江戸城天守の再建に賛成？ 反対？ 多数派はどちらか (NPO法人「江戸城天守を再建する会」9月調査) [少考さん★]
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※調査期間： 2023年9月1日～9月4日
江戸城天守の再建に賛成？ 反対？ 多数派はどちらか（ITmedia ビジネスオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/25c9d06276f6d2450747d51b951ff7a339cb322f
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2311/30/news044.html
2023年11月30日 06時15分 公開 [秋月かほ，ITmedia]
江戸城の天守は過去3回にわたり建造されたが、1657年に起きた明暦の大火で焼失以降、再建されていない。現在、江戸城の再建を望む人はどれくらいいるのだろうか。ジオテクノロジーズ（東京都文京区）とNPO法人・江戸城天守を再建する会（東京都千代田区）が共同で調査した結果、7割弱が再建に賛成していることが分かった。「賛成」に49.6％、「どちらかというと賛成」に17.8％の票が集まった。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2311/30/l_mika2311_i_esg_05.jpg
江戸城天守を再建することについてどのように感じるか（出典：プレスリリース、以下同）
東京を象徴するランドマークとして、江戸城天守があることについて、賛成派は「そう思う」「ややそう思う」を合わせて47.0％だった。最も回答が集まったのは「どちらともいえない」で28.4％。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2311/30/l_mika2311_i_esg_06.jpg
東京を象徴するランドマークとして江戸城天守があるのは良いことだと思うか
インバウンド需要に対して、江戸城天守があることを良いと思う人は「そう思う」「ややそう思う」を合わせて43.0％。こちらも最も回答が集まったのは「どちらともいえない」（31.4％）だった。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2311/30/l_mika2311_i_esg_07.jpg
インバウンドの需要に対して江戸城天守があるのは良いことだと思うか
日本の伝統文化を後世に伝えるため、江戸城天守があることについては良いことだと思う人は「そう思う」「ややそう思う」を合わせて54.6％だった。こちらは「ややそう思う」（31.9％）の回答率が最も高かった。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2311/30/l_mika2311_i_esg_08.jpg
日本の伝統文化を後世に伝えるために江戸城天守をがあるのは良いことだと思うか
次ページ「日本の城」に興味を持つ人の割合は？
（略）
9月1～4日にインターネットで調査した。対象者は、ジオテクノロジーズのサービス「トリマ」ユーザーのうち、10～60代の男女1万550人。
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連スレ
【東京新聞】｢城というのはナショナリズムや地域愛を…｣江戸城再建、政治家たちが何かと城を持ち出したくなる心理を考える [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700209181/
東京観光の目玉に…江戸城天守閣の再建論 菅前首相「大きな世論をつくらないと」★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699867428/ 自分で調査しましたとか（笑）
じゃあまずお前らが皇室に退去命令出さなきゃな（笑） 皇居に残ってる天守台、あそこに天守閣建ったことないのに再建とは？ 欲しがるのは分からんでもないが、
皇居はあのままでいいよ これは当時の将軍がもう太平の世だから天守閣なんていらないって再建しなかったんだから尊重しろよ
また戦争がしたいのか？戦国乱世をお望みか？ もうこれ以上かねかかる公共事業はやめろ。どうせ今度も
費用より中抜きちゅーちゅーしたいだけだろｗ 300年も無いものを再建するのは違う。何故過去に再建が見送られたか考えよ。 ほんと都民は飾り立てるのが好きだな
天守がないことの美しさがわからないのかね
会津をはじめとして日本人なら理解できるぞ？ ・江戸初期のうちに失われ、以後誰も再建の必要性を主張することはなかった。
・ていうか、皇居を見下ろすとは何事だよ。
ダメでしょ。 無い期間のほうが長い
復元するってどの時期の天守閣？
結論、いらん 小さい頃に江戸城天守閣見た時は壮大だったな
あれ、いつの間に無くなったの？？ >>17
名古屋城もだけど、こういうの再建することで昔の伝統技術を伝承するって目的もあるんだよな
そりゃ宮大工はどっかしら修復してるから伝承できなくないけど、宮大工自体減ってるし
宮大工の技術を伝承するにはこういう工事があったほうがいい 明暦の大火以来無いものをインバウンドの為にってアホ過ぎる
戦災瓦礫で埋め立てた濠を復活させたらどうよ そもそも江戸時代に大火で焼けてしまったのを
幕府が「そんな大金を費やすなら町の再建を優先する」
言って現在に至るからな
幕府よりも愚かな自民党 鉄筋ビルディングなら論外
というか名古屋城みたいに図面残ってるの？
もし図面があって木造で復元しようとしても名古屋城みたいに
エレベーターがどうのこうので揉めるんだろうし >>25
えー、オリンピックみたいに要らんもん作って復興工事遅らせるみたいな事すんの？
馬鹿らしい インターネット仮想空間でやればいいやろヤロヤロヤンヤン いやだからさ、前にも書いたけど東京は戦争で焼け野原になったから建築物で華が無いんだよ
で、観光客は首都行ってベタな写真撮りたいんだよ
これが物凄くインバウンドに効果あるのを理解しているから江戸城案が出てきたんだよ
おまえらが嫌なら対案を出したまえよ 最上級観光客向けの宿泊施設にしたらええねん
人気になるで >>28
図面はある
東御苑で模型と一緒に飾ってたわ どうやっても姫路城の美しさには敵わないんだからいらんやろ 江戸城天守閣再建なんて馬鹿としか思えない
江戸城天守閣が再建されたからって外国人観光客が増えるか？
そんなものあってもなくても外人観光客は東京にかならず訪れる
まったく意味のない財政支出だよ
今ある天守台跡をそのまま維持したほうが歴史的価値が高いだろうしな 今日本一の城はシンデレラ城だからな
それよりすごいやつ頼む >>25
そういう需要なら江戸城でなくとも他にもありそう。
俺的には、出雲大社に中世までは実在したという、超高層巨大神殿を再建してほしい。 >>27
この意見をよく聞くけどアホすぎて笑いすら出ない
観光目的の再建なんだから街にカネ落とすためなのに江戸時代とゴッチャにしてるとか
偏差値30もないような低能なんやろなあ >>34
それは京都におまかせしてるじゃん
東京来てるインバウンドは伝統建築は求めて無いもの
大名庭園にはおるけどね >>55
ワイは熱海城だと思うで。秘宝館もあるしな。一度は行くことをお勧めする 100年200年経てば価値出てくるかもしれんけど
それならスパイ防止法作ったほうが未来の人のためになる ブラタモリで深ーい解釈をしたよね
天下泰平になり、武力で伊達を威圧しなくなり、
天守閣の無い江戸城こそが尊いのだ 再建するんだったら丸の内の会社回って金集めてやれよ
江戸時代でも短い間しか建ってなかったんだから
作りたいやつが金出せばいいよ 千代田区の税金だけでやれや
こういう文句言ったら余裕で出来そうな地域ではあるな人口少なく法人多いし >>63
義務教育受けたほぼ全員が比較てきる指標やんけ 明白に昔のお城っぽくない
なんちゃって復元城が
全国各地にあるんだが… 建築費用は数ヵ月で取り戻せるぐらい費用対効果が大きいらしいから問題無いのでは！？ >>55
では町田のTBS緑山スタジオで、たけし城を再建しよう。 もうこんなとこにもNPOが湧いてきた
税金逃れのロンダリングやトンネル組織
コラボみたいな貧困ビジネスと政治活動の隠れ蓑
制度廃止か見直せよ >>65
明治政府「もう戦争ねーし城なんて維持費かかるだけだから潰そう」 >>15
世の中のNPO法人ほど胡散臭くて怪しいものはないな >>34
奥多摩あたりの限界団地を潰して
トウキョウ江戸城ランドを建て、
ものの分からぬ外国人をジャンジャン呼び込んで行けば良いかも
隔離にもなる
忍者とネオン輝く屋台村も用意しよう >>68
あれはあれで近代建築の文化遺産なので壊せない
というか歴代大阪城天守閣で最も長命なのであれが真の大阪城天守閣ですらある 実際に今も誰でも天守台跡は見に行けるが
天守台跡に立ってみると、案外面積が狭いなという感想になるよ
そこに現代に天守閣を再建しても、案外しょぼかったんだなという感想にしかならないと思う
江戸城の天守閣を再建するくらいなら、江戸城の天守閣の何倍も巨大だった駿府城の天守閣を再建したほうが
ド迫力で見る人を感動させるものができると思う >>74
昭和30年台とか流行ったらしいね
時代考証も位置関係も無視して建てたの多い >>75
多分それ文系経済学者のフカシやろ
今でも皇居はそこそこの観光スポットやし、江戸城天守閣（NEW!）みたいな広報してもそんな効果ないと思うで >>84
大阪城はむしろ、コンクリ建造の歴史的価値があるんだよな。
でもあれ中身は完全にそこらにある雑居ビルだぞｗ >>73
使用するの高校→大学までじゃん
一生いうの異様な感じする
東京郊外受験戦争民の後遺障害って感じ >>85
駿府城のは天守台だけ大きくて上モノは名古屋城クラスやろ >>59
いやいやいやいやいや
そうじゃないんだって、「ベタ」な象徴が欲しいんだよ
エッフェル塔、自由の女神、ギザのピラミッドが欲しいんだよ >>84
＞歴代大阪城天守閣で最も長命なのであれが真の大阪城天守閣
なるほど、そういう見方も面白いね
今を生きる我々もまた歴史を生きてるのだな >>1
ネトウヨの小遣い + 人足奴隷としてタダ働きなら好きにすればという感じかなwww
普通の人民はそんなもんのために税金を使われるなどまっぴらごめんだわ >>37
あるんかい
で、復元ならまずその図面の天守があったとこに天守台を作るとこからやね 江戸時代（1603年から1867年まで）の264年間、江戸城がなかった期間は210年もあるんだぜ
そこんところを理解しないとな >>82
まあそういう案でもいい
対案なきゃやっぱだめだよな >>80
江戸城の天守閣が失われたのは
明治維新のずっと前の江戸初期の江戸の大火で消失した
当時の幕閣は太平の世に必要のない天守閣再建よりも
江戸の町民の暗しを再建するほうを選び
財政をそちらに使った
それ以降ずっと天守閣のない城が江戸城 天守閣の石垣は火災で焼けたことがあり、
力をかけたら割れるから、基礎の強化が必要
それは文化財の破壊でもある >>76
これ
中抜きオリンピックをゴリ押しした百合子と自民の代では予算の額なんか無意味
価値はあるかも知らないが、今じゃない >>90
冗談でしょ？
皇居と改元は立憲君主制で実権を失った皇室の数少ない残された権威だよ？ 時代劇で大きな姫路城を見慣れてるから実際江戸城見ても違和感すごそう >>98
むしろ長い事なかった期間が長いほうが浪漫があるやん >94
映画館も併設して時代劇流してほしいな
お土産に木刀も売れるだろうし
木刀に焼印や銘入れるサービスで五千円くらい取りゃいい 一度建ててしまうと撤去困難になるだろうから最低でも百年から二百年運営をした場合の維持費と収益をみて黒字化が確実視出来るのなら賛成 このNPOの役員報酬や従業員給与はどれくらい？
また、どれくらい儲けてる？ 東京にわかりやすいシンボル必要かもな
観光客が関西方面に集中するのを散らせるし >>111
>>27だから諦めろってこと？むしろ江戸時代にできなかったから今その悲願だろｗ もう歴史改変でなんでもアリならシンデレラ城でいいだろ >>103
かなうかなわないは関係ないだろ
京都に天守閣ないしな >>114
東京に建てるなら赤字にはならんだろ・・ｗ >>111
言い訳だけど太平の世に天守閣は必要ないよな 大阪の日除けもそうだが、これに限らずその後の事を考えないで何もかもが建築ありき >>117
短期的に無駄だからで城取り壊したことで観光資源失った地方都市多いもんな
長期的視野が必要 賭けてもいい
再建派は汚鮮されている連中で、
皇居を見下ろしたい本心を隠して歴史が経済がって言ってる >>122
今の令和の時代に城はイランよ。まあ観光客向けというならアリだけど >>80
そもそも遠距離から大砲で狙う明治に天守閣なんて
「どうぞここを撃って下さい」言っているようなモノ
軍事的に無意味だ >>106
サイズなら江戸城天守閣が史上最大や
デザイン性や付属する櫓群とか石材の質とかてどうやっても姫路城以上に優美な天守閣にはならんけど 数百億で観光名所を作るならしっかりとテーマパーク化して費用回収しろ 城はもうお腹いっぱいだろ
東京都オリジナルの建造物のほうがいい >>127
キャッスルランドとかふざけた名前付いてなかった？ >>111
今は観光のためにいるから各地で再建されてるだろ >>82
ちょうど緑山スタジオに風雲たけし城が完成したところだぞ
もう撮影もやってるはず >>74
西洋の城と違って日本の城は簡単に再建できるからね
町おこしとしては最適 皇室軽視だ
天守閣つくっても皇居内で近づけない。
まったく意味がない あの辺は観光施設無いんだよ
と言うか東京にはシンボル的なの無いし >>125
まあでもさ、明治時代に大量に城が壊されたおかげで今現存してる城の価値が上がったともいえるな
今、そこら中に神社仏閣並みに城が残ってたら、どこもどんぐり状態だったという世界線もあるな 安土城が再建されないのって比叡山焼き討ちのせいか？ 再建ならいらんだろ
むしろ未来に残すべき建造物をつくるべき
今のところ未来のトーキョーには何も残らない >>127
京都人はあそこを京都と言うのか
というかあの鉄筋ビル廃墟だろ >>113
一時間周期ぐらいで捕り物騒ぎと奉行所のイベントも頼む
夜は花火と火消しのパレードやな >>104
だからインバウンドがどうのっておかしいんだってば
令和になった時古式に則った儀式あったじゃん一晩中
あれは天守台の目の前の芝広場(元大奥だのあった場所)に建てて行った 予算5000億円かかります、って言っておいて実際は5兆かかるんだろ？
やめろやめろ >インバウンドの需要に対して江戸城天守があるのは良いことだと思うか
質問文が作為的すぎて草 >>130
会津若松城は天守閣が囮になったお陰で麓の鉄門が城主の安全な戦闘指揮所として機能したぞ >>117
なんのために？
まだ江戸時代なら１００歩譲って軍事施設としての役割があったが
それでも太平の世に無用の長物なので
町民の暮らしの再建を優先させて天守閣の再建はやめている
現代において天守閣に軍事的価値はゼロ
あるとすれば観光名所としての価値だが
天守閣があるからといって観光客が増えるわけではない
東京はどうしたって観光客がやってくる日本観光のハブの役割を担っているので
観光資源としてもこれがあることで観光客の集客効果が上がるわけでもない
つまりなんの意味もない再建なんだよ 本丸御殿のがかっこいいし
天守ってバカ殿が上から双眼鏡で覗いてそうでアホっぽいやん >>143
東京タワー「せやろか？」
スカイツリー「納得できないよね」 必要な事業にこそ寄生虫がわくんだよ
事業そのものは必要なの
つか日本企業の公金たかり癖が一番の悪かなあ 大反対！ 円安貧乏国にした腐敗利権自民の今は絶対駄目だ！ >>151
忍者の衣装は前身スパンコールで
銀色忍者とかがイイな いくら売り上げたってもインバウンドが他の城に行くのをスポイルするだけ
日本全体で観光パッケージ考えないと観光地としても低レベルになるぞ >>82
正直それでいいと思う。
都内に観光資源などいくらもあるわけで、わざわざ今の皇居に建てるよりは、そっちの方がインバウンドにはいいだろう。 この会の連中って歴史とか知らずに言ってるんだろうな
バックにどんなのがついて言わせてるのやら 歴史とか権威とかしょうもないプライドは捨てろ
あくまでも外国人観光客に金を落としてもらうための観光施設だ
貧乏国家になったことを自覚しろ >>128
行きゃわかるけど、立地的に本来お住まいの場所より低くなると思うよ 「あったらいいな」と「作ってほしい」は違うんだけど
操作するだろうね >>167
もう天皇には京都に帰ってもらって、皇居を再開発しようｗ 万博のリングは戦国時代の攻城戦木造砦みたいなので数千億だからな
ちゃんとした城作ったら絶対1兆超える これより安土城を再建してほしい
三重県にある偽物みたいなんじゃなくて 大阪城はエレベーター付きでも最高の観光資源になってるからなあ >>171
とっくにインバウンドに汚染されてるとこに還すわけにはいかない
西に還すなら奈良南部に新しい都を建設 なぜ徳川の領地に皇室が住んでんだ
この葛藤が皇室にもあるから絶対無理 江戸城の天守は再建しなくていいよ、逸話も何度も焼け野原を経験した江戸に相応しい
それより日本橋の景観を良くすることにお金を掛けて欲しい 【東京】マンション敷地内で女性(24)を殺害 中国籍の男(29)現行犯逮捕 世田谷（2023.11.29
/newsplus/1701211416
>>1
中国人大好き(日本人大嫌い)アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:反改憲反防衛親中派]スガ高市萩生田やアベトモ山口維新辻元玉木や隷倭レイプ犯（=創価朝鮮人）大阪アベトプロレス芸人反日の類が入れまくって来たからな >>175
あんなん、戦うための城ではなくあくまで家康が権威を示すためと
その前にあったひでひでが作った城にムキーして作っただけだからな
ある意味、今あるコンクリのほうが家康も喜んでるよｗ 大阪にも、名古屋にも、天守閣あって…
東京だけ、東京だけ、芝生っウケる w w w
観光客が東京駅降りて、江戸城を観に行っても、芝生しかないしな。インバウンド特需の中、丸ノ内の見所が皇居脇の芝生とかガッカりもいいところだよ。
ドラマも流行ってるし、大奥跡地や天守閣跡地も
全部再建して、ズラリと両脇に蝋人形並べたら
ドル箱の如く、みんな観に行くさ >>174
今は詳細な図面無しに跡地に復元できないから無理 >>68
木造は維持費的に厳しいかもな
個人的にはローマンコンクリートの特性他を応用した最新の超耐久性コンクリートと耐久防火性や強度を強化した集成材のハイブリッド工法で見た目は木造の天守閣を何処かの城で超長期実証実験を兼ねて建てて欲しい >>177
すべては明治政府が自分たちが天皇にお墨付きもらいました！っていうアリバイが欲しいから
しっかし、昔も今も天皇って権力だけで持ってて実権握ってないよなｗ >>181
実際に芝生のが綺麗なんだよなぁ
コンクリ天守なんて置くくらいなら >>181
あの広大な芝生は天守閣があった場所ではなくて
あそこは大奥のあった場所
天守閣跡は土台の天守台は残っているだろ 夜になると空間に浮かび上がるとかそういうんでよくない？ つくってほしいのやつらも「なら25万円徴収します」っていったらノーサンキューだろ
この国は自分が望むことはみんな他人がやってくれると思ってるフシがある 天守閣から天皇見下ろすの？
そんなことしたら罰当たりだぞ 最初を除いて江戸時代の期間のほとんどは天守閣なんてなかっただろ 都民の税金だけでやるなら好きにすれば
国は１円も出すなよ
五輪で集りやがって 天ちゃんは京都に帰ってきてもろて
(征夷大)将軍岸田？ >>195
東京五輪やるなら〇〇万円徴収とトンキンに言う
まんぱくやるなら〇〇万円を徴収と府民と市民に言う
さぽろ五輪をやるなら（略）
これで黙るだろうな。 お金に余裕があるなら再建してもいいけど
ないじゃん
あの時代にそれを決めたヤツの意見を尊重しろや 再建は良いけど皇居はやめろ
民主化で権力を失ったとはいえ仮にも立憲君主制ならば皇室の権威は保たせるべきだろ >>199
逆に都が勝手に建てられない
国有地だし >>197
警視庁のが天守閣よりも宮殿にちかいからな
ポリ公全員不敬罪で逮捕や！ >>206
東御苑は誰でも無料で入れるよ
外国人も多い 徳川家「お金がかかるので税金を使ってまで再建しません」
現代の政治家「不景気だけど税金で再建します」 皇居がある限り建てられないだろ
濠の外でさえ100ｍ以上の建造物は不敬だとして建てられない不文律があるんやぞ >>181 Google Mapで、Edo Catsle (江戸城)を検索すると、「青い芝」 w w w 芝生の品種が「江戸城」なのかと見間違うほど素晴らしい芝だな >>210
菅義偉「江戸時代はインバウンドなんかなかったからね」 >>199
都だろうが民間だろうが普通にペイ出来るぞ
問題は宮内庁とかいう伏魔殿 自民党が金を使うと１００％増税になって跳ね返ってくる 天皇がのんびりと北海道や長野や岡山や九州に移動したいって言うなら作ったら良いけど
皇居あるのに天守閣作って皇室眺めるって😨 >>181
賛成派だけでお金出してね
江戸城があってもなくても庶民には無関係
まず寄付金募ってみたら？
都民税使う気はないんでしょ、当然に！ 最新式で作ってミサイルとか発射できるようにしたらいいじゃん ぜひぜひ上様が壮健であられるうちに大江戸キャッスル忍者ランドを建築せねば 城行って中入ったら綺麗で電気ついてたりすると結構がっかりする 江戸時代の政治家
「こんなもん再建するより、今苦しんでる江戸の民を救おう」
令和の政治家
「今苦しんでる国民に金を出させて、中抜きと資本家のためにハリボテを建てよう」
えらい劣化してるよな >>210
中世よりも政治家が劣化していて
民を搾取して私服を肥やしているのが現代日本の政治家ってことだな
天下とか国のことを１ミクロンも考えることがなくて
どうやったら中抜きできるだろうか、としか現代の政治家は考えていないだろう？ >>197
京都御所に移って頂けばいい。江戸城とか徳川の象徴だしな 2026年に大河ドラマ「保科正之」をやらないといけないな(´・ω・`) またボッタクリ利権、腐敗横領政治をいつまでやるつもりだ！ 100万人以上の大都市で、都心部に天守閣が聳えているのは大阪・名古屋・広島のみ。 ＞NPO法人・江戸城天守を再建する会
フザけてんのかと思ったけど
こんなやつらじゃなきゃ
こんなフザけた調査しないなｗ >>227
中抜きしたいから引っ越してねって言えるの？ また幕府が出来て軍事政権になるん？
チョンマゲ結えないよ？ >>215
国有地に民間施設建てるなら
土地借りるか買うかしないとね
国有地じゃなくなるなら固定資産税払わないとね >>226
なんだかんだでノブレス・オブリージュが生きてたって事なんだろ 山陽路は五層天守の城ばっかでなにげにすごいな
姫路、岡山、福山、広島 クラウドファンディングで好きにしたら？
この超物価高禍に税金はダメ >>234
大阪万博のリングをバラして再利用とかだったら一層萎える。 >>225
江戸時代の政治家
武力で支配している勢力の一味
令和の政治家
国民が誰に強いられることなく選挙によって選ばれた人 五輪や万博潰してもこういう糞みたいな箱物行政に税金突っ込むんだもんなこの国は
庶民には増税したり給付金7万だけとかなのによ 皇居に天守建てて天皇見下ろすとかアタマ安倍じゃねえんだから >>181
そうそう東京には芝生しかないからインバウンドの皆さんは大阪や名古屋に行った方がいい 江戸城天守閣建造の真の目的は
皇居から天皇を追い出して共産党書記長の自宅を今の皇居に作る計画
って話を聞いたことがある 太平の象徴であえて建て直してないんだからこんなものを再建しようって連中は戦乱の時代になることを望んでるんだろうな
怖い怖い たぶん実現すれば寄付金は余裕で集まると思うが、文化財である江戸城本丸跡の現状変更をしてまでやることかというと疑問 江戸城の天守閣とか要らない
それより日本列島を韓国列島に変えようぜ >>1
あのさ、次代天皇の大嘗祭で大嘗宮の後ろに天守閣とかあんの？
もう歴史に対する愚弄だろ 江戸城を作るより
明治時代に作られた皇居を再現した方がいい 第二次大戦で焼け落ちた名古屋城を再建しようというのは分かるがもうなくなってから何百年も経ってる江戸城再建とか無意味 >>235
大阪城みたいな老朽化したコンクリート建設見たら
江戸城なんか絶対いらねーってなる >>250
そうだな！
やっぱ自民党はダメだよ自民党以外ならどこでもいい、
俺たちの立憲民主党を応援しようぜ！ >>266
そもそも日本なんて地球の歴史から消滅すべきなんだが >>266
だからこれは共産党による天皇追い出し作戦の一環なんだってば 公金ビタ一文入れないなら勝手にやればぁって感じかな >>271
はいはい、在ちょんは母国に帰りましょうね >>275
やってんのビジウヨやろ
壺安倍一派のビジウヨはずっと皇室に圧力かけまくってるからな >>277
日本人が一人残らず滅べばここが母国になるから帰ったことになる 江戸城なら資料残ってんだろと思ったら天守閣はそんな昔から無かったのかよ そんなに作りたかったら歌舞伎町にでも作ればいいだろ
電飾派手派手なのを 忠実に再現したら観光には不向きになるから難しいよな
場所も全然関係ない場所に造るんでしょ？ >>278
天守台あるけど、あれには天守は建ったことない >>269
そうは言うがあれは近代日本における歴史的建造物だぞ
無下に扱うな 江戸城に天守閣がないのは平和の象徴と保科正之が例を作ったから無理だろ
そんな金あったら民にまわせときれいに収まった話
これを超えるロジックを立てられる？ ・太田道灌の江戸城物見櫓
・徳川家康の天守
・秀忠の天守
・家光の天守
どれ再建すんのよ？
んで、保科正之より偉くなったつもりか？
無学の集まりなんかな？ >>223
>>229
木造の梁と床張りだけで後はほとんどガランドウなんか
殺風景なだけや 徳川光圀の時代に無くなった天守閣を再現してどうするんだ ? >>285
大坂城に対抗するために江戸城に天守閣を作り
後にそれを元に徳川が大坂城天守を建て替えた
だから大坂城に似ていたはず 500分の１とかのプラモデルを作ればイイんじゃね？
んでオプションでゴジラとかキングコングも付ける。 造りたければ造れば良いと思うよ
地元にも城跡があって櫓を再建させようと図面を探しているしな >>265
おまエラが反対してるなら
やっぱり再建する価値がありそうだなw 公金チューチューするために次から次へとよう考えるわ >>278
徳川幕府の時代から、天守閣はなかったよ
徳川光圀の時代に焼失して、以降天守閣は不要と徳川将軍が決定した ちなみにサクラダファミリアも完成しないほうが価値があると思ってる
未完成の歴史的価値を押していけ 幕末近くまであったとかならともかく、振袖大火で焼失して保科公が再建しなかったやつだろ 木造のホンモノの城を作るなら賛成だけど
大阪城みたいにコンクリなら反対だな 広島城は、２つの小天守を含めて木造での復元を実現してほしい
https://i.imgur.com/jpuFjsz.png
https://i.imgur.com/ec7unw9.jpg
三層の小天守を2基持った連結式天守は確か広島城だけだからな
日本の城で天皇が滞在して指揮をとったのは江戸城と広島城だけ 天守閣より豪商豪農の屋敷のほうが細部に至るまで丁寧に造られている
これ豆な >>302
だから、今は天皇が皇居にいるから不要
さらに徳川幕府もあれは戦国時代の遺物で平和な時代には不要と判断してずっと再建しなかった >>1
天守閣からより近く皇居を見下したい奴多すぎw 大阪にあるものは何でもほしいトンキン
大阪城天守閣
日本一高いビル
ハリーポッター >>286
ごく最初だけな
火事で消失して「必要ないから」と再建しなかった ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000664153.pdf
林業 歴史的価値も意義も江戸城は天守閣がない方が外人受けはいいと思うよ
金をかけずにそっちのほうがいいだろ？ ついでに天皇も京都に帰ったらいいかもしれんな。
その方が重みが増していいだろ。 >>320
大阪人だけは東京には要らないよ
東京に、上京してくる大阪人は元の大阪に戻ってくれ
東京の町がおたふくソース臭くなって堪らんわ >>295
江戸時代より政治家の質が落ちるとはなw 資料が残ってないものを想像で創造しても再建とは言わない 必要ないからというより
金の無駄遣い
だから再建しなかったという方がより正確 >>326
これからの国際情勢考えると京都に避難してもらった方が良いかもな >>323
正直現状は観光地としての江戸城要素が足りてないとは思う
なので個人的にはもう少し復元建物が欲しいわ、それが天守であるかは別として 東京は江戸時代から働くだけの労働者の町だからそんなものはいらん >>329
再建を断念した保科公と松平信綱（知恵伊豆）の頃は日本史上で稀有レベルだから >>295
徳川300年の信頼と実績の象徴が天守閣無しかぁ、さすが江戸時代！w >>338そろそろ皇居も必要なしという奴が出てきそうだねｗ あんな過密地帯で、皇居を見下ろす場所に作るなんて
問題ばかり
なぜか三重県に再現された戦国安土桃山城みたいに
もっと広くて安上がりのところに作れば？
千葉とか茨城とか平地で
村レベルのところに
その方が、雇用や立地的に
観光的にもプラス
大阪城も伏見城などの
立派な城も
厳密には元在る場所には再現されてないし 外国に援助金バンバン出すなら
江戸城再建した方がいい >>329
江戸時代の年貢の方が今の税金より実質的には安かった 大江戸忍者城ランドでランダムマツケンサンバ
上様が駄目なら影武者サンバ
腰元と忍者は是非とも正規雇用で
キャッフェの女給さんは和装+フリルエプロンな
大仏と滝行用に人工滝も作ろ 外国に援助金バンバン出す金があるなら
江戸城再建した方がいい >>295
令和の現代政治家は
全員、保科正之以下になるとはな >>336
それ、共産党がずっと言っている主張
で、皇居跡地をどうするの ? って聞いたら
書記長に自宅にする って回答していた 天守の石垣に登ると意外に狭いよな
10坪もないのでは？
そんな小さい天守作ってもたいしたものにならんだろ
だから必要ないよ いずれ首都直下地震で焼け野原になる運命なのに
でかい避難所シェルター作ったほうがまだまし 江戸開幕まえの江戸城もあって江戸時代にも600年の間にも改修増築はされてきたわけで
それを踏まえると天守がない今は今の状態が正しいものなんだからどこかのタイミングに戻すのでなく
新たに今のやり方で天守を作るだけなんだよね
そこ勘違いしてると多大な公費を出してろくでもないものができるだけよ >>317
俺も不要やと思っとるで
それに再建するとして、家康verか秀忠verか家光verか、どれやねんって話になるしな 予算決めて民間に任せるなら良いが政治家が絡むと寄生虫と中抜きしまくるからな >>349
社会保障も今ほど金かけなくて済んだからな
治水とかそっちにはお金使ったけど 外国に援助金バンバン出す金があるなら
日本のために江戸城再建した方がいい いらない、どうせ中抜きで大したものは作れないだろう
みっともないだけ。 >日本の伝統文化を後世に伝えるため、江戸城天守があることについては良いことだと思う人は「そう思う」「ややそう思う」を合わせて54.6％だった。
当の幕府がイラネって言って再建していない物なんだからこんな回答する輩は歴史を何も判ってないわ。 外国に援助金バンバン出す金があるなら
日本の歴史文化のために江戸城再建した方がいい >>84
民間の寄付で建造され白黒論争の挙げ句、白黒合体で出来た20世紀初頭の鉄骨コンクリ造というなんとも大阪らしく、味わい深い建造物になったからな。
個人的には大阪で見ておくべき建造物トップ５だと思ってる。 エレベーターは必須として、てっぺんに観覧車つけようぜ
あと壁に忍者の人形吊るして上下させたり、イベントで切腹ショーとかやろう >>359
そらに今再現すると、エレベーターを付けろとか、自販機を付けろとか、
銀行のATMを設置しろとか100円ショップが無いと不便とか
とんでもないものになる エレベーター付けた、多くの観光客が利用できる天守ならいいよ
どこかの復元天守みたいなことだけはやめてほしい >>1
完成したら大阪からお祝いで350億の大阪万博の木造車輪をプレゼントしよう！ なぜ無いのかってことを説明したほうが外人さんにも受けると思うがなぁ そもそも徳川幕府でさえ無駄だといって
天守閣を再建するのをやめちゃったんだから
いまさら無い物を作るのは意味がない 天守閣はいらないが、中雀門や中之門のあたりは復元して欲しい >>372
むしろ平屋の御殿でも作れば良いのよね、それなら制約も最低限で済む >日本の伝統文化を後世に伝えるため、江戸城天守があることについては良いことだと思う人は「そう思う」「ややそう思う」を合わせて54.6％だった。
当の幕府がもうイラネって言って再建しなかったのにこんな回答する輩は歴史も文化も理解できない馬鹿。 >>381
まさかのまさかの大陸から8割みたいな？w >>374
今でも江戸城天守台のあたりは公園として一般開放されてるので
持ち物検査とかはされるけど 再建をやりたいならやればいいが3回壊れてるなら4回目もあるで
そういうもんや >NPO法人・江戸城天守を再建する会調査した結果、7割弱が再建に賛成していることが分かった。
仲間内だけにアンケートを取ったんだろw >>346
おまえGoogleEarthで皇居みろ
江戸城跡地自体がもう既に皇居より高い位置だぞｗ そんなことより、２４時間テレビの着服のニュースどこいった？ >>386
もう天守閣で権威を示す時代は終わったって賢明な判断したのに子孫が馬鹿でスマンな。 >>393
通天閣くらいで手を打っておけばいいのに 岸田政権になって変なことばかり話が進む
安倍さんだったらそんな無駄遣いはしない テンノー制廃止皇族解体東京のど真ん中皇居に原発作れ >>1
今更新しいもの作るなら、もうエッフェル塔みたいな感じでもいいかもなw
大阪の通天閣みたいなw 観光資源の少ない地方なら意義があるけど江戸城なんて東京だし税金の無駄
全額募金で作るならかまわないけど 大阪万博とか言ってる浪費家連中と、大差ない頭の悪さだな
当時何故再建しなかったかを考えれば、再建不要のものだろうに 名古屋城とともに木造再建しろ。
奈良の平城宮大極殿のように完全復原だ。 >>399
夢でも見てたんじゃない？
着服なんて無かった、いいね？ 例のリングよりは役に立ちそうではある。
少なくともスカイツリー以上の観光資源にはなるだろうしな。
俺もあったら行きたい。 費用がね
現時点で500億ぐらいかかるってなってるけどいざ着工ってなったら倍増するのでは >>391
あれも駄目これも駄目じゃ話にならんし発展性が無い
インバウンドに代わる景気刺激策になるような対案を出したまえ >>400
高層ビル建ててる時点でもう出来の悪い子孫だからな そういやあ、移転した築地跡地を個人のものにして自宅を作ろうとしていた都議が死んだけど
あの跡地ってどうなったんだ ? 50年もしたら老朽化で危ないとか言って壊すだけだから余計なもの作るなよ >>411
種類としては同じだからな
そいつらが東京と大阪との戦いとかって
底辺を分断して誤魔化してる ディズニーランドに対抗して大江戸ランド作って真ん中に建てとけ 徳川家が必要ないと考えて作らなかったんだから
今さら再建するなんて愚の骨頂ですよ 都内在住の城好きは小田原城まで足運ばなきゃだから北の丸に本格的な江戸城再建してほしいわ
外国人観光客も呼べるし建てろよ >>399
アレ、続報出さんでエエように懲戒解雇済みな時点まで隠してから公表したやろ 城下を見渡せるプレミアムな特別ルームも分譲したほうがいい
都心タワマンの中でも別格の江戸城レジデンス 皇居の至近に見下ろす高層建築物ができるのは問題になるんじゃないか >>427
今から作る場合は鉄筋コンクリートでエレベーター付きだぞw 国民が中抜き容認してるんだから増税もしゃーないなこれは >>431
「おっ、天皇が散歩してるじゃん！」
「えっ、どこどこ？」
「ほら、そこそこ」 江戸城は３回くらい建て替えられているけど、どれで建てるんだ？ 初代江戸城が一番戦闘的な、完全要塞だったらしいが >>431
だからー、江戸城跡地自体がもう既に皇居より高いｗｗｗ >>401
そりゃ、これ見れば分かる
東京人だけじゃなくて、なぜ外国人には大阪城が大人気なのか
https://i.imgur.com/S2gYYhq.jpg >>368
ほんとそれ
国民がバカすぎるから政治家もそれに見合ったレベルになる 価値があると言われる東京都心６区の中でも更にプレミアムな都心３区
そして歴史ある江戸城のさらに安い天守閣という特別なステージになる
分譲したら即完売だろう >>374
忘れてた 旧千代田城＝皇居近いんだったな
不敬だし建てる必要ないかもｗ >>431
もう周囲は高層ビルだらけ
御所や宮中三殿が木で隠れればよしとするとか勝手に変えた
ほんとカネ次第だけで動く世の中になった >>320
大阪城天守閣←徳川幕府の城を再現した鉄筋コンクリートビル
日本一高いビル←たった9年
ハリーポッター←これで大阪アピールはあたおか >>444
日光江戸村に作れば良い
時代劇の撮影にも使える >>442
大河で「保科正之」をやってもらわないとなw
結構要望出てるらしいし 凄いな。歴史的経緯を知らん人間、もしくは知ってても欲しがる人間が半分もいるんだ
でも本当そうならいいんじゃね。それが民主主義ってやつよ。知性とセンスの無さを引け散らかすだけだがそれは自分らの選んだこと
そんなことよりも城が欲しいんだろ。ただの新築なのはもちろん、再建計画だけで一度も城が建ったことのない場所にw >>280
江戸城は千葉（下総）からも見えたドデカイ城だからな、今でも石垣のとんでもない広さからも想像がつく
大阪城、名古屋城なんてカスにしか見えない 芝生のままでここが大奥、ここが松の廊下と歩き回れる方がいい 江戸城内に天皇が住んでいるみたいなイメージになりちょっと変。 江戸城は江戸時代初期に天守閣焼失して無くなってたんだろ？
江戸時代の江戸の人間の大半が見たことない天守閣なんざイラネ。 観光名所の集まる場所に城ってさ
ますます地方に行かなくなるぞ
東京の城で満足してさ
最低最悪の愚策
素人でもわかることがわからないのが政治家 どこに建てるんだ
江戸城跡は文化財だし工事できんでしょ お、廃城令を出した明治政府批判か
いいぞもっとやれ 陛下に聞けよw 一人暮らしの秋篠宮の次女でもいいぞ
位置関係が全く分からんが、庭とか居間とか覗けちゃうんじゃ? こだわって復元する必要はない
令和最新式の江戸城を作ればいい >>453
それが徳川の城だって説明してやってるんだが >>455
京都ですらあんな惨状よ
歴史と文化やらを尊重するなら
もう利益無視で観光公害をなんとかするし
文化財とかって一度壊れたら取り返しつかないもんだし >>456
皇居の面積 115万㎡
大阪城公園の面積 105万㎡
つまり皇居＝カスに毛が生えたレベルｗ ドカチンに辺野古基地建設の賛否を問うているような意味不なアンケート 江戸城とかいったい東京のどこにあったんだろな
今は再開発で跡地にビルとか建ってんじゃないの？ ＞ 江戸城
＞ えどじょう
＞ 千代田城ともいう。【略】康正2 (1456) 年，太田道灌が居館として築城を始め，翌長禄1 (57) 年落成。江戸城と称した。【略】1948年皇居と改称。
皇居に手を入れる話なのか。ヤバくね お江戸東京勘違い
江戸時代以来の外苑の並木を守ろう
関東大震災まで建っていた江戸城天守を再建しよう >>427
浦安にシンデレラ城があるぞ
どうせ千代田区に再建させてもニセ城はニセ城だろ
なら同じようなもん >>462
それ
江戸城再現するのなら観光客の少ない地方に作ればいいのに
それを言うと江戸城建設推進派は猛反対を釣る
彼らの本当の目的が江戸城再現ではなく、
天皇を皇居から追い出すことが目的だから、建設場所に拘っている >>462
いや、逆だろ
日本で一番のハイライトを皇居にして、何度も足を運んでもらうための橋頭堡になる
東京に飽きた慣れた優良観光客が地方に訪れるようになる >>456
そもそも外側をとりまくお堀が凄いわな
忍者も渡るのを諦めるのでは？というほど広い 天守よりも御殿を再建しろよ
松の廊下とか大奥座敷とか見たい 世論工作始まったか
日本人に一番利くのは理屈じゃなくて
みんな賛成してるよー流行ってるよーって多数派に見せることだからな >>451
実際行くと分かるけど、"勿体ない"のよ
皇居故に都心の一等地をだだっ広い公園として遊ばせているのも、江戸城という歴史的価値のあるコンテンツを有効活用出来ていないのも
で、制約の中で活用する現実的な案が"江戸城再現"なのも確か。ただしそれが必ずしも天守である必要はないんだが、一般人には城≒天守になっちゃうので... >>427
東京からならビルの小田原城より本物の松本城がいい >>474
天皇さんに皇居から出ていってもらいたい勢力がおますねんやろうねぇ 東京なのに昭和のカッペ丸出しの感覚な人間がいることに驚愕だわ
保科正之も智慧伊豆も呆れ果てて開いた口が塞がらんだろよ お台場かなんかに建てとけよ
外人なんて気にしないし 東京の税金で作るなら可。国費補填なら否。
百合子が偉そうにするなら否。
つか地価の高い東京に作らず田舎県に作ってあげれば地域新興やで？ >>465
そもそも天守が建設されなかった天守台に天守を新築するのは文化財、歴史への冒涜だしな。
いっそのこと自分たちで金工面して、別の土地確保して慶長、元和、寛永それぞれの天守再建しろよって思う。 >>478
東京に観光客は不要だよ
今でも人が多いのに、これ以上の観光客に来て欲しくない サイバーパンク江戸城とか最高じゃん
古い意識で固まってる老害は死んでどうぞ >>484
そうなんだよなｗ
行きゃ誰でも解るよな、本丸跡地に何もねえｗ >>481
日本の城が人気ある証拠だろ
江戸城再建の価値を現しているな >>492
ほんとだなw
これが反対する会のアンケートなら8割反対かもw
>・江戸城天守を再建する会（東京都千代田区）が共同で調査した結果、7割弱が再建に賛成していることが分かった。 >>493
一応プライベートな場所なんだから木で隠して有るんだよ
行ってみろ 江戸城を再建したい人たちによるネットでの調査
こんなの信用性ゼロじゃないか それ江戸城じゃなくて東京城だろ
しかも21世紀に城とか建てる馬鹿な都市w >>494
VRの中での再現なら賛成だよw
「NPO法人・江戸城天守を再建する会」は在ちょんの老人が中心となっている会だからそんな発想すらできないんだよなw >>494
そういう野暮ったいのは渋谷あたりがお似合い いくらかかるか知らんけど
万博にあれだけかけるのなら長い目で見ればかなりお得
土地の問題は残るけど…
歴史の流れは詳しくしらんけど
なんで天皇があそこに占拠してるの？
徳川家ならわからなくもないが… >>501
天皇家を追い払い、天守閣作って、そのあとなし崩しで
イスラムのモスク作ってとかになんじゃないのw 戦争のときも役立つ現代的な城をつくって観光地にしたらいい >>508
鎌倉は何も遺ってないから世界遺産落選
なにを保存する気なの？と言われて撃沈 >>507
やっすいのなら渋谷だろうね
そんなんじゃなくゴリゴリの最新設備搭載の江戸城にして欲しいんだわ 小池の作ろうとしてるクソださ1.6億円モニュメントよりはマシじゃね
https://i.imgur.com/okb2xp2.png 最終的にはイスラム教の巨大モスクと極東嘆きの壁と
クレムリンと天安門広場も併設になるんだろうかw
歴史破壊者は怖いねぇw >>510
明治新政府の意向
徳川宗家は静岡に遷った 江戸城は官軍に制圧された象徴ですね
その上でお上に東に下っていただいた
再び京に戻れというのはあまりに傲慢 中抜き自民党なら
中抜きしたくて震えてるから
強行するんじゃね
ガースー発案なら、また五輪強行のように
親分の竹中に中抜きしてもらいたいから
完成後はパソナの非正規奴隷たちによって
運営されるだろう
そして東京五輪や大阪万博のように
当初予算が2倍3倍と膨らんでいき
最終的に5倍くらい税金使われて
９割は上級中抜きや汚職費用が飛び交って
経理部長は自殺して
財界の大物逮捕者が十数人ってとこだな >>521
じゃあワザワザ皇居部分を隠してあるのが解るだろ 東京なら心霊スポットとして有名になっちゃってるのが悲しいが八王子城や滝山城はいい城だな
城はやっぱり縄張だよ 本当に作りたいのだったら、
日光江戸村の近くに、そのNPO法人が自腹で土地を買って作ればいいだけ 金があって回収目処あるならやればいい
人は入れられんよな皇居だし >>510
なんで徳川があそこを占拠してたの？
太田道灌の一族ならわからなくもないが >>527
なんかもうCGとかでお腹いっぱいですw >>498
QRコードでも看板に貼り付けてVR大奥とかVR松の廊下とかでエエんちゃうの？ こんな無粋な再建をして見世物にしようだなんて
外国人観光客を馬鹿にしているのがよく分かる >>516
そりゃそうだろ？ｗ
いまある外堀通りって外環道路も江戸時代には江戸城の敷地ってことだろ？
赤坂も靖国神社も江戸城内に含まれていたことになる
そんな城が現役の時代と比べてもあまり意味がないじゃんｗ トンキン城作ってなにするん？
ほんと疲れる奴らだな そういやどこかの会社で文化財をVRで見られるとかいうのあったよなそれでいいよ 税金で再建は反対 募金でできるのなら勝手にやればいい >>538
そうか！
じゃあ京都御所に立派な天守閣を建てよう！ >>536
まずは京都御所を今の4倍の広さに整備拡張し直して、周辺の高層ビルを全て撤去してから言ってくれ >>544
なんかトップ連中が老害化していて
まともな政策とかアイディアがでないんだろうな、今の日本って >>538
建築されても天皇は皇居にすみつづけるんじゃね >>538
まずは京都御所を今の4倍の広さに整備拡張し直して、周辺の高層ビルを全て撤去してから言ってくれ >>544
日本の紫禁城と言って中国の清ごっこがしたいんだよw 日本橋の高架さえ今のままの小池治下でできるわけないだろう 現存12天守含めて全国の城や城跡行ったけど
新しくなった熊本城、中が博物館みたいで情緒無かったな、地元の誇りなんだろうけど、コレジャナイ感。
東京から近い再建した天守は小田原城かな
それで外国人は満足だろ >>527
安土駅に立ったら巨大な金色の球があったわ
だだっ広いだけで何もない寂れた街 >>556
天皇を京都に呼びたい人間が、自腹を切って土地を買って整備しろ >>552
料金とるってこと？
だったら天守閣作らないでも
年間何十万人もいまでも訪れている皇居東苑入場料取れば済む話だろ
あと皇居周りのランナーからも走行税取ればいいｗ 緊急時の避難先としての機能持たせるくらい頑強に強大に作ればいい
東京の東側は洪水にも地震にも弱いんだから
都が最悪千葉埼玉に逃げてくださいとか間抜けなこと言ってんだぞ？ >>562
城を作って、江戸城テーマパークにしてインバウンドするんだよ 今の東京人に城下町という意識はないから世論形成も無理だろう ここの城跡に城がないのには意味があるだろ。何かと戦争反対してるのに。東京都はそれでいいのか？
先祖の意思を無視するのか？歴史を忘れているのか？外国人に歴史を教えないのか？ >>557
小田原城のガッカリ感半端なかった
堀があって、立派な門があって期待高まったところでコンクリート天守ドーンだもん >>560
別に推しじゃ無いけど、現実的に箱根、富士山（富士五湖）の海外ツアーの寄り道に手頃かなと
現にたくさん外国人いるし
松本城行っても、他に何も無いし、俺はアルプスと桜の組み合わせで大好きな城だけど 地下鉄でコソコソ動き回って風情も何もない
都心にある必要ないよな
どこに位置してるか認識することはないのだから >>567
城は防衛拠点であって戦争起こすためのもんではない 京都御所の住む場所をリフォームすりゃいい
上皇も仙洞御所に移ればいい
天皇が京都に戻ることで日本ルネサンスとして文化復興の旗印としよう どうせハリボテだろ？絶対いらない
名古屋城とは違う >日本の伝統文化を後世に伝える
天守を再建しなかったことこそが、日本の伝統的な精神性の「良い面」の象徴だよ。
平和に城の天守は不要だし、費用の負担を庶民に負わせない。
一方で、こうしたハコモノにこだわるのは、日本の伝統的な精神性の「悪い面」の象徴でもあるけどね。
さらにインバウンドで稼ぐことを目的にするなど、日本人の現代的な精神性が卑しくなってきている証拠なのかもね。 >>537
道灌は扇谷上杉家の家老みたいなもんで殿様じゃない >>572
天守閣が無い=天下泰平の世の中の象徴かぁ 中国紙 マンホールを見て思う「日本人の細部にこだわる気質は骨の髄まで」
https://i.imgur.com/0et4jKe.jpg
https://i.imgur.com/Zs1CunY.jpg
中国ではマンホールはただの丸い鉄でしかない
日本のマンホールは芸術的で「街を美しくする」目的も兼ね備えている。
日本のマンホールはデザインが豊富で、各地方自治体の特徴をあしらったものが多い。
大阪市は大阪城、奈良市は鹿や桜などがある。どれも美しく、日本には
マンホールのファンがいてイベントを開いているほどだ。
日本のマンホールの芸術的な美しさは、旅人に隠されたサプライズになっている。
細かいところにまで気を配る日本人の気質は骨の髄にまで染み込んでいる。 徳川系の人が
無用の長物って言って作らんかったのに
何で造るん？ 無駄な街路樹整備に数千億使うくらいなら客呼べるものに使えよ こういうアンケートをすることでNPOの活動実績になり
補助金が下りる仕組みなのかな >>560
まあ関東圏でいわゆる"城"のイメージ通りの構造物求めると小田原城になるなと
個人的には鉢形城とか本佐倉城あたりが気軽に回れて好きだけど、一般人にはただの丘だしなあ >>575
稼ぐことが悪とかバカいってんなよ
合法なら稼ぐことが正義なんだ
貧乏したいなら一人でやってろ >>572
江戸城が火事で消失した後に再建しなかったのは
無駄使いを辞めろ、お金は庶民のために使え と言う当時の優れた権力者の意向
それが過去の人たちの意思 >>543
城の範囲の話、八重洲の境の松の緑地帯も江戸城 新しい岸田の餌場の話し合いですか？チューチューするとこもっと欲しいもんね >>568
博物館としちゃいいんだが、城じゃないよね >>447
練馬にハリーポッターランド出来たしな
さらに東京にはジブリがある >>576
殿様のために戦ってたら殿様から殺されたってのは古今東西よくある話だな >>586
徳川は土木工事や城の工事で
ようは現代の公共事業で庶民を潤わせてたんだけど？ >>576
では君主ベースの経緯にしようか
扇谷上杉は後北条の侵攻に屈し江戸城は後北条の城になる
後北条は豊臣に滅ぼされ徳川の本拠城になる
徳川は官軍に負け皇居となる
各人、順当に手順を踏んで手に入れただけのことですよ >>553
でも天皇に京都にお移りいただいたら、遷都ですけどね
国会とか全部お引越し、さぞや無駄遣いの額が大きくなることでしょうw インパクトあって良いと思う
東京駅から江戸城天守閣が見えるならカッコいいな 利害関係の無い第三者の調査結果じゃないと調査って意味ないんじゃないの？ 賛成の方が多いだろうなと思ったら案の定やな
日本国民は永遠に学ばない カエサルは寛容の姿勢を示すためセルヴィウス城壁を壊した
トンキンは徳川家もどーでもいいと思ってた天守閣を作ろうとしている
なんだこれ？疲れる 再建しなかったのは江戸の再建費用で金が無かったのと再建してもまた火事や地震で失われてコスパ悪いってだけ >>593
土木工事は、荒川の氾濫を防ぐとかのより庶民のための公共事業を優先させた権力者 >>596
東京に帰るたび東京タワー見えるとホッとする
特に冬の東京タワーの温かい色が好きだなぁ >>593
当時やるべき公共事業なら、ほかにいくらでもあったんだと思うぞ。 観光資源だって言うならかなり効果的だろうから良いんじゃね
どうせなら木造で頼むわ >>599
ローマの開発のために邪魔だったからだろ >>601
理由があって公共事業回すならそれで潤うのは庶民だよ
公共事業やめてからの日本の衰退見りゃよーくわかるけど
当たり前だけど国がガンガンと金吸い上げて吐き出さないならどこに金が回るの？w 江戸時代の初期から天守閣無かったのに失われる前の外観内装を忠実に再現出来るのか？ >>595
東京の人間は遷都は賛成だよ
国会議事堂などの行政機関だけ地方に移した方がいい
アメリカのワシントンみたいに
でもそれに一番猛反対しているのが国会議員と官僚 >>568
小田原城は城周辺の惣構え見て回るのが楽しいよ
巨大な空堀や堀切、土塁が残ってるからね
小田原城の近くの石垣山一夜城は一部関東大震災で崩れちゃてるけど野面積みの石垣も見れるしオススメ
井戸曲輪の石垣はほぼ当時のままキレイに残ってるね RC造なら首都直下地震乗り切れるだろうな
木造なら災害リスクデカすぎてやる価値ない あのガラパゴスのような土地は
世界的に見てもすごく貴重なんだよな
このまま残すか国営公園として次の時代に有効活用するか… >>605
今でも老朽化した橋に水道管にやるべき公共事業はいっぱいあるなぁ 平和な江戸に城は要らないという古人の想いを踏みにじるのかよ >>580
皇居故に都心の一等地に土地と観光資源を余らせてるからだよ
そこを開発する分りやすい名目が天守再建ってだけで、天守である必要はないけどもう少しなんか作ろうぜ、ぐらいの温度感の人も混ざってる >>595
日本が鎖国をするならともかく
港湾も空港も無い京都に遷都は論外 >>592
道灌はあまりに調子に乗りすぎた
一番いかんかったのは元古河公方足利成氏に実子を出仕させたこと >>610
絶対に無理
あの当時の縄張り図なんてのは現代の建築設計図と全然違って
曖昧ないたずら描きみたいなものだから
９０％以上は想像で補うしかないｗ お仲間アンケートですら7割てw
10割じゃないとあかんやんお仲間なんだから >>610
だからあいつらの目的は別にあるから正確な再現なんてどうでもいい話
つ >>262 どうせ江戸しぐさとか言ってるようなキチガイの一派が扇動してんだろ >>370
白黒論争あったのか･･･
せめてガワだけでも屏風絵に忠実再現してほしかったな >>616
つーか、江戸時代の政治家や官僚が必死になってやったのは治水工事だからな
立派な城とか建てることじゃない >>595
遷都の勅は未だ出て無くて、天皇は行幸中って扱い
実質的な首都と天皇の所在は現在では関係ない 赤羽駅からほんの200ｍちょっとの至近距離に稲付城跡というのがあってびびる
まあ建物とか無くて観光資源にもならないようなと場所だが >>615
まあ一つはっきり言えること、
経済政策の立案能力は、
江戸幕府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自公政権・財務省 城を作りたいのだったら
石神井公園にあった石神井城でも作っていろ >>1
両国の江戸東京博物館の隣にでもレプリカを作れば良いんじゃね？
今の皇居に作る意味はない むしろ江戸城跡に国家機関を集約しろよ
首相官邸も国会議事堂も省庁も最高裁判所も集めろ
代わりにその跡地を再開発しろ
日本国憲法下の天皇と政府の関係は江戸時代の天皇と幕府の関係と変わらん
武家が国民になっただけ
大名が選挙で選ばれてるだけ 城跡（石垣）見て、再建したらどんな風景だろうと思ったのは
萩城、安土城、名護屋城かな
みんなマイナーな県だから再建したら客呼べるな
滋賀の場合は近江城を世界遺産にしたいだろうけど >>620
その落書きを当時の棟梁と職人が脳内補填と現地合わせで作った完成形の図面が結果的に設計図になるって話なんだけどわかってないの多いよね
単位内の実測距離ですら正確でないのにw 間を取って巨大なデンドロビウムとか作ろう
47都道府県にご当地ガンダム作ろうぜ 天皇陛下のお住いを観光で利用しようなどクズが考える事。 まぁ外国人なんかは今の皇居の辺り見てもつまんないからなぁ >>626
もう大嘗祭を東京でやってる時点で遷都完了
玉葉にも祭祀をどこでやるかを重要視してるし ドデカイの作ろう
今の日本に足りないのはそういうお祭り感
ネット見てみろ不幸撒き散らして陰気なワードばかり振りまいてる鬱病みたいな奴ばかりだから
そりゃ衰退するわ 天皇の食事風景とかも観光客に開放して、時々芸とかさせようぜ 将来の日本の首都は静岡と決まってます
これは日蓮大聖人の予言です
だから近畿がでる幕はないですよ
ましてや岡山なんか論外です もし江戸城決戦があったら天守閣が無いのはどう影響しただろう？ >>623
マジでそれだと思うよ
保科正之の政策を取り上げ言及してるにも関わらず「時は来た！」のかHPに堂々と書いちゃってるんだもんw >>612
石垣山城は戦国末期に目の前の戦のことだけを考えて作られたそれなりの規模の城、ってことで設計者の思想の想像がしやすいのが好き >>634
城で客が増えるなら高知はもっと潤ってるはず！ >>1
明治時代に攘夷派の意を汲んで再建するならまだしも
令和になったのに今さら東京に城なんていらないだろ それより自由の女神に対抗して緊縛の女神を建造しようぜ
奴隷制ブラックランドにふさわしいだろ スポーツ国際大会や万博などに無駄金を使うなら
江戸城天守閣再建の方が良いわ。 300年近く続いた江戸時代のほとんどは江戸城天守無しで過ごしてるんだから江戸城の天守は日本の象徴でも何でもないだろ
江戸時代の人だって天守見たら「え？なにこれ」って驚くと思うぞ >>637
天守閣があったのは今でも観光コース上だから >>611
天皇のいるところが首都というのがなんか不合理な足枷な感じ
定義はそれでもいいけど江戸時代みたいに宮廷・政治・経済の中心が別でもいいな >>631
江戸東京博物館が、江戸城天守閣と同じ高さで作られてる
だから要らんのよ 江戸城は千葉からも良く見えたと言われてる超ドデカイ城だぞ >>639
これいつものことだけど、宗教的、歴史的、現実的な観点でそれぞれ異なる
ただ公文書的に日本では明治維新によって遷都した事はない
実質的、宗教的な意味での首都は東京だと思うよ
だが、天皇が京都に戻る場合、遷都の勅は出ないはず
それを遷都と呼ぶかどうかも見方で変わる 万博なんかやるくらいなら大阪城を再建すれば良かったんや。真田丸や家康が居座った西の丸、黄金の茶室など夢とロマンが詰まった城 >>644
実は、お堀の角っこにある物見櫓が通常の城レベルのデカさだから、天主なくても平気ナンだぜ！ >>654
天皇ではなく、日本政府がある場所が首都って言う定義
東京が首都でなくてもいいよ
アメリカの首都がワシントンでも、ニューヨークの人はなんとも思っていないのと同じ 天守閣は、エレベータ必須なので、鉄筋コンクリート製。
夜はライトアップが基本だが、ときどきプロジェクションマッピングしやすいよう、途中階の窓は構造物ではなく看板やシールとする。
周囲には大奥や松の廊下も復元。大奥では日活ロマンポルノ「徳川エロ将軍」を常時上映し、松の廊下では１時間おきに「殿中でござる」の襲撃シーンを実演。
近くの大手三の門百人番所や皇居の反対側の半蔵門前では、常時、伊賀や甲賀の忍者ショーを開演。お色気くのいちが接客するキャバクラやガールズバーも是非！
これでアホなガイジンから、バッチリ稼げるぜ。 天守閣より大奥を復活させよう
このままでは天皇が居なくなってしまう
大久保公園からタチンポ攫って来て秋篠宮亭に監禁しましょ 賛成とか反対とか曖昧な調査をするなよ
まずブレない予算と収益試算・維持費予測を出せ
官僚や政治家共はここが本当に甘い
大阪万博や東京オリンピックがその典型例だろ
国民のカネはお前らの財布じゃねーんだよ🤬 >>654
江戸時代はその体制で権力が分散していたので
幕府は外国からの圧力に耐えられず
対外戦争も長州とか薩摩とかが勝手に起こすような
分裂国家の体をしていた
それじゃあ、あの列強が弱肉強食の時代をつくっていた時代に
日本は餌食にされること必至だったので中央集権国家として強い国にするために
天皇を東京に住まわせて、遷都して挙国一致できる体制をつくったんだよ
それを経済は大阪、天皇は京都、国会は東京にすると
江戸時代にもどるとまではいかなくても、国としては弱体化必至だと思うぞ どの城跡でもよく出る話だけど全然わかってない
新しく建てた城なんてなんの意味もないし無粋すぎる
かの人物が居た数百年後同じ場所に立ち、朽ちた遺構から往年の様子を想像するのがロマンだというのに
想像しながらあーでもないこうでもないと推察するのが楽しいんじゃないか >>647
高知はもっと長宗我部さんを推して良いと思う、名前のカッコ良さでは日本史上位だし 城建てるより前に皇居の警備を
鎧甲冑着てやれと思うな忍者でも良いけどさ 天皇が京都にいたから討幕の宣下が下せた訳で、
もし仮に陛下が京都に移住したら、
即、自民党幕府は討幕の対象になる。 >>637
天皇制を弱めていきたい流れかもしれんね 中抜きされて張りぼてみたいくなるから作らないほうがいいよ
とにかく自民党に中抜きする口実を与えてはダメ
なにもさせないのほうが国民は幸せなんだよ >>586
今の政府は国民のことよりもお友達の土建屋を儲けさせるほうが大切なのだろう 個人的には大阪城があるせいで石山本願寺が再建できないのが残念だわ 中国人が日本の首都に対して奇妙すぎると感じること
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210218072/
首都は東京に決まっていると思うかもしれない。
しかし日本は明確に東京を首都とは定めておらず、正式な文書や法律は存在しない。
東京は実質的に首都のようなものであるが、「法定の首都ではない」。
政府が東京にあり、首相官邸も東京なので、多くの人が日本の首都は東京だと思っているだけだ。
では、なぜ日本には法定の首都がないのだろうか。１９５０年に制定された「首都建設法」では、
東京が日本の首都と明記されていた。しかし、１９５６年にこの法律は廃止され、今に至るまで
代わりとなる法律が定められていないので、法定の首都がないままになっている。
確かに、日本には法で定められた首都はないが、多くの人が日本の首都は東京であると認識しており、
法定の首都がないことで日常の生活や仕事に何か影響が出るということはない。したがって、あえて法律で
首都を定める必要性がなかったのだろうが、中国人からするとこれは大変奇妙なことに感じられるようだ。 >>670
それ面白いなｗ
馬に乗った武士団が巡回してたらそれだけで名物になりそう >>557
ヨーロッパでも一番人気のノイエシュヴァンシュタイン城は、平和な時代に懐古趣味の王様が立てた見た目重視のランドマーク
歴史なんて関係なく、僕の考えた最強天守閣みたいなイメージの現代建築の建物の方が観光客受けは良いんじゃね 東京パョチン、万博が、万博がー、東京都の公共工事、毎年、毎年万博の、何倍も、国税使ってる癖に >>34
お前がインバウンドビジネスを全く分かっていない素人だと言うことはよく分かった。
江戸城w対案w
オーバーツーリズムって知ってる？ >>679
本願寺は家康の策略で西と東にわかれたからな
いわゆる顕如派と息子の教如派 天皇陛下を京都に戻して
皇居を観光地として開放するならシンボルとしてアミューズメントパーク江戸城はアリかも？
基本は反対 大塩平八郎先生の意思を受け継ぐ者達の正義の鉄槌を自民党幕府に喰らわせてやる。 今思うと廃城令もったいないよねぇ
当時は要塞だったから仕方ないけど 皇居にランドマークとして江戸城再建てことは
遷都または天皇制の廃止だし >>670
甲冑まで物々しくなくていいから
普通にお侍さんの格好でもいいなｗ 皇室を京都に返品して、いまの皇居に江戸城を建てるのが一番やな
都心の一等地を皇室が専有するほど馬鹿らしいことはない
首都機能移転の意味でも皇室から京都にやるのがいいよ 全て木造で再建しようとすると反日団体からエレベーターを作れと妨害されるよw >>693
今でも十分要塞として機能するからな
観に行ったけど熊本城は城より堀のほうがすごい
如何に城に堀が大事かということよ つかインバウンドも東京に集中してるから城を再建するなら福岡のがいいよ 東京人としても、老朽化した武道館を建て替えるほうがよっぽど有意義だよ 根本的に江戸城天守閣が再建されなかったのは、
戦いの主戦が鉄砲から大砲に変化したからで、
大砲の正確な標的を提供する天守閣は、
あってはならない事になっていた。 >>683
よし言ったな？観光のプロたるおまえが対案を出せ
このスレが終わる前に書き込めよ？ >>1
反対に決まっとるw
東京都防災対策予算に充てるべきであると >>685
歴史に対する無知とバカを曝すだけの無駄なことに金を使ってどうするよ >>670
ドジっ子忍者にしないと観光客は気づかないけどな 落ち目の政治家の発想だな
新府城築いて滅んだ武田勝頼みたい テメーの金でテメーの敷地にテメーの力でぶっ立ててろ
他人の力を当てにするんじゃねえ >>705
そらそうだ
お偉いさんがどこにいるか一発でわかるなら脳天に撃ち込まれるわ 天守って外観はいいけど内観は簡素で詰まらんのよね
当時としても役割の無いシンボルタワーだから >>709
そこまで観光に意味があるかってことよなあ
両国に江戸東京博物館あるけどそこまで賑わってない
俺が行ったときはいつもガラガラだったよ 冗談みたいな神々の国の日常
徳川家康ごときを神様として奉る無様な国だけど
城は残していいんじゃね >>715
そしたら都庁建設費1600億がとんでもない膨らみ方してたよ... 出来ても毎日新聞社の目の前だよ
東京駅出て真正面にあるとかならまだしもあれじゃ要らないかな
高層ビルだらけで作っても埋もれる >>724
皇居に全然絡んでないよ
今でも観光コースだから影響はない >>721
清水寺の門前町や浅草寺の仲見世のほうが芋洗い 税金使わないなら勝手にすればいい
賛成のやつからクラウドファンディングでもして作ればいいんじゃね？ >>718
都道府県庁舎、天守閣化は面白いかも知らん
税金で遊ぶなとは思うけどな >>!
＞1657年に起きた明暦の大火で焼失以降、再建されていない
天下の江戸幕府でさえ再建しようとしなかったものを400年後に再建とかありえねーわ >>715
おめえ瓦の整備にどんだけかかるかわかってないだろ
あんな高層ビル群の中に城なんておったてたら毎日瓦剥がれ落ちるぞ
１年経ったらハゲ城だ >>734
トタン貼って瓦の絵でも描いておけば良い 皇居は江戸城なんてどうでもいいものより皇居としての歴史の方が上だわ ＞ 東京を象徴するランドマークとして、江戸城天守があることについて、
＞賛成派は「そう思う」「ややそう思う」を合わせて47.0％だった。最も回答が集まったのは「どちらともいえない」で28.4％。
＞
＞ インバウンド需要に対して、江戸城天守があることを良いと思う人は
＞「そう思う」「ややそう思う」を合わせて43.0％。こちらも最も回答が集まったのは「どちらともいえない」（31.4％）だった。
もう回答ははいかいいえだけにしなよ 江戸城は東京ドーム50個分の大きさだから
東京ドームの大きさだと分かりにくいか
大阪城の２倍もしくは姫路城の10倍という感じ >>728
宮内庁と皇居だからガチ敷地の内側は入れなくない？ >>729
浅草の雷門前はいつ行っても激混みだよなｗ
まぁあの巨大提灯のインパクトは大だからわからんでもないが・・・ いつもの皇居の橋の映像
あれがいいんだよ。あれが東京なんだよ >>734
プロジェクションマッピングでやればよくね？ 江戸なんてたったの400年しか歴史が無いんだし
今作ろうが前からあろうが大差ないよ >>734
ちなみに港区にある増上寺は、チタン製の瓦でとても軽い コトバンクのなかの「ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 「江戸城」の意味・わかりやすい解説」部分を読んでると割と感動する。特に
＞ その後，数回の火災があり，明暦3 (57) 年の江戸の大火で焼失した天守以外は，諸大名の手伝いで修理。
っていう一文は興味深い >>743
江戸城もプロジェクションマッピングで良いよね 日本のランドマークって
ヨーロッパの都市と比べると
どうしてもね圧倒的な差を感じるよね
ケルン
https://i.imgur.com/1riIuIG.jpeg
バルセロナ
https://i.imgur.com/nOA1VdB.jpeg
どうせ建てるなら
木造にこだわらないで
かっこいいやつを建てればいいが サラリーマンと違って役人はなかなか辞めさせられないから役所の人件費はかさむ。だから、税金でまかなっている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、国の事業に投入される予算の中抜きで彼らの生活を保証するということがなされてきました。
つまり、一見すると日本の公務員の数や人件費は少ないように見えますが、国民の負担が大きいのはこういうカラクリがあった訳です。
「国の業務委託」は官僚の利権の温床
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626860817/ 江戸城再建？全く意味がわからない
過去の遺物を再建するのは終わった都市が観光で食ってくためだろう
大阪城とか奈良の平城京大極殿とか
東京は絶賛現役都市なんだから建てる必要なし 皇族なんかテキトウなマンションにでも住まわせとけよ 建てたところで、姫路城よりはショボいんじゃねえの？
天守台登ったことあるけど大して大きいとは思わなかった。
100mのビルに囲まれてたら目立たないのでは >>711
新府城は稜堡らしき角型の出構え備えた和風西洋要塞みたいな画期的なお城なのに >>759
てか奈良に天皇陛下移して遷都したら面白そう 全然関係ないけど大晦日の浅草浅草寺には絶対行くなよ
いいか絶対だぞ？ >>679
いまもお寺が活動続けられるのは西本願寺が大教院に立ち向かったおかげだろ >>34
対案ってなんだよｗ
頭悪いのか？ｗ
いらねーって言ってんだよｗ >>769
日本人は黙って靖国神社
割と空いている、ウヨしかおらんけどｗ >>737
東京を象徴するのは天守がないってことなんだよなぁ
天守なんか無くても権威が揺らぐことなんてないという天守に頼らざるを得ない田舎大名との圧倒的実力・権威の差
現代で言えば城に頼らざるを得ない名古屋との差
大阪だってあのコンクリ城を壊しても文句出ねーと思うよ。そのくらい権威がある >>765
普段の土日もダメだよw
あんなの圧死しに行くようなもん >>768
お前が餓死して死のうが何しようが構わないが
日本には景気刺激策が必要なんだよ
おまえのような無能には聞いてないよ >>706
東京はすでにオーバーツーリズムだから新たな観光名所は必要無いって言ってるのに、対案www
まともに議論できない人？ なんか、聴き方に細工してねえか？
こんなに賛成がいるのが不思議。 考えが安易なんだよ
そりゃ江戸は歴史が浅いからな
こんな安易な考えが出てくるって疲れるな 上皇陛下「日本の為になるなら...」
あのじいちゃんなら喜んで賛成するべ >>773
東京にはもう観光の目玉は不要
これ以上観光客に着て貰って欲しくない
京都も同じ意見だろ
観光客が多すぎて都市機能が麻痺し始めている >>775
景気刺激策が天守閣再建？
ばかは黙ってろよｗｗｗｗｗ >>780
天皇の皇后 「今時お城ってダサいわ」
はい、終わり そんなことより地方分散しなさいよ
GDP上回っている国は全て地方分散だよ 1650年くらいで焼失だっけ
築50年も無かったじゃないか
いらんだろ >>776
オーバーツーリズムの対処法として、観光客を分散させるのは一つの選択肢だぞ >>773
浅草で十分じゃない？
今更江戸城作っても比較対象がヴェルサイユ宮殿やらバッキンガム宮殿やらだよ？
姫路大阪熊本城って外国人はあっという間に移動しちゃうよ？
城観光で気合い入ってるの日本人のオタクっぽい中年ばっかりだよ？ >>21
>>197
だよね
皇室のプライバシーを観光客が気軽に覗ける施設を作るだとかどうなの？と思うが
菅さんは両陛下に対して失礼だとか思わないのかな >>776
じゃあ観光じゃなくても良いから対案出せって
おまえ文句とクダ撒きしか書いてねえじゃん
発展性のある事を書けねえのか、無能が 外国人が日本で好きな観光地は門前町とか城下町だから
江戸城をポツンと作っても20分くらいで素通りだよ >>770
記紀神話の神様を信仰し、アマテラスの子孫である天皇家を崇拝する国家神道と
一般人でも英霊として祀られることで神様になれる靖国信仰って
本来相容れないものなのに、保守界隈ではどうやって納得してるんだろうな 究極の美は桂離宮があるから
外人もまだ気がついてないし
日本人も気がついてないから 天皇陛下に薄汚い東京訛を押し付けるのが
最大の無礼である 京都へ原爆投下すべきだ
ロスアラモスで開かれた「原爆委員会」で空軍が目標リストとして
「皇居、横浜、新潟、京都、広島、小倉」を提案した。
ここでノイマンは、皇居への投下に強く反対した。
ノイマンは、戦後の占領統治まで見通して、皇居への投下に反対したのだ。
その一方で、ノイマンが強く主張したのは、京都への原爆投下だった。
歴史的文化的価値が高いからこそ京都へ投下すべきだと主張した。
これに対して、ヘンリー・スチムソンが、それでは戦後、ローマやアテネを
破壊したのと同じ非難を世界中から浴びることになると強硬に反対した。
その結果、すでに爆撃で破壊されていた横浜が却下され、
情報不足から新潟が除外された。
最終的に、広島・小倉・長崎が残ったのである。 天守なんて作って何になるんだよカス
大奥とかがあった本丸御殿を作らないと意味ないだろカス
しばくぞ NPOの利権を守ろうとするためか
ビジネス左翼がマスコミを利用して
NPOを庇護してる >>750
ダンボールで作ったら
世界はクールジャパンだと
再評価するかも知れないな
ないか ＞NPO法人・江戸城天守を再建する会（東京都千代田区）
また公金チューチュー団体なのかい？ 桂離宮を見て、お武家様がいくら頑張ろうと
貴族には遠く及ばないと悟ったね >>646
小田原征伐のみに使用された城だからな
一夜城なんて伝説が残ってるけど石垣山城が完成したのが北条氏が降伏する10日前ってのも面白いね
あとおねに宛てた秀吉の自筆書状に石垣山城の普請の様子が書かれてて、石蔵や台所が完成したとか記録に残ってるのもいいね >>778
朝鮮戦争再開で南が敗走して大韓民国福岡臨時政府か？ >>803
城オタクのスタンプラリーのスタンプを一種類増やす効果しかないから
スタンプにしやすい天守閣なんじゃないの >>712
そやね
どうせ観光目的なんだから キラキラ江戸城作って
隣に大奥風俗街でも作れば
エロ外国人たちも立ちん坊も満足 >>814
大阪から一番東京に流れてるというのは
衝撃だな >>815
アスレチック実践用天守閣なら人気でそう
石垣ボルダリングに挑戦できるならいいね 皇居を見に来る外国人観光客より江戸城を見たい外国人観光客の方が圧倒的に多いはず
江戸城を舞台にした忍者ゲームを作れば大人気になる 図面とお金があるなら作ればいい
福岡なんか図面も写真もないから作りようがない
あるのは忍者のラクガキぐらい >>820
城観光の外国人なんてちょろっと写真撮っておしまいだよ
コースには入ってるけど滞在時間短い 江戸城は土塁が多いのも痛いよなあ
石垣が少ない理由は
関東に石がなかったからという、、 >>805
左翼なの？
コレは右翼の利権じゃないの？ 日本に3000近くもあった城
徳川家康の一国一城令で170まで激減。95％を失った。
その後、明治政府の廃城令で40城に減少
Ａ級戦犯 徳川家康
Ｂ級戦犯 明治政府
Ｃ級戦犯 原爆で国宝広島城を吹き飛ばしたアメリカ
Ｄ級戦犯 絨毯爆撃で名古屋城、大坂城、水戸城、大垣城、和歌山城、岡山城、福山城を破壊した連合軍
Ｅ級戦犯 地震、落雷
Ｆ級戦犯 名古屋城の復元を妨害するサヨク
Ｇ級戦犯 城を内部から食い荒らすシロアリ >>829
現宮内庁のある場所に再建しようって話だからかなり左っぽさを感じるよ 八王子城を完璧に再現して小田原攻めイベントでもやったほうが やりたい人が自腹切ってやるならいいと思うよ
その覚悟もなく公金チューチューする気だろどうせ
まあそれにしてもよく次から次へと中抜きするためのハコモノ思い付くな 今更アホかよ
中抜きで金が欲しいのがバレバレ
金があるなら国民に配れ >>832
天守台は一般に開放されているぞ
天守台に城作るんじゃないの？ あんな地価の高いところに無駄施設建てるな
全部複合ビル街にして税金取ればいいよ
マンションも作りまくれば良い
そして京葉線を新宿方面に延伸して三鷹まで3複線とする 何も残らない五輪なんてやらんでそれやってたら良かったのにね 困窮する国民を酷使して巨大モニュメントやらイベントやらをやりたがる
北朝鮮そのもの 車いすプロ市民軍団「次のターゲット・ロックオン！」 いよいよ、天皇家に京都にお帰り頂く算段か。
今は交通至便だから、どこにお住まいでもご公務に差し支えはないだろうけどな。
今も皇居はご公務用だっけ？
それにしても観光用レプリカ城を造るから出て行ってと誰が言うの？菅さんに言わせるの？ 何の役にも立たない不要な道路工事に何倍も使ってるのには文句言わないくせに 金の無駄だから建てなかったのに
今更建てるのはどうかしてる タワマン買ったわいいが、近所に乱立で眺望が台無しとお嘆きの都民の皆様に。
静岡あたりのタワマンなら、富士山の最高の眺望が拝めるよ。写真だと小さく見えるが、肉眼だともっと大きく見えるよ。
東京の人なら別荘にオススメ♪
東静岡駅周辺
https://i.imgur.com/N3JuEZL.jpg もし皇室が途切れたらノスタルジーで作りゃいいが、現行のシンボルがあるんだから要らんよ
もうちっと都（みやこ）としてのプライドを持ってくれ どうだろうなあ、これは
観光資源史跡に新鮮安全新鮮な食材量と料理、と
観光資源要素が豊富な関西や西日本と比べると
関東東京は雷門と川崎大師くらいしか観光名所も思い浮かばない
位貧弱だ。ただ門前にデカイ提灯があるだけの雷門の周りを
うろうろする外国人観光客を見ると、なんだか首都観光なのに
気の毒にもなる。
江戸城天守閣が再建されれば東京駅からも近く皇居見学とついでに
国内外の観光客が喜び客数もJR利用者も増える事間違い無しだが
そもそも今の皇居と言うのも明治維新時に薩長山口・九州勢力
官軍が徳川幕府を350年の歴史を終わらせる勝ち戦で倒し
（江戸は上野の山など除くと無血占領降伏）徳川の本拠地
に九州起源で西日本関西京都奈良お暮しな長い歴史をお持ちな
天皇家一家が、半ば象徴統治的にお暮しになる場所だ。横田基地みたいなもん？
そのような帝を差し置いて、新たに江戸城敷地内に建てられた荘厳な宮中施設を見下ろすかに
見える天守閣江戸城など再建するのは、天皇家に対する無礼
そのものではないかと推察申し上げるけどどうだろう。
実際そのへんは天皇皇后両陛下や皇族の皆様、旧宮家の血を引く
方方や京都御所でお仕えした公家衆などに意見を伺い
ＯＫが出た場合のみ可能な史跡復興事業だと思うよ。都民投票
とか国民投票、国会議論で安易に決まるようなものでは無いように思う。 その昔、昭和天皇在位60年記念として、江戸城天守閣を再建しようとか言う話がでたことがあったな。 >>844
皇室を追い出して代わりにマザームーンを迎えるつもりかな？ >>849
富士山いいね
タワマンは高そうだから
老後、普通の中古建て買って移住するかな 安っぽいハリボテ建ててどうすんだよ
天守がなくなったという歴史を受け入れろ衰退民族 >>847
今時で役に立たない道路工事ってどこ？
今はもう道路作るにしろ需要があるか慎重に検討してるだろ
バブル期以前に計画されたものは酷かったが 都民の税金なら何も言わないけど国民の税金を使用するなら反対する そもそも江戸城自体を解放しろよ。空襲でも残していただいた
んだからな。
天皇は京都に立派な御所がある。 >>844
天皇に京都に帰ってもらって跡地に真のお母様の韓鶴子の
巨大宮殿を作るのが自民党の悲願かもよ！w >>800
桂離宮は行ったことがないなぁ
浜離宮中島の茶屋は外人だらけだったな
抹茶を飲んだが正座してるのは自分だけだった 天皇を追い出して天守閣を再建して大阪城公園みたいに誰でも入れるようにしたら完璧。なによりも江戸城とはなんの関係もない奴らが住み着いてるのが問題。 皇居一体は数十兆円の資産価値がある
三菱その他デベに任せりゃ有効活用してくれるだろう
陛下は京都や赤坂御所なんかで十分でしょう オーバーツーリズムが問題になるのに東京にこれ以上観光客呼んでも問題悪化させるだけ
だったら江戸城より大きかった駿府城天守とか信長の安土城でも再建した方がマシ
静岡も滋賀どっちもまだまだ観光客呼んでも大丈夫なキャパがある
特亜など反日国からのインバウンドは大赤字！
特亜など反日国からのインバウンドは大赤字！
特亜など反日国からのインバウンドは大赤字！
死那語やハングルでの表示や通訳、決済システムの用意だけでなく、
治安悪化、犯罪防止対策、犯罪や性病蔓延の損害、オーバーツーリズムなど、
日本に与える負担コストと悪影響は甚大！
トータル収支では大赤字（怒り）
23.10.27 zakzak
https://www.zakzak.co.jp/article/20231026-UNSGW75J2JIO3KLNMELUJ6K3WQ/2/
>日本政府観光局によると、
>韓国人客1人当たりの日本国内での消費額は4万円。
>中国人の4の1以下、フランス人の9分の1以下だ。
>外国人観光客の日本での消費額は全て合算しても
>GDP1%にすら達しない。
>>1
>、7割弱が再建に賛成していることが分かった。「賛成」に49.6％、
じゃあ
こいつらの金で勝手に作れば？
税金にたかるなよ >>1
だったら天皇早く追い出して皇居跡と赤坂跡を再開発しろよ バッキンガム宮殿みたいな分かりやすさで「あ、ここに天皇陛下いらっしゃるのか！」ってわかるシンボルとしては良いかもしれないが…本質的には無くても良いものなんだよなぁ >>831
建てるのはいいけどその後の維持費のことまで考えてないからな
発想が全部札幌ドーム運営と同じなんだよね
甘っちょろい見込み試算で黒字予測は立てるけど内情は大アカ
これも必ずそうなる、今マンションですら維持費高騰で修繕費ヤバいって話だしな >>867
いやそれって
皇居というプレミアがあるからその凄まじい資産価値が有るんじゃね？ｗ 玉ちゃんを救う会と同レベルの団体？
何で人に金出させる事しか考えないのか。 >>348
今年行きました
田舎の温泉ホテルみたいな綺麗な建物でした
文化的価値は皆無 作る目的って上級がしかける外周の土地絡みの投資詐欺だろ？やめとけって 武家のシンボル・タワーを、御所の横に建てるのか？
令和の足利義満かよｗｗｗ 安土城は再建して欲しい
全国各地の城を巡り始めたけど、安土城跡は勝手に過去の幻のものだと思っていたものが今も存在していたことに感動したわ >>878
いやいやあんなまとまった都心の交通利便性抜群の土地ってだけでもの凄い価値よ
超巨大ビルとかガンガン建てられる >>830
大坂城の天守は空襲にも耐えて現存
紀州御殿の消失は戦後のアメリカ軍の失火 >>25
釘やボルトを使ってる伝統工法の万博リングがあるじゃないか！ >>876
天皇陛下と城ってミスマッチにも程があるわ 復元した物は、所詮復元したもの
失われたものは2度と戻らない
戦国時代じゃあるまいし現代に天守閣など不要 >>886
そうか
でも皇居のあのだだっ広さが好きなんだよなあｗ >>885
木造部分が何も残ってないだけで、
ノッブが石仏集めて作ったサイコ石段は健在 >>867
そう、皇居跡と、赤坂跡を再開発したらまたバブル来る。
ただし需要はないからシナのゴーストマンションみたいになるけど 再建するとしていつのを再建するんだよ
設計図のあるやつって建てたこと無かったんじゃなかったっけ？
それを再建というのか？ >>863
天守閣から高笑いしている韓鶴子が目に浮かぶ！w >>886
麻布のソ連大使館跡地も国が管理して、未だ居座っている野良ロシア人を全員追い出してほしいわ 観光名所になるなら良いんじゃ無いの
時代劇の撮影も捗るだろうな どうせ障害者団体がエレベーター付けろと騒ぐから再建せんでいい。
江戸時代の城にエレベーターはねぇんだよ！
足の不自由なやつは登れねぇんだよ！
いい加減わかれや！ 消防法がどうとか安全性がどうとか言ってガワだけで中身は鉄筋コンクリートだったら笑う 江戸城は今は皇居だ
今更「軍事用である」
天守閣は似つかわしくない 日本人て夢のある投資しないよな
こんなもん一人1万徴収したら余裕だろ >1
ああん、先軍国家 日本を、今から、
開始するなら、老害頑迷痴呆の、ペタオーバーシュートで、ギガクラスターな、
札幌五輪 大阪万博 中央リニア
北陸新幹線 北海道新幹線 IRカジノ。
今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
危機管理対応 有事 安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極ギガ集中ｗ その 1
黒船襲来後の、開国後 江戸幕府末期。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災
安政江戸巨大台風 安政コレラ コロリ、
アメリカ風邪の、ツインデミック大流行。
トクガワミクス ペタ軍拡 ギガ積極財政。重税化 インフレ化、
スタグフレーション慢性化ペタ構造不況化。
桜田門外の変 坂下門外の変など暗殺横行。
日本からの先制攻撃での、
欧米列強諸国との、薩英 下関戦争から、
天狗党の乱 天誅団の乱、
長州征伐 戊辰戦争な、日本内戦に突入。
明暦の大火での、江戸全焼から、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化での
大名行列、参勤交代の、一時停止。
ハコモノ粗製乱造な、江戸城天守閣再建中止。
ここら以来の、大江戸ロックダウンでの、文久の改革で、
思考停止の、社畜行列 ゾンビ行列な、
参勤交代 大名行列 大名屋敷が、
参勤交代の、3年に一度、
大名家族の帰省自由化、大名家族の、江戸抑留 年百日に、
事実上、大幅緩和で、廃止される。
だが、日本全土で、ハイパーインフレ オイルショック 取り付け騒ぎ 預金封鎖な、
世直し一揆巨大暴動 ええじゃないか狂い踊り、ペタパニック。明治維新で、江戸幕府滅亡。 >>887
石山本願寺・・・・降伏立ち退き、やっと奪った信長も本能寺の変で討死
豊臣大坂城・・・・落城、豊臣氏滅亡
徳川大坂城・・・・鳥羽伏見の戦い敗戦、将軍様逃亡、火を放って退却、幕府滅亡決定
師団大阪城・・・・師団本部、大阪砲兵工廠があったために空爆の目標に、多くの櫓や門が焼失、大日本帝国敗戦
戦後大阪城・・・・進駐軍の失火で、奇跡的に残った紀州御殿焼失
・・・・・・・・なんか、大阪城って、いわく付き物件のように思える。 >>903
江戸城再建するなら別にエレベーターあっても良いと思うけど
ロクな資料も無いなんちゃってでしょ？どう足掻いても
そもそも「再建」とは言わんだろって言うね 徳川15代の内、最初の3代しか無かった天守閣を再建しようとか言うアホらしさ >>184
そう言えば木造でビルが建てられるぐらい構造材としての強度を増す方法があるらしいね
そういう木造も面白いかも ARで充分だろ
幕府の要人ですらそんな無駄遣いすんなって諫言してるような代物だぞ >>907
これが夢のある投資かねぇ・・・戦前の大艦巨砲主義にいまだに取り憑かれてるようにしか思えんが
スペインじゃ過疎地に近代的な美術館おっ立てていまや一大観光地、ってね
こういうのが夢のある投資だと思いますわ >>906
栃木じゃ意味がない
東京にあるのが良いんだろ >>896
太田道灌時代のを希望ｗ
天守っぽい櫓があったじゃん。 >1
ID:pA3eFqio0
先軍国家 日本を、今から、
開始するなら、インフレ化 重税化
スタグフレーション慢性化ギガ不況化、
頑迷 老害 痴呆のパンデミックで、
ハコモノ粗製濫造 ギガ オーバーシュートな、
札幌五輪 大阪万博 中央リニア、
北陸新幹線 北海道新幹線、IRカジノ。
今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
危機管理対応 有事 安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極ギガ集中ｗ
日清 日露戦争 第一次世界大戦、
シベリア出兵やら、大日本帝国後半。
1923年 大正関東大震災 昭和金融恐慌。
1929年、大恐慌後の
タカハシ コレキヨノミクス ペタ軍拡化。
ペタ積極財政 投機狂乱過熱バブル化、 重税化、インフレ化。
スタグフレーション慢性化構造不況化。
1933年 昭和三陸大震災。
515 血盟団事件 226クーデター事件。
不要不急な、東京オリンピック 中止。
日中太平洋戦争の、激化。フルロックダウン 外出禁止令の、ジェイアラートな、日本全土での、空襲激化。
ジャパン フル ロックダウン 外出禁止令な、ギガ疎開命令。
敗戦後、ジャパン ペタブラックアウト ハイパーインフレ 取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税へ。
ID:pA3eFqio0 そんなものに金使うなら水道管取り替えたり色々あるだろ まぁ外国人観光客からの集金施設としてはアリなんでは？
独立採算でやる分にはお好きにどうぞという感じ。 >>916
じゃあ千葉と東京の境目のギリ東京都内でいいな 「インバウンド」と「スポーツ」は絶対正義！！
・・・・・・・日本は、いつからこうなんたんや？ 天守閣のない天守台こそ江戸城の遺跡として相応しい気がする よくもまあ中抜きするネタを次から次へと考え出すなあ
これはもう死ななきゃ治らんか？(´・ω・`) 昭和まで残ってたのが焼失したのを復元はわかるが、江戸時代の時点で無くなってたものを今になって想像で建てるのはもはや復元ではなくファンタジーテーマパーク
大阪城もそうなんだけどね >>930
単に観光目的で適当に作るだけなら確かに要らないけど
熊本城のように建築や文化も学べる場所としてなら
無理に古式建築に拘る必要も無いとは思う 税金に一切たからず有志の寄付だけでやるなら勝手にどうぞだが 城なんて再現しないで
オリジナル出雲大社でも再現しろよ >>932
発想が札幌ドームだもんなあ
１０億新モードとなにも変わらん まず城が作れる歴史建築が得意なゼネコンがあるのかよ 宮大工に当時の技法で作らせる計画だって聞いたけど
大阪城みたく雷落ちて来て火事になって結局、鉄筋コンクリートになるんだろ >>938
熊本城は観たけど超地味だぞ
見る人が観ないとあれの何がすごいのかまるでわからん 何もかもがチューチューに見えてきた
もう終わりだね 今の陛下皇后はしっかりした方だけど幅広い見識もお持ちの方なので
ご相談申し上げる意義はあるかもね。天守再建がもし決まったら
ヘルメット姿で工事現場ドカタ衆の元にも視察に行かれ
関心深く質問されたりドカタ主任、い、いや建築監督や
ドカタ本社社長にもお声かけくださうるかもしれない。
全国訪問でも平民の我々にも気安くお声かけ下さる
まっこと有難き事でごさりますな。 >>947
中国王朝の末期みたいになってきてるよな。 ．エレベーター不要
．階段は当時のままの狭くて急勾配でいい
．消火設備とかは木造と親和性を保て
．天守閣にお土産物屋とか置くな
作ってもいいがこれだけは守れよ これ以上、わざわざ金使ってまで人を集めて過密にするのは反対。
やるなら、震災による再建のついでにやるか、遷都後の人や金の繋ぎ止めのためにやるべき。
理想は震災を契機にした遷都後。 >>951
軍事政権時代のシンボルなんだが
こういう的外れなことを言い出す無知さに眩暈がするわ もう騙されるなよ
始めは５分の１の金額しか言わねーから >>952
自民政治がまさにそれだからねえ
縁故採用・有能者排除・官僚政治・重税増税、まさに後漢末期 中世の建造物はARでいいだろ
それよりITダメダメな国家体質をどうにかしろよ
どんどん海外から遅れていくぞ 上様になって御鈴廊下を歩く体験ツアーやってくれたら神
ガイジンは喜ぶだろ >>951
鳩サブレーの銅像でも建ててろよ(´・ω・｀) 現代で再建したところでしょせんは江戸城もどきでしかない
形あるものは必ず壊れるから放置でいい 仮に天守閣を再建するとしてその工法はいかように成るだろうか
大阪城方式な合理的なコンクリＬＥＤ照明の観光に適したものか
それとも障碍者老人配慮はカットなエレベーター無し完全木造
蝋燭の名古屋城方式かー 史跡研究学者や建築土建会社の考えは
分かれる つーか、江戸城の本丸があったところって誰でも入れるんだな
江戸城跡として史跡公園になっとるとか。都民だけど知らんかったわｗ
天守閣作ったとして、田舎者や外国人は行くかもしれんけど
都民は行く人少ないだろうな。そんなに面白そうでもないし もちろん反対だわ
再建せず復興優先させた精神を受け継ぐ >>58
天守が戦に使えない金かかる飾りに過ぎなかった当時との認識の違いに思いが至らないんだから、救いようがないよね。 バブル期に再建タイミングあったのに
それを逃して30年放置して再開発でビル立てて土地高騰させて転がしてが優先されてたからなあ >>959
な
昭和どころか戦前まで退化しとる
ドローンで戦闘する時代に大和武蔵を建造するようなもの >>832
おじいちゃんの認識は古すぎる
21世紀まで残ってる王室の大半は権力が剥奪されて象徴的
左翼に叩かれる隙を作らないようにひたすらスキャンダルと失言を避けた所しか生き残れてないでしょ
むしろ右翼に左翼的だって叩かれる位じゃないと >>958
東御所に石垣しかない寂しいエリアがあるからあのへんなら城を建ててもいいぞ >>915
日本も田舎にいくつも大層なハコもの美術館博物館は作られたでしょう
その中には観光地として成功したものもあるし、税金の無駄遣いとして叩かれて消えたモノもある
所詮は結果論なのよね >>958
東御所に石垣しかない寂しいエリアがあるからあのへんなら城を建ててもいいぞ 天守閣を作ることが目的じゃなくて
箱物作って国税チューチューが目的だしね >>945
だから単に観光目的で建設ってならテーマパークに過ぎないんだから
税金使っての建設は絶対に要らん、てだけ >>960
俺の地元じゃ、武家屋敷を改装してホテルにして、
外人観光客を忍者数十人人並べてお出迎え・・・・とかやろうとしてる。
一泊100万円を想定とか。アホかと思た。 こういうことは陛下と俺で相談して決めるから関係ない者は口を挟まないで欲しい >>968
昭和天皇在60年を記念して建てる計画があったけど、崩御しちゃって・・・・ 天守再建工事起工式典にはなみいる有名人関係者と共に
紀州松平タクシーも呼んで名誉挽回ｗ >>977
それを落とす金持ちがいるのが富裕層ビジネスってヤツだからな
日本はみんな中流前提にしちゃったせいで、金を持ってる相手からも同じぐらいしか取れない無駄な商売してしまってるという面はある 天守再建は皇居御所のセキュリティが甘くなるだけ
賛成派は反天皇制派が多そう >>885
要らんでしょ
まともな史料もないのに再建は無理だな
唯一の手がかりが信長が狩野永徳に描かせた安土城之図屏風で、ローマ教皇に献納されたものだけど430年前に行方不明になってから今も見つかってない
仮にその屏風が見つかったとしても何となく城の外観がわかる程度で再建なんか出来るわけない >>977
客がちゃんと来るんであればアホではない 万博のゴミリング作るくらいなら江戸城天守に金費やす方が遥かにマシだよな 最近ガソリン覚えたからな
みんなぶっかけ始まってる
こういうの公金のはぶっかけられる >>966
いつの時代に生きてるんだよw
江戸時代にタイムスリップしてこい 反対に決まってるだろ
というかまさか賛成してるトンキンいないよな 歴史的に重要なもんならまだしも特に無いからね
見栄のためだけに作るならやめよう ここ10数年間の日本の情勢を考えたら、天守閣より、大仏を作った方がいい気がするわｗ 江戸城天守閣の木造再建は大阪万博の木のリングより安上がりだからな >>885
安土城絵図は、
ローマ教皇領で最も繁栄した都市を自負した信長が、
描かせて寄進した絵図で、
コレが見つかれば、
信長は売国奴が確定する。 万博のあの材木の山をうまく使えないかね…名古屋城でもいいけど >>977
普通に面白そうじゃん
忍者軍団にお迎えしてもらいたい >>994
大阪人は江戸幕府風鉄筋コンクリートで我慢してろ >>998
忍者は、動員された市民ボランティアやぞ このスレッドは１０００を超えました。
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