題なのか
ボーナスステージ始まったな 随意契約して値上げはあかんと思う
これは控訴すべき
あと>>2が叩かれてるけど
裁判ってのは被告側の近くの裁判所に訴訟するのが普通です
欠席を狙ったせこい勝訴作戦と思われても不思議じゃない 広域機関はエフパワーが「合理的な需要予測と大きくかい離した不適切な需要計画および調達計画を頻繁に提出した」ことを問題視。電力事業の根幹である需要と供給を一致させる義務を守っていないと厳しく指摘した。他にも70社超が同様の行為で注意を受けた。 >>162
この公共料金とかの場合、値上げを認めるのが国だから
契約違反で闘う相手としては国になる
相手を矮小化してゴネようとしたものの失敗したわけだな 東電じゃないところから買うと後々高くつきそうだな
安いのには理由がある >>162
オリンピックで値上げしまくってただろ
昔からそうなってる >>164
あかん言うてもそれを了解して契約してるから ちょうどエフパワーが改善指導を受けた時期と被るね
訴状見てないから何ともだけど、主張の食い違いはそこにありそう 電気料金が燃料コストに比例するなら入札自体に意味がなく。 民間人でも泣く泣く支払ってるのに
府の職員は契約書読めないんか
府の職員の給料から引いて払えよ これがまかり通れば俺たちも値上げ分の電気代は払わなくてもよい？ >>173
燃料コスト×一定の比率、で入札。会社によって比率が違うから意味がある
住宅ローンで、変動金利＋0.3%の銀行と、変動金利＋1.0%の銀行だと違いがあるのと似ている >>171
このような電力契約とかの場合、契約のためのマニフェストを作るのは公募する側だよ
それに入札する時点で内容を了承したのは電力会社側となる
通常なら応札側のこのような要望は認められない、違約金などを払って解約の流れとなるだけ >>128
大阪市の方も裁判になったけど地裁段階でこれ無理ってなって金払って和解したからなぁ >>177
燃料コストは時価だし各社で調達コストが変わってくるわけだから掛け率なんてあってないようなものじゃね。 自由化した電気とガスは入札やらないとダメ。検査院も指摘してっから。
事情変更の原則もあるけど素直にどんな契約書仕様書書いたんだと。 >>176
そういうことになるね
普通に考えてありえない >>1
兵庫県や大阪市は半年以上前に和解してるのに、吉村は何故控訴すれば勝てると思うのか
府の法務局の意見は聞かないってことか？
呆れてるんだろうな、アホ知事に >>1
吉村は訴えるのは強いけど、訴えられると弱いのか？ 弁護士は自分なら勝てると思い込んで
長々とやりかねないからな
まぁ弁護士として負けだな、吉村もw 長期にわたる契約って世の中の価格高騰の反映はしないといけないという認識だったんだが、電気は違うのか？
入札時と同じ積算方法で世の中の価格高騰を反映させたら著しく価格が変わるから、基準月を決めて○月までは契約時の単価、翌月からはその時点の価格高騰を反映させた単価で契約変更が当たり前じゃないの？ こんなの途中から1兆円に値上げしたといえば払わなきゃならないのかよ >>173
でも会社が勝手に決めるんじゃなくて、
関電の公表してる客観的な値を使う契約なんでしょ >>190
それが契約であり約款
だから契約書やら約款やらはよく読めと言う >>185
自分が首長の時に判決が確定するのを嫌がるヤツもいる
橋下も明らかに無理筋な控訴を繰り返してた
弁護士のチンケなプライドなんじゃないか >>190
極端な話根拠があるならそうだろ
業者が積算方法変えたわけでもなく、世の中で1万円の単価のものがある時点から2万円の単価に変わったならそれ以降は適正な価格で変更契約しろという当たり前の話 >>189
燃料調整費は変動分としているはず
だから裁判でまけるんだろうな
料金は絶対値にならない 変動金利で借金しながら
金利が上がったら、
「金利は安いと言ったじゃないか」と
支払いを渋るみたいなものか 金融工学を駆使したリスクヘッジを売りにした新電力とかろくなもんじゃないと思うがw
それに実際に電力を発電してたの関西電力とその周りだろうし(供給シフト要素を除けば)。 このレベルの支払いだと電力会社複数契約して冗長化したほうがお得かもしれない このレベルの支払いだと電力会社複数契約して冗長化したほうがお得かもしれない >>17
普段東京モンがどうたらとイキってる大阪人を皮肉ってるって言うのがわからないやつ多すぎ問題 >>189
公共、行政とかの入札相手だと通常ならそれは通じないんだよなあ
取り敢えず一年は損しても頑張るように！で終わり
イヤなら損害金、入札停止と引き換えに引っ込むたけ >>194
府立高校はガチでお金ない
昔話だけど水道代が払えないからと水泳の授業が無しになったり、先生が授業中に電気をつけたり消したりとか このご時世、値上げ交渉を踏み倒そうとするとは何事か。逆の立場だったらブチ切れやろ。 >>1
値上げされるとお友達が中抜きしにくくなるから怒りの支払い拒否か？
維新のやりそうなことだよなw >>206
私立支援のために私立学費無料にして私立に誘導して一部の府立以外は廃校にしたいんだろうねw >>205
普通官公庁こそインフレスライドには厳しいというイメージだけどな 大阪人「大阪最高やねん。日本？知らんがな。大阪だけが幸せになれたらええねん」 >>27
契約書に、電気料金の具体的な算出方法が受注した側の約款に委ねると記載されているのならば
そこに燃料価格の変動が価格に反映されて料金が算出される事があると約款に記載されているのならば
当然にその通りに、入札時の燃料価格のまま据え置いた算出方法ではなく、変動した価格が算出方法として使用される
そこらで契約書通りに、燃料価格が高騰したので、反映されたので何の問題も無いし
そもそも燃料価格が高騰したのが原因なので、悪用とか意味不明の主張になる 今年は燃料費とか上がってるから単品スライドしろって国から通知あったばかりじゃんね >>205
他県は今年の異様な上昇は流石に鑑みてるぞ >>199
まあそんなもん。こんなの裁判する前から負け確定な案件だわ。 ガソリンも、単価契約した後で価格変動があれば、契約も変更するよね？ 元サラ金の取り立て弁護士の
吉村が誠に遺憾とか、争っても敗訴だよ(笑)
自ら恥を晒してバカじゃねーの
🤪 単価の変更は普通にやるよ
昔担当してた時は言い値だと入札が意味無くなるから
落札率を加味して変更額決めてたような気がするけど >>1
電気ガス通信は東電NTTなど昔ながらの巨大企業を使うのが一番安心
新電力とか使う奴は一時的な安さしか見ない間抜け >>219
大阪だけ裁判になってるあたり地域差の考えなんかな
やっぱり値切るあたりの地域だ なんだこれ
公的機関が新電力の転売屋と契約してるのかよ
こうなることは分かりきってただろ
わざとかな？ 万博、カジノ関連にはドバドバ予算を注ぎ込むくせに
中抜きできないところにはケチケチするのが維新 仕様書がザル
入札時にクソ安い単価で落札して後は値上げし放題になるやつ。 コイツはFxで負けたのにお金払わないんか？
しね上級 右から左に転売するだけの中抜き屋に税金を横流ししていたってことやぞ >>226
むしろ公的機関ほど多い事実
住民税上げたら許さんわ
ちな発電事業者 >>226
会計検査院が電力契約は入札しろと指摘しまくった結果 裁判自体は強気で攻めて譲歩を引っ張り出せれば儲けものな感じじゃないの。 大阪って商人の町っていう割に
商取引の常識も知らんのかよ >>231
マジかよ・・・
誰があんな仕様で契約するのかと思ったら、公的機関との出来レースだったのか
少し計算すれば大損することはわかるからな
わからないふりして契約して、反社組織に税金を横流ししていたのか 東京の詐欺会社と契約すんなよホンマ
安物買いの銭失い 身から出た錆というよりも出来レースだよね
最初からこうなることはわかっていたからな
なお、個人で新電力と契約している連中は知的障害者だと本気で思ってる 大阪府はバカだなぁ。
仕入れ価格が上がったら値上げするのは当然。
将来を考えずに、目先のコスト削減を選んだ。
大阪府の政策もみんなこんな感じじゃないのｗ >>239
訴訟で弁護士事務所も儲かるという算段なんだろうね
マジでクズの中のクズだわ 契約書の通りに行動しろよ。 アホか。
契約も税金もホームレスになっても遂行しなければならない事ぐらい弁護士なら解っているだろうに。 何か詐欺くせえな
少なくとも入札と随意契約の二回契約実績があるわけだが
再契約の時に勝手に契約内容変えたりしたんじゃねーの >>199
まさにそれなんだが、確実に大規模変動するもんの契約だからね
お得は僅かで確実に損をするやつ
ハイリスクローリターンのFxで死ぬような感じ これが通るなら入札制度なんていらなくなる
最低価格で入札して 後からの請求は値上げした金額で請求できるなんてのが通るなら入札制度そのものが崩壊する >>1
馬鹿な奴らのために迷惑してます
私は大阪市民です
家庭でさえリスクあるのわかってたから関西電力から変更してませんわ
決めたやつが責任とりなさい 変動リスクを織り込まずに契約する方が悪い
役所が契約書や約款の中身にゴネだしたら示しが付かんだろ
みっともない >>11
最終的にはひろゆき方式で行くつもりなんだろう
払わなくたって死刑にはならんし 新電力なんてまやかしだって何度言えば
何のトリックもなく大手電力会社より安くなるわけないだろ これは解決策がある
この業者を切って、上海電力から電気を買えばいい
上海電力はすでに大阪と契約しているので問題はない >>6
裁判所から全額支払い命令が出たってことは変動がある契約内容だったんだろう。まともに契約書読まずに稟議を回してた大阪府が悪い。 >>16
東京の会社は怪しいのばかり
以前ネット通販の会社に電話したらカタコト外国人が出てきたし 燃料価格の上昇が想定を超えるものであったとしでも新電力の責任とは言えないからね。
電気の転売事業者は滅べとは思うが。 こういう契約時時点の金しか払わんで！って客死ねばいいのに
電力だけでなく。 >>250
そんなの入札時に提示する契約で押さえるだろ
値上げの余地があるのに契約した大阪府がアホなだけ
府民に示しがつかないとかいうなら差額は役所の人間が負担しやがれ 電力売り事業で利益なんか見込めないのに会社更生法なんか
>>256
3年前なら余った電気売る市場では10円とかバイデンされてたからそれを二倍以上で転売するだけの楽な商売やった。
大手は値下げせずにめっちゃ利益あったしな >>263
大阪市は和解してるのに、大阪府は裁判に持ち込んだのが最悪
結局高くつくことになりそうだなあ 契約内容に沿わない主張を行政トップが残念とか
相変わらず頭より先に口が動いてんなイソジン 全額支払いって実は判決でもそうそう出ない
誰がみても負けな契約で踏み倒してたんだな
悪質すぎるわ 契約あるのに払わない
大阪ってあそこの国とかあそこの国みたいだね 自治体が払わないを続けた場合、裁判所は市町村民税？を差し押さえできるのかという点が気になるのだろうけどどうなのだろうか？ え？
価格上がっても永続的に同じ価値で売らせる契約したので？？
何様だよ 電力自由化で電気代安くなって得してたんだろ
燃料高騰で値上げしたら払わないとか大阪府はヤクザかな >>50
債権者や出資者は大損確定だろうけど、何もなしでは帰れんだろうさ。 >>2
スゲェなｗ
大阪モンの東京コンプを見事に釣り上げてるｗｗｗ
東京に住んでる裁判官に大阪が裁かれたんがよっぽどこたえたんやろうなｗ 明治学院は一般入試での入学率が40%だし、
主要のA方式では入試倍率が２倍の学科が続出で、全学方式では超絶おしぼり入試ｗ
明治学院って女子率60%なのにニッコマサンキンと有名企業400社就職率かわらんし偏差値50が妥当だろ
あと明学は日駒の就職力ディスってるけど女子率60%で就職不利学部ないくせに日大とほとんど変わんねーじゃんw
来年日大に抜かれるだろwなんでこれで日駒見下せんだよw
しかしここで暴れている明学は完全にヤバい奴だよな。
妄想大学ランキングや資料捏造して自分の大学の就職力がニッコマレベルなのを棚に上げて明らかに格上の成蹊に粘着するし。
コロナでパン職が壊滅し実態は見下していたニッコマと変わらないのがバレたから？
明学より下がり幅が少なく地盤がしっかりしている日大近大東洋行ったほうが良さそう。
実際明学は日大東洋に蹴られ始めてるよな。
明学7.6%←女子6割で就職不理学部無いのに低すぎねw
近大7.3%
日大6.3%
東洋6.1% >>270
そういうのは東京じゃん
東京は西日本の薩長に支配され、三大商人に支配されている バカを騙す為の都合の良い数字だけ見せるパワポ資料を
信じるのが日本組織 契約書自体の問題はあるかもしれないが社会情勢や気分レベルまでの広い範囲で勝手に値上げが許されるなら入札の意味無いだろ
みんな1円入札で値上げしたらいいだけで >>289
確かにそれ不味いよな…
大阪ガーとか東京ガーの話じゃないわ これ電気料金は【電力量】と【燃料費調整】の２つの料金が合わさったものなんだよな
で、燃料費調整の値を大手の関電を基準にしたら関電がめっちゃ上げたと
関電はその分電力量料金は下げたので関電の料金は変わらないけど
この格安電力を謳う会社は電力量料金は下げなかった
なので格安どころか高くなった
けど電力量金は据え置き、燃調は関電基準ってしてたから仕方ないでしょ って話だろ
ま、ウクライナ侵略がなければ燃調も下がって格安になってたんだろうけど
格安〇〇ってのは全部穴があると思っておいた方が良い
なので無くてもどうでもいいものだけにしとけ
スマホとかも無くても良いと思っとかないと 耳を揃えて払うって、それ血税だし役人の懐は痛まんだろ。
抵抗してるのはむしろ府民にやさしいわ。 >>263
燃調単価を関電と同一金額にする形で契約を結んでいるんだから払うしかないだろう
そしてエフパワーは「東京地裁」による会社更生法の真っ最中
負債の回収はきっちりしまっせ 安値で受注してあとから追加料金貰うのは当たり前アルヨ >>289
エフパワーを信用せず勝手な値上げを防ぐ為に燃調は関電と同一レベルとしたんだろ
自業自得だよね >>289
最初から燃料費で変動する契約だろ
ガソリンスタンドなんか毎日変動する
あれと同じと思っていい
営業マンはいい時期の数字しか見せないだけ 大阪府職員の素晴らしい発言の数々
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（この人はやっていなかった）
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と…」
http://www.suzaku-s.net/2008/06/post_189.html 燃料が安いときのレートだけで入札して決めようってのが
そもそも間違いだったんでしょ 法律はよくわからんけど大阪民国が負けるのは気持ちいい 個人でも法人でも新電力会社に変更して痛い目にあってるからな。高いから元に戻そうとしても拒否されたりするし。 またやってる感出すために無駄な裁判続けそうだな維新だし >>2
足立区のボンクラさんよ
恥ずかしいから、もう書き込むなよwww
大阪を貶めるというより、逆になっとるw ID:C8MWB4Xg0 は、大阪民国人に酷い目に遭わされたことがあるのかな？
なんで、大阪民国を敵視するんだろ 馬鹿げた訴訟にかかった費用に税金使うなよ
負けるに決まってるのに裁判にしちゃった吉村が全額負担しろ 東京と大阪が争ってるならちょっと考えて大阪につくわ >>307 大阪はどうなればいい？
どの党が大阪府市の政権を担って、
誰が大阪府市の首長になればいい？ >>15
大阪都構想といってた実態が大阪市を廃止して大阪市民の財産を府に転用しようとしてた住民投票は二回とも×つけて投票しましたよ。大阪市民をなめるな維新。 >>1
土木建築も「具体的な算出方法は受注者の約款に委ねられていた」なら受注者有利の約款にしとけばいい >>304
それ馬鹿なんだよ
安いにはそういう罠あるのが当たり前だし
大阪市民だからずっと関西電力と契約してるわ 燃料費の上下で払いたくないってやつか
そりゃ民事で負けるわ >>317
大阪府の金を市に使おうとしてたのやないか？
もちろん×したよ 自分達で作成した仕様書や契約書に基づいて業者が定めた約款がありそれを承認したなら契約違反はどう見ても自治体側でしょう
法律守りなよ >>318
前から資材高騰での予算増額の要求は正当性を認められるなら受け入れてるよ >>355
財源は大阪市から大阪府に入るようになり、そこから、特別区に分配されるのが都構想
元々大阪市の金だったのを、大阪府の金として大阪市のために使われる
もちろん、元々大阪市の財源だった分の金が全額特別区に分配されるわけじゃなく、使い方の主導権は大阪府にあるので、元々大阪市の財源でも大阪市域外に使われることもありうる インフレスライドは民間でも払ってんだろ
府が払わないって酷い話だな >>324
電力単価を値下げして燃調を値上げする姑息な価格工作をしただけ 大阪の、担当者間抜けすぎないか？エフパワーも無理な価格で逝った会社よね
泥仕合やな💣 まぁ、これが認められるなら俺らも一方的に値上げされたら払わなくていいってなるしな。 入札条件守らなくて良いなら、何でもありになる。
モラルハザードになるぞ。 >>328
交渉で同意してからでしょ
これは一方的請求だから全然違う >>15
自民はぼったくりバーと揶揄されるような支払いやったけどな >>319
などといいながらオール電化とか関電一本化してなか？ >>340
電気は関西電力のスマート10
ガスは大阪ガス
固定電話はNTT西日本フレッツ光
携帯電話はNTTドコモ
携帯端末用SIMはMVNOのOCNモバイルワン
特に変な契約じゃないだろ >>334
燃料調達コストの高騰が原因だから一方的とは言えないよな >>212
行政ってのは先に予算が組まれるからなあ
通常なら必ず物品を納入させてから請求書支払いしか認めないわけだし
期間的に継続契約の物品(サービス)であっても当初の契約内容通りだけでの提供を求めるし
それ以外、価格を含めて何かの変更は一切認めないんだよ >>215
もちろんそういった想定を含んだ契約書を作ることは可能だね
しかし一般的にそれらはまず行われない
なぜなら今の燃料高騰が続くとかがまだ慣例では無いから前例がないわけ
既に来年はわからんけどね？
そういうマニフェスト組まないと誰も応札しなくなるww >>217
もちろん、予算握ってる上層部が対応するなら何の問題も出てこない
(支払い現場は混乱するけどねw) >>1
吉村がキチガイなだけだろ
松井でさえ和解してるのに
「格安のはずが割高」大阪市、１億４千万円の電気代拒否…結局１億１千万円支払いで和解
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211116-OYT1T50123/
市などによると、電力小売会社は東京の「エフパワー」（会社更生手続き中）。
値上げの電気代、兵庫県が支払い拒否し裁判に 敗訴して和解、９千万円支払いで決着
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202203/sp/0015118902.shtml
和解は７日付。県によると、電力小売会社「エフパワー」（東京＝会社更生手続き中） >>276
支払い確定なら次年度予算に債務として組み入れて解消を試みるだろうなあ
相手も行政相手なら取りっぱぐれないし、何も急がん トンキン企業が正しいならこうはならんやろ→会社更生手続き中 >>344
公用車のガソリン代とか半期や四半期で見直して価格改定するだろ。
これも同じと考えれば大阪の言い分は無茶苦茶。価格変動の可能性があるのは誰でもわかる。
嫌なら初めから入札条件に契約期間中は価格を変えないって条件つけるべき。
選挙アピールに目先の数字だけ追っかけて物事深く考えない維新行政そのものwww >>347
格安のはずが割高って、このエフパワーは何を売りに会社運営していたの？
格安になるって売り文句だったんじゃないの？ >>13
>>16
東京は日本の寄生虫
何も生み出せる産業が無い
東京は肥溜めみたいな歴史しかないwwwwwwwwww トンキンの詐欺企業に金払うなら関西電力に払って地域貢献した方がよかったのに 東京土人って乞食みたいな奴ばっかよｗ
格闘家の偽サイン売ってた女も東京土人だったしｗ >>345
価格変動に応じて電気代が変わるのは、一般的に行われている契約なので
一般的に先ず行われない、という放言をされましても >>318
世界情勢などで資材調達に難が起こると
発注者と請負人の双方の協議で変更してもいいとなってる場合がほとんどだろ >>356
県による
とでも答えて欲しいんだろうなあ >>2
相手が東京地裁に提訴しただけの話じゃないの >>360
東京地裁がエフパワーの管財人だから
負債の回収のために不払いの大阪市を訴えてるのでは？ 東京地裁が直接更生管財人を務めるのか？東京地裁が選任した弁護士とかじゃなくて？ フェスティバルゲート跡地を長期間塩漬けにした挙句パチンコ屋にした時は、『契約にあるから仕方がない』とか白々しく言ってたじゃない。
今回も契約にあるなら仕方がないと白々しく言うしかないんじゃね？
あっちは契約盾にして何も言わなくてこっちは契約上等で裁判？？
ほんと都合の良い話だね。
契約無視してもコスト削減を目指してるってポーズでヨーヤットルさせたいだけでしょ？ >>371
誰が当事者か全くわかってないのに非難してるていう >>372
どっちも維新が政権取ってる時の話やで？
フェスゲなんか契約時は平松？の時やったんだから、話が違うと負け戦承知づ裁判したら良かったのにね。
今回も負け戦確定の癖に裁判とかw ああごめんw裁判起こされた方やっけ？
フェスゲの時も使用拒否して◯ハンから裁判やったら良かったのにねw まあ流石に事情変更の法理やろ。
物価高騰は虚偽じゃないからな。 何で払わなくてもいけるって思ったんだろうか。
ヨーヤットルやりたかっただけか？ >>373
自治体と基礎自治体を区別できないようだね >>377
そこまでして援護せなあかんとか大変やなw 万博や賭博に使う銭はあっても電気代は払わねえぜ維新 >>316
大赤字確定のカジノ計画を一刻も早く損切りしてくれる人間なら誰でもいい 確か松井一郎の親族が電飾関係の会社やってて大阪のイルミネーションとか一手に請け負ってるんだよな >>382
大阪府民の税金だから無尽蔵にあるし気にすんな >>386
人の金ならやりたい放題だからなw
これで堺市長選を金の無駄遣いとか言ってんだよねw
契約書に「受注者の約款に委ねる」とあれば議論の余地なく負けなんたがな
なまじ知事が弁護士だけに、複数のリーガルチェックを受けないまま知事判断で提訴を受けて立ってしまったのかも 普通約款確認くらいするやろうにw
勝てる要素がなんかあったんか？ 契約書に料金算定に関電の燃料調整を使用すると明記されてて
それを元に金額算定されたら例え増額になっても払うのは当然やろ
初手で関電が燃料調整を上げないと読んでその条件で契約した大阪市の負けやで 払わなくても良いとは思うな。
差し押さえ喰らっても良いならw >>359
電気代の計算で燃料費調整額が無い都道府県がむしろ存在するのか？
新電力会社とかでそれ普通の仕様だろ
新電力に乗り換えた奴が電気代が凄く高くなったと大騒ぎしているのだ 単価は相場で変動しますよって言う契約だったんだろ
払うしかないじゃん
大阪府みたいな大口なら1年間の単価決めて大手と契約出来たのに
目先の安さに釣られて新電力なんかと契約するのが悪い >>394
大丈夫では
いざという時には上海電力が有る これはどう見ても東京の会社が悪いわｗ
関東人に人並みの知能を求めるのは無理だと思う
知能が低いのは個性と認めて共生する努力をすべきｗ もうインフラは全部国営でやれ。
民間にやらせたら儲けに走るだけだろ。 民国の民度に期待する方が間違い
アレ日本じゃないから >>400
国営だと税金垂れ流しやで。
公務員減らせ、公務員の給料減らせ、公務員は不効率だ、とか言う人がいる一方、インフラは国営でやれ、って言う人がいたりするから制度設計は難しいよなw 市は早々に和解してるのに府は控訴までするの？
イソ村さん本物の馬鹿なのか
それとも裁判担当している弁護士事務所と癒着でもあんのか 東京って本当セコイなｗ
東京が何やっても１流になれない訳だｗ いつから大阪が高貴な存在だと錯覚したんだろうな
元から関西圏では最下層の地域だぜ？ 会社更生手続き中ｗ
東京人は馬鹿だから経営もまともに出来ないのかｗ >>409
半島人から見たら本当にそうだったろうな
何しろ古代から半島系が支配出来なかった場所だから
信長も大阪へ移動する前に亡くなった
また新たな半島人は戦後東京を牛耳り、大阪をずっと敵視しているし この東京の分けの分からん会社と契約してたのは大阪府なのか？維新なのか？
大阪人は東京の訳の分からん会社には頼まない
今でも関電だよ
こんな会社と契約する連中も怪しい >>409
東のエビス＝関東東北
西のエビス＝大阪兵庫
と中国語漢字を拝借して表わしていた
さてさて大阪を西と言い、関東を東と言う地域はただ一つだけ
奈良が都だった時代は大阪は西ではないのだから >>409
別に関電じゃなくても大阪ガスでもいいんじゃないの >>412
それは良いと思うよ
別に他の大手がやってるのでも良い
今はそんな時代だ
だが訳が分からん会社名の怪しい電気会社なんか使わんよ普通は 特に大阪府の公的な施設なら、大阪の会社を使うべきだ >>400
国鉄、グリーンピア、年金とかで何も学べないお馬鹿さん >>403
同じ企業じゃなければ契約も異なるだろ、相対なら同じ企業でも契約次第
なんで同じとしか思わないんかなあ >>418
スレ内にかいてあることをドヤ顔でわからないとか言ってるお前が一番馬鹿なんやで >>418
「格安のはずが割高」大阪市、１億４千万円の電気代拒否…結局１億１千万円支払いで和解
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211116-OYT1T50123/
同じ企業で争点も燃料費調整額部分の一択なんだが…
自由化後のいわゆる新電力会社が燃調無視した契約する訳ないだろ
知識がないなら少しは勉強しろよ >>418 >>419
全く同じ契約てどこに書いてあるんだ？
妄想か 「自由化」が良いことばかりではない好例
自由化大好き維新にしては往生際が悪い >>402
それは単に動かしてる政府なりの問題で公営そのものが悪いってわけじゃないからな
そこをごっちゃにしちゃいかんと思う 結果は見えているんだから、ここでゴネても仕方が無い、勝ち目が無いのに
時間稼ぎして何の意味があるのか？維新の評価がますます落ちるだけだぞ >>424
だが結局は公営だからの結果
公営で国民や市民のためになってる事業を出してからうんちくを 関東土人の、
「バレなきゃ何やってもいい」みたいな考え方が気に入らん 変動が嫌なら1年の固定価格契約とかでやるしかないね
まあそれやったらリスク回避のために割高な固定価格で大手も新電力も入札するようになるだろうが
燃料輸入に頼ってる癖に、電気やガスは水物と言う認識が足りてないな日本人は たぶん府の担当者が、「電気契約してくれたら無料でグーグルストリートビューの店内撮影します」っていうあやしい営業に引っ掛かったんだと思う。 >>428
公共の入札価格には予め予定価格というものが設定される
去年の額に今年の燃料価格暴騰までは想定できていない
殆どが応札側の勝手なマニフェストでしかないが、これが入荷者の適正価格設定を阻む要因にもなっているわけよ
もちろん殆どはこういう値上げには特例で応じるよ
ただそこにはやっぱり予算を握ってる県レベルの判断は必要になる >>431
> 判決によると、同社は入札や随意契約で、
> 篠田賢治裁判長は、入札の仕様書や契約書などから、「具体的な算出方法は受注者の約款に委ねられていた」とし、
どういう脳の構造してると、その思考に至るんだ？ >>432
変動の想定として安くなる方向しか考えてなかったんだろう
営業としてもそういう持って行き方しかやらないしなw
予定価格が関西電力とかの大手のものを使っていれば十分に考えられる失態だよ >>22
大阪府は赤字だったけど大阪市は維新が来る前から財政はずっと黒字なんですわ 東京vs大阪みたいなこと言っているやついるがこれ大阪地裁でも同じ判決になるだろ >>422
万博を別のエネルギーでやってからそういう事を言え
維新がクリーンな党でしっかりとした服装をし、更にエネルギー問題まで解決出来たなら、日本中に歓迎されるだろう
馬鹿な維新のトップが大阪に原発水まで流す提案をしてたんだ
科学的処理など出来てないからな
出来てたらあんなに国が隠したりしない >>435
大阪市が昔から黒字なのは誰でも知ってる筈だ
よほど田舎に住んでてビジネスで大阪にも行かない地方の人ならいざ知らず、何故か維新信者は大阪の都心を知らない
維新信者は東京のビジネスマンより大阪市を知らず、大阪の複数あるビジネス街で働いた事がないと分析できる >>22
大阪が庶民の街など維新と吉本が言い出しただけだ
大阪は日本の台所、水都、煙の都、経済の街、商業の街と言われていた
こんな異名が多い街は他にはないし、無知な庶民だらけの街な訳がない
エリートが多い街だ
大阪人や関西人の総力が大阪の顔である大阪都心の姿だ 東京ってほんとインチキ体質だよな
陰でコソコソ卑怯な事ばかり、そりゃ東京が傾くのは当然だわなｗ そもそも何年間も定額の電気料金などある訳が無い、燃料代が
上がれば電気料金も上がるのは当たり前、それにケチをつける
大阪維新はヤクザと同じ集団 だから大阪は信頼を失う
行政としては最低の振る舞いよ 大阪がはいそうですかと金払うわけないわな
東京の裁判官てアホなん?
10年くらい大阪や福岡で実務積んだほうがええわ
普通に家族狙われたりした事ないんやな東京はw
簡単に増税するのもこれやろ >>19
東京の会社は会社更生手続き中みたいね
プーチンに潰されちゃったの？ >>77
世界各国からは大阪人気あるんだけどな
もう外国人観光客だらけだし 大阪府が地方行政ができる範囲で不払い法を作って絶対に支払わないって決意で支払い拒否した場合ってどうなるの？ >>106
大阪の商人が貸した明治維新の費用を
東京が踏み倒したという前科があるから 東京都民はアホしかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社更生手続き中ｗｗｗｗ
東京人ってほんと商才が無いね。っていうよりバカ？ｗ 家賃だと様々な値上げ条項があって、その条項が有効かどうかで争いにはなる。
契約条項の有効性を争う意味はある。 >>184
逆に言えば兵庫県も大阪市も訴訟してたと
とりあえず色々とやってみるのは良いこと
九州の２市、撤退した新電力に差額求め提訴 >>453
そういうことですよね。争わないと消費者が一方的不利を被ることになるからね。 >>317
大阪府民 878万人
大阪市民 275万人
この暴言を吐いて600万人を敵に回した反対派は
国政選挙で消滅しましたとさww >>366
鉄道はJRと大阪メトロだけですかね
バスも大阪シティバスのみ
ホテルは公共の宿
家はURか団地でしょうか
大学は国公立でしょうし
テレビはNHKだけ
プロ野球は応援できませんね
もちろん荷物はゆうパック一択のはず >>403
すぐに和解したら新電力と癒着と言い出しそう >>406
大阪が高貴な存在になったのは大化の改新
古墳時代、仁徳天皇の難波高津宮、四天王寺等も
由緒正しいけどね 成果を上げようとしたら汚点になりそうになったからチンピラらしく踏み倒そうとしたんだろ >>442
天皇借りパクした東京が信用されないみたいな？ 府公務員の上から１４０人に冬ボ１００万円返納させればいいだけじゃん >>459
早く人間にならないとね
園児に保育士「早く人間になれ」、懲罰と称し部屋に置き去り…東京・日野市が「虐待行為」と発表 [煮卵オンザライス★] >>457
値段が上がった原因が世界的な燃料代の高騰で電力会社が利益出す為に値上げした訳じゃないのにどこに癒着の要素がある？
そもそも癒着があるなら金額踏み倒して訴えられる前に普通に金払うだろw
ちょっとは足りない頭使って考えろよ しかしどっちも甘過ぎるクソみたいな見通しでインフラ扱うとは間抜けだなあ
こういうのは入札で安い所より手堅くて実績ある所に任さんと 「いくらなんでも国家が条約を踏み倒すなんて」←韓国を知らない馬鹿
「いくらなんでも地方公共団体が契約を踏み倒すなんて」←大阪を知らない阿呆 >>468
その考え方だと大手電力、大手ガスと石油元売の新電力しか残らなくなるんだよなあ そもそも発電所を持ってない新電力などおかしいと思わんのかな？ >>475
住民投票に勝って選挙に負けたお笑い反対派
大阪府民600万人を泥棒呼ばわり
それも貧乏区の貧民街が 東京人がいかに根性が汚いか良く表している。
朝鮮人みたいなものだから当然か？w >>454
相手は契約通りに請求しているだけで、負け確定の裁判をやっても裁判代となる税金を無駄にするだけだぞ
本来は、契約の時点でリスクヘッジしておくようにする話 >>476
東京電力は手堅くて実績ありましたよ
東京が放射能まみれになるでは >>480
任期中に負けるか負けないかは大事だよz まぁ試しにやってダメなら仕方ないよね
試しにやってたまたまうまくいったら僕の手柄 pgr
東京ガスと東北電力が共同出資して関東圏の企業向けに電力を販売する新電力のシナジアパワー（東京）は５日までに東京地裁に自己破産を申請し、破産手続きの開始決定を受けた。 >>480
トンキン一極集中でリスクヘッジするべ
帝国データバンクが12月5日に発表した「新電力会社 事業撤退動向調査（11月）」では、2021年4月時点に登録のあった706社の新電力（登録小売電気事業者）のうち、11月28日時点で21％を占める146社が倒産や廃業、電力事業の契約停止や撤退などを行ったことがわかった。 ハシゲ時代に原発廃止しろと散々関西電力に嫌がらせしていたのに、今になって再稼働を言い出す維新さん >>486
トンキンに従うくらいなら死んだ方がマシ
そして山神烈士は至高 関東の奴等って自分らが被害者の時は馬鹿みたいに喚くくせに
自分らがやった時は知らん顔だからなw
いかにも厚かましい関東朝鮮人って感じだわｗ こんなバカな契約するからアホみたいに金がなくなっていくんだろうなw
府市合わせって、大概が市のやってる事に対抗心生やした府が自爆してるってだけだからなw
そんなバカな府に権限集めようとしてた維珍もお馬鹿さんなのかな？しらんけどw >>488
アレはほんとイミフだったね。
関西でしっかり発電して置けば今の悲惨な日本はなかった 年1くらいで南港のインテックスに行くがニュートラム乗って外見てると時間が経つごとに少しずつ官民問わず色んな施設がボロくなっていくのが分かる
もう大阪はダメだろ、市も府も 関東人＝朝鮮人と言う事を知っておれば、関東人を信用する事は
無かった >>453
訴訟してたって表現おかしいぞ
兵庫県も大阪市も相手方から訴訟をおこされて内容を精査した結果勝てる見込み無しと見て和解したってだけでしょ？
他自治体が最小損失で手を打ったのに勝てない裁判起こして控訴まで検討して弁護士費用裁判費用でどんどん損失膨らませているのが元弁護士の吉村率いる大阪府 関西電力って東日本に住んでいたら驚く料金体系しているぞ
基本が従量電灯Aで契約アンペアも基本料金も存在しない
ガチで節約したら500円にできるし、その次の月に50A使うこともできる料金体系
こっちだと従量電灯Bで契約アンペア選んだら一年とか期間空けないと変えられないし基本料金高いし
従量電灯A契約は隠されていて5アンペアまでしか使えない 東京が大阪への対抗心だけで５０ヘルツにしてるからな
６０ヘルツの方がいいのに
東京ってなんでこんなにアホが多いのか本当に不思議ｗ >>27
そもそも電気事業法に基づいた値上げしかできませんよ
算出方法も決まってるし経産省の認可も必要ですよ
設備費を多めに見積もるなどして多少盛ることはできますけど 大体、関西電力の株主なら自社の電気を使って売り上げに貢献しろやと思ってしまう >>504
なぜ50Hzなのか知らんが60Hzだと電源同期やりやすいし高効率
世界には400Hzがあったはず 関東人って自ら努力せず何でも人のせいにするもんなｗ
関東の奴等はDNAからして汚らしい狡賢さしかないのよねｗ これは関電が発電したのを東京の電力小売業者が売っただけで東電が発電したのを送電したわけじゃないよな >>494
理由は簡単
あの時は一気に関西に移転する動きがあった
それをすると東京の不動産が暴落して
東京企業発の世界恐慌が起きるから
やむを得ず協力したんだよ >>496
1年毎なら1年分は古くなるでしょ
あなたの顔も老けてませんか？ >>500
これも本当にバカバカしいんよな
エスカレーターと同じ
最初は大阪は交流、東京は直流だった
交流の方が良いとなって東京も交流にしたが
やっぱり大阪に対抗して周波数だけ変えたのよ
大阪的にはその方が良かったけどね 東京人が書いた記事だと
東京はドイツから輸入して50Hz
大阪はアメリカから輸入して60Hz
なんてあるが半分は本当なんだけど
東京が直流導入して失敗した部分はのってない
本当は導入時期にタイムラグがあるのよ >>512
維新は脅しとかメディアを通した印象操作をしているだけだから
裁判だとそういうのが効かないから弱いんだろう >>517
だって詐欺師の手口だもん
交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの方法しかない。
“合法的に脅す”“利益を与える”“ひたすらお願いする”の三つだ。そのなかで、最も有効なのは“利益を与える”ことである。
この場合の利益には二通りある。一つは文字通り相手方の利益。もう一つは、実際には存在しないレトリックによる利益だ。不利益の回避によって感じさせる“実在しない利益”とも言える（６頁）。 東京人の人間のセコさは異常ｗ
東京人に性善説は通用しないんだよｗ 書き込みにも見えるが、関西電力を使わずに東京の新電力を使ったと言うのが
郷土愛の無い証拠、普通なら地元の関西電力を使おうと考えるはず
そんな奴が府知事だからな、大阪が衰退するはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
