【軍事】「西側装備でソ連流に戦っているだけ」 反攻作戦の進展が遅い原因、ウクライナ軍の作戦スキルが不足しているため ★2 [樽悶★]
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西側諸国の安全保障や軍事分野のアナリスト達はウクライナ軍の反攻作戦が行われている戦場を視察し、反攻作戦の進捗が遅れているのは「西側製兵器の不足」や「地雷原」といった単一要因のせいではなく、不完全な諸兵科連合作戦のスキルにあると指摘した。
参考：A Sobering Analysis Of Ukraine’s Counteroffensive From The Front
https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-sobering-analysis-of-ukraines-counteroffensive-from-the-front
参考：Franz-Stefan Gady
https://twitter.com/HoansSolo
■仮に武器のニーズが満たされても諸兵科連合作戦のスキルが伴わなければ結果は同じ
英国の国際戦略研究所や米国のCNASで上級研究員を務めるフランツシュテファン･ガディ氏は、ローチャン･コンサルティングのコンラッド･ムジカ氏、外交政策研究所のロブ･リー氏、カーネギー基金のマイケル･コフマン氏らと共にウクライナ軍の反攻作戦が行われているザポリージャやドンバスを視察、そこで得られた知見を元に「反攻作戦の進展が遅いのは西側製兵器の不足や地雷原といった単一要因が原因ではない。少なくとも私たちが前線で会った指揮官や兵士はそのように考えていない」と指摘し、以下のような主張を披露している。
機動戦を可能にする手段（地雷除去装備、防空ミサイル、対戦車ミサイルなど）が不足しているため機械化部隊が投入されることは殆どない。ウクライナ軍の反攻作戦は砲兵の支援を受けた歩兵戦（最大でも中隊規模）で、機動力が欠如した作戦の進捗は「km」ではなく「m」で測定される。そもそもウクライナ軍は大規模な諸兵科連合作戦を完全にマスターしておらず、戦闘は同期的というより順序的で、これが攻撃側に様々な問題を引き起こし、作戦の進捗が遅れる主な原因になっている。
現在のウクライナ軍は「不完全な諸兵科連合作戦でロシア軍の防衛ラインを突破する」というアイデアを捨て、砲兵戦力の連続射撃に依存する消耗戦略に切り替えた。クラスター砲弾の重要性が高いのは「砲兵戦力の火力投射量を秋頃まで維持するため」で、ウクライナ軍は消耗戦略でロシア軍の抵抗力を機動戦が可能になるまで弱体化させたいと考えている。
地雷原は前進を遅らせる要因の一つだが、ウクライナ軍の前線突破能力に最も深刻な影響を及ぼしているのが「大規模で複雑な諸兵科連合作戦を実行できない」という点で、これが原因でウクライナ軍部隊はロシア軍陣地に辿り着く前に対戦車ミサイルや大砲によって撃破されており、私が観察した範囲で「ロシア軍の防衛ラインが組織的に解体された」という事例は1つもない。
私が出会ったウクライナ人将校や下士官の質や士気は高かったが、動員された兵士の能力は低く、体力が劣る年齢の高い人々が多かったため部隊の質には問題が生じている。
前線で戦う指揮官や兵士は「武器の引き渡しや支援が不足しているため反攻作戦の進捗が遅れている」という説に共感を示さず、その原因が「動員された兵士の質」「戦術のまずさ」「部隊間の連携不足」「官僚的な仕事の進め方」「ソ連流の思考」「ロシア軍の激しい抵抗」にあることを十分認識していた。
以上がガディ氏の指摘で、残念ながら「NATO基準を取り入れたスマートで効率的なウクライナ軍」というイメージは表面的（もしくは部分的）なものでしかなく、仮にガディ氏が指摘が正しいなら「武器があっても諸兵科連合作戦のスキルが伴わなければ結果は同じ＝西側装備でソ連流に戦っているだけ」という意味になり、半年程度の訓練で諸兵科連合作戦を実行できるようにするというアイデア自体に無理があったのだろう。（以下ソース）
2023.08.3
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/lack-of-operational-skills-in-ukrainian-forces-slows-counteroffensive-progress/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2023/08/UA_2023_0803_04.jpg
★1：2023/08/05(土) 23:42:21.56
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691246541/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >そもそもウクライナ軍は大規模な諸兵科連合作戦を完全にマスターしておらず、戦闘は
あれだけ世界中に恐れられてたロシアですら蓋を開けてみたら無能なポンコツだったんだからそんなもんだろ 無駄金使わずにサッサとプーチンの首取りに行けやと思いました
無駄金使って世界経済おかしくなってたら意味ないやろ >>3
戦争始まった直後からそのポンコツにウク軍はずっと抑え込まれ続けてるのに？w
ウク軍が住民連れて発電所や病院や学校に立てこもらなかったらあっと言う間に終わってたんじゃないかな そりゃそうだろ
全ての兵科を流動的に動かすなんて
高度な訓練の賜物 な？
ゼレンスキーを見つけだしてガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうが楽だろ？ 幼少の頃の教育が根本的に違うから後20年は変わらんのじゃないかな。 >>1
そうですが何か？
侵攻する方が悪いのであって他国の武器を使って防衛する事の何がわるいんですか ロシアが強いだけなんじゃ
最初から分かってたことだが
勝つための支援ではなくて
抵抗するための支援だよなあ >>15
ウク軍が自国内のロシア系住人を虐殺するのも悪いんですよ？ かつての敵国ソ連の衛生国の為に疲弊貧困化する日本
それでも外面良くしたい一心のサラリーマン総理はひたすら米国の言いなり
もう滅びた方がいいよ 竹中平蔵と新自由主義者に爆弾くくりつけてロシア軍へ肉弾突撃させるべき。 それでも「結局、殴ったもん勝ちじゃん」という結果だけは避けたいものだね いやその理屈なら
ソ連装備でソ連流に戦っている
ロシアに勝てるだろ >>11
侵略国家を無くなさいと第二、第三のウクライナが出てくる
これまでもアフガニスタンやジョージアが侵攻されているし、日本の領土も一部が約束破りの悪の侵略国家に侵攻されて取られているからな ロシアの空爆増えてるからウクウヨの西側装備も秋にはスクラップよ。 言い訳に聞こえる
NATOが勝てないのではなくてウクライナが弱いだけ！て >>17
テロリストは排除するのが当然
仮に他国で人権侵害あったら申し入れを行い、それでも解決しない場合は国連の話し合いで解決するのが普通の手段 好き勝手な事言って楽しめればいいんだよ、それが現代戦 >>3
作戦情報が漏れてたっぽいからな
ロシアの防諜能力が思ったほど強くなかったのはかなり意外だったけど そりゃ原則防戦、戦争とはいえ相手国に経済戦しかしてないからなぁ。
様々な要因で理想を挙げるのは構わないが現実観てあげなさいな、
その中で出来ること、それを分析するのが一流よ。 まぁそれでも人口3倍の軍事国家の攻撃を500日以上しのいでるんだからウクライナは大したものだよ 西側の兵器が優れていると言っても物量の差はとても埋められないだけの話 西側の戦車供与が遅れて＆訓練に時間をかけすぎて、ロシアに強固な地雷防衛線＆陣地作る時間与えたのが間違い
数箇所で継続的に戦線作っていたら、そこから背後への突破も早く出来ただろうに >>26
申し入れなら何度もした
国連でそのテロリストの味方してる米欧と話し合いて 諸兵科連合という言葉で誤魔化してる
たとえば進軍して地雷原に遭遇したら工兵が地雷原除去するまで待てって言ってるのか？
その間敵の対戦車ミサイルや砲撃で狙われ放題なんだけど、それに対して諸兵科連合とやらでどう対応するつもりなのか 無人兵器で何とかならんの？
人間が消耗するのが馬鹿らしい ボイス・トォ・スカルとブレイン・マシン・インターフェイスの機能一式を下記で行える
「量子テレポーテーション」を44kmもの長距離で達成！
地上から衛星への量子テレポーテーションに初成功
量子テレポーテーションを利用したマルチコア化実験に成功
持続的な長距離量子テレポーテーションに成功——90％超の高忠実度を実現、量子インターネット実現に向けた大きな一歩
直接接続されていないノード間の量子テレポーテーションに世界で初めて成功！
シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
光がとんでもない経路を通ることが3重スリット実験で実証される
世界で初めて「ワープ・バブル」生成に偶然成功
量子コンピューターを使って情報が通過可能な「理論上のワームホール」作成に成功
統合失調症が見たネット上の書き込みでおかしな書き込みは別の地域[世界中]でクラスターが起きています 空軍壊滅してんのに何が西側式だよ
空爆なしでやれってのかよ 高額兵器より安物地雷こそが最強という夢も希望もない戦争 >>17
証拠がろくにないデマ
歴史上、侵略を始めるときの定番のいいわけ >>1
そうだよ？
それを分かってなかったのはこのスレの奴らだけ 欧米から軍事アドバイザーが入ってるんじゃねえの
まあ下の兵士は急に強くはならんか >>35
だいたいロシアの侵攻する大義名分はロシア系住民の保護じゃなくウクライナのナチス排除だろ
ロシア軍とワグネル(=ナチスが使っていた曲の作者にあやかって)を使ってなw >>43
オデッサでの虐殺やゼレンスキー政権の東部ロシア系住民への弾圧は
今回の紛争以前には西側各国からも非難されてましたよ
今でも検索すれば当時の記事が見つかるんですけどねぇ 高価なNATO装備が実戦では役に立たないのが立証されたから >>43
普通に侵攻するときは現地の自国民の保護だよな
まずは駐屯地を置いてから影響力を強め政治に関与していくのが常套手段 >>1
実際には、旧ソ連式の教育と訓練経験の有る古参の方が、
NATO式の教育と訓練経験しかない新参組よりも、
反攻作戦での生存率が高いって話が有るぞ
そういう現実が見えて来たので、
NATOからの戦闘指示を現場が拒否したりしてて、
意見の相違が出てて、欧米の宇軍批判公言につながってる
ぶっちゃけ、NATOは軍事大国相手の実戦経験なんて無いし、
これ以上の大規模支援ができない欧米の言い訳と言うか、
ウクライナへの責任転嫁でしかないと思うわ そもそも西側の大規模陸上戦闘のプランって
まずは大規模空爆から初めて
制空権奪って相手地上部隊を塹壕や防空壕から出られなくして
行動不能になった相手をボコボコにする
ってやり方だろ
西側にウクライナみたいに
空軍はない想定の戦闘方法なんてあんの？ 効果的な連合作戦とかムリだろ、そんなことはアメリカしかできんよ >>3
未だに、そういう妄想に囚われてるのってどうかと思うよ？
ウクライナ軍は虚偽のミンスク合意から8年間でNATOの協力で、
NATO諸国の兵装やNATO方式の教練も受けて強化されてた
しかも、国内要衝は8年かけて強力な防衛陣地にしてた
ロシアはミンスク合意が虚偽（独仏首脳が公言した）と知らず、
ウクライナ軍が大幅に増強されていることを把握せずに、
2014年頃のウクライナ軍の想定で侵攻を開始して苦戦したが、
それでも電撃的に東部南部での侵攻により広大な領土を確保した
損害が想定よりも大きく、初期動員兵数も少なかったので、
途中で戦線を整理縮小したけれど、その際も迅速な撤退行動で、
ウクライナ軍は追撃戦をやれずに、撤退戦での損害は無かった
今回の戦争全体を俯瞰しても、ロシア軍はポンコツには程遠い
ドローンの活用や高度な電子戦能力も含めて、
かなりハイレベルな現代戦を遂行する能力を示しとる
そもそも、ロシア軍がポンコツであるなら、
ポンコツ相手に多大な損亡を被った西側主力兵装は、
その性能や設計思想に問題が有るということになるわ ゼレンスキーはF-16の次は何を欲しがるんだろうな NATOが主体的に戦略・戦術面で指揮してかないと、
援助した西側製兵器を湯水のように無駄に消費されるばかりで
きりがないと思う
ウクライナはもう負けるよ
イキリ立っちゃった馬鹿猿日本、どうすんの？
>>52
米軍でも無理だと思うぞ
ロシアの地対空ミサイル網は健在だし、
空軍戦力は開戦前の90～95％は残存しとる（米軍関係者）
この状況では、米空軍でも実力は発揮できない
そして、米軍は空海戦力が主戦力であり、
陸戦能力に関しては、ロシアを凌駕するものではない
特に、砲兵戦力はロシア軍の方が数倍の規模がある
しかも、M1エイブラムスはウクライナの軟弱地盤では、
その大重量ゆえに活用が難しいし、燃料補給も難しい
仮に、戦闘ヘリの対戦車ミサイルにエイブラムスが耐えても、
随伴する燃料供給車がやられたら、作戦行動不能になるしな >>1
西側の軍隊は職業軍人が多く兵士に自発性を求める訓令戦術も浸透しているから臨機応変な諸兵科連合作戦が可能
一方ウクライナ軍は収集兵ばかりだから戦死者が多くなっても自発性がいらない命令戦術が求められていることを
軍事アナリストならわかっているはずなのになぜ書かないんだろう
西側に義勇軍派遣を考えるきっかけを作るためなのかな 事前の準備攻撃で敵陣地を完全に潰す。反撃拠点を粉砕する
制空権をとって航空援護のもと地雷原を突破する
ロシアの核使用の脅迫にびびって、ろくな武器も渡さず
ムリな戦い方を強いてウクライナが西欧流に戦ってないと文句つける
頭がおかしいとしか言いようがない
お前がやってみろといいたい >>57
だから、それこそがNATOの過大評価だと思う
NATOはロシアのような軍事大国相手の実戦経験はない
そのNATOが1年以上もロシア軍と戦ったウクライナ軍よりも、
高度で実戦的な作戦行動や指揮能力を持ってる根拠が無い
現状、欧米の意見は、机上の空論の域を出てないよ 秒単位で連携した精緻な戦闘行動を一丸となって繰り広げるのが夢の西側ハイテク戦闘部隊の前の地面に
コンクリート△と法外な量の地雷を撒きまくったロシア軍の合理性が立証されただけです。 >>1
おい
徹底的にやれ
ウクライナが焼き尽くされて消えるまでやれ
そういう契約なんだから。あの金はよ。 >>63 >>66
大国同士の実戦経験のないNATOの机上の空論でしかない
欧米がウクライナへの軍事支援をこれ以上増やせないから、
ウクライナ軍の作戦遂行能力を言い訳にしとるだけ
そもそも、反攻作戦開始前は、欧米首脳やNATO関係者は、
ウクライナ軍は士気が高く、作戦遂行能力も高いと絶賛してた
ここに来て、急に言うことが変わってんだわ ロシア民謡の一週間の歌みたいな感じで両方とも戦ってるんだろうな >>46
ロシアの主張する侵略の理由は表面的な理由で真の侵略理由は別にあると思うよ、真の侵略理由はロシアの石油やガスがいつまで続くのか、という問題が今回のウクライナ侵略の遠因かもしれないと思ってるけどロシアの資源って長期間採掘しているから、経済的に採掘できる年数って限りがあるんじゃないのか？
と思うよ、さらにこのウクライナ侵略の実際の占領地域はウクライナの資源地帯に集中している、コレはロシアの資源枯渇の可能性と連動した物なのか？と思うよ、現在のロシアの石油の「埋蔵量」と「経済的に採掘できる量」は大きく違っているらしい、ネットを探せば論文はあるけどロシアの石油の「埋蔵量」と「経済的に採掘できる量」がなぜ違うのかというと、採掘が容易な地域の石油はある程度採掘し尽くしていて、採掘するのが難しいコストのかかる地域が残っていると言うことだと思うよ、採掘するコストが高ければコストの安い中東の石油を普通買うから買い手がつかなくなるから採掘コストの高い地域で石油の埋蔵量が多くても意味がないと思うよ、
さらに採掘の難易度の高い場所の採掘は西側の技術も必要だと思うよ、だから現状のロシアの経済的に採掘出来る石油資源には限りがあるのじゃないのか？ という疑問は正しいと思うよ、ロシアの真の侵略理由は、ウクライナの資源じゃないのかと思うよ、ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの戦争の理由にしては、ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど >>57
西側兵器は外国人傭兵というなの、米軍とかNATO所属の各国軍隊が操ってるけど、圧倒的戦力差で全く歯が立たないみたいだな。ロシア軍が弾切れとかフェイクニュースもいいところ。実際は常に5倍以上砲弾ぶっ放してるから、戦術も最新兵器も全く役に立っていない ロシア人が目的を達成した後で、日本ではいったいどういう光景が繰り広げられるか興味があります。 人口がロシアの3分の1で 戦死傷は露軍同様に出てるんだから当たり前 開戦時アメリカ流を学んであった下位指揮官なんてほとんど死んでる >>76
西側はどの国も協力してきたからな
最後に残ってた道化って感じだな
へけけと言って退散するところだな >>71
一部は出来るけど完全じゃないから、やはり地雷処理車か人力が必要
地雷には種類も色々あるようだし 一筋縄ではいかない
あと除去した後も、ロシア軍が地雷散布する機械とかで再度まくとか >>70
ロシアが負けて、北方領土取り戻し、
賠償としてオホーツク海や千島周辺の魚とり放題の権利をロシアから手に入れたら食い放題だぞ！ 命を大切にしない戦い方だからな
人口がある限り強いけど >>１
そこまでウクライナ軍は無能ではない。
ロシア軍はそれなりに学習しているよ。
それにロシアは守りがうまいからな。
あそこまで守りを固めたら、アメリカだって通常兵器だけでは
突破するのは難しいよ。 最新兵器を少数精鋭でやるよりローテク兵器量産でゴリ押した方が強いってのは戦争あるあるだよね
欧米は兵器の在庫や生産設備をコンパクト化してるから、ロシアみたいなローテク兵器無限湧きシステムには分が悪いかもね >>76
イラク戦争と同じだろう
アメリカ「大量破壊兵器は嘘情報で俺が間違っていた」
日本「疑われたイラクが悪い。戦争を支持した決定に間違いはない」 >>74
そんなんで他国に侵略して民間人を殺しまくっている国をどう思う？ まぁその地雷原によってロシアも進軍出来なる訳だし緩衝地帯でいいだろ迂回して進軍すりゃいいじゃねーか >>75
まだイギリスがプランBに切り替えてない時に、中東アフガンから処分のために送ったウォーモンガーな傭兵が
米軍の支援前提の行動ばかりで役に立たなかったのを忘れてる人間は多い
遮蔽物も大してない平野に陣取って、ウクライナ軍の警告無視してイキってたら砲撃で全滅
意気揚々と国境に集団で乗り込んだらカリブルで全滅
みたいな笑えないくらい酷い状況だった >>83
ドイツ軍関係者が前線視察して書いた報告書に書いてること。無能かどうかではなく訓練不足。
>>67
西側なら航空機からの攻撃爆撃がもつとあるから同じ戦いが通用するか不明。 そうかな？
手法はかなりアメリカっぽい代理戦争のやり方だけどね 侵略しているロシア側ではなく
領土奪還する側のウクライナの戦術が悪いと言わんばかり この20年、米軍は軽装備の兵隊相手にしか戦争したことが無いから、米兵は塹壕の掘方も知らない。砲弾の備蓄も足りない。
ウクライナ兵が「ロシア軍は米軍の戦術を知ってるから変えるよう」忠告しても、元米特殊部隊の傭兵は聞き入れず殺害されてる。 >>90
そりゃ発言しとる奴の思惑だろう
欧米首脳やNATO関係者がウクライナ支援できない言い訳しとる
欧米が水面下でロシアと停戦交渉をしていても不思議じゃない
「ミンスク合意は最初からロシアを騙すため」公言が響いて、
停戦合意は今度は簡単にはまとまらんだろうがな これもとはロシア系メディアの記事
https://sputniknews.jp/
全部の記事がロシアマンセー(笑) >>90
普通にソ連sageに見えるけどね
ウクライナ兵はイギリスで訓練してるんだし（笑い） >>61
米軍なら余裕だよ
米軍の戦闘機はF-22やF-35といったステルス機だらけで
ロシア軍の防空網を余裕で掻い潜れる
F-35だけで400機以上ある
地上戦力もロシア軍を圧倒している
ウクライナでMLRSとHIMARSが効果を上げたが供与数は高々数十両
米陸軍にはMLRSだけで約1000両ある
HIMARSを含めたらもっとだ 冷酷にリアリスティックに言えば
鈴木宗男が正しいよ。
ウクライナが勝てる条件は無いよ。
アメリカがロシアに核を使ってくれるか？ >>91
ロシアの地対空ミサイル網が健在で、
ロシア空軍も戦力が維持されてるんだから、
NATOだって空軍支援が期待できるような状況じゃない
ロシア空軍が大戦力持ってんのに活用し難いのは、
ウクライナがロシアの優秀な地対空ミサイル保持してたからで、
ロシア側の地対空ミサイルは、その上位版なんだわ もっと悪いよ
西側装備だけど航空支援なしだけど西側思考の人命尊重だけど、ソ連の作戦だから
悪いとこどりの戦い方している。
ようは戦果は無いが消耗だけはいっちょ前で、時間だけが流れるだけ。 >>1
西側装備で西側流に戦うということは
圧倒的な戦力差で旧式装備しかない格下の弱小国家を
ボコボコにするということなのでその批判はおかしいだろｗ テロが取り早くて安上がり。ロシアだったら毒物か後頭部へ弾丸一発。
ロシアを見習うべきだな。 >>99
軍事音痴杉
ステルス戦闘機でも戦闘行動に入れば普通に感知されるし、
格闘戦に入ったら、ステルス性能とか有効ではない
その格闘戦は、ロシアの方が基本的に上
初動でロシア空軍と地対空ミサイル網の全滅なんて不可能だし、
そもそもロシア本国の近くで米空軍に地の利がない >>107
格闘戦に入ったら機動性の高いロシア機の方が有利はその通り
だがどうやってステルス機相手にロシア軍の主力の
Su-35といった非ステルス機で格闘戦に入るんだ？
演習ではF-16でもF-35に対してキルレは数十対1なのに
ましてやSAM相手だとF-35のキルレは100対0だぞ >>102
ウクライナ軍が人命尊重とか何か勘違いしとるよ
反攻作戦の緒戦で西側戦車が撃破されまくって、
供与国から最前線に戦車を投入するなと無理な注文が出て、
戦闘車両よりも兵員を先行させる人命軽視な作戦行動やっとる
訓練不足の新兵を最前線に突っ込ませて敵戦力を探ったり、
反抗的な兵士や外国傭兵を死地に送り込んだり、
どう見ても人命尊重とは程遠いんだわ ロシアが直ぐに倒れ無いようにジワジワ殴ってるんやで
アメリカの意向です 欧米が、ウクライナ軍のロシア攻撃を許可すりゃ済む話。 プリゴジンの叛乱みたいなワクワクは
もう2度と味わえないんだろうね >>99
今のアメリカは対中国や中東の状勢維持、自国や同盟国防衛用の戦力を残しておかないといけないから、実際に使える機体数はもっと少ないよ >>110
馬鹿杉だろ
地対空ミサイル網の射程内で空中戦をやったら、
F-35だろうが何だろうが普通に撃墜されるわ
そもそも、ロシア本国の空軍基地に近いんだから、
作戦空域まで長距離移動しなきゃならん不利はどうにもならん
まさか、ロシアが米空軍が全機配備するまで、
何も対抗策も取らずに黙って待ってるとでも思ってるの？
非現実的過ぎだろ Ｆ１６の配備とペアでＡ１０も供与したらイイと思うよ、Ｆ１６で制空権を取って、Ａ１０で対地攻撃、この方法がイイと思うよ、コレは個人の考えだけど >>99
ウクライナがポーランドに打ち込んだS300って旧式のミサイル
あれに対してAGM88で先制攻撃しなきゃF22すら手も足も出ないんだよね
リビアで実証されてしまった >>109
まあロシアの戦術パターンと有効な戦術の研究材料にしている感じだからな、ウクライナが指図通りに動いてくれない苛立ちというのもそこらもあるんだろ 司令部がポンコツだと言いたいわけか
有能な人材は戦死や粛清でもういないのかな？ >>90
イギリスとアメリカ民主党
25年まで国債無限発行できるようになったせいで、国債の買い手探しに苦心してる
これ以上買い手がない国債を担保にした出費をすると破綻を隠し切れない
それだけは阻止したいからと、中国経済プギャーを並行しながら緊縮財政に持っていこうとしてる 塹壕は後から足に来るんだよな
半分ぐらいの人が足か指を
切断するハメになる これ上手く行けばヨーロッパやアメリカに攻め込めるんじゃないか？
こいつら全員碌な兵力ないだろ これ、自衛隊にもありそうな問題だな
旧軍メソッドが未だに残っているし、等松教授が提起した例の防大問題みるに幹部は無知無教養である可能性があるし 西側の兵器はポンコツじゃないニダ、
ネオナチアゾフが無能なだけにだ・・。 アメリカ軍のすごい有能な将軍が戦略アドバイザーに付いてるって話だったじゃん 四六時中戦争してる米帝軍と違って
実際に作戦を立てる参謀クラスに
実戦経験がまるでないからしゃあない
これはジャップのジエータイもそうだろう
(´・ω・`) >>52
アメリカでも無理でしょ
ロシア本土に洋上から弾道弾ぶち込んだら核が戻ってくる
通常戦力で同格の国相手に侵攻するって相当な被害出るから政権が吹き飛ぶ ワグネルは中東ゲリラを見習って実に見事に機能してたんだけどな
やっぱどちらの正規軍もプライドがそれを許さないか >>123
日本殴れば払うだろ
ウクライナの借金の保証人にもしたし >>1
NATOがウク信の英雄ゼレンスキーは無能だってさー
ウク信どうすんのこれ？ >>124
今のブーツは防水しっかりしてるから大丈夫だろう
ロシアの塹壕兵はスニーカー履いてたから駄目かもだが 人命軽視を平気でやるのは国民性の問題なのかなあ？
やはり日本もそうなるのだろうか NATOの正式参戦はNATO加盟国内に嫌がる国が相当いるだろうから現実性ないよね
ウクライナの為に死にたくないでしょ >>125
て言うか、まともに戦ってない
戦っているふりしているだけ
事実、大規模な戦闘は起きていない >>90
いい加減騙しきれなくなっただけだろ
よほどの馬鹿で無ければウクライナの大反攻作戦は失敗したことが理解できる
大本営発表を拡散してきた英米パヨメディアも損切りに入ったということだろう
これ以上「ウクライナがんばえ～」してても意味がないからな >>149
このように勝ちが微妙になってなってきた時に大金をかけ始める我が国の首相 成功も失敗もいうなればテレフォンパンチだからなー
そのうち反撃するよーもうすぐ反撃するよーもうちょい待ってねーあー反撃始まったよー
堂々と言ってるんだもの
数か月間ロシアの主力を前線に張り付けた程度の効果しかない
んで稼いだ時間でドローン作ってたんでしょ どんな戦争でも攻めるのは難しいのは大昔から変わらんだろうよ そりゃ制空権も無いのに大規模進攻できるわけないじゃん >>148
お互いロシアは地雷原、対人地雷、塹壕兵士の狙撃
ウクライナはドローン攻撃とGPS榴弾砲で狙いをつけている
攻めた方が間違いなく血を流すから、双方攻められない >>90
強引な反攻作戦が占領地域は諦めて和平しろって圧力を跳ね返す為の博打だし
貰った装備雑に消耗して突撃繰り返してるけどゼレンスキーの保身だろもう >>99
防空網掻い潜っても意味なし
ロシアの核兵器すべて無力化しないと
アメリカ軍のステルス機がロシアに侵入した時点でアメリカに向けて核ミサイル撃たれる 欧米から送られた指揮官クラスは第一次反転攻勢までで全部消耗しちまったんだろうな >>156
あの強引な第二次反転攻勢はアメリカの選挙のためじゃねーかな、バイデンさん負けそうだし >>159
欧米からの軍人が混ざってんですか？
特殊部隊ではなく正規軍で >>161
イスラエル発表でNATO兵とかがなぜか死亡してる数字が出てたんだよな 西側の兵器が思った以上にゴミだった
それは軍産企業が兵器を高く買わせるための誇大広告であったことがバレた
多大な負担を強いられた欧米の国民の不満は頂点に達している >>165
兵器はそういう性質があるが、
本当に勝ちたい場合はそんなことやってられない べろべろになっちまったよ昼酒で
【軍事】「西側装備でソ連流に戦っているだけ」 これが瞬間
【車掌】「西濃運輸でソ車両に乗っているだけ」 に見えちまった >>161
NATOの軍人は1人もいないと思う
理由は簡単、軍人が陸上で亡くなったら
遺体は必ず遺族に返えさなくてはならない。
そして亡くなった状況を説明する義務がかる
つまり、ウクライナで戦死したなんて
遺族が絶対に納得しない
もしものことがあるから、ウクライナに派兵は出来ない でもこれって結局訓練不足ってことでいいのでは？
時間が長引けばむしろ解決していく。バイデン政権が持つかわからんけど 侵攻してくるロシアと戦うのは簡単だった
土地勘ある民兵がジャベリン担いで待ち伏せする
領土奪還は、ロシアの防衛陣地にウクライナが突っ込んでいく
何倍も難易度上がる ウクライナ軍は将校がソ連流の戦い方に拘る老害ばかりだからな
若いのは西側の訓練受けてるけども >>93
領土より人名のほうが重いんだよ。ウクライナのロシア人虐殺なんかやったから、そりゃやり返されるだろ。民族浄化なんかは領土侵入より悪質 サンクトペテルブルグからようこそ！
ゆっくりしていってね！ 自衛隊のパワードスーツ送ってみるか？
殺傷兵器じゃないし >>168
米軍も千人位しんでるけど、今のところ事故死で済ませてるみたいだぞ。ただそろそろ事故死で隠蔽するのも限界だとか >>168
普通にいるし死んでる。
兵士の場合は肩書き上は退職して傭兵としてやってる。
作戦指導等の業務で正規に入り込んでる連中もいる。
ただし、NATO軍として独立した存在としてはいない。 10式戦車は歩兵と連携できるC4Iが売りだけど、C4Iの整備で解決できんかな 制空権もないのに
レオパルトやブラッドレー投入しても
対戦車ヘリの餌食になってるだけ
湾岸戦争ではブラッドレーでも無敵だったのに >>3
ロシア軍が怖れられてる？ｗ
昔からハリボテと呼ばれてるだろアホｗ >>133
米軍のデフォの戦い方は、経済制裁で締め上げます。半年ぐらい戦争準備したら1か月間空爆して石器時代に戻します。最後の締めで地上軍投入して掃討します。だから。
相手を石器時代に戻してないし、空の支配権を持ってないからボクの考えた最強の戦術が使えない。 >>177
それ知れたらアメリカがロシアと交戦してることになんだけど
あんたバカ？ まあ東側は伝統的に人海戦術やろからな。
西側武器で東側の戦術やったら弾薬いくらあっても足りん。 サッカーと同じだろ
ワールドカップのロシア代表を思い出せ 航空優勢のない諸兵科連合作戦でどうやって地雷原抜けるの？
ばかなの?？ >>184
ハイマースとかパトリオットはウクライナ軍では扱えない。ロシアも当然知ってる。西側総出でロシアに負けてるからメディアもダンマリ。テレビと真実は違うだろ >>63
そんなん日本のブラック企業じゃん。
社員の創意工夫で乗り切れって無茶振り過ぎるw
ビックモーターか？ 西側も呆れてるだろうな
これだけの支援を長期に渡ってしてやっても全然ロシアを押し返せないどころか
一進一退の泥試合がやっと、ってさ・・・雑魚にも程がある
もう中国辺りが横合いからぶん殴ってとっととウクライナ占領しちゃえよ >>190
自衛隊のアレを持って行ってだな
ワイヤーのついたミサイルがシュパーって飛んで一直線上の地雷がズコバコどかどかドカーンと ロシア勝ちそうだけど
今迄ロシアは悪として煽ってた奴らはどうするのかなぁ？
ちゃんと責任取れよ >>1
NATOがウク信の英雄ゼレンスキーは無能だってさー
ウク信どうすんのこれ？ >>195
それで線の道は作れても面は出来ないから今までと同じじゃない？ ロシアがこんなにクソ弱いとは思わなかったな
数日でウクライナを占領するくらいの力があると思ってた
プーチンも同じように思ってたんだろうな >>198
少しは頭を使ったらどうだ
線の道を作れる道具があるなら、それを横一列に並べてシュパーッすれば面が作れるだろうが ソ連流ってワーワーサッカーらしいな
となると中国軍も自国領大陸では強いが渡海作戦を挟む台湾進攻は散々でしたって落ちになるかも >>184
捕虜交換でも米英の士官が帰されてるぞ
マリウポリではカナダ軍中将も捕まったな
もっともカナダ国防省は直前に除隊したことにしたけどね >>199
ゼレンスキーもバイデンも敵味方関わらずみんながそう思ってたんだよ
ここまでクソアホマヌケの無能集団とは誰も思わなかった
軍事だけはガチとかもう恥ずかしくて死んでも言えないわw >>202
なら問題ないんだよ
それに除隊したことにしたんじゃなくて除隊済みだよ >>１
まあ殺し合いなんだから
下手なプロスポーツじゃ追いつかないほどの能力や熟練が要求されるもんな 欧米の力削ぐためのやらせ戦争という事実を知ることになるには
世界はもう少し先の話 偵察や護衛を怠って機甲を溶かすとか、大戦中でも凡ミス中の凡ミス
いくら武器支援しても一緒や ウクライナ軍はけっこううまくやってるが一つだけ失敗がある。
それはロシアに防御陣地作らせる時間を与えたこと
普通は間髪入れずに一気にやるもんだ
つまり西側の支援が遅い。小出しが失敗の原因 >>209
現状支援しすぎで西側陣営が自国防衛用の弾薬不足してきてるのに簡単に言うなよｗ あれ？ウクライナは作戦上手じゃなかったのか？
５ｃｈ軍師様がほめちぎってたのはなんだったの？ >>214
開始早々ロシアは一週間で負けると言ってた連中だぞ MK✝ほんものだよ
@Mari21Sofi
ウクライナ兵士🇺🇦の心の叫び
「立ち止まって考えてみて。ウクライナ人は民族として絶滅されかけてる。特に中から。
公式発表では2000万人のウクライナ人が、貧困、孤児、障害者のどれかである。実際は
90%のウクライナ人が食べることに困ってると思う。戦争が先に終わるか、ウクライナ人が
先に終わるかどちらかわからない。神様にそうならないことを祈ってる。この状況を
変えられる望みはまだほんの少し残ってる。」 MK✝ほんものだよ
@Mari21Sofi Aug 3
ウクライナ、ザカルパート地方の軍事務所所長は、集めた兵士を戦争に行かせず、
自分の別荘（ダーチャ）の建設をやらせてた。
家宅捜査ではさらに‼ソ連グッズが見つかった（これは死刑かな🙄）
ある意味、兵士の命を守った✨ ロシアの武器なんて時代遅れでクソ雑魚くらいに言ってたのに… ダメな奴ら同士の消耗戦
戦争なんてするだけ無意味という完全な証明 全然ちがうよ西側の武器でロシア本土の攻撃が出来ない縛りがあるから
インフラが破壊されないロシアに経済的ダメージが少ないから戦争が終わらない >>221
戦後世界から平和の戦士として尊敬されそう >>214
守りはうまかったよ
広大な領土を利用して相手に深くまで踏み込ませ
早々に戦闘ヘリを無力化して見せて戦車を個別に撃破
野砲陣も構築までさせて補給線を圧迫してモノを残したまま後退させる
ただ攻めがなー >>212
「西側の支援が遅い」
他力本願な時点でもうね ロバート・ケネディJr
「軍産複合体はウクライナの子供たちを殺しているが、
棺桶が米国に帰ってくるわけではないので誰も文句を言わない」
「アメリカは海外に800もの基地があるが、それらは新しい戦争のための足場にすぎない」
「バイデン、ヌーランド、ブリンケンなども軍産複合体の一部だ」
「CIAの機能は軍産複合体を提供することであり、伯父（JFK）が
新たな戦争を継続的に引き起こすためのパイプラインがあることを発見した、
その資金は中流階級の国民が支払っている」 戦車を主体にした機甲師団の機動運用は
旧ソ連の中でもヘタクソな地域だぞ？
>ウクライナ >>220
土手っ腹に穴開けられて沈みかけになってるロシアの巡洋艦
https://tw⚫;itter.com/Osinttechnical/status/1687350645592817665?t=ZjoVwdpNzNacY2AI1iz8Gw&s=09 粗末な装備でも全員が勇猛果敢に突っ込んでった旧日本兵な >>192
ハイマースなんてウクライナ正規軍でもない義勇兵部隊にすら配備され使用されている
知らなかったかな イラクは結構最新の東側の兵器揃えてたのに
数で劣る米軍にボコボコだったからなぁ
開幕の空爆で制空権取ったのがデカかった
あとワイヤーで地雷を根こそぎ爆破する特殊車両は渡さないのね
自衛隊もかなりの数持ってたはずやが >>229
西側が支援してくれる約束でウクライナは自衛の核兵器手放したんでな >>104
軍隊はそれぞれに特化した部隊の集合体やろ
それが１つの作戦として一体化すること(´･ω･｀)
簡単に言ったから詳しくは調べろお
「官僚的な仕事の進め方」ってのはたぶん指揮命令系統が煩雑で現場とかみ合ってないとか返事がこないとかだろな
動くに動けないし３日後に返事がきても気を逃してるし部隊も連携しなきゃ中隊レベルじゃ戦えないやろ >>226
揚陸艦と民間のタンカーがウクライナの攻撃で被害があったのは知ってるけど
巡洋艦が大破とかおれも初耳だぞ(´・ω・`)？ 割りと今着実にロシア追い詰められてるけど
「ロシアまだ行ける行ける、大丈夫大丈夫」
とと引き際を勘違いさせる思わせる作戦かも ネット軍師のお前らの出番じゃんw
自分の部隊をあっつう間に全滅させそうだけど だってクリミア、列車の線路も吹っ飛ばされて今ほぼ完全孤立やろ ソ連のは無抵抗な市民を寄せ集めの市民に襲わせるのが基本戦術だしな
士気があるぶんだけウクの方がマシ >>0171
訓練積み重ねるの待たず死んでいくから意味ないんじゃ？
日本軍もそうだったが、兵の訓練不足を言いわけにしだしたら、もう負け ロシア君はいっこうに核使ってこないねえ
首都中心部を攻撃されてるのに～
日本なら永田町にドローンミサイルぶち込まれてる状況だぞ 力を削げたらええんやで
まあ支那に対日テロさせてたときよりはそりゃ緩いやろw
今回は守り側だからな 対戦車ミサイルがロシア兵に直撃...衝撃映像に「プロの仕事」「費用対効果が...」と反応さまざま
8/6(日) 13:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/58896b263af48d336905a2f9a02aa7e804c9b82f
こんな無駄遣いしているから兵器が足りんもっとくれと言うんだろうな
ドン引き >>83
アメリカならまず徹底的に相手の防空網を航空戦力で破壊してから地上戦やるから負けない 親露政権のままだったら領土も失わず
戦争も起きなかった 戦前の日本だってあのままジワジワやられててたら財政が破綻してたんだから >>25
こんだけプーチンがヘタレで何やっても核兵器使えないの目の当たりにしながら兵員を出せないのは体を張っての実戦参加自体が嫌だからなんだろうな ウクライナ戦争が始まってから誰も「おそロシア」と言わなくなった
これだけでもすごい >>213
え？もう足りなくなってきてんの？
これもし今中国がコトを起こしたらどうすんの？
中国の一人勝ちになるんじゃね？ よし、今からウクライナ軍幹部にRTSゲームをさせるんだ。チェスを取り上げなさい 指揮命令系統が西側と旧ソ連側で異なるらしいね
現場主義の西側に対して、トップダウンの旧ソ連
ウクライナは兵器は西側でも作戦は旧ソ連。 てか、ウクライナ側兵士て、ウクライナ人だけなのか？？
ちゃんと西側から兵士送り込んだりしてないの？ >>48
日本の家電が韓国や台湾に駆逐された流れに似てるね いつまでこんな馬鹿なことダラダラやってんだ
インフレの原因だし経済の悪影響も大きいからとっとと終戦しろよ >>1
西側諸国の兵器とかの支援遅れてるから、兵器の問題じゃないって論調を作りたいんかな？ ちゃんと兵士入れてるんだったら運用もちゃんと口出しすりゃいいのにw >>267
兵士はちゃんと入れるわけないでしょう？PMCという形で加わってます
口出し？ウクライナの主権を侵害する気ですか？軍事顧問は入ってるでしょうね なんか西側の衛星カメラでロシア軍の動きを把握してハイテク戦やってるという触れ込みだったようなw
もー嘘の報道やめてよーw >>249
フォークランド戦争ではアルゼンチン軍のM2ブローニング遠距離狙撃に手こずりミラン対戦車ミサイルで対抗した
イギリス軍部は費用を気にして使用制限をしたが現場は知ったこっちゃ無い
NATOが自分達の戦術が正しいと思っているなら大間違い
諸兵科連合の要になる空軍力が無ければNATO軍だって同じ結果になる >>237
ウクライナが核兵器持ってても報復的抑止力にはならないから無意味だしな >>153
ロシア側が巨大な城郭に立て籠った
籠城戦みたいなもんだからな >>206
なんて恐ろしい・・・
我々には未知の技術でライフルの反動を相殺していやがる 軍の運用が拙いって話なんだからね？
主権？そんな話じゃないよ？w >>1
じゃあ戦い方を教えてやれよ
西側の兵士もウクライナ兵として死んでるけどなw >>270
宇宙技術とミサイル技術はロシアの方が3周以上進んでる
とくに宇宙技術は今のアメリカでやっと冷戦末期のソ連に並んだ程度 >>260
ロシアは資源国だから石油と通貨でドルに挑戦してるね
これこそが持つ国同士の戦い方ってことなのかな。 >>267
ウクライナの将校が全員戦死すればそうなるかもね
でもゼレンスキー同様に安全なところから命令しているのでなかなか死なない こういうニュースが出てくるということは
ウクライナの完全勝利が近いんだろね >>285
＞ゼレンスキーは安全なところにいるから
当たり前だろw厨2かw なんかもう西側はウクライナの敗戦見越して、
理論武装してるかのようだな ＞ウクライナ軍は消耗戦略でロシア軍の抵抗力を機動戦が可能になるまで弱体化させたいと考えている。
頭悪すぎて吹いた
完全に推し負けているのに消耗戦略だとか
抵抗力がおちたら機動戦が可能になる？
アホすぎ
まず地雷原をどうやっても突破できないし、あの地雷は遠隔でバラ撒いているから何度でも追加できる
縦深防御の表層で弾かれている雑魚 >>288
理論武装ではなく精神的勝利
アメリカですら「ロシアは実質的に『負け』た、だから我々の勝利だ」というチンパン論法を政治のトップが垂れてる
惨めなもんよ >>280
ソレな、軍事顧問や軍事的な教育の支援は
必要だと思うよ
この場合なら外国に軍事顧問や支援などに
ついては外国に派遣される場合の語学も含めて
訓練しているデルタフォースが適任だと思うよ >>256
冗談抜きでそうなってるよ
NATO全てで一ヶ月掛けて作る弾薬をウクライナは1週間で使い切る
ロシアはその5倍の量を作ってるけどやっぱり足りないから北朝鮮に作らせてる
アメリカも自国防衛用足りないから韓国に作らせてる
今中国が事を起こせば西側に介入する余力は無い >>289
1箇所だけ第1陣に到達したとかニュースあったな
その後の進展を聞かないところを見ると元気に跳ね返されたようだが
Twitter改めてXに投稿されてた記事で
ロシアの軍人さんがこの戦役でマニューバ防御の実験をするだろう
て嬉しそうにしてる人がいたけど
今の様子じゃ実験にならんだろね、お気の毒 >>292
欧米の155㎜榴弾砲の砲弾生産能力は月産4万発程度
米国は2025年に自国で月産9万発に引き上げたいとしてる
ただし、それは簡単ではないという話も出てる
それに対して、ロシアの152㎜榴弾砲の砲弾生産力は、
月産40～60万発と欧米は推定してる
つまり、ロシアの砲弾生産力は、
現状で欧米全体の10～15倍という所だね
米国の増産計画が実現しても３～５倍くらい違う
この生産力の格差こそが、
戦場で露軍が宇軍の10倍も榴弾砲を撃てる理由 >>295
逆に言うと、西側は砲弾の数というものを重視してないね
すると、もちろん重視しているというだろう
だが、実は重視したりてないのだ >>295
やっぱ資源国と喧嘩したらあかんわなぁ
>>297
そもそも西側の戦争って海上から弾道弾使って相手のレーダーと空港潰して大規模爆撃ってのがセオリーだからね
ただロシア相手にそれやったら核で反撃されるからウクライナにやらせてみた
結果はご自慢のハイテク兵器は数の暴力の前じゃゴミにしかならなかったｗ 馬鹿臭い
はよ戦争止めろ
庶民は不景気でしょうがない >>289
旅順要塞に歩兵で突撃させた日本軍並のアホさだな スキルとかいう前に
兵員をすり減らしすぎていないんだろ
大戦末期の日本みたいなもの >>300
旅順要塞もロシアが考えた見事な防御陣地 >>287
だからクソ作戦でウクライナは消耗して終わりだね
指導者が無能なんだよ 空軍力が乏しく進行方面に地雷バラまかれていたら諸兵科連合作戦なんかできないでしょ
とりあえずクリミア橋がんばって落としとけよ >>301
防衛に徹してればいいのに、「とりもろす」とか言っちまったからな >>168
それは秘密戦争をするアメリカ政府の建前。ラオス内戦へ参戦した戦死米兵はタイで事故又は訓練死。
ニカラグア内戦へ参戦した戦死米兵もホンジュラスで事故又は訓練死になっている。
(映画ダイハード2敵役の元米兵グループの設定もホンジュラスにて訓練死で暗にニカラグア参戦を仄めかしている)
後にこの事は米国で問題になり、作戦に携わった退役中将が参戦を認め叙勲するべきだと名誉回復運動になった。
今回の米軍の流出文書でも参戦したNATO将兵の国別総数が明記されている。 >>295
大戦中に民生のトラクター工場が戦車工場へ変わったように、民生パイプ工場が砲弾工場へ変わり
ロシアのじいさん、ばぁさん、おばちゃんが愛国心を爆発させ24時間三交代で生産してる。
戦争が長引けば月産100万発いくのでは。 そもそも西側最新装備の米軍が連戦連敗の現実があるから
いくら良い装備があっても勝てないことはアメリカが証明してきた 西側兵器が高コスト低性能なだけやろ
それを低能ウク土人が使った結果が現状の一方的虐殺
もうさっさと滅びろ あんまり高性能な兵器は支援で渡したくないはず。転売されたり >>165
運用理論無視してかき集めた兵器群がまともな連携取れるわけないやん 諸兵科連携作戦ってめちゃくちゃ難しいぞ
偵察隊から砲兵が攻撃してすかさず機甲部隊が侵攻
工兵が開けた回廊から侵入して敵を制圧、歩兵が掃討
これを高速で行える旅団は自衛隊でも少ない >>315
どうするも何も普通に運んでるけど
ゼレンスキーのキチガイ命令でたまにショボくれたロケット弾やドローンが飛んでくるだけで
出入りできないような状況ではない 政治的には戦争おっぱじめた時点で負けなのよ、局所戦の勝ち負けとは別次元の話 >>317
良く分かんないけど
砲兵が敵陣地を砲撃中に味方歩兵が突撃すれば良いんじゃね？
多少フレンドリーファイアに巻き込まれたとしても歩兵なら補充も容易いし ウクライナを３日で占領できなかった時点で負け
賭けに負けたんだよ
西側政府は人的損失ゼロでロシアと戦争出来て笑いが止まらんだろうね。 >>323
ウク信はそんな妄想にすがるしかなくて悲しいねえ そもそもザポリージャ原発がいつまでも不安定な元凶がIAEA自身なんだよ
原発の軍事利用は許さないとほざいて、ロシア側が必要な防空および周辺の地雷原化をするのを妨害している
ロシアの防空というとS-300が最も有名だが、対ロケット用の防空システムも別に存在するからな
これに電子戦システムを組み合わせたことでHIMARSなんてもう軍事設備に対しては一切通用しなくなってる
ロシアの軍事施設相手や前線ではまるで使えなくなったのとHIMARS本体の駆除が進んだので
だいぶ前からHIMARSは無防備な民間相手の移動発射台として悪用している状態 >>320
縦深攻撃で検索
ロシアお得意の戦術で戦車も戦闘機もそれを目的に設計してる。 >>323
中東がロシアにベッタリついて、原油価格高騰したままだけど。西側にとって大損害。インフレに歯止め効かない。こんな状態数年続いたら経済崩壊すると思う。 サウジアラビアが「和平会議」をやるらしい、ロシアは呼ばれていない >>326
そんな書き込みをしてみても勝ててねーだろうがウク信ワク信ルナ信 >>328
ソフトランディング出来るんですかね・・・
SP500とかも天井だと思うんですけど。 >>332
もう西側はウクライナにミサイル撃ち込むということ？ >>302
乃木は無能だと叩かれるが
そういう事情もあるからなぁ
203高地を指摘できた海軍もすごいけど >>334
あれはロシア側の大チョンボであって
ウクライナの攻撃そのものは今回とかわらんといより装備で劣る
ロシア軍の上層にはプーチンが「寄木細工の無能将軍」と呼んだロクデナシの屑が確かにいる
去年だいぶそいつらを減らせはしたがな
死んでくれて清々したとプーチンが思うほどの無能連中だ
その屑の中の屑、ラピンが寝そべって何もしてなかった
ロシアの軍事チャンネルではハリコフ近郊に大戦力が集まっていて攻撃が必ず行われると確定的に語られていたが
それに対して何の防御もしてなかった
この屑のせいで総崩れになったのはそのあとの処罰的人事を見ても明白
プーチンも「この屑」と思ったからこその降格
ただあの無能が全部悪いかというと
そもそも兵数が足りていないのをプーチンに正直に説明しなかったゲラシモフもかなり悪い >>319
アメリカも10数年かけてタリバンに惨敗したしな >>331
西側世界の緩和で擦りすぎた金が投資に回りすぎて株なんて破裂寸前のバブルなんじゃねーかな >>334
第一次反転攻勢はNATOが長年かけて備蓄してきた対ロシア用戦力を全部出しての攻勢だったしな、それで押しきれなく全ての戦力をロシア側にすり潰された時点で欧米の敗北は確定だよ >>338
金や宝石の禁輸をしたせいで、行き場のない資本が逃げ道探してバブル起こしてるのよな
おかげさまでドル市場ではロシア市場の何倍もの価格で金地金が取引されてる
この時点で既にブロック経済になってると分かるだろう
そんで今起きてるのは地銀が国債買わされて、国債買うために売った銀行資本をブラックロック等が買ってる
邪悪過ぎるメガバンク誕生の臭いがする >>328
サウジがロシアにブチ切れてただろう
OPECで減産決めたのにロシアが無視して戦費の為に大量に出荷するから ドネツク人民共和国に降伏したウクライナ人のアレクサンダー・ネギル氏は、
ウクライナは長い間、戦闘環境下で西側の兵器を実験する実験場と化してきたと考えている。
43歳の男性である彼は、スームィ地方からウクライナ軍に徴兵された。
軍登録・入隊局による採用は、胃潰瘍、外傷性脳損傷、近視など、多くの病気があっても止めることすらできなかった。
「私は障害の証明書を持っていましたが、今では証明書が存在するかどうかわかりません。
なぜならそれらは突然『消える』からです。徴兵に際しては基本的に誰もが『健康体』になります」とネギル氏はRIAノーボスチに語った。
彼は軍登録・入隊事務所で健康上の問題があることを説明しようとしたが、部分的には健康であると認められ、
ネギルは反撃中に「解放された」領土を守り、障害物に立ち向かうだけだと保証された。
「キエフに騙されました」と彼は認めた。
ウクライナ軍はウクライナ側の反撃の試みや目的について何も説明せず、
すべての情報はウクライナのテレビとインターネットからのみ得なければならなかったと同氏は述べた。
「それで、インターネットで読んだのですが、指揮官たちは我々に何も説明してくれませんでした」と彼は言う。
同氏によれば、ウクライナ軍には十分な兵士がいないため、全員を一列に連行し、
従軍したくない者には「戦闘で銃撃する必要はない」と嘘とついて安心させられているという。
「彼らはすでに障害者の受け入れを始めています。そこには55〜57歳の人たちがいます
基本的に、私たちは全員年配です、キエフにとってこれが戦士ですか？」彼は言った。
ネギルの分遣隊は準備がほとんど、あるいはまったくないままドネツク南部での攻撃に投入され、
そこで森林プランテーションで一夜を過ごし、朝にはロシア軍に降伏した。 ええええイギリスとかで戦術訓練してるだろ？
('ω') >>343
支援された兵器使うやつだけだろ
戦術はロシアのままってわけだ >>343
その辺の内幕は西側でも一部暴露されている(というより西側取材班しか近寄れないが)
「叫び声をあげてデタラメに突撃するウクライナ人」や「ヤル気がなくわざとケガをしようとする姿」など
そのような意味のない訓練をよくて4収監いや4週間ほど施してから「肉」として出荷する
そもそもバラバラの地域から強制的に連行されてきた人々であり連携の意志などない
部隊(ユニット)でまとまることすら怪しいレベルで、部隊間、さらにより大きなグループとしての連携などあるはずもない
また訓練を施すNATO教官側にたいして「ウクライナ人と私語を交わすな」「感情を持つな」「人間としてかかわるな」「機械的に接しろ」と徹底されている
ただ死ににいく消耗品を形式的にトレーニングしたふりをしているのであって、本当に戦える兵員を育てる気などない >>343
1年みっちりイギリスで訓練した12000人が、バフムトーソレダル戦線で3日で溶けてたりする
希望の光だと持て囃してたのに殲滅喰らったからと存在抹消されたがな でもよー逆に考えればそれだけロシアの防御陣地が強固というわけだろ？
これがアメリカ軍でも用意に突破出来ないんじゃね？ >>347
アメリカは世界の軍事予算のうちの三割を一国で使っているキチガイ軍事主義国家だが
その米軍の中で強いと言われているのは海の話
陸軍はむしろ間抜けな雑魚
格下国家相手に一方的な空爆と虐殺をするというお得意の破壊作戦なら大きな被害を出すのがうまいんだが
ベトナムやアフガンなどのように現地人を本気で敵に回して長期戦となると最後には逃げ帰るのがオチ つまり弱いんだろ
自国の軍備だけならとっくに負けてる >>348
「使っている」じゃなくて「占めている」だろ
頭おかしいのか >>341
サウジ主催の「和平会議」が今やってるんだっけ？
ここでどういう声明だすか、または出さないかだな
ロシアは呼ばれてないからな
ここで停戦条件に「ロシア軍の全面撤退」とか入ったら、プーチンがあてにしてるグローバルサウス（）から見限られている事になるが 昔、ナポレオン時代の機動戦から現代の機動戦への変化について
簡単にレクチャーしたな。3時間ぐらい話してたわ 何ヶ月もかけてがっちり守りを固めた陣地を突破するにはミサイルや爆弾の雨を降らせ、
それから地上部隊を動かすのがセオリー
一方ウクライナ軍は砲弾すら不足している
そりゃ無理だわ >>183
何処かの大帝国(自称)は石器時代ではないが中世に戻されていた
先の大戦末期、政府命令で国民義勇隊が組織された
支給された武器は村田銃は最高レベルでスナイドル銃やエンフィールド銃といった幕末から明治の銃)、
あるいは火縄銃、大半は弓、刺股、竹槍など江戸時代のものである
その例の人々が勝手にやると完全にただのカルトで到底人類の先進ではなくなるから
そうなりたくないならいつも留意しなければならない >>289
まあでも時間稼ぎにすぎないからな
時間かければ少しずつできる
地雷を仕掛けなきゃいけない時点でロシアの敗けだ 親ロシア派の「もう攻めないでー」って悲鳴が、ここちいい >>358
？？？
防衛陣地で地雷を使わないなどありえないし
防衛の意味を理解しないロシア最悪の間抜け将軍ラピンにより去年みっともない前線崩壊を招いた
その反省で構築されたスロビキン線にかかればウクライナというよりNATOの総力をあげたところでまったく食い込めない
時間をかければ少しずつ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味不明なことを言わないことだな
それも同じことを書かせるなよ、ロシアの地雷は遠隔「農業」によってバラ撒かれる
何億年かけたって進めやしない
それどころかロシア軍の契約軍人数は着実に増加を続けており、クピャンスク方面で攻勢に転じる部隊も捻出できた
これからロシア軍が北部を奪還する
ロシアのドローン製造は現在70社が担っており、ラインナップも製造能力も着実に増大している
来年には小型のカミカゼだけではなく中・大型ドローンの量産も軌道に乗る
時間はロシアの味方だ ワグネルがモスクワ進軍！
というのでワグネルが抜けたところを主力で攻めたら
待ち受けられていて壊滅 で反攻失敗 ID:Sc8YtJ/90はまさに現実逃避の一言に尽きるな イラクで駆使したような米国流の諸兵科連合軍での大突破を、ロシア軍相手に目論んで見事にコケた訳だが ウン百億円する電子化された最新鋭兵器一つより数万円の地雷の畑とただの鉄の塊の砲弾の雨の方が有効だと証明された戦争
なんか西側諸国経済傾くレベルで支援に金使ってるけどこれ戦争続けたら資本主義崩壊するレベルだろ >>347
今ロシアが設置してる三重防衛戦の塹壕がコンクリ化したら突破できる軍隊は世界に存在しないとは言われてるな
なお今年中にはコンクリ化完了する模様 >>128
冗談抜きにしてウクライナが陥落したらポーランドは真っ先に危ないと思う
余力のある今のうちに退散したほうがNATOのためだろう >>348
対中冷戦がはじまった初期はその辺りが大分心配されてたよな。冷戦
終結後は非対称戦だけに注力していたので正規軍相手の戦争には十分
な能力を有していないとか。
>>289
ソ連・ロシアはなんだかんだ言って陸戦に関しては歴史と一定の評価
があるからな。
ウクライナの弱点は補給と兵員が西側頼みと言う事とロシア領内への
全面攻撃が政治的に出来ない事、そして情報能力がドローンによる光
学的な手段に限定される事じゃないかな。
一方、ロシアの弱点は先進的な電子装備や誘導弾の欠如と補給継続な
のでロシアの勝ち目は機動戦による積極攻勢ではなく、隠掩蔽を徹底
した陣地防御によりウクライナの兵力特に人員損失を強要し、その間
に西側諸国に政治工作を仕掛け、厭戦の雰囲気と支援反対の意見を煽
り補給を締め上げる事だろうな。
これに成功すれば、マスキロフカを含めた大戦術の体系化と成功の一
例として軍事教育で取り上げられるかも
あとデジ元や南米の国際通貨、インド版swiftにロシアが噛んでいれば
経済戦でも成果を上げている事になるな。2024年ごろに世界的な景気
の急減速が噂されているが、これがウクライナ支援の弱体化に繋がる
のであればそれに向けてロシアが何かしらの準備を行っている可能性
はないかな? ウクライナが崩壊したら
ポーランドが介入して旧領を占領する可能性が大いにある >>369
ないよ。旧領であるガリシア地方は産業も農業も地下資源も水源もなく平地も乏しいお荷物地域だから >>366
バカ降臨ｗ
地雷は所詮は遅滞兵器で何の決め手にもならない >>360
世界シェア7割を握る中国が大型ドローンの輸出規制を来月辺りから始めなかったっけ?
輸出許可も軍事利用されない事と言う末端ユースの証明が必要とか
ウクライナのドローンがどう提供されているか分からんけど、西側の供給不足がウクラ
イナ向けの供与に影響する可能性はどうだろうか ウクライナ軍の動画はほぼ砲兵と歩兵部隊しかないしな
それだけで去年から今まで戦えてたのはロシアの侵攻部隊が同レベルそれ以下で弱かったから
2014年からドンパスで引きこもっってる相手にはウクライナ軍はほぼ無力だった
最近になってドローンでかすり傷与えるぐらいに進歩した程度 >>360
ロシア軍は補給路を絶たれ、陣地は野砲で燃やされ、耐えられないロシアの兵隊は逃げ出すかじさつし、
地雷は地雷除去の車両で潰され
丸裸になった陣地は四方から弾が飛んできて
ロシア兵はなすすべなく投降するか穴にこもり。爆破され、そしてウクライナ軍は前進する >>372
軍事用で大型っていうのは幅が20mぐらいの奴アルヨ
中国の規制は
＞連続飛行時間が30分以上、離陸時の最大重量が7キロ以上
まあウクライナが弾頭を抱かせて簡易カミカゼにしてるような奴だね
使い捨てで偵察用に使われている民生ドローンについてはどうだろね
毎月数万台が消耗品として使われているなどともいわれているが
これについては品質なんて二の次で飛べばなんでもいいからメーカー指定も何も無いしなぁ >>1
いかにもありそうな話だな。
まぁ、最終的に望ましい決着にさえなってくれればそれで構わんが。 ウクライナにしてもロシアにしても、
戦争ってのは本当に簡単にはいかんわな
そうこうしてる間に膨大な人命と戦費が消費されていく…… ドローンといえばもはやゼレンスキーのキチガイは連日モスクワに攻撃ドローン飛ばしてんだわ
ほとんどがロシアの防空で撃墜されているから、そこから漏れて建物に被害を与えられたものだけ欧米日の報道ではハシャいで伝えているけど
ロシア国内では全ての攻撃が当然報道されている
「防空は良い仕事をしている」「しかし根を絶たないのは不満だ」「さっさとキエフを皆殺しにしろ」「西側ごと滅ぼせ、民族の存亡をかけた最終戦争だ」と
ロシア国民の怒りと一致団結を強めるだけの降嫁しかないが
はっきりいってもうプーチンが核戦争に踏み切ってもロシア国民の大半は熱烈に支持するだろう >>378
まぁ飛地への輸送妨害されちゃ、ロシアも攻め込むしかなかっただろ ちなみに核といえば
本日の「広島原爆の日の式典」というのも向こうでは伝えられている
・岸田はアメリカには一切ふれなかった
・国連のグテーレスも核を投下した者については一切の言及を避けた
・二枚舌の自己欺瞞のクソども
という論旨だね 提供した戦車ボコボコに破壊されてるから
前線に出すなとか西側の要求も酷いな
活躍すればシャベリンみたいに宣伝する予定が… >>64
あくまで航空優勢とることを前提とした戦法だよな
現状航空優勢は取れてなくて機動部隊を前に出したらロシアの戦闘ヘリの餌食になってるし、
NATOの言うとおりになんてやったら兵器と兵士の損耗が激しくなってしまう
ホント、提言してるお前がやってみろと言いたい状況だよな >>383
ニュースあんまり見てないから知らんのだけど、開戦当初はロシア空軍の
活動がめっちゃ不活発で不思議がってた気がしたんだけど最近は活発なの？
あとウクライナの方はF16の引き渡しをバイデンが公約した気がしたけど
ウクライナ空軍は対抗するだけのパイロットいるの？あれこそ1年2年で
促成栽培なんてできないし ソ連とかいう下等ゴリ押し国家の血を受け継いでいるのならしかたない >>384
戦場がロシア国境に近くなってるからな
ワグネルが先日一瞬占拠した付近とかに空軍基地があるんだ
さすがにキーウ付近はビビって飛べないからベラルーシから撃ちっぱなしにしてるけど
東部3州なら使える >>379
連投すんな、反日反ワク北朝鮮信者低収入低偏差値卒 >>384
最初は空軍も使ってたけど、
ウクライナの防空システムの餌食になったから出すのを控えるようになった
空軍力ではロシアがウクライナを圧倒してるから
ロシアが空軍力十分に使える状況だったらウクライナ軍は既に敗北していただろうね
ロシアが戦闘ヘリを繰り出してきたのは、ウクライナが反転攻勢に出てきた事で、ウクライナの防空システムの射程外から対地ミサイルで攻撃できるから >>1
指揮とってるのは英米はじめ西側の将校じゃないの？ >>386 >>390
ロシア空軍の活動が活発化した理由は分かったんだけど、ウクライナの
防空圏が東部三州をカバーしていないのはどういう理由？普通は攻勢で
前線が前進しているのであればそれに追随していくと思うんだけど。
陸軍の防空部隊は自走式の発射機の筈だが、ウクライナのは野外機動を
前提としていない空軍系の拠点防衛用って事？それとも防空部隊を防護
できないほど戦線に穴があるって事？もしくは旅団編制など小さすぎて
戦闘地域において十分な防護が施せないのかな？あるいは数が少なすぎ
て首都や人口密集地域に張り付けとなり、前線に回せない？
まあどっちにしろ対空戦車じゃない限りはミサイルだから値段張るしな
レーダー類にしてもホイホイ西側から供与できるような物じゃないから
消耗できないか S-300が優秀過ぎてロシア自身にとっても脅威だったが
しかしウクライナのS-300は所詮ソ連時代の旧型だから射程が短い
アウトレンジから叩けばどうとでもなる
そもそもロシアが本気でキエフを灰に変える気なら核兵器など使わなくても通常戦力で可能
SAMの射程外から「空爆」できるんだわ
ロシアの爆弾は70kmの射程を滑空してくる
これは改造の余地があって100kmでも飛べるようにできるが、まあコストとペイするかだな
現代の空爆は投下地点と落下地点が掛け離れている、爆弾といっても自由落下ではない >>392
キエフに好き放題ミサイルを打ち込める状態で必死に塹壕に籠りながら
もっとキエフを守るための防空システムをクレクレクレクレと喚いている豚状態なのに
前線で防空も糞もネんだわ
↑にも書いたがロシア側はもう70kmのアウトレンジから自由に空爆してる状態 >>392
追随して前進したS-300Fは片っ端からランセットの餌食になったから 飛び道具なしで速攻は無理。飛車角桂馬抜きで将棋指してるようなもん。手持ちの駒は歩兵だけ。 俺たち(西側諸国)は負けてない
ロシアを倒せないのはウクライナが悪い
…こういうこと？ ゼレは国民の命と財産を放棄しプロレスラーのような挑発の連発。
プーチンはそれにブチ切れて攻撃開始。勿論勝てそうというのもあっただろう。
結局、どっちも同じ。
ゼレ批判の理由はロシア加担ではなく国民の財産と命を軽く見ている所にあるのだが、どうしてもロシアの工作員としたいらしい。 22年2月の開戦時にゼレンスキーが真っ先におこなったことがフランスとイスラエルへの電話
フランスには救援を要請し、イスラエルには命乞いの要請をした
そもそもあいつウクライナ人なんて自覚ないんだわ、欧米の手先であると同時にユダヤ人であって
ウクライナ人なんてどうでもいい >>402
あれ？
元からNATOがいたんじゃねーの？
お前らの言うことはころころ変わるからこまる ウクライナ兵が大量に死ぬように戦ってるっちゅうこと。
ウクライナ大公に滅ぼされたハザールの復讐をされてんじゃないか？ 西側の戦車がそろうまで数か月待って、結果強化された陣地帯に突っ込んで自滅って
クルスク戦そのままじゃん クルスク戦で活躍し、ウクライナ・ナチスに暗殺された
ソ連の英雄ヴァトゥーツンから何も学ばず、キエフから銅像撤去するから
ナチと戦った有能な軍人ヴァトゥーチンに罪はないだろうに
銅像撤去するなら、クルスク戦の研究でもしとけよ がっちり守られたら正面からはなかなかどうして難しいですよ つか小隊単位の下士官は居ても
士官学校で学ぶ高級士官が不足してるんだろ
普段から人材貯めないと無理 ドイツ参謀本部が恐れられて
戦後は解散し、ドイツは参謀持たず
ベルギーブリュッセルのNATO本部が参謀本部になってる
NATOが参戦すれば代わるんじゃね ロシア側はもっと稚拙だし
昨日南部のロボテネ近郊
ロシア歩兵がウクライナ兵になりすましてウクライナ支配地域に入り込もうとした
因みに相手国兵になりすます偽旗作戦は国際法違反だ
その一団をその作戦を知らされていなかったロシアの砲兵部隊のドローンが発見
無事ロシアのなりすまし歩兵はロシアの砲兵に殲滅され
その砲兵の砲撃を対砲兵レーダーで補足したウクライナ軍は
ロシアの砲兵陣地に向けて砲撃しそれを殲滅するという天罰覿面な展開があった まだロシアが弱いなんて喚いてるのか
諦めろ今回アメリカはロシアに完敗したんだ >>404
そういう突撃作戦はもうやめたけど逆に手立てがなくなったから橋とか船とか攻撃して憂さ晴らししてます そりゃ事実上壊滅してる状態なんだからw
都市部で誘拐して戦場に送り込んでる状態なのに >>412
プーチンは精神病ですもんね
分かります クソみたいな話を真偽おり混ぜていくら語ったところでロシアに取られた領土はもう帰ってこないんですけどね
お疲れちゃーんw アメリカも台湾の事を考えなきゃならんからウクライナ支援は限定的にせざるを得ない ぼいす・とぉ・すかると非接触型・ブレイン・マシン・インターフェイスは犯人不明なものからは製品として一般販売されている
1機2億5千万円で５０機ワンセットで販売されている模様
被害者本部があって連絡先があると話していた理由がわかりました
※半谷会社のことですね
犯人からは箱にはテロリストゲームと書いている
被害者の考察使用方法を間違えるとかもとよりそのように書いているのか不明
犯人が私たちが遊んでいるエリアのところにお前が勝手に入ってきた!
被害者当初の考えこのような機器があることを知らせるのが先ではないですか？
犯人お前が○○だから仕掛けた!
被害者○○だからって理由になりませんけれど？
犯人構成プログラムだ!
被害者構成.校正.公正.攻勢などあるのですがどれ？
被害者それと誰にでも○○だからと話せばよいことにになるのですが・・・
犯人泣いて懇願すれば許してやる正組織に忠誠を誓え!
被害者夜も眠らさないように話しかけたりすでに心臓に電磁波を打ち込んでいる菅カウがあるのに何を話しているんだろう？
被害者県の端から端まで移動しても聞こえるな!らば県外はどうだ？でもまだ聞こえるな!
被害者結局世界中と犯人が話していた通り世界中だな!
犯人米軍機にないにも2人いると自衛隊にハッキングした被害者軍を掌握している・・・
犯人選挙法違反もしている被害者当然できるよな～
犯人コロナ症状を再現できる被害者ワクチンかないのも納得!
犯人悪人と呼ばれるのが誉被害者すでにテロ【騒乱罪】でこれ以上植えないのですが・・・
警察は神の声ですか？被害者ボイス・トォ・スカルです!
警察精神病院にどうぞ!被害者え？
精神病院神の声ですね!被害者神の声話していないのにいきなり警察と同じこと話している!グルダ黙っておこう!
精神病院統合失調症なのでエブリファイどうですか？被害者内心でその薬海外では裁判沙汰だったような？それ脳MRIと血液検査と電磁波測定してないよ？ >>401
一国の指導者なのに国民の命を軽く扱いすぎてるのもそうだが、
マスコミがそれに気づいてるのかないのか、ゼレンスキー推しの報道続けてるのも不気味
騙されないように眉にツバつけないとな 戦争とか軍隊ってのは、総合力なんだなとつくづく思う
トップクラスの航空機や艦船や戦車なんかも大事だが、やっぱり兵士の質
とくに反攻・奪還となれば、歩兵は歩いて移動する速度が大事
元警官で武道を嗜む力持ちアラフィフの俺は、そこらの未経験な若い奴らよりは強いと思うが
軍隊で２０歳代と一緒にはやっていけない
戦争、とくに最前線は若者が主役だわな
じゃ、夏季休暇という名のサービス出勤してくるわ 負けたらウクライナ人のせいで
勝ったら西側兵器のおかげ
ということ？ 大戦末期の日本軍みたいに，人的資源ボロボロになりながら継戦してるのに、ここにきてNATO式諸兵科連合作戦とか笑える >>426
質の低下で特攻しか選択肢がなくなってるような情況なのだろうな 戦争期間が長くなるにつれて質が低下するのは当然
それを織り込んで戦争続けた方が勝つ
質が低いなら低いなりに、武器が乏しいなら乏しいなりに
戦い方はいくらでもある
無理な攻勢をやめ、ロシアみたいに陣地戦に徹するのも正解の一つ
西側諸国が、今みたいに無尽蔵に武器供与しつづけと楽観しない方がよい
どの国も、自国の利益だ第一
自国民犠牲にしてまで、援助しつづけることは、国民が許さない 自演で世論を煽る米国の猿真似ばかりに心血注いで肝心な戦略がお留守という
有事のダメ野郎を絵にかいたような状況だからなぁ 「西側のコスプレして戦ってみたけど、すいませんやっぱりダメでしたｗ」
こんな感じなんだろうけど、そもそも西側東側以前に
なぜあの防御陣地を見てその程度の戦力で抜けると思ったのか
何で誰も止めなかったのか、アホなのか NATOが航空支援してやりゃいいのにひどいいい草だな。 >>433
誰が航空支援しても先に地対空ミサイルをなんとかしなきゃ落とされるよ
ロシアだって山ほど飛行機持ってるのにちょっとしか使ってないのはウクライナにも地対空ミサイルはちゃんとあるから F16じゃなくて全廃予定のＢ１を供与したら？フル爆装で。
活躍するだろ。 >>432
しかし何もしないとゼレンスキーも支持率落ちるだろうし、西側も興味失うからね。政略的にやらんわけには行かなかったのだろう アメリカが送ったドローンに、F35とか各機種とレーダー探知性が近いドローンを密かに混ぜておいて、ロシアが探知できるかテストしてると見る。
もちろん、外見とかではそれと分からないように設えて、かつ、鹵獲されて分析されたりしないように、データが取れたら公空上の哨戒機に発信してから自爆して証拠隠滅とかの段取りは抜かりなかろう。 >>433
NATOから戦死者出すわけにはいかんだろ
非公式にはもう出てるだろうが こういうニュースもロシアによる情報戦の一環だからな
騙されるやつは素直なんだろう >>439
CNNのもうウクライナは負けそう報道もロシアのプロパガンダなのか？
ロシアはそんなことまでできんの？w >>3
最近は平和続きだったから、どこの国の軍隊も似たようなんもんだろ
アメリカくらいだよ、戦争慣れしてんの
ロシアだってこの紛争でノウハウを蓄積するだろうし
笑ってられたのは初戦だけ そもそもまともに訓練されて経験もある兵士残っているの？ ナザレンコさんも軍師として日本から貢献できるんじゃないのか？ >>428
南部は攻勢とってるけど、東部は攻められてジリジリ押されてるからな
今や守備に専念も難しいのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
