理研、「10年ルール」で97人雇い止め チームリーダーの研究者も [蚤の市★]
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日本を代表する研究機関の理化学研究所（本部・埼玉県和光市）で今春、10年を超える有期雇用を認めない「10年ルール」の結果、雇い止めにあった研究者や技術職員が計97人にのぼることがわかった。理研労働組合が18日、厚生労働省で会見を開いて明らかにした。全国の大学や研究機関で計数千人が雇い止めになる可能性が指摘されていたが、機関ごとの実数が公表されたのは初めて。
2013年4月に施行された改正労働契約法などにより、有期雇用が通算10年を超えた研究者は無期への転換を求められるようになった。雇う側はこの求めを断れないため、人件費削減などを背景に、通算10年を超える直前に契約を打ち切られる研究者が多数出ることが懸念されていた。
理研の研究系の職員はもともと有期雇用が約8割を占める。16年には、13年にさかのぼって雇用期間が通算10年を超える契約はしない、と就業規則を変更した。昨年9月にこの上限の撤廃を発表したが、今年3月末で通算10年にあたる研究者らが203人いることがわかっていた。
労組が理研側に3月末以降の実態を聞き取ったところ、このうち97人が4月以降の雇用を結べず、理研を退職したことがわかったという。大学の教授職に相当する、チームリーダーと呼ばれる研究者も複数いた。
一方、理研は一部の研究者については「理事長特例」などとして4月以降も計106人の雇用を継続した。中には降格された上で、雇用継続となった研究者もいる。
このほか、リーダーの雇い止めで研究チームが廃止になることで、雇用契約が終わる研究者らも177人おり、別のチームなどに移籍できなかった87人が理研を去った。
こうした雇い止めは違法だと…(以下有料版で、残り415文字)
朝日新聞 2023/5/18 17:01
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR5L5H1VR5LULBH008.html?iref=sptop_7_04 基礎研究が低い中国に流れそう
国は何とか雇用対策した方がいいんじゃね？ 非正規ってか野球とかのプロ契約みたいなもんやろ
無期雇用に拘らない契約したらあかんのか どこにも行くとこ無いんじゃない？
次の97人に期待すべきだな。 石川恒和 株式会社ポケモンの社長
1980年筑波大学芸術専門学群総合造形（Plastic Art and Mixed Media）卒業、1983年筑波大学院芸術学研究科修了。
在学中は最新CGによる映像表現の仕組みを学び、その後、ビデオ・アートやコンピュータアートに関わるようになる。
1980年代から大学でCGを学んだのは、後のゲーム関係者としてはかなり早い時代での取り組みである。
コンピューターアートに見切りを付けたのは、マリオブラザーズのせい。
ショボいCGを吐き出すのに24時間をかけてる一方、ショボいドット絵が躍動する画面を見て
「俺は一体何をやってんだ？」と敗北。 >>5
必要な人材ならとっくに行き先決まってるだろ。 GPTのお陰で論文が無価値になる時代が来たからな。
これからはシミュレーションモデルとパラメータしか価値が無い。 日本滅亡を実感させてくれるいい報道だ
ここ、なんの生産性もない事務職は終身雇用で高給取り
価値を想像してじっさいに稼いでくる研究職は非常勤なんだよな 技術立国日本の現実の姿
だから優秀な研修者たちが海外に逃げる あれ？5年じゃなかったっけ？無期雇用に転換できるの >>11
有期雇用だけだとすぐ成果の出る研究しかできなくるんだよ 理研光学でコピー機
理研ビタミンでワカメちゃん
理研ピストンリングでピストンリング >>20
シミュレーションで半導体の試作ができるように早くなればいいのにな 目先の収穫しか見えない連中に何が必要かなんてわかんの？
凡人は管理職やっちゃいかんのよね本当はさ
畑は水引いて土からつくるって、現場で汗かいてる人はバカでも知ってる >>3
今日氷河期のオッサンに雇い止めを通告したら暴れて暴れて警察沙汰になったはwwwwww
口癖は「これだから女は」「ﾁｮﾝｶﾞ-売国奴ｶﾞｰ」ばかりで嫌われてたうえ、あまりにも使えなくて新卒の20歳のおにゃの子にまで嘲笑されてたから自業自得、オウンゴールだけど（笑） 理研に新卒で入った子を何故か知ってるが、話聞いてるだけで面白い
でもそんなルールあるのは聞いてなかったな。だったらあの子もあと1年くらいで破棄されるのか 大学・研究機関の皆さん集団ストーカー御存知ですか？最近ナチス論まで出る始末ですからね置いておきますね
「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html そら10年も居て結果出せない無能雇っても意味ないしな 10年前まで理研にいたけど、雇い止めがどうとか言われる前から、理研はいい研究成果上げて外に出ていく場だと認識してた。そもそも長くいる場所じゃないと思うんだが。 >>1
最長10年に納得して契約したんでしょ？科学者のくせに非論理的だなぁ 「雇止めはんたーい」なんてハチマキ巻いて労組活動するために研究者になったんじゃないだろう。
研究者なら切られる前に自分から次のところへステップアップ転職して年収上げていくべき。 >>34
ほんとねー
誰かなんとかしろよで済むと思ってる 根源は過剰すぎる労働者保護だな
雇用の流動性をもっと促進していけばいい >>48
＞根源は過剰すぎる労働者保護だな
ストしても給料出る韓国のこと？ 研究者はやりたいやつ多いからな
辞めても飲食運送農業介護工場土木とかなら人手不足だよ 中国に獲られるんかな？
爺さんって程でも無いならまだ能力はありそうだけどな 大学准教授のポスト倍率100超えるし他出来ないし転職無理なんよ 人がやっぱ足りないと言い出して中国人大量に雇うんだろうな。 研究所で正社員なんて一握りだし9年選手はむしろ優秀な部類だ
研究職は非正規が普通だから無能なら9年も雇ってもらえん そういう契約で入ったのだからなんの問題もないな
いきなりでも突然でもない
その契約が都合に合っていたからしたわけだ
常識で考えれば大半は次のところが決まっているが 富岳は研究開発の促進、産業、経済の成長に役立ってますか？ こういうのってどういう意図なのかな。人が足りないときに人員維持できないよね。 有能なら手放さないし
そもそも有期雇用が主流の職種なら転職も難しくないだろ どのみち非常勤なんかどこでも5年で雇い止めだろ
正規雇用するなら若いの取るし >>1
経験則なんだがこの手の研究者に「その研究何の役に立つの？」という素朴な質問すると全く答えられない連中が多い どうしてもに日本人が日本でやらなきゃいけないってわけでもないもんな 研究や学問じゃなくて国から如何に補助金貰うかの集団に成り下がってる これ公務員とか一般企業や経営者にも同じルール必要だな >>68
役に立つ？
この考え方が、日本を最貧国の仲間入りをさせたんだよね。 日本の研究者がヘッドハンティングされがちなのは多くの研究者が非正規だからだな
これは構造を変えてかないといけない
そのための10年ルールだったんだろうが。。。 >>45
まあ、それをやった結果海外に逃げ出しまくっているんだがね。 >>68「その研究何の役に立つの？」
研究者（は？なんだこの失礼な馬鹿は…）
>>68「答えられないｗ」 短期で結果が出るような研究は民間企業にでもやらしとけばいい。
もっと先を見据えた研究ができる体制にしないと
遅れていく一方だよね？ いつものことやね
理研は国内最後の砦だからここで結果出せないと海外に行くしかなくなる
まあ、片道切符ね
でも海外にもさえない研究所はあるからなんとか食いつないでいく 日本でこんな目に合うなら一か八かのギャンブルで海外に行ってくださいと思うね そして躍起にゴミを探して涙する映画ができるのであった >>82
理研は中国企業より優れた研究成果を上げてるの？ N7のお天気ねぇちゃん
ロリビッチの後始末もしたのに有期雇用でクビ
フジのワイドショーに移って安藤優子に気に入られていたけど 研究者にも家族と生活があるからな
ネトウヨがどれだけ熱心に売国奴と叩こうが、中には中国や韓国で再就職せざるを得ない研究者も居るだろう… そりゃこんな状況じゃ基礎研究なんて誰もやらなくなるわ
理系で安定して食っていこうと思ったら一般企業に就職か医者を目指すしかない >>4
10年で成果を挙げれなかった人材が優秀なわけないだろ 期間じゃなくて成果を重視しないと
もう成果を評価できる人材もいないんだろうな？ これから理系が増えていくわけだけど、みんな中国語をやっといた方がいいね。
英語は当然だけど、アメリカで研究続けるのは難しい。
中国の方が需要が多そうだ。 M-1と一緒やね
10年やって結果出せん奴は辞めてしまえということか >>90
中国でも韓国でも、非正規（有期）にしかなれなかったときに行けばよかったのにね。 >>97
でも中国に住むのは嫌だなぁ
在宅でリモート社員ならやりたいもんだね
そういう会社流行ってもいいんじゃね？ >>98
これから理系をどんどん増やしてくんだから、大量失業時代が来るのかな？
それとも、理系院卒のコンビニバイトが大量発生するのかな？ >>100
やりたくても需要がなければできないよ。
理系の多くは設備が必須の研究してるし。 基礎研究とかで研究者できて成果上げないでも金貰えるならみんなやりたいでしょ
やりたいやつ多いんだから成果上げられないなら他いくしかないよ 小泉と竹中が結託して悪法を作り上げたせいで優秀な人間までもが割を食う国になっちゃったね >>104
基礎研究は不要、という考え方も一つだね。 これでまたまた有能な研究者はアメリカや中国、韓国に渡るよ >>98
芽が出なかった研究者を切ってるわけじゃないぞ
そもそも研究職は非正規が当たり前なんだ
それを問題視した政府が｢10年以上雇用するなら無期に切り替えろ｣って10年ルールを定めたんや
そしたら9年で一律雇い止めって最悪の状況になったって話
研究職って無能はすぐ切られる世界だから理研に9年も在籍してるのはむしろ優秀な部類なんやで 研究したって結果に結びつくのはごく一部だしな
それをもって成果だというなら確かにこうなる気がする 研究費で愛人囲って、なんとか細胞はありますとか言ってたが
結局なかったなw >>5
必要なヤツは雇用を継続した。と記事にあるぞ 5割は残してるからなぁ・・・
単純な雇止めとは言いきれない >>117
単純な雇止めだよ。
強いて言えば、大人しい奴を切って、うるさい奴を残した。 >>107
不要とはいってないよ
研究者とかやりたいやつ多いし新しい人も入ってくるから人手過剰でいらないんだよ
海外行くか、人手不足の飲食運送農業介護工場土木とかやればいいでしょ
でも海外だって大卒増えて研究者やりたいやつ多いから甘くないしすぐ解雇だよ >>111
これ派遣の雇い止めと同じ話だよな、
防ぐには、いっそ有期雇用を禁止までしなけりゃならんと。 >>99
研究職なんて基本的に非正規しかいねえよ
正社員は居ないこともないってレベル >>123
政府がなんで理系を増やそうとしてると思う？ >>111
そんな優秀な人材を切るしか無い理研はヤバいってことか >>126
それをやり始めたのが小泉で、完成させたのが安倍だね。
そして岸田は理系大増員の掛け声をかけてる。
そういう国だよねw そういう人たちが集まって研究所作れよ
そのくらいの人脈を作っておくのが自分のためだろ もともと理研は一時的な腰掛用の場所だからな
定まった期間だけﾁｬﾝｽがもらえる
その期間にﾁｬﾝｽをものにできなかったﾔﾂは
とっとと出て行ってもらので正解
ほかにﾁｬﾝｽを待ってるﾔﾂはいるからな ホント、無期転換なんて法律作って、
かえって労働者を苦しめてるって政府は馬鹿なの。 >>127
人手不足のit土方とかを補充するため
研究者足りてるから必要ない
人手不足の仕事やってね もう理研解体でいいだろ
虚言癖の女研究員に枕された和製ケビン・コスナーが変な論文をネイチャーに投稿して大恥
共同研究者のハゲが単なるテクニシャンみたいなことしかできないことも暴露
さらにベンチャーで金儲けしようとしたチビデブ。全てが醜い ｱｶﾎﾟｽの席数には制限がある
ﾀﾞﾒなﾔﾂはとっとと普通に就職して働きなさい
ﾈｺも杓子も研究者になれないからな もともと永年勤務を想定してない研究所ってことやろ
なまじ10年ルールなんて作るから雇い止めしなくちゃならなくなっただけで、それがなければもう少し長く任期設定することもできた 無期雇用って終身雇用と違うよね
無期雇用してそれこそ成果なかったらクビでいいんじゃないの
10年まではじっくりやってもらって10年目以降はサドンデスステージということで
サドンデスまで持っていけないってんならそれは雇われる方があれなのかもしれん >>68
そりゃ説明しても分からんと思われてんだよ。 でなければﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄになる
ﾎﾞﾎﾞちゃんにこきつかわれるようなﾋﾟﾍﾟﾄﾞｶﾀになる >>133
そういう決まりで10年ルールなんてのもあるなら
いきなりのリストラな訳でもない
行き先も決まってる奴も多いのでしょ
わかっててのほほんとしてたなら、それこそ使えない人
ってことでいいと思うわ 安倍が目指した「美しい国、日本」が現実のものになりつつありますな
悪夢の民主党政権
地獄の自民党政権 有能なやつは再雇用されるでしょ
結果出せてないチームリーダーなんて当然クビだ >>136
10年勤めたんなら、30代半ばから場合によっては40代。
無職になった研究者はどうするのかな？
つぶしがききそうもないから、コンビニバイトかな？ ｱﾒﾘｶでも
普通にﾄﾞｸﾀｰがｳｪｲﾀｰとか清掃員やってる
負け組はこうなる >>144
理系院卒がコンビニバイトになるのかな？
いまから新しい研究とか無理そうだし。 欧米のように結果出せなければ
雇用継続(無期雇用)になれないってことか
でも約半数は生き残ったってことか >>151
そのままだけど？
君は日本語が不自由なの？ 記者は文系か学部卒だろ
この世界じゃ任期付き雇用なんて珍しくないし本人も分かってたはず
人事の流動化という意味でも１０年を区切りに入れ替えたほうがいい
有能なら次の職場も見つかるはず >>147
わかってて有期雇用の研究者選んだんでしょ
やりたかったからキャリアプランが不明瞭なのわかってても選んだ
好きなことやるってことはそういうこと ついに東大がアジアトップ10から転落
Nature Index アジア太平洋地域 2022年1月～2022年12月（主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく）
1. 中国科学院（中国） 2053.52
2. 中国科学院大学（中国） 585.08
3. 中国科学技術大学（中国） 563.26
4. 南京大学（中国） 554.73
5. 北京大学（中国） 525.33
6. 清華大学（中国） 522.28
7. 浙江大学（中国） 451.71
8. 中山大学（中国） 401.06
9. 復旦大学（中国） 392.72
10. 上海交通大学（中国） 384.72
11. 東京大学 376.37
21. 京都大学 236.38
33. 大阪大学 164.15
38. 東北大学 142.80
46. 理化学研究所 123.50
53. 北海道大学 109.08
54. 東京工業大学 106.73
57. 名古屋大学 103.48
75. 物質・材料研究機構 83.17
81. 九州大学 79.45
116. 産業技術総合研究所 52.85
138. 慶應義塾大学 43.90
146. 筑波大学 39.32
149. 沖縄科学技術大学院大学 38.72
156. 大阪公立大学 35.20
179. 金沢大学 28.49
184. 自然科学研究機構 27.34
191. 海洋研究開発機構 25.71
193. 早稲田大学 24.62
196. 広島大学 24.16 >>46
理研のお給料は、増えるワカメの
現物支給で御座います。
日本通貨は支給しないと
労働規則にも書いております。 >>152
論理の飛躍が激しすぎるので説明お願いしますと言ってるんだが >>154
うん。
他に行けなかったんだろうね。
それなのに、政府は理系を大量増員するんだよね。
行く末はみんなコンビニバイトかな？ >>160
研究者じゃなくても安定求めるなら技術系公務員とかit関係やメーカーとか技術職とか他にいくらでもでしょ
人気でみんなやりたがる研究者にこだわったからこうなったんで 「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 ★3 [ぐれ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649043579/
【雇用】理研、600人の「大量リストラ」で、日本の「科学技術」がいよいよヤバくなる…！ ★3 [ぐれ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648710186/ >>164
やっぱり短文どころかワンフレーズも書けない君には、日本語が理解できなかったんだね。 研究者ってスポーツ選手みたいなもんやから
プロ契約だと思っておったほうがよい >>165
理系の院卒がはんだ付けするの？
技術系公務員はかなりの狭き門だし。 欧州はどうなんだろ？
通常企業なら経営者のさじ加減で首切られるよね？ >>154
日本でITドカタやるくらいなら海外行って研究続けるだろうなあ 今現在トップレベルの理系切っといて将来の理系を増やすとかドヤ顔でのたまってんのアホだろ >>168
理研ってダメな自称研究者の捨て場所なんだけどね
中国だってそんなの雇ったら後悔するよ
だって一日中凍りついて何もしない廃人なんだからｗ >>169
プロ契約なら億単位じゃないと。
1000万も行かないとか・・・ >>170
普通の企業に入れば院卒でも最初はハンダ付けからとかかもね
みんなが院卒だからと本社勤務や設計とか開発とか花形系のやりたい仕事できるわけじゃないし
だからみんな研究者やりたいんだろうよ
夢追った結果でしょ 助けてあげたい気持ちは強いが、
優秀なら他に雇われるか、雇い止めになっても余裕なくらいの貯金とか副業の収入があるんじゃないの？
急に出来た制度な訳でもないし、元々わかってたはずなのになんで準備できなかったのか知りたい
その理由に納得できれば月1万くらいなら支援してもいい >>175
人材というのはどういうレベルを集めても、優劣ができる。
下位層だけ集まっても、その中から十分に優秀な人材が生まれる。
中国もアメリカも、それをよく知っているんじゃないかな？ >>172
じゃ行けばいいよ
中国とか韓国とかスパイ云々言うけど、あいつらでさえ高等教育進学率も上がってるから競争は厳しいだろう
どこの国でも今は研究者やりたいやつ多い なんの業績もださないﾔﾂを雇い続ける理由なんか
どこにもないからな
研究なんか特に
業績ださない研究者とかなにやってんの
という話だからな >>174
女のな
なんで女研究者欲しいかって?
従順でコツコツやる奴隷と見栄えするアイドル欲しいからよ >>177
そうなの？
それじゃあ、中国どころかベトナムにも負けちゃうだろ。 こういう研究職は公務員みたいに絶対クビにならない環境だと競争力が低下するだろうし
難しいんじゃないか？
求めてられてる人材ならアメリカとかに行けるんで心配は要らないと思うが >>178
研究者なんてほとんどが基本的に何もしない給料ドロボーだよ
だから理研クビになったら国内での就職はほぼない >>68
研究の内容をお前に説明しても何も理解できないだろ >>178
半数が雇い止めされる=問題が有るってなら、
まずそんな高確率で問題有りを雇っちまう採用担当をクビにしろとなるが。 >>182
配置を変えると業績を上げる人も多い。
アメリカの多くの企業はそれで成功してる。 なんの業績もださないﾔﾂが
研究者やってます？
ちみはなにがやりたくて
研究者やってるわけ？ >>186
それなのに政府は研究者大増員の号令をかけてるのか？ 配置がえ？
ｱﾎちゃうか
ちみはなにがやりたくて
その大学へ入ったのかというのと似てるわ
なにがやりたくて
研究者になったわけ？ >>191
そういう号令かけてるのか
予算減らしてるとかはよく聞くけど
もっと減らしたいんじゃないの >>176
プロ野球でも1000万いかなくて数年で解雇になる人もわりといるし 他のスポーツのプロ契約だとそもそも1千万未満の人は山ほどいるっしょ
あと外資系の年俸契約だと金額に見合わない成果しかあげれないと1年で契約が切られてしまう 1期で5年とか7年とか働いたらもうほとんど後がないな こんなﾔﾂﾗはとっととｸﾋﾞにしたほうがいい
時間とｵｶﾈのﾑﾀﾞ
能力を発揮できる仕事にかえたほうがいい
便所掃除とか 期間じゃなくて結果出したり有能なヤツは残して、無能は切れよw 研究で成果出せるような人材はみんな外資で金融がコンサルやってるｗ >>1
> 2013年4月に施行された改正労働契約法などにより、
安倍のせいやん >>197
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層 >>200
何の成果も出せなかったノートを爆破するとか上の人も困っちゃうね😭 研究色はアーテイストと同じじゃないの
認められればリターンを得られるけど
認められなければリターンを得ることは難しい 無期雇用しない程度の人材てことだよね
それ
トヨタの期間工だって
優秀なら正社員になれてる >>204
売れるやつは天才かパクラーか
真面目なやつから消えてゆく >>202
そんなものインフレの恐れがあるのに無秩序にできるはずがないじゃん だから赤字国債を発行して実質借金を国家がしてるわけでしょ 日本ではチューナーレステレビも作れない
能力がないんじゃなくてNHKの息のかかった裁判官に潰される
官僚も政治家も親類をNHKに雇ってもらってるからね
研究なんて最初から無理なんよ >>39
つまり嫌儲民みたいなおっさんがクビになったのか、ザマアw おそらく中国なんかでも日本より厳しいしょ 実績をあげてないと簡単にクビになると思うよ >>208
ぜひＢ層さんたちに主張してあげてください。
その理論はＢ層さんも初耳でしょうから。 新しく若手採るには、成果の出ないロートルには辞めてもらうしか無い。研究者の世界は厳しいのだ 有期雇用は短期で明確な結果を求められるから地味で時間がかかる研究ができない
結果1発がある素材や先端研究にリソースが集中して当たらないまま終わる
これはたまたまじゃないんだよ
科学や技術は積み木だ基礎研究が空洞化しているからその先の成功がないんだ
それでも好きな研究ができるうちはまだマシ
ほとんどの研究者は貴重な雇用期間のほとんどを研究助手で成果なんて上げようがないまま終わる
成果がないから転職先が無い有意な人材が活躍できる場がないままただあぶれていく
でもしょうがないよな金がないんだから
おちぶれるってのはこういうことだ 理系の研究者は大変そうだよな
世界中の研究者と競争しないといけない
文系なら国内で通用なり理解してもらえれば
どうでもいいような研究でも生き残れる感あるが そんなもんと言えばそんなもんだけど
クッソ難しい学問の知識やら実験のスキルやら、論文を読める英語力もってて
研究機関も、民間も、そんなにたくさん要りません
ってのも酷な話だよねぇ。 連続がダメなだけで、枠があいていれば間をあけて再雇用可能だったりしないの。 10年も同じ研究機関にいるとか脳死状態だろ
2年ごとに放出するくらいでも問題無い 民間も正社員とかなくして10年ルールにすりゃいいのにな 研究職の非正規ってどんな仕事(研究？)なんだろう？ >>170
技術系公務員倍率めっちゃ低いじゃん
全国採用となる技術系区分の受験者数は全体で3,170人、合格者数は2,919人で倍率は1.09倍。 区分別の受験倍率もおおよそ1.1倍前後で落ち着いており、もっとも高いのは「化学」1.14倍、ついで「農業農村工学」1.11倍、「機械」1.10倍。2022/07/06
https://s.resemom.jp/article/2022/07/06/67725.html#:~:text=%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%8A%80%E8%A1%93,%E3%80%81%E3%80%8C%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%80%8D1.10%E5%80%8D%E3%80%82 >>222
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層 >>221
そう
まさにそうなる
何もしなくても居場所があるからね 研究なんて昔は貴族の趣味だったんだしその時代に戻るだけだろ >>225
昔みたいに研究寄りのことはほとんどできないでしょ >>165
氷河期はメーカー入っても数年で事業部閉鎖でリストラとかあったんだわ >>174
理研の研究員は大学から弾かれた落ちこぼれ >>224
8割非正規なんだから理研のほぼすべてじゃないの
理研の研究系の職員はもともと有期雇用が約8割を占める。 >>224
任期付き雇用だから正規雇用ではあるんだよ。
今や若手の大学研究者も任期付き。
落合陽一はわからんが >>233
世界的にもそうだよ
研究者に安定はない
日本から中国やシンガポールに引き抜かれや日本人いるけど5年以内に査読論文いくつ提出など条件が細かくて日本より過酷
それで条件満たせずリストラされた帰国している 好きな研究なら
教員しながらとか
アルバイトしながらとか
いろいろやればいいのでは
プライドあると惨めね こういう研究軽視ってミンス政権のの負の遺産だよなぁ >>236
文系なら行けるかもしれんけど理系は難しいだろ >>239
外資の日本支社に勤務してる人とかならね >>1
第二次安倍政権の一年目の最初のお仕事の成果です
どうですか？すごい効力でしょう？？
解雇された研究者のみなさんは外国でがんばってください >>244
外資の日本法人のトップは私大出身だらけだがな 今までの研究成果を持って中国へ行こうぜ
こんな国捨てちゃえ。これから落ちぶれる一方なのも納得 単にアメリカ式になってるだけだろ。
こんなの否定するなら結局アメリカ型のやり方を排除するしかないわな。
あっちは目先の功績や金儲けに繋がるのが重視されるから他人の業績横取りとか 激しいらしいね。 10年雇って問題なかったなら継続して雇えば良いやん
わざわざ切る意味あるか >>5
結果出せなかったんだからしょうがない
新たな血入れるために97人クビにして97人雇うんだろ でもこれだいぶ前からわかってことじゃね。転職活動しておかんと >>237
自分で買うか借りなよ
学んだ大学で貸して貰うとかね 短期間で成果を出せる研究をやってる者だけが残る
基礎研究とか地道に長い期間をかけてやる研究が廃れる
基礎研究を蔑ろにするとその上にある短期間で成果を出せる研究も死ぬ
なお日本人のノーベル賞受賞者は基礎研究者が多い
もう科学立国は砂上の楼閣 >>249
アメリカの場合は起業したり企業への転職をそれ程気にしない連中が多いからな。起業に失敗しても
何度もやり直す奴らもいるしそういう奴らに投資するベンチャキャピタルもある。ま。落ちぶれる奴らも
いるが。
日本のは大学の教授が火傷を負わないような立場で片手間でやるようなのばかりで、大抵は失敗するが
それでも平気。 名古屋市科学館の地下奥の方に
地元のノーベル賞受賞者コーナーがひっそりあって
休憩ラウンジのとなりだから特別展のときとかたまに行くけど
業績のかなりは偶然や失敗から生まれたものやね
そんなの予算２倍にしても成果は1.4倍もでない世界だわ
若いうちに人生やり直すためにも
十年で区切ってあげたほうがいいよね >>260
なお名古屋大学は偏差値も研究実績も落ち込んで旧帝下位クラスに
早稲田にも負けた > 理研は一部の研究者については「理事長特例」など
こういうのが無く一律なら全く問題ないとは思うがな >>263
昔は
村の貧乏な秀才がいく旧帝大だったんだが
いまは奨学金と仕送りありで東京にいってまうんよ
でも地下鉄駅できて便利になったんだから
巻き返しは、、、なさそう？ >>188
雇ってみないと有能か無能かわからんだろ。代謝ってわかる？ アメリカとか中国とか行きたきゃ行けばいいじゃん
そんな都合良く予算潤沢だったりはしないし
日本以上の競争社会だろうけどね 優秀な人材ならそのまま雇われるわけだし仕方ないんじゃね
人手不足なのに要らないって判断されたんだから 契約社員だからな
無期延期転換させないのが問題の本質 >>93
> 10年で成果を挙げれなかった人材が優秀なわけないだろ
ちゃんとした日本語が書けない奴が偉そうに何言ってんだか。 >>188
この記事だと巧妙に隠蔽されてるけど
雇止め対象者で行き先がないのはもともと400人いて赤旗でも記事になってる
特例とかで救済した人以外にも雇用を維持できた人はいたはずだが、それについては書かれてないという朝日論法 なんで日本ってこんなに馬鹿なん？
江戸時代のが優秀まである >>5
必要な人材に対しては何とかしてる
例えば取引先に雇用してもらってそこから派遣し、
半年後に再度雇用するとか
クーリングってヤツだ
だからあんま騒ぐな
現状、半年開ければ通算しなくても良くなるんだが、
そこにケチつけられても困る STAP細胞も理研だったよな
研究続けていればノーベル賞取れてたかもしれないのに惜しいことしたな 責めるなら、法律の方では？
優秀なごく一部以外は雇い止めになる法律じゃん。 理学博士レベルが転々と出来ない国 日本。
学会にフィクサーがいて、スポンサーやプロジェクトを紹介するのが世界なんだが、日本はなんかおかしい。 成果上げられない奴を10年も飼ってあげるとか理研は懐深いな 理系研究者って本当冷遇されてるよな
頑張って博士や修士取っても雇用は契約社員で研究終わればさようなら 理系の教授も貧乏なイメージ
研究費とかかからない文系教授は会社乗ったりしてるけど 介護とかトラックドライバーとか正規雇用の求人は山ほどあるだろ
さあよりどりみどり選びたまえ 20年前、研究者を目指した時、こうなるって思ってたから
諦めてよかった そりゃ結果も出せない研究者に永遠に金を出し続けるわけにはいかんからな
そんなので雇用が安定なら、舐め腐った研究者だらけになる >>255
電気代負担になるから、燃料費高騰の今は不可能になった。
セキュリティもうるさい。
高卒の発想だね >>272
アメリカなんかこの日本の環境よりもっとひどいから。
アメリカ式にしようとしてこんな風になってる。 >>238
研究軽視が始まったのは緊縮財政の小渕政権からなんだけど 俺も理系研究職の端くれだけど、こんなの常識だと思ってたけどな
一定期間で成果を上げて、その成果を名刺として渡り歩くのが研究者の人生という認識だから、この程度のニュース「これだから日本は」と言ってる人が理解できない >>291
てか。
研究機材買いなよとかいってて草
値段見て「ボッタクってる」とか言い出すのは必至。
一方その頃俺様は百均に入り浸るのであった(´・ω・｀) >>289
理系って何十年も研究して成果出て・・・みたいなのが多いと思うんだけど 優秀な研究者を礼遇していると
海外に頭脳流出してしまう
ロシアと同じになってしまう ３０年間
日本が一切経済成長しなかった原因
そのもの >>301
法に従ってるんだからしょうがない。
＞いわゆる有期雇用者の無期転換ルール（有期雇用が通算5年で無期転換申込権が発生）
は、民主党政権下だった2012年8月に成立した改正労働契約法で定められた。ただ、
翌年に自民党・公明党の議員（2012年12月に自公政権へ交代）が議員立法による特例
を設け、研究者の無期転換申込権の発生を10年に延ばしたのが当時の経緯だ。 大変だなぁ。
特異な分野研究だと再就職先は有るのだろうか？
研究職でもうまく立ち回らないとポイされるだけだよね。 >>296
自宅ラボが流行ってるから全くできないわけでもないけどね…
でも今はサンプルの持ち出しとかもできなくなっちゃったからな >>297
財務省が「あたり馬券だけ買えば儲かる」理論を言い出したんです >>23
一本( ˵ ° ~ ° ˵ )/ｺ すげ
人件費がかかるのでクビにします
この国の研究機関は死んでた
笑える 氷河期世代雇うんだったら、こういう人の雇用を安定させたほうが世の中のためになるのに >>309
その割には
働かない使えないジジイはクビ切って優秀な俺様を雇え
って平気で言うんだよね 仕組みから考えて雇い止めになるのは明らかなのは賢い研究者は分かってたでしょ。
今まで何してたの？ 日本は研究も非正規がかなり背負っているのか
正規研究者に比べて給料激安なんだろうな 博士号持ちで優秀な印象だけど意外に、帯に短しタスキに長しみたいなかんじなんだろうな
研究機関だと業績残せるほどじゃない、民間企業だと好きなことできない、
かといって、予算がほとんどないソコソコの大学教員なんてイヤだね、みたいなかんじで
なかなかマッチしない 何も成果上げてないならともかく
10年で雇い止めって、誰にメリットがあるんだ?
馬鹿が考えたの? >>43
最初からもっと良い職場に行きゃいいんじゃね
それとも養成所みたいなもんなんかね
元理研てだけで好条件で転職出来るんならそれでもいいのか >>111
そうなのか。
無能ではないが、でも、正規雇用研究者としては雇えないレベルって事なんだろ >>317
上層部が小保方みたいなのを特例連発して入れてるような連中だし、自分のイスと地位維持すること以外はなにも考えて無いんだろな。 >>155
TOP10が全て中国って信じられないな
科学・技術超大国日本ならアジアじゃなく
世界のTOP10に入るような大学・研究機関があるようなかんじだが。 有能ならデータ持って中国で
活路見出したら良いんじゃね >>326
中国は学会とか人を送って役職のっとりしてるから
必然的に論文の採用される数が多い
学会から中国経済になってきてる 論文出すとメールアドレスとかを公開するんやけど、普通に中国からオファーのメール来るからね。
額もいろいろあるけど、年収一千万はある。 >>319
>>323
だから、その法律が悪いんだろ
派遣社員の雇い止めもそうだが、官製失業の典型例
法律が雇い止めしろって言ってるのと同じだから 人件費＞研究による利益って会社やばくね？
10年間研究して会社に切られる時点で会社への貢献が人件費以下だったってことやろ
あるいは代わりはいくらでもいるからって話やん
これ、いわゆる雇用問題とかじゃなくて役に立たなくても10年は雇ってもらえるってのが問題なんじゃね？ 研究の成果を評価するのは難しいよね
オナホ使って射精する時間と
床オナで射精する時間が気持ちいいかを数値化するとか
馬鹿げた事でも立証するのが科学だからね
興味が無い人にとっちゃ
「そんなくだらない事に数億とかの税金投入されているのは馬鹿げてる!!」と非難する
研究している人は真面目に解析しているんだけどね >>330
と言っても、日本、アジアレベルでTOP10に入れないようでは
世界ではTOP100にすら入れないんじゃないのか。
なんか、中国科学院は世界のTOP10に入ってそうなかんじだよな >>334
基礎研究なんか金にならんでしょ
単純に金にならないから研究する必要ないって思考だと
科学技術は終わる 人を育てる事を止めた国だから。
親も職が不安定で金が無ければ子供に高等教育受けさせらんないしそもそも子供も作らないし。
今を生きるのが精一杯の国。
こんなんじゃ腰を据えて取り組まなきゃいけない教育なんて無理だし、その発展形の研究も言わずもがな。 >>337
カネも報酬もケタ違いな国だから
日本は税金むしりとって国民へとへとだぞ
そんな国に研究は無理だ >>338
天文って望遠鏡作るのに金がいっぱい必要だが、
研究の成果が金を生み出す感じじゃないからな。 理研の優秀な研究者が
ふざけてんのかミン
え2013？！？！
・・・・・・・・・・・・・・・・・ありがとう安部さん！！！！！！！！！！ >>334
青色発光ダイオードは開発に20年近くかかってるからね。 >>1
これは当時から言われてた懸念が現実になっただけじゃん
これ１０年後に後悔するよって当時も書き込んだはず
人間が１０年後にクビを切られるだけじゃなく、
１０年以上のスパンが必要な研究が全部成立しなくなるって
俺だけじゃなくみんなそれを心配してた
バカバカしい話だよ >>340
中国は日本より大国になったからな
貧乏国になってきている日本は研究に金を回せなくなって来ているんだろうな >>342
アイツらって、星眺めては「宇宙誕生の解明」しか言わないからな。 >>4-6
必要じゃないから切ってんだよｗ
しかも、この手の連中で中共に一本釣りされた人間なんて見たことないっていう┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>8
学術会議とLGBTの教科書にはカネを出す！ いかにも文系の考えそうな事だから、結果出すとか関係なく好き嫌いで切られてそう 基礎研究だとどんなのが儲かるか簡単に予想できないからな。
その辺の業績評価も難しい。
GUIをジョブスがうまく使ってパソコンに進歩をもたらしたように、金儲けのために 応用力に優れた奴も必要になる。
ビジネスに関してはまあ 国境にこだわらず 色々使えばいいんだけどね。
QRコードだって日本の発明だけどそれ使って外国企業だって利益につなげてるだろう 景気が良かった時代はベテランなんか引く手数多だったんだろうけど >>349
俺的には、金にならないが知的好奇心必死の分野でロマンがあるから
好きなんだよな。
これは考古学にも言えるんだよな。 選択と集中
最初から当たり馬券だけ買えって言ってるようなもん
日本の科学技術が劣化したのは緊縮財政によって、人材投資しなくなったのが原因 >>288
正職員に切り替えルールのせい
本来正職員になれるはずが逆に首切り期限に悪用されてる >>282
日本は技術を安く買い叩くことしか考えないからだよ
優秀な人を高待遇しないどころか冷遇する
だから優秀な人は海外に行くし、国内は成り手もいなくなる
そら割に合わないから当たり前だよね
文系で社内政治に明け暮れる奴ほど良い思いする
そんな国の生産性が上がるわけない
いまだに国を引っ張るのが自動車工業とか終わってるよね
他の先進国は技術を高く評価して開発に投資するんだよ
合理的ゆえにね >>39
ネタかどうかしらんが、このオッサンと同じくらいだろうけどその程度なんだろうな。
時限爆弾みたいに、自分じゃなきゃ出来ない事をいくつかトラップを仕掛けておくといいんだよ。犯罪にならない程度に、
常にボールをいつでも握れるようにしておく。ムカついたらバックレる。クビになっても復讐は出来る。
毎日しつこく鳴る電話。無視。
相手にボールを持たせておく必要ねーよｗ
氷河期生きる知恵よ。 >>38
社会に必要な個人なんてほどんどいないだろ >>360
頭数としては必要だが個人としては替えが利くもんか >>68
バカに説明するのに無駄な労力使いたく無い 資源がない上、大規模農業に適した平野も少ない日本の数少ない強みは人材しかなかったのに、それすら自ら潰しにいくスタイル。
先進国から脱落するのも時間の問題でしょうね。 >>355
日本の場合は文学や地質学とタッグくんでやってくるから、地震とか土砂崩れの災害や防災の研究につながるから、そっちは馬鹿にできんのよ。 定員があるわけで、辞めさせなければ新規採用がなくなるよ >>76
どこの国もそんなものだろ、ソビエト時代のロシアみたいに外部から断絶された研究所に押し込められてる場合を除く
日本では評価する側が無能なことが災いして有能な研究者を取りこぼししてしまう >>363
必要な投資をするという発想が無いからね
それどころか安く使い倒してこそとすら思ってる
万引き犯と同じマインドなんだよ
あいつら「あのとき盗めばお金使わなくて済んだのに」と考えるからな 常に最新技術を…と思う文系がそういう発想をしたのだろうが、基礎研究ってのは10年かかろうが先が見えるものはしっかりやったほうがいいのに。
SONYが文系の出井になった後、基礎研究をおざなりにして、最終的には神奈川県保土ヶ谷の研究所まで潰したが、これのせいでSONYは組立屋になったとも言える。 >>363
戦後教育という人材を伸ばさない教育が行われるようになったからな。
非戦後教育連中はアメリカと武力戦争して、それに負けても
日本を大復興させて、そして、最後アメリカと経済戦争までやったからな。
戦後教育ではこんなことするイカレタ(すごい)連中生まないだろ >>369
わかめは理研のベンチャー企業
小保方は理研だけど
リケンは理研の名前から来てる >>141
蓮舫先生に解るように説明できないと廃止される >>68
こういうのって技術がわかるようなやつと話さないと話が釣り合わなくて聞いた方がポカーンとするケースやな。 >>371
偉大なる文系の出井は電子系が中心だったソニーを銀行・損保・エンターテイメントで
稼ぐ企業にするために大改革したんだろ アメリカの大学なんてもっと厳しいからな、6年ごとに半分が入れ替わる 派遣切り、契約切りの鏡やな
まあ研究職ってそれぞれが好き勝手に
バラバラな事してるイメージだから
同じ方向見て仕事する会社とは何か違うんやろ 雇用じゃないとだめなのかな
委任契約を結ぶのはだめなのか >>371
ソニーを復活させた平井はインターからICU出身だが？ センシング技術でトップクラスの企業 国立大学の研究者だって金にならない事はやらせてくれない
俺の同級生が教授やってるが数万円程度の費用にも困っているらしいぞ
自分の研究を中断させられて大学から指示された研究をやってる
だんだん近視眼的な研究ばかりになってくる気がする 研究って芽が出るかわからないけど続ける必要があるものだし、10年で結果が出ないことなんてよくあるだろうに >>68
研究者は研究することが仕事やから、これを何に使えるかは技術者とかの仕事と思うわ 10年間のチャンスを活かせなかったんだろ
つまり適性が無いんだよ
M-1みたいなもんだｗ なんか上から目線の奴らが多いけど、こういう不安定な状況だと怖くて家庭持てないだろ
全員がそうなら平等だけど、方や正規、方や有期じゃ組織内で軋轢が出来てやりにくい 成果は10年で出す
キャリアアップのための腰掛けだろ転職すれば？ >>387
選択と集中で数年で結果出なけりゃ、バッサリ打ち切り
研究者は雇用不安定化して、焦って結果出そうと不正に手を染めたりして何も良いこと無い
前にNHKのドキュメンタリー見たけど、日本の研究とか崩壊してて、諦めモードだったな >>350
「見たことがない」ってお前さん全く知らんだろ こんなもん、法案の成立時に散々言われてた事。何で今更騒ぐ？？。
まさか、頭の中お花畑しかなかったのかい？。
因みに、派遣制度無くしたら、派遣がアルバイトに変わるだけだよ。
正社員にはならない。労働力の流動化すれば別だけど。 >>392
お前がな。何がキャリアアップだよ。10年で個人が出来る研究なんか知れてる。 >>393
何言ってんだ？
アメリカでも中国でも流石に10年で結果出せなければクビだよ
それどころか5年単位で論文数など成果を求めてくる
どの国でも研究職で永久雇用はない >>396
10年てアンタ27で博士課程卒業したとしたら37歳よ？
その時点で認められてないのなら才能ないんだよ
研究者としての人生をスッパリ諦めて転職すべきなんだよ テレビに東大の大学院生が出てたけど手取りで月15万もらってると言ってたな、なんで大学院行くだけで金貰えるのか 何も生み出してないから
仕方なくね？年収300万じゃないんだし カネボウとかダイエー担当した産業再生機構なんて
数年後つぶれるのわかっとっても転職希望者殺到したんやろ？
理研に勤めとっても転職先ないんか、キッツい時代やのう 博士課程なんかに行くと40くらいでこういう目にあう確率が無視できないことは知れ渡ってるから今の若い子は修士で出て行く
途中ではしご外された人は気の毒だけど 雇う側の立場になって考えろ
事業が確実に右肩上がり、予算が確実に右肩上がりなら雇うよ？
でも今の日本は右肩上がりじゃないし、いざ余剰人員が出ても解雇規制があるからリストラが超絶に難しい
指名解雇できないから割り増し退職金を提示して早期退職を募るしかないが、そうすると優秀な人から抜けていく
この地獄をこの失われた30年で嫌というほど味わったからこそ、日本の企業、組織は正社員採用に後ろ向きなんだよ 研究者なんて日本には必要ない
中国や韓国の会社に行ってしまえw 理系なんていくらでも民間に職あるんだから行けばいいのに公務員じゃなきゃ嫌って時点でな、期待できないんだわ まだレースの途中だけどトップに立ってないから馬券を破り捨てる 東大出ても働かなきゃ無職だよ、学歴だけで食っていけるわけない ちなみにアメリカや中国に渡って日本人研究者はほとんどが5年以内に契約切られている >>1
一定期間内に結果を出さないのだから仕方ないよね 世界を見渡しても研究者を60歳まで雇い続けて給与を支払い続ける研究機関はない
アメリカもテニュア制度はあるけどあれは大学がずっと雇い続けて給与を払い続ける制度ではない
大学はあくまでも部屋を貸し出しているだけで研究者は自前で予算を獲得しないといけない
つまり予算を獲得できなくなると部屋を運営できなくなり研究はおしまい
自分から出ていくことになる >>404
氷河期だよな。バブル弾けて、使えない人等の余剰人員が
整理できずに新卒が割をくった時代。
院生も就職困難。企業に入った奴も30代まで下っ端。
でも、PCも使えない、仕事しない奴が企業にゴロゴロ。
労働力の流動化しないとならないのに、変な事ばかりやる。
仕方なく作った派遣制度も政争の道具にして騒ぐだけ。 >>350
>しかも、この手の連中で中共に一本釣りされた人間なんて見たことないっていう┐(ﾟ～ﾟ)┌
林先生のいうように外国に行くという手もあるわな 残って欲しい人材はいったん切って再雇用するんじゃね？ この手の期間雇用研究者は国の機関が上等だと思っていて民間企業とか下に見てるから始末に負えない >>1
こうやって日本では理系を目指す人が
減っていくのであった。 医者なら週に数日病院でバイトして生活費を稼いで他の日は研究に従事するとかできるのにな
というか大学病院の勤務医はそうしてるのか
理系の研究者も日銭稼げる仕事があればいいのにな
理研栄養薬品（株）や理研ビタミン株式会社で週に数日働くとか
まあ医師免許を持って理研で研究者になれば最強だな 日本経済よりも急速なスピードで科学技術力の世界的地位が没落してるので皆イライラしてるんだな
財務省は金出さずに成果上げろと言うばかりなので結局文科省が出してくるプランはいつも選択と集中や任期や予算を餌にした過当競争になる 科学力も経済力も斜陽全開
日本の政治は何を目指してるのか
マジで観光大国目指すのかな 財源補うために千兆国債残ってるから緊縮財政じゃないわな。
社会保障と地方交付金で歳出の50%使ってるし使い方をどうするかの問題だろ そもそも10年ルール言い出した奴誰だよ
こんなもん最初から雇い止めで日本の科学技術力を削ぐのが主目的だっただろ
まんまとやられたな そして少子化とポスドク一万人計画の博士のその後がメディアで喧伝されたためか博士課程進学者がピーク時から半減している
これが一番の問題かもしれない この中の誰一人としてマボちゃんを超えるものを創り出せなかった
とすれば、それも仕方ないことだな。 >>428
俺は理系で院卒だよ
自分に才能が無いことを自覚して研究者としての道をスッパリ諦めた自分を褒めてやりたい 話聞くと、雇い止めになるような研究者は2群3群の能力的に少し足りない人ばかりみたいだな
これだけの期間で成果出せないから切られる >>396
10年で利益を出せない会社に価値はあるか？
研究者のキャリアアップて、要するに研究室の経営者になれってことだよ
個人とか言ってる時点で向いてないから転職考えた方がいいぞ？
下働きはいらんのよ これって理研の問題というより国の政策の問題だからな。理研を責めたってしょうがない 少子化で史上最大の学生数の日本の高等教育。
今後減るだけだ。そういう時代に、ポストにつけない研究者は
淘汰されるだけ。需要がまるでない。
無駄に終わった、大学院重点化構想。 こんな所に務める方が悪い、自己責任
なんて言って悦に入ってた奴らが日本を衰退させた 飲みにゅけぇしょ～～ん コミュ力 ﾍﾗﾍﾗ中高年を先に切り捨てるべきでは？ そういう所だと分かって入ってるのに文句を言うなよ
派遣とは違うだろ >>445
実力主義のアメリカは衰退などしてないが 国立機関がやることじゃないよね
理研より利権大好き政府だからしょうがないけど この手のは期間雇用で賃金倍額とかした方が双方にメリット無い？ >>449
国の機関の主な存在意義は役人の天下りと出向転籍だからな 人件費の安いところで試作繰り返してエビデンスを作る
そうやって利益を出すのが研究って言う職業よ 80年代から「博士取ったら就職難」の定評だったよ。
理系で院に進むのが一般化したのはバブルの後で、それでも修士までだった。 ポストがまるでない、研究者として生きることを改める時代になった。
少子化は止まらない、国内市場は淘汰の時代に突入。
じゃ、世界で活躍できるかという問題を乗り越えれるかだ。 人事権持ってるやつが評価する能力と業務を遂行したり金を生み出したりする能力はまた別だから仕方ないネ >>35
もうなってる。
1発注50万円ぐらいだったはず。 >>436
10年で結果を出せていない人（論文を出せてない）はこの先も駄目だから切られたんじゃね。有能な人は正規になってる。
数学者も25歳までに実績なければその先一生涯チャンスなしと言われてるし。 歳出
・社会保障 32.9％ 36.3兆円
・地方交付税14.4％ 15.9兆円
・公共事業5.5％ 6.1兆円
・文教科学振興4.9％ 5.4兆円
・防衛国防4.9％ 5.4兆円
・国債費 22.1％ 24.3兆円
・その他15.4％ 17兆円
日本は軍事大国でも学問大国でも土建大国でもなく、偏った福祉大国か。
生活保護捕捉率は国際的にも低く、氷河期若年層救済も不足してるからな。 最初から長期雇用などする気がないから、期間定めて雇用なのよ。
夢見させたその先には何もない。気が付けば浦島太郎。
竜宮城で研究という毎日を送り、終わりなき日常へと舞い戻る。
絶望と悲しみだらけで人生を生きる。 陸上養殖
植物工場
都市鉱山
FPGAの仮想化
カネ巡りが良いのはこの辺じゃないか？ 理研の近年の成果ってわかめスープとＳＴＡＰ細胞くらいか？ 中には無能な寄生やろうも居るんだろうから
入れ替えたほうがいいんだろ。会社じゃねーんだろうし。 >>448
下層の悲惨な生活を見ないようにしてるのは事実。
講師や研究者だってホームレスしながら教えてるのまでいるからな。
このやり方を批判するならアメリカはもっとひどいということだ 大学でも若手は短期の有期雇用の研究者ばかりになっている
中長期の研究を落ち着いて出来る場ではなくなっているのだという
副学長を退任した人が「私たちは逃げ切った世代」と言っているのを聞いて
「なんて無責任な！」と思ったことがある 理研の予算見ると、1000億円のうち人件費なんて鼻くそ程度なのに
なにがしたいんだろうね
政府さまに従っていますアピール？ >>436
本来なら5年なのよ。研究者だから特別に10年にしたの。
いい加減気が付けよ、夢見させただけ。長期雇用なんかする気まるでない。
本音と建て前理解できれば、実に下品な雇用ルールだろう。
高等教育の重点化という利権構造。 >>458
で他人に厳しい貴方様はどんな利益出してるんですか？ チームリーダーとかはほんとはどうでもいいんだよ
成果が出ないと首ってことはある程度覚悟もしてるし
問題はテクニシャンとか技術補佐とかの補助職の人
実は研究や実験がうまくいくにはこのへんが大事
でも、本人は論文に名前が載ったりしにくいから評価も難しい >>470
労働契約法に転換規定を設けて無期雇用になった労働者も多いと理解しているが 日本で研究するより他国で研究した方が金になるしね。
日本は衰退の一途だよ。 >>475
無職になってないことが成果を出してる証拠だと、君にもわかるときがきっとくるよw >>483
法案がどの政権下で成立し施行されようが、制度設計やってるのは官僚。
こういうこと理解しろ。 >>443
＞これって理研の問題というより国の政策の問題だからな。理研を責めたってしょうがない
民主党：2番じゃダメなんですか？
自民党：研究員の大量生クビ切り！
自民党議員＆ネットウヨ「悪夢の民主党政権に戻していいですか！」
ｗｗｗ 優秀だから民間では受け入れ先はいっぱいあるんじゃないの てか、アメリカもそんな感じだろ？
成果の出ない研究者は、切られる。
だから、黙って2本3本やって、
本命が当たればそれで居残るし、
他が当たれば、その研究成果で転職する。 理研なんか氷山の一角だろう。
これ以外にも、ポストドクターであふれている研究者だらけだろう。
非正規の大学研究者数だって相当な数。 常に最先端の職場で成果も出さずに居座られ続ける事態になるのもなあ…
難しいとこやね >>440
研究の何かもわからんうちに卒業したから、そんな言動になるんやな まあ、もう手遅れだし、日本は身の丈にあった国になるといいよ。
30年は研究開発は無理だろうね。 私大とかに行くのもなあ
教育実績のない研究者はいくら研究実績があっても取りにくいんだよな
やはり起業研究所しかないだろ >>472
分析機器が高額なせいもあると思う
研究グループが入れ替わると機器も入れ替えるし アメリカ型に改革しようとしてこうなってるのに
「アメリカで研究すべき」とか言ってるのアホじゃね？
言うなら「昔の日本みたいな持続可能性のある資本主義のシステムを基本とすべき」みたいな話だよな 出来損ないの群れ
優秀な奴はもうずいぶん昔に日本から出ていった >>494
アメリカは博士号持ってるほうが企業への就職も有利。
日本は劣化コピーするから、こんなことなるんよ。 「雇い止め」って言い方なんかピンとこない
「雇ったまま止め置き」に思えるし
普通に「解雇」って書けばいいじゃん これだから優秀な人は海外の大学や研究所へ流れてノーベル賞取るんだよなぁ
それを街頭インタビューでお約束の文言の我が県から受賞者は誇らしいです、って何言ってんだかねぇ…
自国で研究開発してノーベル賞受賞なら全然良いけど、他国での研究開発で受賞は本来は恥ずべき事態 >>496
論点が全然違う。
今みたいな研究環境はアメリカ型に近付けようとした結果だろ。 5年ルールとか10年ルールとか労働者のためになってるのかな 最終的に求められてるのは成果としても研究の持続も成果を上げるのに重要なファクターじゃないのかね
効率ばかりに着目しすぎてもそら成果は出ないわ 残れた人もいるし、切られたのは成果が出せなかったからだろ 研究者を使い捨てにするなって言うけど、研究者は使い捨てでいいんだよ。成果挙げられないならゴミだし。
任期付なら常に成果を挙げ続け、次の職を確保する必要がある。
腰を据えて研究したいというなら、成果を挙げて力量を示し、パーマネントな職を得る必要がある。
ポストの数も掛けられる人件費も有限だから。
なりたい人は誰でもなれますってわけにはいかない。
この手の記事からは結局、どうしたいのか見えてこない。
目先、任期切れでポストを失いそうな可哀想な研究者を救えれば満足なのか？
温情でポストを与えれば、その分次の世代のためのポストが減るだけなんだがな。
繰り返しになるけど、ポストの数も掛けられる人件費も有限だから。 特に結婚して子供いたりする人は40歳くらいまで任期付きを転々としてアカデミアにしがみつけるかというとなかなか難しい 10年限定雇用ってキツイね。10年後の高齢化して求人市場で価値が落ちた状態で投げ出される人がほとんどだろうし 10年と言う猶予があったのに、何故成果を残せなかったの？
あるいは、本当に必要な研究者なら雇い止めにあってもすぐに次の研究機関が見つかるよね？ 米の労働力吸収企業は1位ウォルマートで2位が大学じゃなかったっけ？ こういう有能残して無能は切れば良い的な話はやるすぎると悪手なんよ
切った無能共がやってきた仕事は誰がやるのかって、結局は残った有能にしわ寄せがくる。
そうすると元は有能だったはずの人材も平凡な成果しかだせなくなる悪循環
現場丸投げ体質の日本だとさらに負担は重いだろう >>512
必要な研究者ではあったんだろ
解雇できるはずの必要のない研究者をなんで10年も雇うのか
都合のいいわがままな雇い方が続けられるならずっと雇っていたかったのは間違いない
でもそんなのがずっと許されるようでは全体で見れば損する人の方が多いだろうし仕方ないね >>505
新しい優秀な人が後ろに控えてるからね、
成果出せなければ別の人に譲るか、交代が基本だが。
まあ、無能な年寄り優遇が日本社会だからな。 >>511
10年やった研究で価値が上がってるべきだろ 試薬の使い方や 機械のキャリブレーションや データのまとめ方が少し上手いだけの
研究者気取りはいらんわな 理研どころか他大学や海外からも必要とされんわ 記事を読む限り10年目の研究員、職員のうち半数くらい切ってるみたいだな
残りの半数も理事長特例として雇用継続したと書いているから、実績に関係なく原則は10年雇い止めなんだろう こういうことをやる組織は2度と非常勤雇用ができないようにするべき まぁ流動化なんて絵に描いた餅だし。
研究職なんて求人無いわ。
民間で基礎研究してる研究所ってどこよ。 5年ルールもそうだけど切るのが前提なら1年早く切ればいいのに
どっかの市の非常勤で更新は3回(つまり4年)までにしてたところがあったけど、その方が後腐れがないかと >>497
解雇のわけないだろ。
契約期間満了、更新なしなんだから。 基礎研究それ自体は金にならんしな。
アマチュアスポーツもそれ自体は金にならないので実業団（企業）が金を出して選手を飼ってるが終身雇用ではない。 さっすが売国奴の壺自民だね！
研究者は日本から出てけ！ということｗ お前イラネw
↓
分かったよ。職くれる中国に行く。
↓
ハンニチガー！バイコクガー！
ジャップは頭おかしいw >>505
独立行政法人や大学とか本当にこの研究やる意味あるか？みたいなのずっとやってる研究者いるよなw
理研みたくスパっと切って欲しいわw 10年超えて雇う予定のない無能は、段階的に契約更新を止めていけばよかったのでは？
まとめて雇い止めするから人数が多くて問題になるけど、毎年10人から20人を契約更新止めして、新しい人を入れていれば問題にならなかった。 >>39
日本人に成り済まし日本人をおとしめる外国勢力の悪意の書き込みだ。 >>533
電車移動中でヒマだったから書き込んだだけだけど？ >>515
私はそんなことを聞いていないが…米の雇用の受け皿として大学がある。
それもハンパ無い規模。 >>537
別に何やろうと俺の勝手ではないか？ひとから指図されないとあかんの？ >>539
5ちゃんなんかやらずに仕事に関係する
情報サイトでも見ればいいのにw >>540
だからそれを決めるのは俺なのよ
日本語難しいか？ >>541
なら研究するのもその人の自由だよね
君にああだこうだ言われる筋合いはないw >>542
研究するのは自由だよ？多いにやって欲しい
だがこのスレでは研究者の雇用と支援がテーマだたら思ってる
それに関連する発言したまで 理化学研究所や国立感染症研究所みたいなところは経歴の1つとして箔付するために行く場所で、常に次の職場を考えながら働かないといけないんじゃないの？ >>543
5ちゃんが暇つぶしなら
暇つぶしで研究してもいいじゃんw
5ちゃんよりは有益だしw １０年直前というのは露骨過ぎるな
とりあえず日本は研究分野もダメになるだろう >>545
だーかーらー
研究は自由だってーの
それに税金投入するかどうかは別問題だと
あと中国で研究続けたい？どうぞどうぞ 売国奴安倍が朝鮮に貢ぐために派遣増やした成果だよ
な、壺民党よ >>547
旅行業者の税金ぶっこんでるんだから
全然問題ないよw >>277
そんな先の無い飼い殺しを誰が続けるんだよ >>549
それでも雇用しきれない連中が出てるんでしょ？ >>551
雇用仕切れないなら増税すればいいじゃん
いつも金足りなくなったら増税してるんだからw >>518
10年の成果でステップアップ出来ないとな >>553
何で増税してまで研究すんだよw
あと俺降車するんでw >>538
オボちゃんは脱税理事長より害はないんじゃね >>555
は？
日本の医療は遅れまくってるんだがw
ワクチンすら造れないのにw >>506
だからパーマネントの目処がつくまで結婚しちゃいけないんよ >>557
無能な薮医者医師会が儲かるだけでの日本の医療だし >>559
その無能を切らずに下の者ばかり切ってるよねw 上級国民だと勘違いしてたアホ
人手不足の吉野家で再起すればぁ～ｗ 私大とかに行くのもなあ
教育実績のない研究者はいくら研究実績があっても取りにくいんだよな
やはり起業研究所しかないだろ
正確には私大が行政崩れをとっているように
教育実績 でなく コネクション >>564
中国にも拾って貰えない無能だから雇い止め食らってんだろ プロスポーツ的な所あるしな。
流動性高めて民間企業の研究職とか行ければいいんだが。 >>567
毒法でスーパー研究者に年収1億も可とか言っていたけど、実際に支払われた例はあるん？ 高度な専門性持った人ですら雇い止めに遭うとかこの国はどうなってるんだよ？ 40歳定年なだけじゃん
100人枠が空いて若手に入れ替えられんだしいいじゃん この結果、中国に行ったとしても最終的にスパイ扱いされるだけ
国を売り、売った先で犯罪者扱いされる >>1
仕事が見つからないんなら、ナマポ受給すればよいだけの話。 >>564
中国企業「今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます」 派遣会社世界1位だしこういう事ばっかやってるから失われた30年になるんだよな
派遣会社放置した自民党だけの責任ではない 研究室の経営者にでもならなきゃ研究でどんだけ会社の利益に貢献しても永遠に年収数百万円の底辺職なんですよ？
ノーベル賞でも取れたら別だが 契約社員なんか5年ｂﾅ雇い止めだぞ＝H
自分らｂﾍ特別待遇にしｂ�ﾁてことか？ 非正規は所詮は姑息な手段でしかないから、そのまま正規募集の就職活動を続けるしかない >>580
考え方としては契約継続を期待させる形で満期まで雇うなに尽きるんだけどね
そこをきちんとしてるところは、この記事でいう理事長特例の規定を設けてない 問題は短期雇用の研究者ばかりで研究成果に繋がるのかどうか
それで理研に将来があると思っているのか >>68
お前のような頭悪いやつばっかだから日本がダメになる 雇い止めに合った者同士でお金出し合って私設の研究所立ち上げとかないからなあ
理研出身なら使える補助金なんかも色々ありそうなのに
それこそチームリーダーやってたんならチーム丸ごと引っこ抜いちゃえばいいじゃん
そもそも理研ってそうやって財閥化したんじゃないんか >>334
ポスドクってのは役に立っても研究してるプロジェクトが終われば用無し
この目的のためにこの分野の研究者を何人集める→成果だけ会社が受け取りもう洋梨の研究者はポイ そんなに優秀なら10年の間に、まともなアカポスにつけただろう
結局は非正規止まりの能力しかなかったってこと どこに行ってもやっていける
それが有能の定義だと思ってたよ >>587
PO、PDやって立派な御用学者への道のりは長いぜ 御用学者のビジネスモデルって 審議会の委員 社外取締役 講演会あたりかな 正社員をめちゃ解雇しにくいからだろ
基本的に逮捕レベルの事やらないと1発解雇は無理だし、遅刻を繰り返すのは業務改善命令何度も出して、本人が改善の意欲がないと判断されないと解雇できないからな
正社員の解雇案件のハードルを下げて、雇い止めルールを厳しくすれば、こんな事起きないのでは？
もっと違う問題起きるかもだけど でも今は、結果出しとけば中国に高給で雇われるチャンスなんだよね 要はあらゆる所で中国住民流入の乗っ取り計略進行中ってことだわな 研究者にも家族と生活があるからな
ネトウヨに売国奴と罵られようが中国や韓国に行くしかない研究者だって出てくる 猫の額ほどの、ちんまい駐車場持ってるんだけど。
ソコすら家賃保証会社の審査通らんと、いまや車一台停める場所も借りられない。
まぁ貸さなアカン理由も無いけど。
これが人の住む部屋となったら家賃保証会社の審査のみならず重畳して連帯保証人要求されたりもする。
有期雇用者とか、増してや雇止めになるかも知れない人、現に雇止めになってる人なんて賃貸借契約は厳しいと言わざるを得ない。
そう言う社会の仕組み変えないで、やたら不安定な立場の人増やして足元見て無理難題押し付けられれば、支配する立場の人間は居心地良いんだろうけど、その内フランス革命みたいな事起きると思うよマジで。 >>462
その通りで雇い止めになった人らは研究に難アリのひとら そもそも理研は8割が有期雇用だぞ
と言うことは無期雇用は一握りで正規は更に一握りって事になる
理研で正規じゃないのが無能というのは乱暴すぎるわ
と言うか理研に正規雇用なんてあるんか？ >>601
勘違いしてる人多いけどそう言う話じゃないぞ
そもそも一般職とは前提が違って研究職では正規雇用なんてほとんど無い
それを問題視した政府が｢10年以上雇用するなら無期に切り替えろ｣って10年ルールを定めたんや
そしたら9年で一律雇い止めという最悪の状況になったって話
研究職って無能はすぐ切られる世界だから理研に9年も在籍してるのはむしろ優秀な部類なんやで パナや富士通なんかと同じ道を歩むのか
人材は宝だぞ >>597
それで中国なんかの他国に優秀な人材流れたのが現状なんだけどな >>604
昔は定年制職員制度があって今の五十代以上はそれが多い
あと十年前くらいにバイオと比べて実験が大がかりで長期にわたる物理系の中堅研究員を無期雇用にする動きはあった
脳とかその他バイオの〇〇グループとか〇〇ユニットとかは修羅の世界 ワカメスープじゃなくてコオロギスープの研究に切りかえれば 普通の営利企業なら良いルールだけど
基礎研究の場所出このルールはダメだと思う
10年で成果出ない場合もあるし
クビになった後に勤め先探すのも難しいから
他国への産業スパイになりやすい 研究職ってのはスポーツ選手や芸術家と同じで勉強ができればいい訳じゃない特別な職業なんだからこんなのあたりまえじゃん
本人たちが1番理解してることだろ おまいらの宿敵私立文系はコミュ力のお陰で老後まで金と仕事に困らない事実 一番間抜けなのは、こうなるよと言われてたのに、
無理矢理法案作った政治家。 >>618
間抜けなのは政治家のリップサービスに気づかない愚民共でしょw >>619
まあな。ただ、マスコミも大絶賛だったからな、
ワイドショー見て思考停止のジジババが騙されても
仕方ない面はあったが。 >>615
>>616
むしろ私大文系出身がメーカーのトップになって成功したパターンが多い 優秀な日本人『中国に行きたい』
優秀な中国人『日本に行きたい』 >>624
そもそも10年も雇ってるんだから正社員にしろって目的の法律なんだよなぁ。
期間長くしたら正社員登用も遅くなるから、元々の意義が.. STAP細胞のイメージしかない
あれで研究費でイタリア高級ブランド家具とか買ってたのもばれたし >>626
優秀な日本人「アメリカ行きたい」
優秀な中国人「アメリカ行きたい」 10年ルールの法律って労働者の役に立った例存在するのだろうか
疑問だ ありまーす
の人みたいなのもいたりするんでないのかい 非正規差別して人件費削っても貧困少子化で儲からないのにね ルールを守るための措置だから仕方ない
つまりルールが悪い >>642
ていうか就業規則では10年以上の契約なしなのに理事長特例を濫用してるのが問題かと >>593
結局、正社員制度そのものが時代に合わないのだけどそこにメスを入れると反発喰らうから非正規が生み出されただけなんだよね
あの竹中ですら正社員の権利そのものを弱めることはできなかったし なんだろうと結果出せたヤツと出せなかったヤツがいるわけだろ
全員が首になってんならなんとかしたれ、だけど有能なら継続されてんだろ
成果主義としてさほど問題ないとおもうが
むしろ無能だからって首にできない日本式雇用も、もっと会社側よりにしていいと思うわ 雇い止めは別にいいが減った人員を同数補充しないならただの馬鹿だな >>357
理研て技術が売りと思ってるけど、その源の人材をそんなルールで切るなら、存在意義ないよな。 >>647
研究者とかやりたいやつ多いから新しいやつはいってくるんだよ 27,8歳まで学費払って大学院に通いその後は30代後半まで任期切れに怯えて職を転々としながらパーマネント職を狙う
運良く国立大の教授になっても40代後半でも年収1000万円には到達しない
これでは優秀な若者もなりたがらないだろう 小保方でも博士取れて理研に入れるからな
日本の凋落の原因は理系のレベルの低さ 10年で結果を出せ。出せない奴は無能
こういうことですね分かります 中国「優秀な日本人研究者を取るぞ〜」
理研クビ候補「ワクテカ」
中国「ここにはいないな」
理研クビ候補「」 >>632
10年在籍した年寄りを追い出すことで若手を採用できる >>658
アメリカでぶいぶい言わせてる中国人若手研究者がいくらでもおりますやんw ＞2013年4月に施行された改正労働契約法などにより、有期雇用が通算10年を超えた研究者は
＞無期への転換を求められるようになった。
これがそもそも問題じゃないの >>1
無能だから雇い止めになるんだろ
有能な若者を雇用するために切るのは当たり前
それで海外に流れて活躍したら理研に見る目がないって事で自己責任で別にいいだろ >>345
理研が単独で研究するとかないぞ
ほとんどが複数の大学が参加して人員と予算を出し合ってる
そして有能だったら任期切れる前に他の大学に雇用してもらって研究を継続する
他の大学に雇用されないってことは無能あるいはそいつがいなくても研究に支障がないってだけ >>651
血を入れ替える分には文句はないよ
単にコスト削減とかなら理研逝ねになるが 雇い止めされた者達よ
来週の月曜日からおっちゃんと一緒に炎天下の現場で汗水垂らして働こうぜ(´・ω・｀) 能力がないから雇止めになると何度言えば理解できるの？ >>654
彼女が与えたダメージは大きいよね。
理研なんて何も生み出して無い負の組織にしか思えない。 そもそも研究者は非正規が普通だから無能ならすぐ切られる
理研に9年在籍してる時点で割と優秀な部類やで
それが中国に頭脳流出するリスクをもっと深刻に捉えるべき 日本には居場所が無いんやぞ！
サッサと海外行けやwwwwwwwww 中国が韓国がって騒ぎたいのはわかるんだけどさ
人を粗末に扱い続けて数十年って感じのこの国についてもうちょっと頭を働かせないと駄目だったんだよねｗ 学術団体だかが戦争に転用できるモノの研究禁止
みたいな事言ってたと思うが
学者が学者自身の首を絞めたのか 雇用を安定させようとすると若手のポストが作れなくなる。
結局どっちを取った方が社会のためになるかっていう天秤 >>673
このスレとなんの関係があんだよトンマの無職のハゲ これ10年やっても何の芽も出なかった人たちでしょ
海外の研究所なら3年で成果出せなかったら即クビよ こんな研究環境だから医学部人気が続くわけだ。
医師免許があれば何とかなるしな。 つうか、理研はプロ野球選手みたいなもんだろ
スーパーエリート以外残留できない >>678
だから海外も基礎研究がが疎かになっているとか短期で利益のでる研究にしか予算がつかないとか
日本とまったく同じ状態になってるんだってな
まあ規模がでかいからそれでも日本よりマシなんだろうけど 大人しくわかめスープだけ作って於けばよかったのにな 理研は麻婆茄子の料理人だけでええやろ。他の部門は中国に払い下げで。 そんなに海外が素晴らしいなら海外行けばいいじゃん
単純労働者でさえ今どきオーストラリアやカナダとか行くんだから
ウダウダ文句言ってる研究者より海外に出ていく単純労働者のが行動力あって立派
でも海外の研究者は日本より競争激しいし甘くないんじゃないかな >>55
昨年かな、マーチの理学部のポスト200倍だったと聞いて震えた ちなみに今は1年更新、10年上限ルールの場合、復帰予定日に10年を過ぎてない限り育児・介護休業が取れる(更新時での契約拒否不可)
>>678
今回は10年限度ルールがあるにしては残れた人間が多いのに契約満期ギリギリで捨てられた人の恨み節でしょう？
数年でクビのケースは誰も否定してないと思うが ブラックすぎて草
優秀なら大手民間の研究職についた方がええだろ 大変やね
シンガポールなんかもネイチャーだのセルだの科学誌に論文が載らないと首だからな >>693
民間だと成績上げないと営業や現場行きになるし
研究やりたいやつなんていくらでもいるから成果上げなきゃ冷遇されて当然 >>693
その研究何の役に立つのかの質問すら気に食わない連中が多いみたいだから民間ではまず無理だろな
そもそもこんなレベルの認識では特許取得が出来ないし研究させる意味が無いな >>693
大手民間の研究職は肩身狭いからなあ.. 大学なんてよくできてるよな
成果でなくても学生に教えて食い扶持稼がせてるし
更に学生にタダ働きもさせてる 普通に海外の方がシビアだよな
日本に残ってるのは三流しかいないだけ
まともな研究者はアメリカ行くだろ >>699
肩身狭いのは役立たずな研究者だからなんだけどな >>699
そうか？ ぶいぶいいわしてるやん NTT研 「俺の研究内容が理解出来ないのはお前が馬鹿だからだ！」
こうやって自分を守ってたらお客様つかないよ？分かってる？馬鹿だから分からないよね？ >>68
批判されてるけど一般人がわかるような説明もできないような研究者は総じて無能よ
まぁそもそも研究者は何かの役に立てるために、なんて考えてないけどな。自分が楽しんでるだけ >>719
ファインマン先生が同様なことおっしゃってたなw >>719
日本が豊かでいくらでも無駄（だけど稀に有用な結果がでる）な研究に金を出せる時代ならそれでもいいんだけどな あとそもそも無能なやつをD進させるのが問題
修士課程の時点で引導渡せよな こういうの、簡単に首切っちゃうと中国にかっさらわれるんだよな オボコの後輩だろ？
中途半端な学識を生かしてパティシエでもやれよｗ >>722
それ アメリカ並みにガチガチにやるべき 一般的な契約社員の労働者は契約期間が5年を超えると無期限の社員に転換されるから企業は5年を超えないように調整するが、大学の先生やら研究者や専門家は特別にこの期間が10年なんだよ このスレに書き込む馬鹿の特徴
⇒海外のほうが厳しいぞ！と書き込む
⇒その「海外」とやらはアメリカのことだけをさしている
⇒そしてそのアメリカのことを書いてる本人は何も知らず、ネットで仕入れた情報のみ 小保方でも入れる理研を神聖視してる馬鹿ってなんなん？ 日本の理系の博士なんて馬鹿でもなれる
馬鹿が職にあぶれるのは当たり前のことだろ 自民党も10年やって成果出てねーんだから政権交代しろ そこで契約切っちゃうのが日本のホントにアホで駄目なところ… クビ切られたら中国に行けばいい
いい給料で雇ってもらえるぞ 非正規なんだからしょうがないやろ
問題はそもそも非正規を認めた国にある 起業する気もない研究
金にならない特許も世界一多い日本 >>725 >>729
ポストがないと悟って民間就職する有能なやつが多発してるからな
博士が100人間いる村が流行った15年前？くらいに一気に増えた印象だわ
それで博士進学者をキツくするとゼロになるから無能なやつでも博士進学させて穴埋めしてるのが現状 >>732
中国人 「日本の私大卒呼んでないよー」 >>722
無能学部卒＞入院
無能修士卒＞入院延長
無能博士卒＞ポスドクｗ >>476
俺が大学出たのは、もう20年以上前だったけど、確かに研究室に「技官」なる肩書きの職人爺さんがいたな。その人、学問的なことは絶対分かってない風だったけど、教授含め研究室のスタッフは皆、この爺さんに凄く感謝してたのを思い出したよ 法人化しちゃって何でもかんでもコスト優先だからな。それでいて年功序列だから
役員として残れなかったら教授でもハイさよなら。それで中国や韓国やシンガポールの大学や研究所が
招聘されて向こうで研究続行とか、もう結構前からそう。民間企業も5年や3年の区切りになる前に雇い止めする
からな。それで正社員は足りないっていってるんだもんな。（スペックが凄く高いなら）欲しい、ってだけ Q:ABC予想の証明は何に役に立ちますか？
A:数学の未解決問題を30こくらい一気に解決するからだよ
最も抽象的な学問である数学界すら目的意識持ってるのにそれを聞くとキレる研究者とか存在価値あるのか？ >>742
数学の未解決問題を一気に解決して、何の役に立つの？ >>743
数学は自然科学を記述する学問だからそれに対する知見を深めることは自然科学に対する知見を深めることにつながる 成果がない：「分かってるよな」
成果がある：「他で活躍してくれ」
理研に関係なく研究職を切るのは簡単そう 大きな市場でやればいいんじゃね？
たとえば文京区に東大が「研究するから100兆円出して」とウインクしながら言ってみた場合に、
「何の詐欺だ東大コノヤロー」的な抑止力が発生しないほうがおかしいっしょ
中国市場では駄目なの？ >>744
自然科学と関係ない哲学的な数字いじり数式いじりの分野も多々ある >>748
確率論とかそんなカンジだよね
でも俺らをとりまく社会を理解するうえで重要な学術研究だと思う 食べ物落としても食べて大丈夫な3秒ルールってあったよね？ 雇い止めになっても介護・土建・運送・飲食は常に人手不足だからいくらでも仕事があるぞ 研究者って潰しが効かないから
どこも雇ってくれなさそう そして会社都合で職安書類作って総務課出したら
勝手に自己都合に書き換えられるんだぜ Publish or perish、academiaとはそういうものだから。
勝ち残ってこそ真の頭脳エリート >>748
あなたみたいな友好的な絡み方が好きなのですがこれから個人的な用事があります
わたしの言動に対する誹謗や質問あったら書き込んでおいてください、気が向いたら応答します
では良い週末を^_^ もともと理研は実績あっても長期間いる場所じゃない。流動性があってすぐに人が置き換わる。 ルール知ってて10年も何の準備もせずクビになるのを待ってた無能の末路
こんなスレいらん >>744
自然科学に対する知見を深めて、何の役に立つの？ >>756
それ
大学とかのポストが貰えるまでの繋ぎ
実績を積む所 自国に14億もいるのに雇い止め研究者高給で招くようじゃまだまだダメだな 理研って多くの研究者にとっては踏み台みたいなもんでずっとそこにいる場所でも無かろうに。
お作法を学ぶ場所みたいなイメージあるわ。 なぜ民主党がボロカスに言われるのか
それは自民党・統一教会の工作員がいるからだ バイトでもそうだけど、終身勤めるような契約じゃない仕事で
何で何年もそこにいて最後に騒ぐのか分からん
少なくとも雇用者に非はないだろ >>747
金額がおかしいから、そうなるけど
五億円出して(^з^)-☆
って書いて、五億円出るのが海外
日本は無理ゲー。 >>473
自民だって法律を修正してないんだから同罪 >>759
役立ちませんが何か？って答えるしかないな
もちろん原子の研究の分野からは、分光学、放電現象、あるいは電子を扱う電子工学が生まれたし、
原子核の研究の分野からは核変換、核分裂などの研究が進み、放射性同位元素、原子力が多くの分野で役立ってるから
「何の役に立つかすぐには解らない、いつか役立つかもしれない」
って答えたくなるが、何でもかんでも「いつか役立つかもしれないじゃないか！」と顔真っ赤にするのもアレだしな
日本も豊かだった頃は役立たない（もしかしたら役立つかもしれない）研究にじゃぶじゃぶ金を出せていたがもうそんなに余裕なしな
いまその役割を担ってるのは中国だから役に立たない研究をひたいなら中国に飼って貰えばいいだけ
役に立つ研究してる奴らも金で引き抜かれてるのが面倒だけどな 理研も国会とゝで老人ホームになってるよ
無くても困らん 仕事が出来る人はちゃんと無期雇用されてるんじゃないの？ >>770
あなた、かなり頭がいいですね。ここら辺りでキレて、「ほら、あなたもキレてるじゃんw」とやりたかったんだけど。ごめんね。 >>673
大学で研究しないだけで、企業などに移籍すれば軍事研究はできると最初から定義されていなかったか
禁止するなんて学術会議は一度も主張していない >97人が4月以降の雇用を結べず
とあるけど
>一部の研究者については「理事長特例」などとして4月以降も計106人の雇用を継続した
とあるから実は半分以上は雇用継続じゃん
10年研究して生き残るの半分くらいだというのならそんなもんじゃねえの？ >>773
何でもかんでも「役立つかもしれないじゃん！」ってキレ散らかすバカ理系をたくさん見てきたのでwww
役にたたない研究でも、役に立たないのを認めたうえで誇りを持てばいいのにね 基礎研究が何の役に立つか完全に見通せる奴なんて居ないだろ
なにが選択と集中だよ
広告代理店とか天下りシンクタンクに払う金を研究に全部回しても釣りが来るわ >>778
手当たり次第すきな研究させられる・できる時代ならよかったんだけどな
あと科学が発展途中の昔なら結構な割合で金儲けに繋がる新発見も多かったんだが、いまは科学が進みすぎてそんなの稀だしな
いわば昔は掘れば掘るほど金が出てくる金山状態だったが、いまは掘ってもほとんど金が採れない鉱山の状態
掘る金（研究費）も限られてるから、掘る鉱山（研究費を投下する対象）も厳選しないといけないのが現状 極論言えば
理研「ニッポニウム生成しました！」
産業界「っで？」
これだからな 誰も幸せにならない。
誰も幸せになれない制度の強要。
金がないから雇えない。
その現実に虚しさしかない。 >>780
元素名の命名権を買う感じだな
時代遅れだが国威発揚の側面もあるな（それをいま頑張ってるのが中国だが） まぁ話題になるのは良い事だけど、
もうだいぶ前からこうだったので、
一定以上で自己責任&ボスの資質の問題だと思う カワイソウだから無期転換するなら最初から門が狭くなるだけ
そもそも論としては、任期付経験がない公家が任期付制度を作り
テニュアトラックの経験がないおぼっちゃまがテニュアトラック制度作るから、
欧米にない歪な制度になってんだよね >>1
中国や韓国に行って研究を続けた方が良い。
どこもかしこもカネの無い日本では、たとえ雇われてても、
ロクに研究費も出ないだろうから才能が壊死してしまう
それで日本が壊死しても、それは日本が選んだ道だから仕方ない
. 10年も時間あったのなら貯金しとくか投資とくか
理研の方で10年在籍には年金用意してやるか国にベーシックインカム的なものがあれば大丈夫かも 本当に深刻な問題は実はこれではなく、
業績無関係にポジションを与えてしまうバカ機関がかなり多いので、
業績梨がポジションを埋めていて、
任期付がどんなに頑張っても次のポジションがない事であり、
令和の今となってはコネでポジション取った無能がPIになって、
バカPIは自己保身能力だけはあること
つまりバカに限って自分より優秀なPIの着任を全力で阻止するw >>767
それ成功例だけ見てるからそう思えるんじゃね。
出してもらえない奴だっていくらだっているだろ。みんながメジャーリーグレギュラーにはなれない。
投資環境の未整備とかならあるかもしれないけど。 ここで結論を出すのはできないな
雇い止め後に他の企業から誘われまくって大きな業績上げた、まで確認しないと
雇う側の見識の無さは言えない ゴミ公務員の給料半分にして差分を理研に入れた方が生産性は10倍は上がる そもそも海外みたいにしないとだめや！！
といって現状のような状況になったんだけどね
ＴＶタックルあたりで野党やメディアが吼えておった
海外は、ブラックなの知らなかったということもあるまい
あれだけ激昂して吼えておったのだから >>1
これポイントは、５年で期限が来た事務方は５年前に普通に無期転換してるとこなんだよな
研究者は10年の間に成果出せなかったら雇い止めってだけの話なんじゃね？ >>794
この手の研究者出身者を大量に面接する側から言わせてもらうと、コミ力上げてくださいw 仕方ないさ 雇い止めしなきゃ役立たずの正社員切らなきゃならんでしょ 今の中国を見ればわかるように、どこも研究者は余ってる。
よその国が欲しがらない人材や研究はそこまで。 >>350
いや開発された技術がパクられるのがダメだろ
クビにする予定の奴等なんてそもそも雇うな。
まるで１０年学ばせて技術を外に拡散してるようなもんだ。 >>801
英語のしゃべれない人間が、研究者様をできる国は日本だけだな。 無期雇用の転換ルールでこうなる事くらい容易にわかってるはずなのに国会でちゃんと議論したんだろうか？ 中国が欲しいのはその研究員の持ってる研究データが入ってるUSBメモリの中身でしょ >>805
こうなるように制度を作って、期待通りに動いているんだよ。
そもそも１０年しか雇いません、という中で頑張るための組織。 >>804
アメリカでは池沼でも英語で話していた。
知能と英会話能力は無関係なのだが。 >>805
競争がないから
日本の研究者はだめなんだ！！
とか言っておった方々はだんまりよｗ >>802
人のクローン作るマッドサイエンティストはこそっと募集してるだろw >>5
「お前らの給料は天から降ってくるんじゃない! お前らの力でお客様から勝ち取るモノだ!!」
というのは有名な話なので、給料がゼロになるということはつまるところそういうこと >>809
＞競争がないから日本の研究者はだめなんだ！
それは正しいんです
世の中に競争の無い研究者がどれだけいると？
大学なんかほとんどそうですよ >>813
研究者の待遇が厳しくなる前に
メディアや野党が吼えておったのよね
まぁ、自民も言われるならやるわ
どうなっても知らんで！
なのは、毎度のことだが >>808
知能と英会話力は無関係だが、仕事ができるかどうかと英会話力は関係がある。
人間は一人でできることには限界がある。英会話ができないと、外国人の協力が
得られない。これが今の人類社会の現実。日本の立ち位置は３０年前とは違う。 制定されたときからこうなるって判りきってたもんな
馬鹿じゃねえのマジで >>817
だから、世界中で研究者は余ってるんだよ。余ってる成果の出てない研究者を
お前の生活保護費から食わせるのか？ やらないだろ。
お前ができないことを、他人に求めるな！ >>818
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
こういうバカに研究の成果を評価できるわけがない。
バカは頭のいい人たちの足を引っ張るなよ。
バカに必要なのは謙虚さだ。
これ以上人様に迷惑をかけないようおとなしくしてろ。 >>824
↑ キチガイ
オカルト信じる前に勉強しましょう。
ハイパーインフレが起こる仕組みを。 >>825
つまり、東電の元経営陣が巨額の賠償金を請求されたのに誰一人として人生を悲観して自殺してないのは
「賠償金の分+α、刷っておきましたんで♥」
ということだと言いたいのかな? まぁいいんじゃない
真に能力がある人間は国家とか民族なんて陳腐な枠組みに依存しなくても生きていけるからな
正当な評価をしてくれる国にガンガン流出したらいいよ
そうやって開発、発展した技術は回り回って我々にも恩恵として還元されるわけだから >>826
頭おかしい人はどっかいってよw 自民がカネを刷るわけないでしょw
賠償金をカネ刷ってチャラにすることは可能だし、そうするべき。
実際、原賠法には天災時には賠償しなくていいと書いてある。
しかし自民が天災だと認めないため、賠償金が国民負担になっている。 理研には40歳の主任研究員もいるじゃん。
50歳過ぎて主任研究員になっていないのは相当な無能だぞ。 >>816
単純に適応しようとするだけじゃなくて 前提そのものを平等にしようという発想も身につけろ。
世界言語がない以上、公正な自由競争にならないだろうが。
営業で獲得とかになるとどうしても言葉の機微とかも重要になってくる。
無能ネイティブが優位になるのは科学の発展のためにも良くない 日本を代表する研究機関の理化学研究所（本部・埼玉県和光市）で今春、10年を超える有期雇用を認めない「10年ルール」の結果、雇い止めにあった研究者や技術職員が計97人にのぼることがわかった。理研労働組合が18日、厚生労働省で会見を開いて明らかにした。全国の大学や研究機関で計数千人が雇い止めになる可能性が指摘されていたが、機関ごとの実数が公表されたのは初めて。
2013年4月に施行された改正労働契約法などにより、有期雇用が通算10年を超えた研究者は無期への転換を求められるようになった。雇う側はこの求めを断れないため、人件費削減などを背景に、通算10年を超える直前に契約を打ち切られる研究者が多数出ることが懸念されていた。
理研の研究系の職員はもともと有期雇用が約8割を占める。16年には、13年にさかのぼって雇用期間が通算10年を超える契約はしない、と就業規則を変更した。昨年9月にこの上限の撤廃を発表したが、今年3月末で通算10年にあたる研究者らが203人いることがわかっていた。
労組が理研側に3月末以降の実態を聞き取ったところ、このうち97人が4月以降の雇用を結べず、理研を退職したことがわかったという。大学の教授職に相当する、チームリーダーと呼ばれる研究者も複数いた。
一方、理研は一部の研究者については「理事長特例」などとして4月以降も計106人の雇用を継続した。中には降格された上で、雇用継続となった研究者もいる。
このほか、リーダーの雇い止めで研究チームが廃止になることで、雇用契約が終わる研究者らも177人おり、別のチームなどに移籍できなかった87人が理研を去った。
こうした雇い止めは違法だと…(以下有料版で、残り415文字)
朝日新聞 2023/5/18 17:01
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR5L5H1VR5LULBH008.html?iref=sptop_7_04 設備と金さえあれば自宅で研究出来るのにな。有志で金出し合って設備を買うか >>835
民間企業だって研究者になれるのにな大学に
しがみつく研究者って大抵大学の看板が欲しいだけ
わかりやすいのは医学部だよね大学病院の
医局の肩書きにこだわるかそうでない奴かで
二極化するからな 本当に探究心があって研究熱心な人は大学という
ハコモノを嫌うしな国から金もらって
研究する時点で自由とかそもそもないしな
いまの時代はクラウドとかあるから金の集め方は
多様化してるし大学にしがみつく必要はいよいよない >>818
そもそも研究者なんて必要な数は限られてるしな
世界的に大学が肥大化しすぎじゃないの
本来なら大卒者ですらない身分まで学位を
与えられるから
>>822
みたいにさ見かけ上の肩書としての高学歴が
「自分はあたまいいんだ！」て勘違いするし
庶民は大学進学しても不幸だよね
高学歴でもマインドが庶民だからな自分は
偏差値よりも身分で最終学歴が決まる方が
やさしい世の中だと思うわ >>822
こそまさに謙虚さが必要なバカだと言える
たしかに知識としては通貨発行権という仕組みを
ご存知らしいがそれと頭の良し悪しは関係ない 年寄りやめさせないと長年やってると上が年寄りでつっかえちゃうからな
研究所とかがそれではいかんだろ
学術会議じゃねーんだからよ 肩書だけの大学教授みたいなのが居座っているだろうしね
若害老害はどんどん切っていい >>841
そもそも戦後の大学そのものが大学を名乗ってる
馬鹿製造機になってるような 有能ならすぐ移籍先見つかるやろ
うだうだ言ってる奴は理研の肩書が欲しいか
ガチで移籍先のないムノー >>844
理研は割と墓場なので後がない
研究続けたいなら海外逃亡の準備をするしかない
実際はシンママの受け皿になっていたりして
ナマポ待ち公営住宅待ちの待機所になってる >>39
そんな奴を雇ってるお前の会社も十分やばいぞ >>673
軍事研究の禁止ではなく、軍事目的で研究しても機密管理の必要性から研究者は発表できない
だとすると、その研究は成果にならないし研究者のキャリア形成もできない
だから軍事研究するならば所属先は大学ではなく企業などの研究機関になるのは自明のことだ
日本学術会議は当たり前のことしか言っていない >>1
学術会議とか他の研究者が反対の声を上げない時点でそう言うことなんだよ >>1
派遣労働者の3年ルールの大丈 失敗を忘れたかの様な10年ルールw
無期への転換の求めを雇用主が断れないってバカかと。
この先ポテンシャル落ちてお荷物になるだけの人材を雇う訳無いだろうが。
無期常用で雇用される研究者は10年間も有期雇用契約なんかやってない。 >>853
それができれば理研なんかに転落しない
もうほとんど廃人収容所だから 起業の能力や金主向けセールストークがダメでも優れた研究者はいる
まあノーベル賞の数を政策目標にする国は衰退するに決まってる 理研は無能が何がなんでもしがみつく場所だからな
KEKとか産総研とかはどうなんだ？ >>68
基礎研究で役に立つ立たない話をしてたら
何も発見発明出来ないよ 本当に優れた研究者なら実績もあって、理研クビになっても次に行くとこがいくらでもあるだろ >>849
何だその循環論法
日本で最初にロケットエンジン安定燃焼に貢献した加藤セチを
報じたり評価しないだけでしょうが 優秀な研究者を冷遇していると、海外に頭脳流出してしまう
ソニーが大量解雇した技術者が韓国や支那にスカウトされて大打撃を被った
ロシアと同じだ
支那の千人計画に参加する日本人研究者を叩く前に
日本の優秀な頭脳を大切にした方が良い 優秀なら切られんだろうし、切られてもすぐに次が見つかる 研究とか無縁だが、実績がすべての競争社会なんだろうな。 >>769
世襲制よくない。大名の子孫だからって。 落ちこぼれのマヌケたちが必死の書き込みをする無様な姿をご覧くださいｗ 東大理三卒で医師国家試験、司法試験、公認会計士試験全部受かった奴が理研の研究者になったらものすごい実績残すんじゃないか？ 書いてあることを理解する能力と新発見をして論文を書く能力は別なので何とも言えませんね
そんなこともわからないんですか？ >>869
それはない。東大医学部に残れなかった時点でお察しだなw もう馬鹿は許さない！
これからは馬鹿は徹底的にぶっつぶす！！
絶対に許さない！！！ >>860
わかりやすいたとえで説明すると…
軍事研究とチューリングの悲劇を知らないのだろうか？
WW2の際にナチスの暗号エニグマを解読した天才数学者アラン・チューリングは、
戦中はもちろん戦後もその成果を公表することを許されなかった。
英国が「これは解読できない暗号機だ」といって、解読済みのエニグマの暗号機を
イギリスが宗主国だった旧植民地にばらまいて使わせて情報を筒抜けにしたからだ。
戦時下の研究を発表することを禁じられたチューリングは服毒自殺したと発表されているが、
毒殺されたとの説も根強い。
軍事研究の成果について、研究者は発表できないしキャリア形成もできない。 >>869
東大医学部院在学中に理研プロジェクトリーダーに引き抜かれて自分の研究室を持つなら分かる
国家試験資格試験なんか必要ない世界的研究者には >>869
研究は仮説を立ててそれを証明することだから試験の得意な人が必ずしも向いているわけではない
大学まで優秀だった人が大学院で研究テーマを立てられず苦しむのは良くある話 >>872
東大出だから言ってるだけ。優秀な奴は学部卒業時点で助手になり、講師、准教授、教授のキャリアを辿る。ここでは資格試験なんてやってる阿呆はいない。司法試験ぐらいかな。 >>48
連合を解体しないと話が進まないけど、
４５歳で定年とし、再雇用するか決める
（その後は１年ごとの契約更新で良い）
という法律に変えれば良いと思ってる。
４０歳を越えて来たらだいたい
会社にとって重宝する人財かわかる。
３０代まではチー厶リーダーなど
色々配置転換してやらせてみないとね。
そのためポストを空けないといけない。 知力プラス体力が必要な研究現場は３０代が限度。４０以降は研究管理になるが、それまでの活動で成功体験ない人はそれも難しい。やめて塾講になるか技術系youtubeでもやることだ。 >>878
学士助手はだいぶ前に廃止されたよ
最近似たような制度は出来たみたいだけど 10年ルールだの国債償還60年ルールだの
この国は無意味な縛りを付けたがるお馬鹿さんだわ 結果を出すことを求められて雇われたのだから、雇用主から不要と断じられたら黙って荷物かたしてとっとと失せろってだけの話
本当に有能なら引く手あまただからむしろ喜んで去るはずだが、こういちいち泣きごとを喚き散らしながらしがみつくところをみるとなぁ… >>879
バブル崩壊以後ほとんど新卒を採らなかった部署ではその定年にしようとする世代がいなかったりするんだけどね
うちの取引先はフルタイムができるパートや契約者を社員にしてなんとか乗り切ってたわ >>856
そういえば、査読あり論文書けないからって、金で買える知財を業績としてカウントするゴミ研究機関があるらしいねw
特許手続き費用を税金で賄い、それを業績カウントする理性とか、確かに理研にはないわwww クビにしたのは、日本学術会議で「セイフガー」って吠えてる役立たずの連中みたいなのだけ
有能な人はちゃんと延長打診してるし、延長しなくても他の研究施設から引く手あまただから >>856
工技院が通名変更したのが産総研でしたっけ？ 日本は研究者に金を出さないって政府を批判してた科学者たちがいたけど、こういう組織の対応は批判しないの？ 雇い止めされるのは無能だから中韓に流れても驚異じゃないって負け惜しみくさいわ
中韓の家電メーカーを発展させたのって日本企業のリストラ組なんやで >>893
そいつらは技術持ってたけど、理研のおじさん研究者なんて何もノウハウ無いよ。
企業と研究所一緒にするな。 そもそも日本人というのは猿なので研究に向いてない
半年先の決算より先の事はなにも考えられない猿 まあ理研のやってる研究の9割は意味のないオナニーだからね
定期的に人員をリフレッシュさせて新しい風を入れないとますます海外から取り残されるよ >>869
ゲームが上手な人が
おもしろいゲームを生み出せるわけではない >>887
理研とか共同研究が多いから無能でも隅っこに名前載せてもらえるけどな
それで満足してるやつがこういう10年ものの奴なんだろうな
昔から、理研は長く勤めるところではないというのはよく知られた話
有能な研究者は成果を上げて、雇用期限が切れる前に首尾よく大学に移る
理研の騒いでるやつは学生ローンだと知ってたのに奨学金が返せないと騒いでる連中と同レベル
10年で切られるってのも分かってたのに、そもそも理研は長くいる所じゃないっての分かって入ったのに、いざ期限が切れる直前で騒いでるから 一生安泰で研究やりたかったら、NTTとか日立みたいな一般企業で研究職採用されたらええねん
そうじゃなければMLBみたいなもんよ 契約期間が来て実績なければFAや >>872
理研のスレなので文系のマヌケがしゃしゃり出る場面じゃないよオッサン 査読論文なしでも入れる研究所あるやん
山猫総合研究所ってとこなんやけど
(生物学の研究所ではないが) 理研の研究者はノーベル賞は無理だろうからイグノーベル賞を目指して欲しい 理系クンがみんなで銭出して会社作ってこいつら雇ってやれよ
リターンがあるかは不明ｗ >>839
関係あるに決まってるだろw
小学生でも知ってることを知らないやつは
常識知らずのバカ以外の何者でもないw 10年以上も雇うなら無期限に雇用しろという話
いつまでも非正規のままは許されん >>908
10年ルールのせいで「あなたと常用の労働契約結んでまで欲しくないない」って雇い止めされるよりはマシだと思うけどな ていうかさ、この97人は10年やって成果を
出せなかった事も確かなんだよな。
だって成果出したら当然、契約延長する。
無能を契約した通りに切るなんて当たり前じゃないかあ 理研なんて就職先にするとヤバいということが判明したわけで
少子化で新卒も減ってるし、参考になってええやろ 研究者ってのは出自が全部ネットで分かるんだってな。
どこの大学いてどんな成果だしたとか。
これで自分を売り出して研究する業態。
だから終身雇用なんてそもそも存在しないし、
望んでもいないだろう。社畜になったら一発どでかい
研究が当たって大稼ぎする事が出来なくなるから。 >>913
優秀ならとっくにパーマネントになってる定期 >>910
いや、今までぬくぬくとしてたんだわ。
ところがこれ以上延長は出来ないから、使える人なら無期雇用になる。
でも、そうならない理由はあなたの言うとおり >>911
むしろ10年間ぬくぬくとしていられる。給与は高め。福利厚生もある。 アイドルも10年でほとんど雇い止めみたいになるらしいな
森口博子とか田村ゆかりとかは別だけどw >>5
研究者は毎年大学院を卒業してくる上にポストなり席数が限られてる事情もある
音大生がオケに入れないとかと構造的には同じ気がする
ノウハウ持った熟練研究者も切るのは意味分からんけどな >>919
大してノウハウも無いんだよ、ヒペドなんてコンピにバイトよりもスキル要らんぞ 熟練研究者のノウハウってなんやろ
しょーもないことでも、論文仕立てでかけること？ 独法の研究機関に期待してもね
経産の研究所で予算付くプロジェクトは身内が多い
理研で延長されたと言ってもノーベル賞はまあ無理レベル
グローバル企業付属研究所が有望 >>921
雇い止めされる研究者だと下手したら自分で論文すら書かないかもしれない。
リーダーの書いた論文の五番目辺りに名前のるだけ 理研の場合は年収600だからなんらの業績なく10年でも結構な金額 >>928
独法におけるみなし公務員の研究ごっこなので >>923
リーダー一人で研究できるならリーダーだけ雇えばいいねw 研究員600人もいて年間20件くらいしか特許出願してないんだな、同様に論文も少ないんか？
アウトプットしないと成果無しと思われてもしゃーないよな >>142
役に立つかどうかで注力する研究を決めたことと、
日本が貧しくなったことの因果関係だろ
わかれよ >>68
あるノーベル賞受賞者が
「ある事象をほんとうに理解しているのであれば、その事象を子供にも理解できるように説明できなければいけない」「しかし私は〇〇（受賞した内容）を子供に理解できるよう説明できない、だから私は〇〇をほんとうに理解してるとは言えないのだろう」
ということを言ってた
残念ながらそれを誰が言ってたか覚えてないし出典も見つからない
量子スピンだったような気はするんだが >>900
>理研とか共同研究が多いから無能でも隅っこに名前載せてもらえるけどな
それ、京大に多いタイプだろｗ >>105
海外の研究を再現して
「同じ結果がでましたー」みたいなのをひたすらやってお茶を濁して税金チューチューしている組織だろ >>258
日本の場合は連帯保証人制度がスタートアップ企業の生まれにくい原因だと思うんだ >>295
結局は論文数と著作がモノを言うのかね？ >>282
そら金にならなければ当然
文系研究者はもっと厳しいぞ？ 理系院卒で民間で研究者したのち弁理士に転生したワイからすると
>>68
>>935
このひとらの言う通りだわ
「お前に言っても分かんねーよ」とか言ってる連中多いけどそれは言ってる連中の理解不足なだけでプライドばっかり高い馬鹿だよ 昔、国立大学で契約で研究してたけどやりがい搾取に近いよ
かなり安い年俸で土日無く遅くまで研究しても1年毎の契約で、成果出さないと切られるし
契約が最長3年だから研究しながら次のポスト探さなきゃだけど、パーマネントなんて無くて、契約ばっかりだしね
結局3年勤めた後、地元の民間企業に転職したけど、土日休めて残業代出るってすげぇな、って思ったもん 必要とされるのはほんの僅かな上澄みだけで、ぶっちゃ変わりはいくらでもいるよ
本人がただの作業員とさほど変わらんと自覚していない頭デッカチな社不多いからな >>935
多分ファインマンだな
噛み砕いて説明出来ない研究者はゴミレベルのこと言ってる 中国とかそれこそお雇い外国人だから理研以上に厳しそうね >>943
民間よりずっと整ってる高価な設備を使い放題で元は取れたでしょう プロ野球に相当する理研が非正規で、草野球に相当する地方私大が７０歳定年・退職金付き
元プロだからといって、草野球のメンバーに入れてもらえるとは限らない 独法研究機関は余剰公務員の受け皿
事務職ならなんの特技もないのが正規でずっといるよ >>935
そんなん言い出したらもっちーさんどーすんねん(´･ω･`) 無理ゲーやんけ 「俺の研究の意義が理解出来ないのか！お前みたいな馬鹿がいるから日本は駄目になるんだ！」
↑中国で同じこと言いながら研究頑張ってくださいねw >>956
望月には東工大の加藤教授という強力なサポーターがいる >>958
お前、今の大学がどういう状況か分かってないだろ
学外の素人にはわからんだろうな 有用な研究は大学研究室とグローバル企業の産学共同からが現状では 企業がノーベル賞受賞
大学は東大でもアジアトップ１０陥落
大学はバブル世代が教授
その下の氷河期を非正規で使い捨て
ゆとりやZ世代が捏造論文量産して数値目標達成するゲーム中
答え合わせが要らないハゲタカ雑誌論文や特許（出願のみ）でやってる感を創出
製造業よりハードルは低いが、人事はコネで共犯者募集に近い シンガポールの経産省にあたる部門のひとが言ってた言葉がココロに刺さる
「ノーベル賞よりGDP」
マジで日本も無駄な研究全て排除しろ 今年の結果を見たらクビにしたのが良かったのか分かるだろ
Nature Index順位変動（アジア太平洋地域、2015年〜2022年）（主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく指標）
15→16→17→18→19→20→21→22
東大 02→02→02→02→04→02→07→11
京大 04→07→07→09→12→13→15→21
阪大 12→11→13→19→21→23→26→33
東北 13→13→23→20→28→28→38→38
理研 17→17→19→23→32→27→33→46
名大 18→21→26→27→42→31→43→57
東工 20→20→24→28→26→35→40→54
北大 24→28→28→35→43→44→49→53
物材 42→49→58→64→63→56→58→75
九大 43→30→36→52→50→45→64→81 業績評価も単純にはできないだろうな。
民間で長者番付に乗ってるようなベゾスやユニクロ社長だってやってきたこと9割ぐらい失敗言ってるからね。
洗練された先進的な業績評価システムなんて無いだろ。
幅広くいろんな蓄積があった方が学問インフラとしていいんだろうが余裕が必要 >>967
ところが学歴だけは高学歴だったりするから厄介なんだよ >>966
2015年はアジアトップ20に東大、京大、阪大、東北、理研、名大、東工大が入っていたのに
昨年アジアトップ20に入ったのは東大のみ
これがどう影響するかだな
アベちゃん頑張ったな！ こういうのって正社員では無いんだね
契約社員扱いなのか >>968
０を足しても増えないし、０に何をかけても０なんだよ >>966
文科省の文系バカ役人が大好きな成果主義を徹底するなら
文科省の科学政策担当の役人は即刻クビだろ
この成果では >>969
一番高くて東大とかアジアの果ての大学だ >>874
タッカーとかクープマンスとかいたところあったでしょ。
あそこは線形計画法を軍の研究でやってた。
論文も公表できなかった。
だけどタッカーもクープマンスも、そのほか色々そこにいた人の
業績すごいよね メジャーリーグみたいな年俸インフレされると、シワ寄せは事務職員に来るから
STAP細胞で騒いで笹井を潰した >>972
だからそれが0かどうか誰にもわかんないだろ？
世の中 枯れた技術で大儲けする 例だってあるんだから >>874
核兵器開発の立役者はノーベル賞ラッシュだ。
その中には日本人やドイツ人もいる。 >>968
無限に余裕を作るわけにはいかないから、どっかで線を引く必要がある。
それこそ理研の１０年任期のポストなんてのは研究者に余裕、モラトリアムを与えるためのものなんだがな。
そして、モラトリアムを与えると、そこにしがみ付こうとする人間が出現するのも、世の常だ。
だから、どっかで線を引かないといけない。 結果出さなくていいし説明とかしなくていいなら、俺もAiとかの勉強して金貰いたい
何がきっかけになるかわからないし、0.0001％ぐらいは社会の為になるから毎年年収400万円といい感じのパソコン頂戴って言われても誰も提供してくれんのよ >>982
説明求められても「お前なんかに理解出来る訳ねーだろwww」と上から目線でのたまえばオーケーらしいよw 映画のゴーストバスターズもハーバードを
解雇されてラボを閉鎖した科学者が起業する話だ
理研の低学歴も見習うといい 起業してない馬鹿が必死に煽っています
学歴コンプのマヌケなんでしょうか。 そういや北米院とか2ｃｈにいたな
あの低学歴はどこにいるんだ ワイはバイトで神奈川の理研に行った事があるが
アイツらはマジで頭だけはホントに良かった
一般人に難しいこと優しく教える話術も素晴らしかった
逆にこういう奴らがクビになって自暴自棄になったらマジでヤバいとホントに思う >>988
＞一般人に難しいこと優しく教える話術も素晴らしかった
頭が良いってこういうことだよなあ >>974
特許申請は中国が一位
特許取得は日米が１、２位
これは国際特許の常識 >>966
再来年くらいにはアジアトップ50に残るのは東大と京大だけになりそうだな
文科省の文系バカ役人の破壊力が凄まじすぎる 「俺たちは徹夜で滅私奉公してるぜ！」
↑これが１ミリも世間の役に立っておらず破壊活動にしかなっていないのを
理解できないのが文科省のバカ役人 テキストマイニングとかデータマイニングとか20年前から普通にやってたのに....
逆に小泉政権が予算削った結果
人工知能で完全に遅れを取ってしまった
結局はコレに尽きる >>988
そういう有能やつはすぐにポスト見つけて理研を脱出するからな >>996
chatGPTの開発元のOpenAIは民間企業だから予算削減とか直接的に関係ねーだろ >>965
小国とか零細企業だったら稼がないとやばいからそればっかりになる。
大国や金持ちはすぐ金に繋がらない研究とか教養芸事果ては超能力研究所みたいなもんまでやる余裕が出てくる このスレッドは１０００を超えました。
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