関電は値上げせず…政府が大手電力7社「申請」家庭向け電気料金値上げ“了承” 関電は原発稼働で影響小 [powder snow★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/705f55ce27247989ca9a8f80e30f17b90b94c0e6
政府は、大手電力7社が申請していた家庭向け電気料金の値上げを了承しました。一方、関西電力は値上げを申請していません。
東京電力など大手電力7社(関西電力は含まず)は、燃料費の高騰を主な理由として、電気料金の値上げを国に申請していて、政府は、16日朝に開かれた関係閣僚会議で、最終的な値上げ幅を算定する際のベースとなる査定方針を了承しました。
政府の試算では、標準的な家庭で最も低いのが東京電力で14%、最大が北陸電力で42%となっています。
電力各社は、今週中の認可を目指し、来月から値上げする見通しです。
一方、原子力発電所が稼働していて、燃料費高騰の影響が比較的小さい関西電力は、今回、値上げを申請していません。 関電エリア 一戸建て 96kwhで1755円だった >>2
逆に何で関西テレビ放送が九州のこと触れなきゃいけないの? 関西だけどそれでも一昨年より15万増えてんだよなあ
使用量少ないのに 反原発のせいで値上げになってんなら,
反原発だけ値上げしろよ
おれは,クズ菅の一斉停止にも反対だったのに >>16
再エネ賦課金とかも、なんで俺が払わなあかんねんってなったわ >>14
>>16
いやだから
原発稼働してる地域も値上げしてるんだって 関西電力申請必要な電気代は上げてないけど他の項目でちまちま上げてるの気づいてないのかな 関電エリア値上げして首都圏に補填しろよ
地域で格差あるなんて許されるのか?? 東電と比べるのがそもそも間違いじゃない?
東電は例の福島の件で莫大で先の見えない債務超過になってるから
このままだと東京電力の存亡の危機だからある程度値上げは甘受しないとだめだと思う さらに拡大中のメガソーラーによってまた再エネ付加金が上乗せで増大。 LNGの長期契約をタイミング良く安い値段で続けれた。とか別の要因があるんじゃねーの?
それか、原発稼働してるから値段上げません!とステマしたいか 原発反対の奴は原発賛成派の高くなった電気代負担してね 反原発は原発無くして電気代高くなってもウェルカムなんたろ? そこで全面的に受け入れてたら検討会議とか何の意味もねえな
こんなイージーな対応で済むのに経営効率化とかするわけねえ 日本の原発は全て日本政府の管理下に入れて、全ての電力会社に公平に分配するべきだな 国民の賛成反対なんて全然関係ない。
電力会社が基準クリアできるか否かだけ。
東電なんてクリアやる気なく政府にタカるだけ >>37
関西に住んでる原発反対派は特に電気使用禁止だな カルテル値上げか
真っ先にゲロってお咎め無しの関電だけ値上げ無しと
そもそも誰が持ち掛けたカルテルかって?知らんなぁそんなことは~ 関電は原発技術者確保できてるんだろうな
東電は関電に弟子入りしろよ 政府、電気代高騰に苦しむ国民に対して朝顔の種を配布を閣議決定 福井の原発どころか富山の黒四の電気をわざわざ関西まで送電する壮絶な無駄やってる関電が値上げ無し
で原発のある福井も黒四のある富山も北電管轄で北電は40%値上げ これだけ電気代上がっても東京の人口は減らないんだから東京がどれだけ愛されてるのか分かるよな
電気代安くても誰が関西なんて住むんだよw馬鹿がw 関西電力の株主は政府日銀系のつぎに大阪市、神戸も上位
ここが最大の違いなんじゃないの? 原発は関係ないとか鼻息荒くプロパガンダ垂れ流してたソーラーパネル利権の清和会の皆様息していらっしゃいますか 北陸は珠洲の風力発電と志賀原発停止が民意だろ
今度の地震で反原発が根強いし電力値上げも喜んでるんじゃ無いか 反日パヨクが原発無理やり停止させたからこうなった
いかにパヨクが日本にとって害悪かを証明する値上げだ >>2
九州電力が1番安いからな
原発稼働数4機だっけ 東京が太陽光パネル義務化すれば下がるだろうきっとたぶんはずといいなあ それでもこの前の値上げの時は
他の地域に電力融通してそれなりに値段が上がった
大阪はコロナの時でもそう
医療体制は関西全域をカバーした
近畿圏の人間は分かってる >>16
反原発屋は新電力に買えてただろうから痛い目にあってそう 国民の東京愛が高じて仕方のない一極集中の国際都市東京VS電気代安くても誰からも愛されない嫌われカッペ関西土人 放置してても原発置いてたら一緒だし
動かすほうが国民のお財布にやさしい >>16
マジでこれ
反原発自然エネルギー利権パチ屋利権のやつだけで電気代払って >>19
関西と九州はしてないね
四国だけしてるのか 原発再稼働しかないな
こんどの値上げで月6万とかになりそう
原発反対の連中はくそくらえだな >>46
日本製の原発だけ動かせ
事故してねえから >>56
ソーラーパネル利権の河野太郎、小泉進次郎始め清和会が癌 >>68
稼働しなかったら高騰していくって問題でしょ まあまあ、でも要請の値上げしたとこりで海外に比べたらまだまだ安い方だから
先のウクライナの件でドイツとか月10万超えてるらしいよ >>8
関電の原発のある福井県嶺南は関電の営業エリア 民意関係なく点検して順番に稼働してるのに
原発に反対して何の影響があるの? まだまだ上がる青天井だよ
イギリスみたいに3倍から5倍もありえる 海外から戻ってきた工場も電気料金値上げの地域は避けるな。電気料金が安い九州は半導体バブル。北海道や東北、北陸の工場も西に移転か。日本の中でも経済格差が生まれつつある。 東電が値上げになったら他に安い 新電力 探した方がいいのかな >>79
それはない
経産省が認めない
電気代は今年がピークでしばらくすると下がり始める >>78
他は4桁億も大量に赤字出してるから値上げしてるが
関電は2桁億でギリ赤字くらいだからなぁ
原発フル稼動で黒字出してどうなるか 3.11みたいな事故は数百年に1度起こるかどうかだよ
そんなのにビビッて原発止めて国民が苦しんでるのはアホでしょ >>68
沖縄10500
東京9917
北海9899
東北9462
中国8608
四国8300
北陸7488
中部7369
関西5677(原発稼働)
九州5526(原発稼働) 東北震災の後に原発反対は5割以上いたのにそいつらはどこに行ったの? >>88
こんな奴のせいで60年ものを建て替えられんとかホント害悪でしかないな 原発コストのしりぬぐいは税金で賄われております。
電気代になっていないので安いと勘違いするような仕組みです。 関電管内だけど燃料調整費とかで上がってるし認可の必要ない部分は高くなってるんだよな
まあそれでも北陸電力管内よりは良いとは思うけどね 関電管内で一人暮らしの賃貸だけど今月の電気代2000円台だわ >>85
一番アホなのはまともな知恵も能力もない原発村のクソ共だよ
どれだけシステムが安心安全を謳おうが管理運用する人間が腐ってたらそれは絶対に安全じゃないし安心できない
福島があんなことになってもなお未だに柏崎刈羽原発で舐めくさったことしてるクソバカ連中のどこが信用できるんだ? >>85
日本を10個のメッシュに区切れば、各メッシュで100年に1度の事件が日本全体で見ると10年に一度発生することになる。 >>1
北陸電力って水力の割合が高いはずなのに
なんで4割も値上げするんだ? すべての原発をすぐに再稼働せよ
電気代値上げは国民を殺すことに等しいぞ >>3
残念ながら使用済核燃料プールが満杯になるから再稼働も新規も不可能なんだよw >>101
それは元々他の地域の2倍くらいの値段だもん 部屋の中、30℃だけどエアコン使わないぞ!修行するぞ! >>104
PC・スマホ・タブレット「あちゅいよぉ・・・」 >>101
中部電力は原発稼働ゼロなのに値上げ申請してないぞ 北海道電力:ほくでん
東北電力:ほぐでん
東京電力:とうでん
北陸電力:りくでん
中部電力:ちゅうでん
関西電力:かんでん
中国電力:こくでん
四国電力:よんでん
九州電力:きゅうでん
沖縄電力:おきでん
関西人やけど略称はこれでええんか? 使わない時は電気器具を元から切るように
Wi-Fiで入り切りするコンセントを検討したが
無線が電力食うことに気が付いてタイマーにした 中部はトヨタ様がおるからな。
迂闊にあげると大変なことになる。 原発推進派割引みたいなのを作って
原発再稼働を民意にしたら >>28
電話のユニバーサルサービス料みたいに
民間各社で融通するだけやん? >>20
アホでしょ
これだけ物価が上がってるんだから
そりゃちまちまくらい上げるの当たり前
他の地域に比べたら全然マシなんだから十分だ 大阪はネオンばりばりエアコンひえひえ、トンキンは自粛節電モードで汗だくだく街は真っ暗犯罪増加w
ざまぁねぇな >>118
なんか最近大阪より治安悪いよな東京
トー横キッズとか >>29
原発の保守・管理にどれだけ金かかってると思うんですか?
太陽光は人件費も保守・管理もなく無力ですよ。原材料でも無料。空から無料で降ってくるから。
たまに、管理人みたいな人が見回るくらいでは? 最近見た中で1番面白かったのが関西住み反原発が値上がりしなかったけど原発のおかげと聞いて関電からハチドリ電力に乗り換えたとかいうやつね
ほんま草 来年女川と東通の原発再稼働したら料金下げて東北電力 >>39
その代わりメルトダウンしたら賛成派は資産没収、退職金や各種給付金や補助金も全部メルトダウン被害救済基金に召し上げ
ついでに医療は全額自費負担で公費負担分をメルトダウン被害救済基金に召し上げ 関電はカルテルをチクって制裁金免除になったからだろ >>6
関電はカルテルを公取委にゲロったので罰金免除になった あんまりフラグ立てんな
数年後に事故でも起こして
「値上げしなかっただけで原発賛成してたバカ息してる?」
というパターンになりかねん 反原発は自分1人の力でこの国動かしてきたつもりなんだろう
物価高騰も反原発のせいやで
反省してどうぞ 関電も九電も財務がかなり傷んでるんだから、痩我慢しないで少しは挙げるべきやろ。 原発停めても核分裂し続けているんだけどね。
発電機を回すか止めるかに違いで電気代が2倍違うのか。 値上げした所は反原発の空気に金払うようなもんだな
まあ東電はもう未来永劫持てないが 関電以外も顧客に原発賛成か反対か聞いて反対の奴らでコスト上昇分割り勘にして徴収しろよ 【朗報】
大正義フィンランドさん、新原発を稼働させて電力料金75%減に成功してしまう!
一方、🇯🇵バカジャップは立憲共産党の言いなりになって太陽光発電推進、新原発中止、原発停止で電力料金300%アップwwwwww ジャッジャジャップwwwwww
https://www.zerohedge.com/energy/newly-launched-finnish-nuclear-plant-sees-electricity-prices-plunge-75 関東だけアホみたく高くしてればええよ、福島原発のアボーンは関東民の責任だからな ネットで中部電力から関西電力に契約変えよとうとしてもエリア外という一言でけられてしまう
国から独禁談合を怒られても何んも変わってない とりあえず関西は
今のところいい感じだが
もんじゅの廃炉と
現存の原発の寿命運用停止も視野にいれ
新規の原発の建設も
考えていくべきだな そもそも値上げは円安のせいなんだけど?
既に天然ガスも石炭も原油も相場はドル建てではとっくにピークアウトしてるからな。
つまり円安推進してきた安倍自民党のせい。
天然ガス価格の推移(日本/米国/欧州)|新電力ネット
https://pps-net.org/statistics/gas
石炭価格の推移|新電力ネット
https://pps-net.org/statistics/coal
原油価格の推移(WTI/ブレント/ドバイ/OPECバスケット)|新電力ネット
https:
//pps-net.org/statistics/crude-oil 高浜の1号 2号
テロ対策改修がようやく完成し
2011年から10年以上定期点検入ってた
感じだが
最近になってようやく準備が整ったようだな
7基全部稼働できる実力はでかい >>144
何を訳のわからん事言うとるねんw
民間企業が大赤字なのに値上げしないわけにはいかんだろ
それに対して政府が補助するかどうか判断するだけの話で値上げするなは論外 >>148
しかも関電から持ち掛けたカルテルだったしな >>145
日本は輸入先の多角化と長期契約があったので他の先進国よりマシだったんだけどな
この安定感が日経が買われる原因
まあ1g数トンの石油代替になるウランとは桁が違う話だが >>54
何で能登半島とか浜岡とか伊方とかピンポイントで危ないとこに原発作ったんだろうね >>152
元々お値段高めで10社の中で唯一黒字だから カルテルで不正に詐取していた料金にはダンマリかよ自民党 東電も自然エネルギーもてあますくらいのはずなんだけどな んじゃ黒字になったら値堕下すんの?
しないだろ?w 維新の大阪市は関電の筆頭株主だけど毎年のように株主提案で原発廃止を出していたぞ
株主総会で否決される毎に維新の市長が文句を言っていた
それを否決して粛々と原発再稼働させていたのは関電 ちなみにこの平松というヤツは維新でもない相乗り首長でありスーパーな左翼で
橋下知事と対立しまくって負けた 原発を上手く管理出来る西
何度も審査落ちしてる東
この差ですか? 横山市長が真面目にやってないせい
関西電力の大株主として「電気代が上がってもいいから原発を止めろ」と要求した橋下徹市長を見習えよ 原発は止めろ、電気代は下げろとか矛盾した事を言い続けるクソパヨク 馬鹿な環境リベラルのせいで電気代が爆騰してるんだぜ まぁ…思い出して見れば当然だけど
あの時点で原発容認出来るような度胸ある首長なんて早々いないよ
橋下がオカシイだけ、それだけ人気あったしね >>1
ワイのとこ賃貸におるのやけど
隣の棟はオール電化なんよ
引っ越しラッシュ起きてるで 結局原発稼働が正しい
アホのノイジーマイノリティなんか無視すりゃいいんだよ >>166
これ見ると他の自治体は電力需給の調査やらずにそのまま空気に飲まれて停止した感じだな
円安資源高戦争等幾らでも変動要因あるのにな >>174
だから結局コレ>>170
目の前の声しか聞こえない連中からすると停止するのは当然という話になるけど
そこでそれを引き剥がして正解を引けば10年後20年後とんでもない恩として返って来る >>152
トヨタ王国で、関連工場を沢山抱えてる地域でそんな好き勝手なことはできんだろう。 なんでジャップはデモやらないんだろ
生活が脅かされてるのに呑気なもんだな
敗戦国にふさわしいけど いやいやヨーロッパの方が状況悪いだろw
近くの戦争高いインフレ率失業率低い成長率
向こうで革命があれば次に日本で次のテロがある感じかな
そもそも春闘でベアアップしてる時点で呑気なもんだ >>23
事故起こしたの東電なのになんで関電まで巻き添え食らわなあかんねん 原発反対!ドンドコドンドン!!
原発反対!ドンドコドンドン!!
パヨ「たかが電気、太陽光に税金を使え!」 >>180
原発にも税金は投入されてる
それ以外にも原発の事故処理費用にも莫大な税金が投入されてる こうやって世論を原発に誘導する手口だろ。
原発には庶民には見えない所で多額の税金が投入されてるのにな。 政府は原発再稼働したいんだけど電力会社が再稼働基準を中々クリアできんのや >>23
首都圏の電気代が高いのは原発再稼働を妨害してる
立憲共産党に投票してるアホたちのせいだぞ?
とっとと全員落選させて、原発再稼働すれば安くなるぞ?
簡単な話じゃないか >>182
産油国からの爆買いと太陽光発電関係の費用の方が莫大なんだが?
いつまで爆買い続けますか?永久にですか?
ロシアによるウクライナ侵攻で高騰した原油価格はサウジアラビアなどの湾岸産油国に巨額の財政収入をもたらした。消費国からの追加的な資金の移動は今後5年で1.4兆ドル(約200兆円)に達するとの試算がある。各国が脱依存に取り組むなかの石油ブームでは、マネーの還流も従来と異なる経路をたどる。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64634980W2A920C2FFJ000/
任天堂株、サウジ政府系ファンドが追加取得 8%保有に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF178B90X10C23A2000000/ 原発はいいよね
壊れても事故っても政府がケツ持ちするから電力会社は痛くも痒くもない >>187
サウジはこれで財政赤字なのが怖い
あの王子は何かしでかすぞ >>186
西日本の原発はとっくの前に再稼働してるだろ
関東の原発が再稼働出来ずにいるのは東電が何度も凡ミスを繰り返してるから原子力規制委員会が匙を投げた >>186
どこの原発を稼働させるの?
臨界中の福1?
おんぼろ福2?
中越地震で直下型を食らった柏崎刈羽?
東海第二 ここか? >>191
そいつ工作員だからアンカーすんなよ
リニアでも似たようなことしてるから 再エネなんとかもやめろよ
段階料金の理念無視して一律で取るもおかしいだろ
しかも消費税も掛かってる 値上げの反発沈静化があったとしても、どうせ岸田の救済措置は乞食世帯と、異次元子供なんちゃら世帯だけだろ
もうね、増税増税ひたすら増税の岸田の支持率上げてんのもこの層だろ >>166
橋下は専門家の説得で原発容認に立場変えただけまとも。
しかしロシア問題では専門家に説得されても意固地になってしまってるが >>165
反原発の馬鹿サヨクは関西を巻き添えにしようとするなよw
ゼロ原発と太陽光発電利権をを守るために東電はもっともっと電気代上げてくれ
ってお願いしたら?w 東電には、勝俣と清水から取り立てることができる13兆円があるじゃないか
13兆円をさっさと取り立てれば値上げどころか値下げも可能だろ 先進国がもう原油もガスも買わなくなったから値下がりしてるのに何で日本はこんな高値で輸入させられるの?
反連邦敗戦国だから? 福島を片付けてから言え
原発ありの電気代
原発無しの電気代
で分けてくれて結構
ただ分けるならちゃんと計算しろよ 原発動いてる方がプラスなの猿でも判るやろ
どういう屁理屈だと原発関係ないになるんだよw >>206
というか、そうしないと日本の油屋が潰れるから
安価競争になっても日本は資金がないから生産量を増大出来ないでしょう
だから価格も変わらない
安倍政権、トランプ政権時代にエネルギー価格はダダ下がりになって
日本のエネルギー企業は窮地に立たされた
それこそ資金不足で安価で売るしかない程に、バイデン政権が生まれるまで潰れかけていた いや~
こわいとか考えると停止の方がプラスに決まってる
そしてさっさと解体する
停止してれば燃料なんか
巨大プール作って固定して冷やしておくだけ
稼働してるから危険なだけで 今日も頑張る反原発活動家w
お望み通り東電が原発止めてくれてるんだから
文句言わずに高い電気代払ってね >一方、原子力発電所が稼働していて、燃料費高騰の影響が比較的小さい関西電力は、今回、値上げを申請していません。
電力会社カルテルで儲けたからだろw
関電は自己申告して課徴金納付を免除されたしwww 反原発活動家はどこにあっても原発に反対だから
それどころか古い原発を安全性を高めた新しい原発に建て替えるのも
断固反対してくるからな カルテルやって一人だけ罰金払わずに済んだからな
丸儲けだろ >>206
昔こういう事があったな
子会社通じて中抜き
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス(LNG)を対米販売価格の8~9倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html 維新が実験握ってる大阪府と市が値上げ申請させない圧力かけてんのかな?
どのみち値上げの時は来るだろうけど >>219
それが本当ならめちゃくちゃ有能だな
地元民はこういう党に投票すべき これだけ電力料金が違うと、国内の工場の立地によって同じ業種でもコスト競争力に差が出そう ふぇぇ原発サマだなぁ・・・若狭湾の方には足を向けて寝られんわ >>192
正直いって不利だよな大ガス。
最近は、テレビCMでもプロバイダ事業にチカラ入れてるよ・・・ 維新だからだよ。原発稼働に積極的で、関西人は合理的。 >>218
北陸トンネル以北は若狭がぶっ飛んでも福井本体はセーフ。
関西は琵琶湖に放射能でアウトやこらな。 結局、世論誘導を目指してるんだろうけど
原発再稼働には、賛成だけど やり方がどうなのかな?
事故起きたら、今回の工作に関係した人間が賠償するって確約しておかないと
また、やらかすよね? >>228
そんなの一切必要ない。すべて自己責任で片付ければよい 原発動かして安くなるんやったら
事故が起こったときのために料金は無料にすれば?
福1みたいになるかもしれんし そもそも反原発のせい建替えできなくて事故起きたんだろ 関電SOSって言ってた気がするけど
実はやばいんじゃない >>232
それはない
廃炉にしたら割りに合わないから使い倒す予定だった >>233
原発止められたときだな
トンキンのせいで
トンキン電力は5倍の価格で良い >>232
違うな
経産省が文系脳で事故は起きないので対策が必要ありません
傲慢になっていたのが原因
結果事故起きたときにリカバリーの機会が軒並み起動せずご臨終
責任は東電と経産省
天下りで多数の理事を東電に送り込んでたからな 原発ないと中国が太陽光で大儲け
太陽光で儲けたい方々は反対しますよね 関西電力はMVNOのケーオプティコムのmineoも運営しているんだぜ だから公約に減税があってきちんとまとまっているかどうかわかる まあ、関電は贈収賄でさんざん問題が出てそのほとぼりもさめていないからな >>240
福2は一昨年から廃炉作業をやっている
新潟の原発は東電が馬鹿の一つ覚えのようにミスを繰り返してるから原子力規制委員会が呆れて再稼働を許可していない >>243
福島第2は事故ってないんだから動かせば良い >>245
一昨年から廃炉作業をしてるんだから無理
バカ東電ならまた事故を起こす 地縁血縁で生きられるんだからお前らが配信許可出さなきゃいいだけ そりゃ朝鮮カルトに支配されるような国を目指してるしな ゴミなんぞ、捨てるやつはすてる。捨てない奴は何しても間に合いそう 先進国は核融合炉を使ってるのに日本はまだ有毒ウラン炉 東京電力は原発爆発させて、ほぼ永久に賠償金払い続けてるからなぁ
結局電力料金に上乗せされてるから悲惨 電力会社選べるようになってるから関東からでも関西から電気買えないの? 充分に人生を楽しみ、電気を使いまくった裕福な高齢者達が
再生エネルギーなんて言う新しい理想にはまってしまい
それを労働者や市民に押し付けている構図だからなあ >>254
ためらわない事さって言うんだよ融通効かねーやろうだ 東電は原発爆発させたから、その賠償金をほぼ永遠に払い続けるんだよな
10兆越えて総額すらまだ分からない状態
そのぶん電気料金に上乗せだし、結局割りを食うのは利用者 使用済み核燃料はマリアナ海溝に沈めればすべて解決するのに 関西と九州だけ補助無しとか言うなよ?原発の迷惑料なんだかんな? なぜ日本の右翼は抗議活動をしないのか
電気代高騰により日本国民の生活は苦しい状況に陥る
電気代節約でエアコンを控えて死亡する国民が急増するぞ
日本の右翼は電力会社に街宣しろ! >>262
そんな機転が利けばここまで衰退してないだろう街宣右翼 >>1
ここで原発についてもう一度真剣に考えてみようよ
原発事故は悲惨だったけど、何が問題あったかしっかり検証して
フィンランドみたいに最新式の防御対応は金に糸目付けずな原発にしたらいいと思うねん >>268
あのどす黒さが富山県民の心の中
しかも不味いというオマケ付きな だから馬鹿にもわかるようにしとけば誰か消しても問題ない 審査書類の改竄とかやらかしておいて電力会社は責任者の表向きの処分発表すらやってないからな
それで原発稼働させろと宣う厚顔無恥ぶりよ 値上げしない電力会社と大幅値上げする電力会社の境界付近は引っ越しも増えそうだな 自民は原子力規制委員会を潰して元の保安院に戻せ
ありもしない活断層でいちゃもん付けてる反原発組織だ エリアによっても違いはあるけど
ここで質問をすれば教えてくれるYo
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1649759670/ 値上げしないと聞いたので
昨日からエアコンを稼働させました("`д´)ゞ >>44
柏崎刈羽は東北電力に引き取ってもらうべきやな 関西電力は勢いが有るよな
MVNOのmineoに
今度はでかいデーターサーバーを
関西で運営するらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています