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【ホンダ】自動車業界初! 中国生産「オデッセイ」の“逆輸入”に踏み切ったワケ [尺アジ★]
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0001尺アジ ★
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2022/12/22(木) 12:26:43.69ID:tDWz9GMJ9
【プロはこう見る 経済ニュースの核心】

 今や日用品・衣料品や家電製品などの分野では「中国産」に対する消費者のアレルギーはすっかりなくなった。だが、乗用車、それも大衆車ではなく上級車種となるとどうだろうか。

創業者・本田宗一郎と久米是志元社長の大論争はホンダそのものだった(佐高信)

 ホンダが中国合弁工場で生産しているミニバン「オデッセイ(現地表記・奥徳賽)」を輸入して2023年度中に国内販売する方針を固めた。中国産車の“逆輸入”は大手自動車メーカーで初めての試みとなる。

 オデッセイはホンダ初の本格的ミニバンとして1994年に誕生した。上級セダン「アコード」のプラットフォームを活用したこともあってミニバンらしからぬ走行性能と快適な移動空間が消費者の支持を集め、同社を代表するヒット車種の一つとなった。

 ただ収益力が低下していた国内四輪車事業の再編を余儀なくされ、オデッセイの主力製造拠点だった狭山完成車工場(埼玉県)は21年末で閉鎖。これに伴い同車の生産も打ち切りとなり、今年9月には販売も終了した。

 今回、逆輸入に踏み切るのはホンダ車ユーザーの間から「オデッセイ復活や再販売を望む声が殺到した」(関係者)ためだ。国内拠点から供給するには生産ラインの再構築などで負担が重くなるものの中国産車なら「国内仕様への変更にかかる費用や物流コストを考慮しても十分採算がとれる」と判断したようだ。現地向けは左ハンドル車だが、右ハンドルに変えて日本に輸出する。

 供給拠点となるのは広汽ホンダ。ホンダと広州汽車集団との合弁で、オデッセイは02年から生産している。逆輸入の規模や対象モデルなどは今後詰めるが、ホンダ車ファンの間で関心が高まっているのが、今年11月に現地で投入された「オデッセイエリートエディション」の取り扱いだ。

■これってメードイン・チャイナ? ジャパン

 オデッセイの最上級モデルで、通常モデルでは3列のシートを2列に変更して4人乗りとし、フロントとリアの間にはパーティションを設置。後部座席のプライバシーを確保したうえで19インチテレビも標準装備した。価格は43万9800元。日本円で約870万円もする代物だ。

 まさに中国産ラグジュアリーカーといったところだが、「産地偽装」はないよね。

12/22(木) 7:02
日刊ゲンダイDIGITAL

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2b6e7240dd97d07136255d3610913d7b921b936c&preview=auto
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:28:06.66ID:7CCwkAs60
この10年で日本の国際的地位

凋落したね
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:30:00.24ID:XTrC2ibv0
そのうち、ドイツメーカーも中国産持ってきそう
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:30:26.70ID:UwDt1xez0
本田宗一郎が生きていたら、半殺しにされてるな社長
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:31:03.94ID:UwDt1xez0
>>4
ワーゲンは中国産だろ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:31:36.72ID:u8CPhT1F0
日本人は欲しい車のリクエスト出しても
実際には買わんからな
そういう車は日本で作るメリットもないし
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:33:39.03ID:aCms965F0
ベンツもBMWも下の方は中国生産じゃないの?
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:34:29.43ID:ylK3LGIg0
どのみちオデッセイなんてもう売れんよ 無駄にデカくなりすぎ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:34:37.11ID:h21+9uY50
>>3
タウンエースはインドネシア製
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:35:11.44ID:0rYtjYCl0
走る地雷
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:35:41.81ID:QYX9GTRf0
カブの二の舞になるだろうけど失うものはバイクの比ではないだろうな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:36:54.91ID:rWKKSPne0
オデッセイ
ステップワゴン
インサイト
フィット
CRV

ホンダが天下取ってる時代があったってほんと?
今じゃN-BOX屋さんなのに
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:36:58.22ID:e5uYcAMR0
法則発動

さいなら
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:37:23.18ID:l1buMMdg0
初めからグローバルな生産と販売戦略なら有りだけど、需要の有る車種を国内生産の都合でディスコンにして、要望あるから輸入するみたいな事恥晒しだろ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:38:45.12ID:30y1dqEs0
日本の経済がだめになるのは経営者の経営センスが低いからなんだと思う
経営者になったとたん、全力で自分の金しか興味なくなるのは悪い風潮
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:41:11.51ID:m5p8wdo00
アコードは前からタイ製だったし寧ろ中国製の方が品質は高いよ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:42:03.45ID:2devcWaf0
今度出る中国向けのインテグラのデザインがいいw
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:42:15.50ID:0i4Ww/qW0
今後一生ホンダ製品を買うことは無い
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:43:35.32ID:Ud4eAOrc0
トヨタも日産も海外生産車を国内販売しているし。
車に詳しくない奴や興味ない奴なら気にしないだろう。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:44:11.32ID:m5p8wdo00
狭山工場は全体が古過ぎて閉めるしか手がなかったんだよ
狭山市民には悪ぃ事したがなw
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:45:27.93ID:m5p8wdo00
俺は寄居工場製の現行シビックタイプRが欲しいんだわw
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:45:29.24ID:HFW1FSF60
ホンダ
2020~2022年の間に生産終了した車種
アクティ オデッセイ レジェンド クラリティ
S660 NSX CR-V インサイト シャトル
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:47:17.17ID:2devcWaf0
>>48
シートが真っ赤なので目がチカチカするけどいい?w
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:47:48.32ID:m5p8wdo00
>>51
はあ?
アメリカGM車にホンダエンジンの供給も決まってホンダには未来しかないが?w
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:48:34.14ID:2devcWaf0
>>49
ジェイドも生産終了
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:49:53.48ID:2devcWaf0
>>56
部分的に赤を入れるのはまだしも全部赤とはなあ。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:50:17.69ID:x9rdAqCL0
FIT3で韓国製のサスペンションを標準装備
FIT4とType-Rで韓国デザイナーの躍進
もう死ぬしかないよね🎉
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:50:45.29ID:YuFkuOc50
>>1
円安で工場は戻ってくるっていってたじゃないですか?

ネトウヨまた負けたね。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:51:13.60ID:m5p8wdo00
>>59
こないだ東武宇都宮百貨店の入口にタイプRが置いてあってさあ
やっぱ実物見ちゃうと欲しくなっちゃうねw
https://i.imgur.com/RxBtX3H.jpg
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:51:25.16ID:2devcWaf0
日本のホンダは、NBOX、フリード、ステップワゴンの3つくらいしか売れないんだろ。
0071朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2022/12/22(木) 12:55:32.62ID:Ttm63zzf0
まーた売れん事を理解して
負債は支那へと("⌒∇⌒") キャハハ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:56:41.16ID:m5p8wdo00
>>70
赤バッヂと白ボディで日本の国旗を表現しているからねw
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 12:58:37.50ID:0V2+FgMI0
>>25
今は見る影ないけど、オデッセイ、ステップワゴン、CRVの初代は爆売れじゃなかったかな
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:12:06.89ID:0V2+FgMI0
今まともに売れてるのはNBOXとフリードくらい?
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:13:27.67ID:pB8A8dp60
中華製を我慢する代わりにステップワゴンの値段でオデッセイが買えるぐらいのメリットがないと
初代ステップワゴン、シビックタイプR、USアコードワゴン
みんなお買い得だったから売れただけだからな
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:14:23.51ID:eiNdI3zg0
ちゃんとメイドインチャイナって車体に書いておけよw
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:17:09.68ID:kK4gX9As0
>>88
確実に乗り出し600超えるとおもうけどなw
ステップワゴンでさえなんだかんだで500超えるわけだし
車格的にステップワゴンより安くなることはない
中国産とはいえ輸入車だし値段は高くなるしな
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:17:20.77ID:tsiRWHXw0
昔のホンダの小排気量のバイクとか
純正部品は出なくても模倣品が中国や東南アジア諸国であるから
とりあえず動かすことは可能なんだよね。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:18:23.65ID:11JeZJ2O0
EVまでの繫ぎ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:21:43.58ID:g6LsBEGh0
>>44
中華エンジン搭載したエスティマは今ではすっかり見なくなったな。
残っているのはV6エンジン車ばかりだし。
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:30:50.74ID:BmMT3f8H0
オデッセイって中国産かよ!
ダセえ!
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:30:55.10ID:lmmAmCbo0
昔、ラグレイトなんてのもあったな
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:31:41.66ID:iiAdhOYL0
ミニバンの売れ筋ど真ん中がラインナップに存在しない事の方が異常だよ。
中国のオデッセイでも、アメリカのオデッセイでも売るべき。
消費者への円高還元も忘れずに!
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:35:01.34ID:FRSgKX+A0
>>23
ホンダなんて1回買ったら次は他メーカーに逃げるもんだからいんじゃねぇの
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:38:15.48ID:iqgs7Nv70
バイクはインドネシアで作ってるんだよね!

つーか、日本国内で作ってる方が稀だろ?
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:43:28.34ID:ZxPHQLnd0
>>76
買えない貧乏人はそんな事を言うと貧しい心が晴れるのかい?
乗ってる人はどこの国生産でも気にしてないよ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:45:30.23ID:IcLVN7w10
中国で最も売れている車が、現地メーカーのEV車のWuling Hongguang Mini EV
日本の車メーカーも、もっと割り切った車種の開発が必要だな
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:52:20.57ID:alb4s95W0
ID:ZxPHQLnd0
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:52:48.62ID:alb4s95W0
お前らタイ製造マーチに激怒してたくせに
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 13:58:03.64ID:7Qr37mtw0
俺の鈴木エスクードはハンガリー産の輸入車だぞ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:00:59.55ID:R57sgy4A0
え?
まだ中国で作ってなかったの?

日本製なんて意味ねーよ
作ってんのどうせ中国人(内陸籍)とブラジル人とベトナム人だし全く変わらねえ
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:07:03.47ID:Wn1rynSl0
フリードがあるんならそれでいいんじゃね。もうホンダはステーションワゴンやミニバンは出さんくていいよ
トヨタですらウィッシュやプリウスαを無くしたのはそういうこと。商売が成り立たん
そこのラインナップはスバルと欧州車に任せときゃいい
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:08:04.77ID:IJ1t14ya0
日本人ってヤカラ系のクルマ好きだからオデッセイもヤカラスタイルに変えていけばみんな買うかもしれないんだけどな
若い頃はずっとオデッセイ乗ってたんだけどな
空間広いし乗り心地良かったし
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:10:42.55ID:SqdrdDW10
別にどこ製でも物が良ければ買うでしょ。
iPhoneは中国製だけどみんな買ってるし。
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:13:04.27ID:gXw/vVdd0
アホがありがたがって買ってるボロクソワーゲンなんて随分前から中国産なのに何を今更wwwwwwwww
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:23:54.15ID:fQzSigCC0
>>63
ナイスアングルやね
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:36:21.26ID:g6LsBEGh0
>>100
ホンダの四輪ならその傾向あるけど二輪はホンダ車一筋って奴は多いと思う。
俺の会社でもステップDQN乗ってた同僚はノアやセレナに乗り換えているのが多い。
ホンダ車好きな奴はNボックス乗りばかりになってしまった。
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:37:20.88ID:JPDvZI2b0
>>102
クルマヲタでないなら実情は知らないと思うよ
ドイツ車というブランドを買ってるのにちゅーごく産と知ったら所有欲が半減するだろ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:41:27.35ID:wetxeGVi0
>>15
まあランドローバーやジャカー
ボルボとか会社ごと
中国やインドのメーカーに
取り込まれてるし
日米の自動車メーカーぐらいじゃね
独立してるの
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:50:31.62ID:ElC1/HoQ0
実はエスクードもハンガリー産
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 14:58:23.91ID:JPDvZI2b0
>>130
ヨーロッパ製だと価値はあるけど、スズキのブランド力が弱いのが難点
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:00:48.13ID:DZBmoQeM0
中国は富裕層の数もリッチ具合も日本とは桁違いだろうしな。
まあ、そういう人たちはもっとオデッセイより良い車買うだろうからこれでも中国での高級車としての知名度はまだまだなのかもしれんけど。
ホンダはアジア圏で小型車もデザイン良くて魅力的なの色々あるじゃん。
CITYとかも見た感じスポーティで日本の道路事情にも合うサイズでうられてるじゃん。
アレ日本にも輸入して販売すりゃいいのに。
今のFITなんかより余程売れそうだけとなぁ。
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:02:31.17ID:G/HdXhX50
中国製カブで信頼を失った自覚がない
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:06:37.29ID:I7WY/Ksi0
品質より人件費を重視するなんて、終わってるよ
中華カブで懲りなかったようだな
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:23:05.27ID:d1qDIm0Q0
>>2

バカサヨ栄えて国堕ちる


半導体産業反対、経済安保反対、科学研究妨害のバカサヨの存在で

日本はどんどん堕ちていく。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:32:29.35ID:ylK3LGIg0
>>134
ステップワゴンでいいがな
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:33:55.93ID:NMKll5ti0
>>101
わいのヤリスはメイドインジャパンやで。エンジンブロックの厚み見て笑った
ポルシェですらペラペラなのに無駄に頑丈にできてるわ
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:34:09.23ID:m5p8wdo00
>>136
日本企業だよ
ホンダの心臓部は我が栃木県に存在するんだしw
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:45:13.70ID:ERrzTyaq0
>>140
栃木県にホンダの心臓部なんかないよ
無知すぎるわ
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:46:04.52ID:m5p8wdo00
>>142
じゃあどこだい?w
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:47:40.13ID:m5p8wdo00
それともホンダの頭脳は我が栃木県にあるって言い換えた方がイイかな?w
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:50:57.30ID:rFMB+jDd0
>>18
最期のアブソリュート、ありゃワケワカメ。半端に背が高くなるし、かといってはっきりとした箱型でもないので使いにくい。
どうせ輸入販売するならば旧型の背が低くてボディの装飾もあっさりとしたあの頃のがいい…。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:52:42.38ID:/8Q9LO+t0
今どき中国製にとやかく言うやつ少数派だろ
家電何かも少なくとも有名メーカーの中国製は普通に信用出来る
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:53:20.56ID:5UNo8WBd0
>>140
埼玉県の和光市と朝霞市で研究開発しるから、栃木県ではないよ
規模がまったく違う
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:55:05.73ID:G/HdXhX50
栃木県の研究施設はオマケみたい
ttps://www.honda.co.jp/RandD/cpgc/
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:57:07.47ID:BN0kwbX20
400万円以下でアルファードのローエンドが買えるのに、
あえてホンダを買うか?
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 15:57:20.63ID:m5p8wdo00
>>148
本田技研工業か
しかし芳賀・高根沢・さくらに広がるホンダの研究所群も捨てたもんじゃないぜ?
ツインリンクもてぎはテストコースだしホンダの部品子会社を買い上げた日立の本体工場は山越えたとこだしなw
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 16:00:37.90ID:m5p8wdo00
ソレに
和光、朝霞、狭山、小川、寄居
全部東武鉄道東上線沿いだよな?
東武鉄道ってのは東京と栃木県足利市を結ぶために開業したものなんだぜ?w
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:01:27.49ID:m5p8wdo00
失礼
狭山は西武線沿いだから閉める事にしたのかw
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:02:19.10ID:S6CuyCBP0
>>4
アウディ
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 16:02:26.91ID:IIivT8PP0
>>34
誰がやっても一緒だしな
代わりが効くというか
そらその権力あってそのやり方やったらその程度は儲かりますわなって経営者しかいない
本田宗一郎みたく国民に夢見させてみろって思う
ノブレスオブリージュって理解してないんかな?
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:03:31.76ID:xWMBxtjt0
250万くらい?支那製ならそれくらいじゃないとね
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 16:04:57.69ID:m5p8wdo00
我が栃木県出身の経済偉人は
日立製作所創業者小平浪平氏と
ソニー創業者のひとりで本田宗一郎氏とマヴだった井深大氏なw
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 16:05:53.18ID:VaSZfojV0
ホンダの終わり。
いつからものづくりからものうりになったんだ?
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/22(木) 16:07:23.37ID:m5p8wdo00
>>160
ホンダはガソリンエンジン開発を終了し今は全固体電池開発に全力を注いでいるよw
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:10:41.29ID:VaSZfojV0
>>161
開発が商品化するころには客いなくなってるわw
コロナ禍になってから国内自動車はトヨタの1人勝ち
ホンダは何してた?Nboxくらいしか売るものなかったろ?対抗はなんだ?タントだろ?目を覚まして他社に移りな社員さんw
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:10:46.89ID:FRSgKX+A0
>>126
なんでだろね
もったいないよね4輪もバイクみたいに熱狂ファン増えたら良かったのに
まぁ、乗り換え考えるくらいの高額故障が多いからなんだろうけど
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:11:35.11ID:/ui3k/ql0
HONDAボカンが怖いから
以後オデッセイだけでなくホンダ車みかけたら離れるようにするわ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:14:06.20ID:m5p8wdo00
>>162
じゃあ何でトヨタの糞ボンはホンダがトヨタ主導の水素エンジン開発から外れることになって悔しがったのかな?w
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:20:46.67ID:Urq4hOqi0
そんなモン買わん!!
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:25:03.42ID:YRczbJHB0
今はホンダから買いたい車がないから
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:29:49.15ID:UZ4xRV8g0
オデッセイって低くて長いナマズみたいのは個性があったが
今は普通のミニバンじゃん
復活を望む声なんてホントにあるんかい
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:33:50.10ID:KntyLC540
中国に作った工場で儲けようと思えば(安く)輸入するしかない
中国で儲けても利益は日本に持ち出せないから
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:37:22.25ID:6dZfx66E0
他が撤退し始めてるのに
バカ
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:39:18.66ID:uL2ucGOH0
エンジンの本田
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 16:52:00.36ID:uOwtHO5E0
中華カブ系でネジ締めつけすぎとか散々だったからちょっと前に国内に戻したんと違うんか?
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:17:50.26ID:JgRilq/y0
トヨタの中華エンジンってVanguardとかアルファードに載ってた2.4ガソリンだよなたしか相当売れたエンジンだろ
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:23:08.17ID:ZwSuEkQW0
NSXをアメリカで作ったりして、どうしよーもねーメーカーだな
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:38:29.50ID:RZ8CVqTW0
>>190
昔はアメリカ産もあった
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:44:09.80ID:m5p8wdo00
>>188
だから現行から寄居工場製になったっつってんだろ?
ハイブリッドNSXも生産終了だしタイプRの2リッターターボエンジンがホンダの最高峰エンジンだよw
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:50:08.98ID:RZ8CVqTW0
>>193
エンジンは北米産ですよ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:54:24.63ID:ZwSuEkQW0
>>193
ほんと、こういう子供を裏切るようなメーカーは絶対に許されない。
潰れかけの日産だってR35作ったのに。
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:55:46.67ID:m5p8wdo00
>>197
オメェはホンダ社員か?
じゃあわざわざ北米で組み上げたエンジンを寄居工場に持ってきているわけだ
ご苦労なこったなw
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:58:55.70ID:ITYEs0Y+0
俺の型落ちオデッセイは日本製、背の低いミニバンって人気ないけどチビは背の高い車が好きなの?
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:02:41.32ID:RZ8CVqTW0
>>199
>北米で組み上げたエンジンを寄居工場に持ってきているわけだ
そうだよ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:04:27.12ID:TehLHC1K0
10年ぐらい前に東南アジア生産のミラージュとマーチが逆輸入するとなって
購入検討したけど特別安いわけでもないからやめたわ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:05:12.41ID:ZwSuEkQW0
>>199
あのトヨタですらGRのエンジンは日本で作ってるんだぜ?
北米でエンジン作ってるお陰でコストダウンできて、
メガーヌRSより安く作れました!
こんなの誰得なんだよ!バカにしすぎ

R35も買った、GRカローラの抽選にも並んだ。
だけどシビック!テメェはダメだ!
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:09:18.68ID:ZwSuEkQW0
>>203
それで作ったのがホンダeなのか?
デザインは最高だけど、内装と性能はゴミクズじゃないですかー!
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:09:48.91ID:m5p8wdo00
>>205
へえ
日産栃木工場製GT-Rをお買い上げ頂き誠にありがとうございました
地元じゃ日産潰れんじゃねえかってヤキモキしてきたからよw
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:15:12.05ID:76iU9VKD0
うちの天井の低い堀込車庫に入るミニバンがオデッセイかMPVしかなかった
今乗ってるオデッセイから乗り換えるミニバンがないわ
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:17:30.70ID:m5p8wdo00
あと日産アリアも我が栃木県で作られているからヨロシクなw
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:19:04.08ID:9wrroqmh0
>>1
もうホンダ三菱トヨタ(スバル)日産で合併しろよ
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:21:12.51ID:m5p8wdo00
>>212
ホンダと日産三菱を合併させようとしたのは日本政府な
ホンダは日本よりアメリカで断然人気があるからGMと提携出来て日産三菱と共に沈むシナリオはなくなったがなw
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:24:32.19ID:jVfswlg80
タイプRのエンジンはアメリカホンダ製
NSXのエンジンはホンダなんて安っぽいところじゃなくて
コスワース製の一級品です
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:27:25.65ID:kiIegNL30
>>213
人気が無くなった
昔はエスティマやオデッセイがミニバンの実質的なフラッグシップモデルだから売れたけど、アルファードの登場以降、エスティマやオデッセイは中途半端な存在になった
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:29:01.18ID:m5p8wdo00
>>215
ホントだ
俺が無知だったわスマン
ただし車体本体価格500万円以下はさすがホンダだわw
https://www.webcartop.jp/2022/10/979404/
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:32:02.41ID:RZ8CVqTW0
>>215
NSXのエンジンも組立はオハイオですよ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:32:33.14ID:m5p8wdo00
>>220
何で?
我が栃木県の下請け孫請けに金が落ちるなら俺は日産三菱の犬にだって喜んでなるわなw
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:35:48.22ID:m5p8wdo00
糞トヨタが我が北関東地方で何をやったかわかってんのか?
群馬にある日野自動車のエンジン工場で20年間も不正エンジン作らせてきたんだぞ?
許せるわけねえだろうが!!
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:40:34.07ID:m5p8wdo00
>>225
栃木県さくら市にあるホンダ・レーシングで作ってんだよw
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:42:20.08ID:m5p8wdo00
当然中には入ったことねえが
それはそれは山奥深くにある立派なファクトリーだよw
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:47:54.40ID:m5p8wdo00
>>228
別によくね?
欧州人はホンダを買ってくれねえからイギリス工場閉鎖したんだしよw
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:50:38.63ID:zDAnhp8c0
狭山工場は畳んだし

怒る理由も無いような
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:51:58.56ID:pngex4d20
熊本産って書いとけ
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:52:28.54ID:m5p8wdo00
>>232
ソレは世の中がやっぱガソリンエンジンまだ必要だわってなってるからじゃね?w
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:53:07.79ID:d1R96b4d0
アルヴェルが中国産エンジンを使用してて、オイル上がりかオイル下がりをやらかしたんだよな
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:57:17.47ID:m5p8wdo00
>>236
ソレは世界の政治家が決める事であって民間企業の出る幕はないよ
糞トヨタの糞ボンは出来ると過信したみてえだがなw
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:59:55.36ID:Kf0ZIlZV0
>>237
だからさっさと完全撤退して、シボレーとインディ専念すれば良いんだよ
どうせ欧州なんてだれも買ってくれないんだからw
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 18:59:57.72ID:9wrroqmh0
>>214
>ホンダと日産三菱を合併させようとした

それって、半世紀以上前の、二輪メーカーホンダが四輪進出を表明した時の話?
でも結局合併で正しかったんでは? ホンダももともと単なるトヨダの下請けだしね
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 19:03:01.56ID:csmrLwcP0
車の業者オークションだと露骨に値段差出るからな
エスティマやらアルファードに使われた2.4のエンジンなんか中華産だと安い
中古車雑誌見て安い方から探してるやつがこういうのを掴む
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 19:09:28.10ID:9wrroqmh0
>>230
さすが欧州人は車を見る目があるな。
アメリカでは売れると言っても黒人チャイナコリア系含むリベラル系がだいたいホンダ買うんだろ
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:16:01.80ID:2PdjgzQT0
ホンダの長く続くモデルはどれも昔から、
3代目までは何だかんだでウジャウジャ見るけど、4代目からなぜだか急に見かけなる
アコード然り、プレリュード然り、オデッセイ然り、フィット然り・・・・
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:16:26.54ID:2PdjgzQT0
ホンダの長く続くモデルはどれも昔から、 3代目までは何だかんだでウジャウジャ見るけど、4代目からなぜだか急に見かけなる アコード然り、プレリュード然り、オデッセイ然り、フィット然り
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:27:09.27ID:2PdjgzQT0
>>254
アコードはリトラの3代目まではいっぱい走ってたが、キラキラしたライトの4代目になって
国内販売は大幅に落ちた。バブルで本家より華のあったインスパイアに流れたのも大きいが
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:31:27.16ID:ESz1vWAc0
昔、リミッターカットしたバイクだか車を船に積んで一度公海に出て
また日本に持ち込んで逆輸入ってやってたメーカーがあるって聞いたことあるな
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:33:38.23ID:LAXnemot0
>>4
>そのうち、ドイツメーカーも中国産持ってきそう

ベンツの普及グレードはベンツ北京工場製だよ、日本に入ってきてるのは全部
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:40:50.50ID:qDg4wQz00
ホンダは国内での売上殆ど軽だからなぁ。それ以外のセグメントでも売れてるモデル探す方が簡単。
でもまぁ合弁企業に生産委託してるのは初めてじゃないか。他のメーカーは一応自社の工場だから。
広州汽車の品質管理がどの程度か。基本的に日本だと海外生産ってだけで不人気になるから難しいだろう。
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:41:04.57ID:9wrroqmh0
>>257
アウディとかBMWとかもそう(中国工場製)でしょ?あとランドローバーとかボルボとかも
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:47:48.04ID:9wrroqmh0
>>240
とか言いつつ実際、60年くらい前の二輪会社ホンダ時代の話でしょ?
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:51:36.28ID:9wrroqmh0
>>250
中華産で870万w ふざけてるよなhondaは
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:53:17.22ID:9wrroqmh0
>>259
あとフォルクスワーゲンもだったか
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 20:57:20.18ID:k2wPiQeZ0
因みにハーレーは本国産よりタイ製のほうが壊れないよ。
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:15:33.48ID:8zQ09uEI0
>>267
いつも間違ってるお前がそういうならホンダは正しい道を歩んでるな
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:18:34.31ID:twnbKl9Z0
オッデセイ
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 21:24:37.63ID:6n82vOKB0
期間従業員で工場に行ったけど
よくこんなんでやっていけるなって思ったわ
具体的なことはあれやこれやの書類あるから書けないが
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 22:17:22.72ID:tZEgZVEC0
>>262
初代も2代目も売れた
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 22:22:37.01ID:Bj/XNuri0
>>276
会社に乗ってこなかったらいいよとアルファード乗ってた社員も
有無を言わさずオデッセイとか買わされるんだな
悲惨だ
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 22:27:41.06ID:zM5vNuMj0
オデッセイはステップより車格上になるから500はするだろ
普通に500出すならアルファード買うよね
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 22:33:33.65ID:FMJm2p820
アルヴェルに勝てないから、日本で作るほどでもないけど、でも大人の事情で必要だから
RHD仕様を中国で作ったほうが安上がりってことなんだろうな。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:17:35.38ID:9wrroqmh0
>>228
F1みてないので全然知らないんだけど、ホンダがベンツだかに大金払って、
栃木のホンダで作らせてもらえるようになってる(ホンダエンジンという体にさせてもらえてる)とか?
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:23:22.67ID:9wrroqmh0
>>286
またまた〜。図星でしょw
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:29:39.40ID:Pbp3ajuT0
>>1

ちうごくに肩入れするメーカー、嫌い。
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:34:32.44ID:fWfKJOt40
メドベージェフに続き、ロシア軍の輸送機が中国に到着。
貴重な荷物を積んで戻ってくるのを待っています😉。

中国の鄭州(河南省)と西安(陝西省)の空港に着陸するロシアのヴォルガ・ドニエプル航空の大型輸送機An-124-100。飛行機は、「消費財」の別の出荷のために中国に到着した。


何やろ。中国人教えろ
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:37:58.00ID:8yEegJ6W0
まだ中国が外資メーカー参入に障壁を設けていた時代
欧州系の自動車メーカーが撤退した間隙を縫って
日本メーカーの中でいの一番に中国進出をしたのもホンダだったね
中国で自動車販売の基礎を広めたとかで表彰されていたよな
ホンダは昔から中国大好き
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:39:13.88ID:5AVzJiMj0
売れないよ。
ヒュンダイと同じ。
理屈じゃないんだよ。
感情なんだわ。
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 06:07:46.60ID:QhqPVeKB0
メイドインチャイナの車なんて上限80万円がいいとこ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 07:00:28.27ID:6olIxa1C0
>>1
>今回、逆輸入に踏み切るのはホンダ車ユーザーの間から「オデッセイ復活や再販売を望む声が殺到した」(関係者)ためだ。

いや、チャイナ大好きホンタちゃんは、何度か「EVだけにする」と公言していてるし、
たぶん工場関係の事情として、もう中国でしか普通エンジン車作れないんでしょ?
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 07:08:29.80ID:OJqiswLc0
ホンダは去年F1撤退を表明し
その後のグダグダ……
これだけ見てもおかしいとわかる
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 09:18:23.89ID:BDZbGGGF0
いくらなん?
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 11:14:53.87ID:4vMZJy4o0
>>113
> トヨタですらウィッシュやプリウスαを無くした

エスティマもね
人も物も充分に乗せて(積めて)と言うならノアヴォクなんかの商用車ベースが
最適
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 11:38:00.84ID:6olIxa1C0
>>113
商売が成り立たん、って… じゃあもう潰れるんだね、トヨダホンタニツサンの大好きな中国市場も終わってるし
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 11:53:14.04ID:1Npg991/0
狭山工場畳んだから日本では作れないに

ラインナップな話や
アルファード的なニーズもあるだろうし

エルグランドも廃番やカタログ落ちしてないわけだし
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 11:59:32.43ID:nwYmUKMK0
>>6
アコードワゴンUS?
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:00:42.90ID:6olIxa1C0
>>304
>狭山工場畳んだから日本では作れない

ホンダは鈴鹿工場はどうなってんの?
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:04:22.24ID:1Npg991/0
>>306
古い工場だから、『マルチライン』?なんて
対応出来ないのは?
ましてや『BEV全振り』を宣言してるわけだし

知らんけど
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:07:00.32ID:OMLx6heT0
ライトエースみたいな古い車のお尻にノアと印字されているのを見かけた。ありゃ何なんだ。ノアのステッカーを後貼りしちゃいましたというよりは何だか本物っぽいんだよなあ。
ステッカーが絶妙に時代を感じさせるものだった。
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:20:41.48ID:jERGg1tE0
ホンダスーパーカブ中国生産で懲りてないねこの会社

アメリカ生産オデッセイをホンダラグレイトという名前で日本で売ったこともあったのに
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:23:58.91ID:jERGg1tE0
>>299
スズキ自動車もスズキ車以外は取引先も構内入れなかったり、ヤマハ発動機もトヨタ車以外は入れなかったりした時期があったな、今は知らんけど
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 13:39:58.40ID:mTR+sQV40
>>310
大昔のタウンエースノアとライトエースノアは、FR商用バンのタウンエースとライトエースをベースに造られた
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 16:04:45.47ID:9SYj34zf0
>>295
エスティマもV6は調子良いだろうね。
中華製直4の2.4車に乗ってた奴は俺が知っている奴は全員手放している。車に詳しくない友人がエンジン壊れてトヨタ車でも壊れるんだなと嘆いていた。
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 17:22:43.04ID:Ud1eU7r+0
>>316
何と!あれ大昔なのか。何回か地元で拝ませてもらっているわ。
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 17:26:38.26ID:EyhroZGi0
ホンダは経営判断がなあ。
よく言えば臨機応変だけど、なんかあれなんだよね。
F1でもそうだし
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 19:43:28.46ID:WMFCx5dV0
>>163
typeR系全部や旧型NSXやビートにS2000などサーキット直系の匂いがするホンダでしか作れない車だけガチ層な奴らには熱狂的人気で実際驚く程の値段付くんだよ
これに対してファミリー層まで買う車にまで拘り持ち込むからトヨタに流れる

バイクは逆にカワサキはともかくヤマハやスズキは特定のジャンルだけなニッチ路線気味でホンダが一番普遍的な造りな上に趣味性や弄る壊れないパーツ豊富も重要で有る意味トヨタの二輪版がホンダのバイクな位置付け
0324ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/23(金) 20:01:07.80ID:WMFCx5dV0
>>318
2003~2009年辺りの製造AZ系エンジンは中国合弁会社製で搭載のトヨタ車は軒並みエンジントラブルに見舞われた
エンジンオイル消費が異様に多く千キロで半分以下に減る
原因はエンジンブロックの剛性不足などでエンブレ等負圧掛かった際にオイルが異様に消費
しかも新車から三年以内一万キロ以内で普通に出た為次第に問題となったがトヨタはのらりくらり交わし続けた

国交相の故障リストに載るようになりメーカーも重い腰上げディーラーが完全に認めた案件だけ10万キロ超えて無ければクレーム扱いでコッソリ修理
認めない事も多くユーザーは泣き寝入り

あの頃のエスティマやエスティマハイブリッドにアルファードにヴェルファイアにイプサムが悲惨な目に有った
V6エンジン搭載だけは日本製なので問題無し
0325ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/23(金) 21:36:30.36ID:6olIxa1C0
>>291
>日本メーカーの中でいの一番に中国進出をしたのもホンダ
>ホンダは昔から中国大好き

そもそも本田宗一郎って、1965(S.40)日韓国交よりも前から韓国に行ってデーリム(今はヒュンダイ傘下?)
に技術指導(=技術移転=国策産業スパイ?)やってたんだよな。

要は元々トヨダ下請けのホンタも、同和というか
岸/佐藤/安倍を頂点とする上級国民=戦勝国民(“中国が親の国 韓国は兄の国 朝鮮が祖の国”)系なんでしょ?
0326ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/23(金) 21:40:40.89ID:6olIxa1C0
>>325
>要は元々トヨダ下請けのホンタも、同和というか

“ヤタガラス”とも言うのかもしれないが
0327ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/23(金) 21:50:30.64ID:ABT7Ke7f0
三菱とホンダは合併しろよ
0329ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/23(金) 22:21:12.55ID:Jn8ujaa40
>>319
最新だよ
シビック、フリード、ステップワゴンあたりかな
おまけでホンダe
鈴鹿はN-BOXなど軽専門だったのが狭山閉鎖でフィットとヴェゼルのラインができた
0335ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/25(日) 16:02:07.88ID:6gonQzYa0
>>333
軽自動車屋さんだろ
0336ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/25(日) 16:13:51.40ID:1+V+fkPb0
>>335
山奥の田舎とか行くと、未だにバイク屋の片隅に軽飾ってる様なお店はあるよ。こういう所は今時は流石にサブディーラーだろうが。
0337ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/25(日) 16:29:34.53ID:1W6bHs8E0
爆発しそう
0339ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/25(日) 16:34:40.57ID:OC49Y+lR0
>>335
ホンダ四輪販売の中で軽が占める割合なんて1割にも満たないが
車って日本だけのモノだとか思ってる感じ?
0340ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/25(日) 16:35:36.99ID:51dQSfdP0
>>339
世間のイメージの話
0341ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/25(日) 19:14:04.10ID:MuVEL0Bx0
>>330
ホンダは同和(明治戸籍以前=江戸時代の在日朝鮮)>>325 、三菱もアベ創価=朝鮮系が支配だから相性いいだろ
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 20:11:37.08ID:CXfKjlam0
国内市場なんて海外に比べてたらすごく小さいからね
日本人の好みなんてもうどうでもいいのさ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 21:42:07.83ID:OC49Y+lR0
>>340
そこは 俺の だろ
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 21:53:15.77ID:bZ9uGgDM0
クソみたいな言い訳なんか
誰もきいてないんだよ。

スパイを乗っ取られてると
思われたくないならさっさとやめろ、
この状況で舐めてるのか?こいつら。

これをやった奴の実名出させろ、
絶対スパイ朝鮮人か中国人だよな。
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 22:39:38.31ID:s/yy1FbX0
何言ってんだこいつ怖い
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 01:35:54.62ID:Z2GMGD5C0
>>344
世間のイメージはNボックス屋さんだよ
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 08:10:24.53ID:ZTq9pzR50
ホンダセンス無いねどうせならアメリカの製品の車逆輸入してよカッコいいのいっぱいあるから
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 08:42:03.92ID:Z2GMGD5C0
>>352
見たことない
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 23:42:52.45ID:B6+f+QbR0
だっさい車
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