【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
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羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長（３９）が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクルーにも確認した」と説明していたことが５日、関係者への取材で分かった。当時、海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「１番目（の離陸予定だ）」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。
また、事故が起きたＣ滑走路の管制官が国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気づかなかった」と説明していたことも判明。運輸安全委員会は、海保機から回収したボイスレコーダーなどを解析し、当時の状況を詳しく調べる。
交信記録によると２日午後５時４５分、管制官が「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は８秒後に「向かいます」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、約４０秒間停止。直後に着陸した日航機と同４７分に衝突した。
海保関係者によると当時、海保機には機長と死亡した５人の計６人が搭乗。全員がヘッドホンとマイクが一体化した航空用ヘッドセットを装着し管制塔との無線交信を聞き取れる状況だった。
通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも（管制指示を）確認した」と話したという。
国交省によると、離着陸の順番を示す管制用語に優先離陸を促す特別な用語はない。海保機は能登半島地震の被災地へ支援物資を運ぶ予定だったが、交信記録には滑走路への進入を許可した記載はなかった。
産経新聞 2024/1/6 01:00
https://www.sankei.com/article/20240106-WUBKW2V5BBNHXMJXBM3RUYXNIY/
https://www.sankei.com/resizer/YgwT6Cb3iyJytcpjrifdWffGcS8=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/ALTGWDWDMVO4BPLA2BECF4CABQ.jpg
■関連スレ
【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704464950/
【鮮明化映像】https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8 副機長は隣にいるはずなのに1人だけなぜ生き残れたのか不思議 それだと指示との矛盾が生じるだろ
身内で確認じゃなく聞き返せよ あんまり音質も良くないし
ナンバーワンだけ聞き取れたんだんじゃないか >>2
フライトレコーダーでわかるから嘘ついてもわかるし >>5
アホなのか
事実として何が起きたか何故勘違いが起きたかって原因調査してるんだぞ
ああすれば良かったこうすれば良かったって話をしてるんじゃない まぁボイスレコーダーあるし 管制官との記録も有るし無理だから 音残ってないのか？
まだこれ言うってことは
まぁ本人しかいないってのが 流石に離着陸やってる滑走路で一番呼びはまずい
つか、管制の罪状をちまちま小出しにしてね？ 1番目ってそもそもなんなん？
これ言わなきゃいけないの？
絶対混乱するじゃん これ、副機長の罪が重くなってきてますね
機長と仲悪かった可能性もあるの？ 管制とのやり取りの一部を隠して発表してるから管制にとって都合の悪い交信内容があったのは間違いないだろう 一番目に離陸と解釈していても着陸機がないとまで解釈するのか まー1日大忙しで、頭バグってたんだろうよ。
侵入したのを知らせるシステムがなかったのが悲劇。
信号機は故障中。 死人に口なしだから
連帯責任を言ってきたｗｗ
なかなかの屑だなｗｗ 事故後の証言なんて意味ないだろ
音声記録だけ聴けばいいよ 海保機は臨時割り込みだし普段も優先離陸してそうだからな
移動許可でたらそのまま離陸と思うかも
逆になぜ優先離陸させなかったんだろ
民間機を待たせておけば良かったのに 他のクルーにどう確認したんだ？
「1番目だよね？」って言えばそりゃみんな当然「その通りです」って言う
「滑走路に入っていいんだよね？」って確認したの？ >>19
交信記録が残ってる以上
この証言だと海保みんなで勘違いしたって余計にアホなことになるぞ cleared for takeoffって言われない限り離陸許可ないだろ
なに嘘ついてんだ >>29
今回は緊急ではない輸送だったからじゃないかな
管制官と海保で認識に違いがあったのかもな キャプテン「離陸許可が出たよな？」
コパイ「機長が言ってるのでヨシ！」
通信士「コパイがヨシと言ってるのでヨシ！」
整備士A「駄目だったら他の誰かが指摘するだろうからヨシ！」
整備士B「みんながヨシと言ってるのでヨシ！」
キャプテン「ほな離陸するで？」 コックピットボイスレコーダーに何が記録されてるんだろうねえ
もし副機長の悲鳴が聞こえるようでは、おしまいだよね。
いろんな証拠があるのに下らんこと言わないほうがいいよ
https://www.kaiho.mlit.go.jp/05kanku/kansai/FDR%20CVR.pdf >>29
それだよな
優先離陸できるか離陸しないかだし 他のクルーに確認しなきゃなんないほど意味わかんなかったら管制官に直接確認しろよ陰キャ この運用が海保で当たり前だったという傍証になる
もしくは海難事故での緊急離陸では、No.1＝優先離陸があたりまえの運用であったか
事故以前に何往復かしていたみたいだし、事故発生以前の交信状況も洗われるだろう >>32
一番なら滑走路に入っていいということだよ
民間機は待たせてるから優先離陸しろってことだから 海保に
飛んでええよ
とまでは言ってないやん？
完全に海保のミスやん？ 管制塔がおかしいって出てるが、
管制塔が何で気づかないんだ？
まさか夜なのに目視するのか？ コックピット内の会話はすべて録音されていて、それは警視庁が押収した
OK？
捜査は休日返上で続いています。特捜本部ですから警視総監直轄です。
わかりますよね、逮捕者が出ること。 お れじゃない
あ いつら（管制）のせい
し らない
す んだこと 事故スレ見てて思うのは頭逝かれた奴等が書き込んでて世の中怖いなと思ったわ 機長の証言が時系列でどう変わったのか変わってないのかが分からんとなんとも言えん 年末の整備工が親子ひき殺した事件はすっかり空気になったな
まだ10日前の話やぞ
覚えていますか？ >>33
まー海保ってお巡りみたいなもんだからな。
離陸で頭いっぱいで待ってろが、いつの間にか行ってよしっ！って勘違い。 >>19
むしろ、海保が圧倒的に重過失だが？
管制塔の過失なんてせいぜい0-15%の間
機長にあの英文のどこに離陸許可があるのか説明させてみろってw
世界中のパイロットに聞いても、この英文で離陸許可と思う奴は居ない
あるとしたら英文がほぼ出来ない奴らくらい 海保で管制用語の教育がどのように行われているのか
そこに問題があるのでは >>28
意味あるよ。
というより事故原因の調査に無茶苦茶重要。
これが、全滅していたらボイスレコーダーで、表面上の会話から推測するしかないけど、
生き残ってくれたおかげで何を思って行動したかが理解できる。
今回に限らず、特に「了解しました」の類の返事なんて、実はいったい何を了解したのか曖昧なケースが多い。 まぁ素人が聞いたら普通に勘違いする表現だよな
プロでもミスることがあっても仕方ない気がする
いろんな悪い偶然がかさなってしまった
今回をきっかけに改善されるといいな 海保叩いてる連中の背景が知りたいわ。
異様すぎる。 もっぱらの関心は機長だけが自分だけどうやって逃げたのか、お前らもそうだろ？ 管制官でも海上保安官でもいずれにしても公務員だから、JALや乗客には国家賠償だよね 機長は嘘つくと罪重くなるよ。
>>14
管制は通常運転
単に離陸の順番待ちの一番だよって言っただけ
それ知らないで羽田使うのが有り得ないよ て言うかまでじゃなくて先に行けが良かったんよ。
みんなお腹ぺこりんで新潟で何食べるモード！ この日3回目の離陸だったらしいから
若しかすると前の2回が優先離陸だったのかも知れんね
その流れで3回目も同様だろうと思い込んじゃってたのかもな
もしそうなら搭乗クルー全員が誤認してしまった理由としては
管制が災害対処を優遇してくれてるんだと思い込んでしまってて
ある程度納得出来るようにも思う >>59
全員現場猫してた事故当時の海保機の状況が一番知りたいな
機長だけ生きてたのは爆発じゃなく炎上だったからとか右から突っ込んできたけど左に座ってたからとかその辺の偶然の産物だろう >>56
今回は管制の指示を復唱してても理解してなかったからタチが悪いのよね。オマケに指示を聞いてた全員が。
海保の乗員は徹底した再教育が必要でしょう。 >>36
民間機のパイロットは一流大出て英語のやりとりの経験値高いけど
海保は高卒ばかりで英語力うんちなの多そうだからありうるよなこれ >>29
優先離陸させるなら
JAL機が着く予定の47分のわずか2分前に侵入～離陸許可ってことは無いやろなあ
管制官はそのスケジュールは分かっているだろし >>59
うん
時速250kmで突っ込まれて爆発した機内から、引田天功ばりに脱出した謎が一番知りたい
ボイスレコーダーの解析が終わるの、いつかな？ 機長が生きてて話せる状態なのが運の尽きだな
管制への風向きがどんどん悪くなってる >>33
みんなが間違うなら指示の出し方が悪いと思うぞ
交信記録の指示は言葉が足りない 過密な羽田を使わなくていい方法を考えたほうがいいよ 誤進入した海保が悪いんだろうけどさ
日航機は正面にいた飛行機になんで気付かなかったのかな >>33
そこがとても重要なのでは？
例えば同じ会話を他の海保に聞かせてみて、何人勘違いするか検証してみれば、
更には比較として自衛隊や消防の航空隊にも聞かせてみれば、
普段の海保の認識がずれているのか、そもそも勘違いが発生しやすい内容なのかなど検証できる。
そうすればそれぞれの機関での教育の強化だったり、指示の方法の変更だったり、少しでも今よりマシになる対策が打てる。 説明が足りないとか分かりにくいとか言ってるやつがいるけど、専門分野の定型会話ならこんなもんじゃないのか
普段の他のやり取りと比べて遜色ないなら管制は問題なしとなるだろ
この時のやり取りだけとか海保だけとかに普段と違う部分があったら問題になるだろうけど >>51
頭がいかれてるのは陰謀論丸出しのお前やん >>34
だから海保の誤認ミステイクなんやろなあ～ >>32
ほかのクルーが「んだんだ、行くべ」だったら、管制と海保は誤った手順がルーティーン化していたことになる
『緊急』支援物資輸送というイレギュラーなミッションが、何度も経験している『緊急出動』と混同させたなら、組織内での用語の見直しも必要になる 大型機持ってないなら別の空港に移動すりゃいいのに。 >>65
緊急発進の時は本人達含めて、全員知ってるし
それ以外は飛行計画だして、承認貰って出るから民間機と変わらない
今回だけ緊急発進じゃなかったとかちょっと考えられない >>66
現場猫は管制だろ
海保はナンバーワンだけ意識に残って滑走路に出てしまうあるある >>74
こんなの定型文だぞ
わからんのなら勉強不足 は？
一度「待機場所まで進む（滑走路にはまだ入らない）」と復唱までしてるんだぞ
残念だけどこれだとクルー揃って極めて不適格な人間が海保になっていた、ということになるぞ
日本の防衛大丈夫かよ
なんでこんな人達がプロのパイロットになれるんだよ レジャー目的の民間機と総理大臣の指示で救援物資のピストン輸送してる公用機の優先順位がおかしい ザンテン機長も多分そう思ってたけど実際は他のクルーに気がついた人いたよ
自分がちょっと偉そうにしてたとこない？ こういう風に管制側と機長側の意思疎通が成り立たない場合が有るんだから、
滑走路侵入の警告が出たら、即時かつ自動的に着陸機側に回避の支持が出るようにするしか無いんじゃね？
管制官が状況を判断するんじゃ、常識範囲外の対応は無理だろ >>36
ドリフのコントみたいだけど
1番すんなり、納得できる内容で草 機長単独で確認やるなんてあり得ないからな。
周囲も確認作業やるように徹底的に教育される。
ショボイ組織の営業所の車の運転ですら
第2第3の運転士として確認点呼させられる。
海保なら周囲が、ものすごい確認作業、確認点呼を
軍隊式で徹底してやる事になってるだろうと
すぐに想像できるわ。
機長単独説で叩きまくり
周囲も勘違いしてるという意見を
否定する書き込みが異様に感じた。
しかも決めつけと攻撃が凄まじかった。
間違いなく工作員だろ。 >>88
英語わからないけどノリで復唱しただけかもな 滑走路侵入の警告シグナルを見逃した管制塔のミスだな >>77
今回の件でも、JALだかの元機長は管制記録のやり取りに誤解が入る余地なんて無いと言っていて、元管制官は誤解したのかも…と言っているのが興味深いな
適当なパイロットは居るという事をそれらと接した管制官は知っているのだろう >>36
これが戦争だったらと思うとゾッとする
無能な5人だけでなく
1億玉砕もんだわ 【羽田事故】衝突した海保機、事故前24時間以内に震災対応で2回飛行＝関係者 [煮卵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704434673/
３回ともそれぞれ異なる機長がＭＡ７２２を操縦していた。 お前がナンバーワンだと言われて
それを離陸許可だと思う頭がおかしいだろ ハハ
この海保部隊、普段羽田使ってるのに、バカばっかだったって話かよ
世界の笑い者だな 災害海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」が離陸許可になるんでしょ優先離陸 >>102
この時の動きと今回との違いが宮本機長の罪である。 >>53
海保はそりゃあ航空関係の人は少しはマシだが、そもそも英語なんて出来ない人が多いよ？
根本的なところでは旅客機等のパイロットと違って、そもそもがガテン系だ。 >>96
気に食わない意見をみると
それが工作員のものと思っちゃうのは心の病気だよ
精神科か心療内科に行ったほうがいい JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
C1の停止位置は滑走路にあるの？離陸準備完了と言ってるし
C1とC5を混同してC5の停止位置も滑走路内と勘違いした可能性は？ >>109
単独説が間違っていたことに一言どうぞ。 ただ、優先離陸と勘違いして滑走路入ったなら40秒待機せずにそのまま離陸しちまえば回避できたかも。
その40.秒 何モタモタしてるねんって話になる >>108
たしかに機長個人の資質というより
海保の教育が悪いのかもな >>108
根本的にダメだろw
最低限、仕事に必要な会話くらい聞き取れるくらいにはならんと 定型文のNo.1を誤解するレベルの人間がパイロットやってる海保の体制の問題まで発展しそうだな 取得したメモリーを解放しなければいけないのを知らないままずっとプログラムを組んでて
これまではたまたま問題が表に出てこなかっただけ、みたいなことでしょう
トラブル発生後に「え、ガベージコレクションで自動的にメモリが解放されるんじゃないの？」と言ってるところ
ちゃんと教育徹底してから現場に入れないと 映像は定点カメラではなくカメラマンがあらかじめスタンバイ。しっかり衝突機を追尾。光る棒が目印。
頭から衝突してるのに全く減速してない。そもそも衝突してない。ただの予定された爆破。
客室が燃えないよう機体後方をラッピング済み。だから後のハッチが開かない。
機長が生存したのが誤算。機長は本当のことを言ってる。完全なヤラセ確定。 >>112
それと工作員にどう関係が？
論理的思考力がないのか？
まぁ病気なら仕方無いけど 優先離陸など指示が無い限り出来ないはず
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず 滑走路で衝突恐れ、10年間で23件「基本的にヒューマンエラー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704489532/
＞那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。 人命に関わる仕事なんだから例えば10000人に同じ指示しても10000人が間違いないようなやり方じゃなきゃいけなくて
9999人じゃだめなんだよな
その間違えた一人を責めるんじゃなくてやり方自体を見直さないといけない おいおい・・・死んだ部下のせいにし始めたぞ
もしボイスレコーダーでそんな記録なかったらこの機長の人間性が相当ヤバい事に 息を吐くように嘘つくヤツっているけど脳味噌が何か障害あんのかな ききとれなかったのか？
管制官は阿部寛でもやってたんか？ あかん全然聞いてへんかったわ
よー分からんけど突撃でいけるやろの特攻精神 管制もやらかしがあるけど海保が侵入した時点でなにしても無駄だからなあ
やっぱり遮断機付けるしかねーわ 言った言ってないって今の時代にしてはアナログ過ぎないか 「遅い！俺たちは最優先なんだぞ！こうなったら滑走路の
真ん中に出る！」
「ええっ下手したらみんな死にますよ」
「こうやって命を賭けねば日本は共産化するんだ！俺たち
は英霊だ！」
↓
機長以外死亡、救援活動には支障なし、羽田大混乱
一部基地がいウヨ「海保は国士！民間はクズ！管制官ガー」 責任の重さから記憶捏造してるんだろ
嘘ついてるわけじゃないよ、たぶん >>109
最もらしい年長者のような顔をしてマウントを取ろうとする無知な爺さんが一番恥ずかしよ >>106
適当なパイロットがいるのを知っているのに言いっぱなしで事故を起こしたのは管制官だからな
指示したからヨシ！の現場猫だろ このやり取りを世界中のパイロットに聞かせて海保のパイロットだけが全員侵入許可と解釈したらそこに原因の手がかりがある >>98
海保機のトランスポンダが監視システム（MLAT）対応のモードSだったかはわかってないでしょ
ADS-Bも搭載してないんだから最低限のモードCの可能性もかなりあると思うよ
ちなみに、ADS-Bを搭載していれば、JL516側にも滑走路誤進入警報が鳴ってた 機長単独説を言ってた圧倒的多数の
人でなしの鬼畜馬鹿
なんか言えよw
圧倒的多数の馬鹿を
見下すのは超気持ちいいww
やめられねーww ということは過去において非公式に優先機として扱われてたってことを意味する >>124
その1人がどう間違えたかで言い方を変えるべきかパイロットの教育を変えるべきか、採用基準を変えるべきか変わってくる 自信が無かったから周りに確認したんだろ
周りは怖い上司に同意を求められたから頷いた
パワハラ事故だな 日本語でやり取りしろ
英語でやり取りしたからこうなった >>29
だよな。
JALより海保優先だよ。
JALにゴーアラウンド指示すれば良かったのに。 遊園地の駐車場ゲート作って
海保の飛行機だけ500円払えば
滑走路に進入出来るようにしたら解決 どう考えても管制官もパイロットもAIがやったほうが安全 >>109
それから96を精神異常者と罵倒しているヘイトトークを通報して置くからな 機長「俺たちがナンバーワンだ！滑走路侵入許可とか要らないわけ！OK?」
副機長「・・・OK」
レーダー員「・・・OK」
整備士「・・・OK」
こうじゃない事を祈るよ そんな事より管制官は目視で見たりしないのが不思議やわ
車でもミラーでみても最終は目視やぞ >>140
この機体はMLATも非搭載で両方持っていない機体ってブログで見た気がした >>114,115
人間のキャパは限界があるから、例えば定期飛行に注力出来る民間のパイロットと、
海上捜索から輸送、不審船の追尾まで多岐にわたる操縦が必要な海保だと、
英語学習に取れる時間や労力、リソースは違っていたりするから一概には言えない。
それでも対応できるシステム、カリキュラムの開発こそが再発防止に繋がるかと。
ただ単に「もっと勉強しろ」は大抵の現場において悪手だったりする。 海保に超過密羽田空港を使うのは厳しい
茨城空港にでも移転しなさい >>129
一応あったはず
夜間は今回同様に接近ギリギリでも見えるか分からんけど この飛行の前に被災地に2往復してるんだよね
その時が優先離陸だったかどうか知りたいね >>141
故意じゃない限り、全責任は機長なのはかわらない
誰が一緒に聞いてようが共有してようが
判断して決めるのは機長だから
他は関係ない その前に二回飛んでいて優先離陸だったから勘違いしたとかじゃないの？
何度も飛ばさせたキシダの罪でいいよ >>35
管制官は今回の海保機の任務の詳細を事前に知ってたのかな？
普通は任務まで知らないんじゃない？ >>152
オートパイロットで離着陸はまだ無理では？
実用化してるんだっけ？ 海保も管制も被害者
岸田が海保に通常任務外の物資輸送なんてさせるのが悪い >>147
＞日本語で交信しないからだよ
＞属国日本
海保もバカなら、コメントする奴もバカ。
ロシアでもフランスでも中国でも管制とのやりとりは意味が決まっている英語だ いずれにせよ豚箱行きは逃れられないんだからみっともない言い訳しないで過ちを認めろよwww 滑走路停止位置まで走行してください って言われたら滑走路内の離陸前待機場所的なとこまで入ってOKと思っちゃうかもだけど違うの？ 素朴な疑問なんだが、停止線前に信号機みたいなのを設置出来ないの？
着陸優先の時は青
離陸優先の時は赤
みたいなのを >>120
工作員とそれを踊らされる馬鹿という構図に
この10年はずっとなってるよ。
この掲示板。 >>162
せめて、機長、副機長くらいはネイティブとは言わんけど
国際スタンダードレベルにはしてもらいたい 羽田の管制の沈黙が気になるよなぁ
スケープゴートしないで全部晒せばいいのに >>155
匿名同士なら名誉毀損も侮辱罪も適用されないのに
どこに何を通報するんだろ
頭が弱いアピール？ 公務員の特権意識から常に優先されている思ってんだろうね >>148
それだとJL516と後続のJL166の間隔がかなり詰まってたので両方にゴーアラウンド出すことになる
しかもJA722Aの次の離陸機DL276は大型機（A330-200）かつ太平洋横断便で燃料満載の為、離陸に時間を要する
JL516、JL166をゴーアラウンドさせてJA722Aを優先離陸させた場合、JL516とJL166はDL276の離陸も待つ必要が出るため相当時間旋回待機することになる 管制官「おまえがナンバーワンだ！」
海保「よっしゃー！」
JAL「ドン！」
管制官「いやいや、ナンバーワンってそういう意味じゃねーって・・・」 みなさん、おかしいと思いませんか？
宮本元気だけが無事で、他のクルーは全身挫滅ですからね。
なんでこうなったかも厳しく追及し、宮本元気の自宅先他家宅捜索が必要でしょう。 >>157
自動車の運転手が管理するのは1台だけ
管制官は複数の機体と滑走路を監視している 管制指示は日常会話の言語じゃなくてプログラムと同じ厳密な命令語のセットでしょ
海保全体で言語仕様が間違えて教育されてたんなら
早くどうにかしないとこれまでバグのあるままたまたまプログラムがうまく動作していただけで
いつか必ず発生していた問題、ということになる 正月休みで遊びに行ってた人より、
被災地の方が優先されるべきだと思うけどな >>169
緊急じゃないと、フライト計画だして承認されるの待つから
知らないなんてことは絶対にないし >>170
着陸ぐらいできる
少なくとも滑走路に別機があるかどうかなんか100％確認できる まあ新たに嘘ついてんのかこいつ
死人に口なしでやりたい放題だな >>185
複数って10？
同時に出ないじゃないの？
5人ぐらい配置して見てる人居たって良くね 私が刑事なら明らかにおかしいことが一つある
何でこいつは無事なんだってことだよ。 日本国内だけの問題だったらいくらでも嘘ついてよかったのにな… >>14
情報を出してるの海保じゃなく、管制側だから
身内を守るように情報操作や印象操作するよね 元気の完全勝利だな
これは管制塔のミス！
管制官がサボってうんｋしてた！ 嘘一回つくたびに懲役一年増やした方がいいねデビルリバースみたいに懲役２００年とかなるの嫌なら嘘つかないでしょ >>58
五毛だろ
中共のスパイ
海保は尖閣などの任務に当たってるからな って事は機長も副機長もレーダー員もマヌケだったのかよw
海保パイロットのレベルヤバいんじゃねーか？ >>181
TowerはJAL516とJAL166の間に海保722Aを行かせようとしてこの事故になっているんだから、
JAL516をゴーアラウンドさせたとしてもJAL166までゴーアラウンドになるわけないよ
状況理解できてなくない？ >>174
交信の原文に滑走路という単語は入っていない
待機場所C5
だけ
勘違いのしようがない >>170
エアバスは着陸は今は基本的にオートでやっている
離陸は着陸より、圧倒的に忙しくメーカーからの指定高度もあるから
オート離陸は使っていない 一歩間違えれば300人死んでた
死んだ部下に責任押し付けるなんてクズ過ぎる >>185
滑走路何百本もあるの？
10本くらいなら俺でも余裕で見れそう ○○へ進んで下さいはダメだ
○○で停止していて下さいってハッキリ言わないと
そしたら目の前にJALが降りて来るんだからわかるだろ どうみても海保がやっちゃってるが緊急時にのほほーーんとした人
どっちが好み？ 海保機長がテロリストの可能性 これが一番すべてを説明できる簡単な説明 >>1
まだこんな事言ってんの？
往生際が悪いな。 >>177
そりゃあ気持ちはわかるが、海猿の頃ですら海保の人員不足が紹介されてたろ？
人員不足を起こしている組織は、海保に限らず、どんなところでも理想のレベルからは下がってくる。
それでもこれまでは、こんな事故は起きずやれてきていたから、リソースを割く最優先事項と扱われてなかったんでしょ。
事故が起きたあとに「その能力をなんで鍛えていない！」ってのは言っても仕方なくて、次のために改善するしかない。 羽田の海保のパイロットがゼロになった訳じゃないんだろ
残ってるパイロットに、優先離陸の時、C５で停止していたのか、停止せず滑走路に入っていたのか、マスコミは海保に取材しろよ
ボイスレコーダーの情報はしばらく出ないだろ テネリフェ事故で離陸許可のワードは世界共通にしたんだからそんなことも知らずにパイロットやってたのかよこいつありえんぞ >>181
DL276が離陸する前に着陸させれば良いじゃん 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ やはり日本語が難しすぎるのが問題。
どうにでも取れる文章が多すぎる。 海保の搭乗員全員が管制指示を誤解して受け取ったとするなら、それはもうそういう(離陸許可)指令を受けたという事に等しいのでは？ >>19
は？全面的に海保の過失て確定したようなもんだろ
むしろ管制と日本航空叩いてた奴らがアホ晒しただけで >>70
海保はJALが着陸する予定なの知らされてなかった
管制官が伝えてなかった
一言JALがまもなく着陸する予定と言えば良かったのに
JALには離陸する飛行機が滑走路付近にいるって伝えてるのに。 滑走路で衝突恐れ、10年間で23件「基本的にヒューマンエラー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704489532/
＞那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。 海保機のボイスレコーダーと過去の海保機の交信記録とフライトデータを見ればすぐにわかるだろ あのさぁ・・・
プロなんだから「takeoff」の言葉を聞いてさらにそれを復唱しない限り滑走路に入ってはいけないと、耳にタコができるくらい言われてるんじゃないの？
なのになんでクルー揃って離陸許可を得たと判断してるんだよ・・・
日本の防衛、マジでヤバくないか？ >>207
どこかに書いてあったが
たまに手動着陸しないと技量が落ちるからやるようにと 思うにどんどん機械化を推し進めて
判断を機械に委ねるような世の中にした方が安全だと思う。人間はミスをするから信用できない。
自律的に機械が考えて機械が判断して機械が実行するようになれば
常に最適解を選べるようになるだろうし人間社会の負担も減る 素人の海保は羽田から追放して僻地に移転しろってこと
海保も庇うのはほどほどのした方がいい。組織全体の問題になるよ
何でこいつだけが逃げれるのか教えて、隣に副機長居たのに >>206
過失割合は低いってだけ
基本過失から、修正要素が入るから
滑走路の誤進入だけならまだしも
勝手に離陸しようとしてる時点で重過失で修正される 民間機が先に着陸するとは全く想像せず
自分らがすぐに離陸できるから
滑走路に入っても問題ない・・とか思い込んでしまったのかね 離陸1番目と滑走路使用1番目の食い違いか
「C5まで進め」に「それ以上進むな」が含意されてることは明らかに思えるが、復唱までしてもそこはいい加減に流されちゃったのか 誰かが聞いてるだろと思ったらみんな聞いてなかったでござる 航空専門家の間でもNo1が誤解のもとって指摘してたよな ナンバーワンって順番待ちの中の一番目程度の意味だろ？
なんで世界一！的な解釈で俺様離陸しようとしたんだ？
俺達は被災地に飛ぶヒーロー公務員様だぞって驕りでもあったんか？
民間の管制に慣れてないとかあるんかね >>225
過失割合で言ったら
管制5:海保機3:JAL機2
ぐらいだぞ？ 滑走路が空いてるかどうかを飛行機に伝える簡単なお仕事なのに >>222
幻聴でないとすれば
管制以外から許可に類した指令を受けたかだな >>202
管制はやれると思ってたみたいだが、JL516とJL166の間に離陸させるのは誤進入が無くても多分無理だった
JL166が詰めてた理由が管制側の手違いなのか、JL166側の手違いなのかはわからんが、あれではいくら減速してもC-5から滑走路に入って離陸する余裕はない 俺様は海保様だぞ
民間機なんてどけ
そういう事でしたか >>65
ボンバルディア機がこの日、三回目の飛行だっただけで、機長を含むクルーは全交代している。 海保は組織全体が厳しく問われるか、この機長だけの問題かの二者択一
どちらを取るか見せてもらおう。 日頃から民間機押しのけて離陸してた通例を外されて間違っちゃったのかな >>222
他のクルーにも確認しただから
機長だけでなく海保の教育方法にも問題あるってことになってきたからな
管制の指示に問題はない
なのに海保の他のクルーも機長の行動に誰もおかしいと思わないんだから
これぇ海保の中でも飛び火するデェ まさかNo.1を1番目の離陸かつC1と勘違いはないよね？チャーリー1と言ってるはずなのに
副操縦士はC5ですねOKと復唱してるのに、なんでC1に入った事にみんな気づかなかったんだろ ここで文句言ってる奴＝飛行機乗ったことない＝引きこもり
こんな奴じゃね？ 他のクルーったって
操縦室には他に副操縦士しかいないんじゃないのか？ >>225
一番悪いのは海保だと思うけど
管制は滑走路に侵入したの見過ごしてるから潔白とは言いきれないかなあ
気付いたところでぶつかるのを眺めることしか出来なかったかもしんないけどね ひとたび聞き間違い、認識ズレが起こると380人死亡可能性のこの運行管理システムどうにかならんの？ 何のための復唱なんですかね？
あ、復唱じゃなくてこの場合はただのオウム返しか どうやら議長だけの責任では無さそうだな。
普通に考えて、たった１人のヒューマンエラーで事故が起こるほど、脆弱なシステムにはなってないでしょう。 >>248
他のクルーも機長の勘違いに気付かないなら
海保の教育がそもそもヤバいってことやからな
海保そのものにも責任出てくるで >>236
いやいや管制の監視義務違反は大きいよ？
例えるなら
学校の遠足で子供が勝手に動いて事故に合っても教師の責任問題になるのと一緒 羽田の管制官の
you are no1.taxi to holding point c5.
（あなたが一番目です。滑走路の手前c5で待機せよ）
を
you are no1.taxi into position and hold.
（あなたが優先離陸です。滑走路のc5スタートラインで待機せよ）
と勘違いしたの？ どうやら海保機機長だけの責任では無さそうだな。
普通に考えて、たった１人のヒューマンエラーで事故が起こるほど、脆弱なシステムにはなってないでしょう。 >>245
TowerはJAL166に対して2度も着陸速度を最低まで落とせって指示してるよ
プロの管制官がいけると判断してるけど、あなたはなんでいけないと判断しているの？ 海外ではこういうことは起きないんだから海外のシステムを真似すればいいのにな >>256
C1は今回全く関係ない。C1にいたのはDL276とJL179とタワー引継前のNH機の3機 だからこれは音声聞けばすぐにわかることじゃないの？ >>240
民間のパイロットでは日常使ってるテンプレレベルなんだが？
よく、アナウンスで離陸待機○番目で移動中ですとか、もう少しお待ちくださいとか聞いてるだろ？ 管制官がアドリブで加えたなら管制官が悪い
そうじゃなければ定型文とおかしな解釈した機長が悪い
そもそも定型文なのに優先してもらえたと考える機長が相当頭おかしいと思うが holding point の意味が分からなかった機長 >>6
なんのためにパイロットがヘッドホンしてると思ってんの
さらに復唱する意味 この事案は思い込み勘違いという次元では無くなっていることにアホは全く気づいてないから草 ヒューマンエラーは怖いなあ
完全に防ぐのも困難だろうし >>23
そのシステムあったらしいし機能してたらしいじゃん >>224
勝手に誤解しているだけで全く受けてないねw むしろ被災地への支援便なのになんで優先じゃないんだよ 管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事
滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず >>273
どこでも起きるけど管制が気付く
今回も管制に警告出てたけど管制官が見逃してたと既に報告されてる 物理的に壁でも立てて侵入防ぐぐらいしか手はないと思うがそれが無理なら便を減らすか、滑走路増やすぐらいしか手はないだろう >>280
復唱しても管制官は海保機の勘違いに気付けなかったんなら意味ないね >>267
航空機パイロットと遠足の子どもを同列に扱うのは無理がないか？
プロ同士の決め事を守らなかったやつがいてそいつの責任皆無は有り得んわ
俺でもパイロットが出来ることになる 見ていても気付かないとも言えるからな。>>1
認識していないというのは政治家が良くつかう逃げです。 >>260
機長が間違えた復唱して進入なら管制のミスだが
正しい復唱して侵入したなら管制にはどうしょうもないだろ 海保機長は「おまえがナンバーワンだ！」なんて言われたから気分が高揚しちゃったのかね？ いろいろってかなり情報開示が早くて出会い頭の事故の線とパイロットのテロないなぁ
ほんとメーデーみたい １番目だよ
２番目じゃないよ
どうして２番目と言えば良かったのに
蓮舫さん 高速道路逆走するボケジジイと一緒ｗ
海保のボケが悪い >>278
仮にも機長努めてるのにそんな事あるかね
ただの飛行機マニアでも公開されてるやり取り聞いて分かる事だぞ >>264
世の中の復唱の多くは、実はオウム返しなのが多い。
ただしオウム返しでも、本人、会話相手、聞いていた第三者が気がつくことがあるから有効。
復唱や指差呼称が万能でないから、事故が「無くなった」ではなく「減った」という形なんだから。 認識がどうだったとか関係ないんだよね
フライトレコーダー回収でその時の記録が全てだから
要するにお前ら間違ったんだよで終わり 海保はJAL機が着陸してからの離陸1番目って知ってたん？
知らなかったら離陸1番目って言われたら勘違いしてしまうかも ３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50142/#google_vignette 海保はバカチョンだよねえw
警察＝海保でしょw
陸は警察、海は海保やからねえw
運転免許でボロカス叩かれたねえw
自分たちは実際はバカチョンなのにw w w w >>288
元々元旦の航空機の過密離発着の時期にさらに当初はスケジュールにない緊急支援機が入ってきたらさらに混乱しそうだな >>252
その対策は必要だよね
コスト面や物理的な容量の問題をクリアしないといけないけど
自律的に思考判断実行に関わる機械の部分のうち思考判断のパートの機械は同機能を3系統か4系統にして
機械の思考判断が多数決であれば実行、思考判断が同数であれば再試行というふうに安全網をつければいいと思う
現段階ではまだ無理だけど将来的にはソフト的に実現可能と思う >>300
離陸つ～か、
滑走路に入ってはいけない >>267
全然違う
誤進入のランプのシステムの作動不良
警報の見落としの過失はあるが
故障した時のために
そのために管制が直接指示をしている
管制塔からの英文指示も流れも一切問題ない
海保の機長も復唱してるから英文は聞き取れているが
どう超訳しても離陸許可なんかにならないのに、離陸しようとした重過失は避けられない 「刑事責任を問うのが目的ではない！」
↑これ叫んでるパイロットとかいるのわかるけど、
今回の事件の構造はシンプルに海保のミスが原因じゃない？
なんかシステムの問題とか、そんな複雑な話じゃない気が >>227
なるほど
JAL機来るで言っとけば
先走らなかった可能性あるかもな
そこまで言うべき
あるいは普段言ってるのかなあ？ 管制の答弁が
仕事の出来ない大手企業の正社員の対応そのものだしな
ありゃ絶対、見て知っていたが、存在を失念していたんだぜ。
だから気付かなかった。それを若年性痴ほう症と呼ぶ。>>1 無線に関しては全くの素人なんで詳しい人に教えて欲しいのだが
仮に第三者が電波ジャックして管制に成りすまして
「JA722A Cleared for take off」って指示出したら
海保機以外の航空機や管制にも聞こえるし交信記録にも残るよね？ 管制官の人員減らしたからだろ
この手の職種まで人員削減するのやめろ その日、4回目だか5回目のフライト
だったらしいけど
全部同じ機長だったの？
新潟とはいえ使い過ぎじゃねえの？ 1ユーザーとして不思議なのが、混雑時間帯に離陸と着陸を同じ滑走路で行う事に衝撃受けたんだが
これ当たり前なのか？ 日航123便 政治案件 真実未公表
福島第一原発メルトダウン（メルトアウト？） 安倍晋三による安全性軽視
令和6年羽田空港事故 究明中
令和6年志賀原発事故 究明中 世界でもたまに地上衝突事故があったみたいだね
調べると >>308
不確定情報だけど
海保が１番に飛ばせてくれと言って
管制が了承して１番だと言った
って話もある >>32
質問の仕方が悪くて、ズレた回答だったとしたら、
停止位置を超えた時点で、いや違うだろ、と止めるだろう。
なので、同じ交信を聞いていた他のクルーも、
機長と同じ解釈したものと思われる。 滑走路に進入して約40秒間停止してたんだろ、管制塔の表示板はずっと
警告の点滅を40秒間してたんじゃないのか。 >>260
誤侵入に気付いた時点で管制が海保機を滑走路外に退避させることはできたんじゃないかね >>297
海保が侵入したのはモニタ見りゃわかったけどモニタを見る義務はないから管制が気付かなくてもしゃーない
というクソみたいな記事を見たんだ >>306
監督責任なら普通に
「C5で待て！」
「C5で待ちます！」（待ってない）
これ予見するの無理だから
海保に全責任あるとしか言いようがない 素人考えだと「お前がナンバーワンだ！」なんて言われたら飛んじゃいそうなんだが
めんどくせーな こんな簡単な指示でも曖昧さが発生する日本語のクソさ。
もう完全に定型文以外は話さないようにした方がいい。 >>287
いやいや、だからあの流れを見て離陸許可と判断する奴は民間には居ない
滑走路の番号と
滑走路誘導路の番号は全然違う
自分でC-5までと言ってる以上
離陸許可なんて無いのは常識 要は日本って役人に甘くバカチョンよ
自分らは国家支えてるって自惚れてるからアマチョンなのw w w パワハラ機長が離陸許可出たよなと言えば
反論できる奴なんていない 役に立たないだけじゃなく周りに迷惑かけまくるとか海保ヤバいね 滑走路をYouTubeLIVEで流して機長はチャット欄で安全を確認すればいい
いい着陸するとスパチャやイイねがもらえる 副機長「機長」
機長「あs、俺たちがNo. 1だ」
二人とも馬鹿だったの 海保機は、道路で言えばパトカーや消防車みたいなもんだから、常に民間機より離陸は優先されるはず。
海難事故や救助は一刻を争う事態だからな。
そう言う状況でNo1と指示が出たら離陸許可を得たと思ってもおかしくない。
しかも海保機は管制からJALの着陸を知らせれてなかった。 >>318
言うこともある
今回は着陸機にはどちらにも離陸機有りと行ってるが、海保機には言ってない。JL179とJL166からの交信のタイミングが絶妙でJA722Aへ交信する機会を逸した インパール作戦
ガダルカナル島の戦い
人と物を机上の空論で駒のように運用した
指揮官が悪い
指揮権のトップは岸田総理
部下の失敗は指揮官の責任だよ 何故クルーに？
間違いがあったかと思うなら管制官に聞き直すほうが確実じゃん これが仮に証言通りだったら今度は海保クルーが全員現場猫になってしまうんだがｗ >>230
だって戦争ごっこだもん
大勢で山崎パンをトラックから降ろして並べるのが仕事だもん！ >>228
今回ので24件として、仮に他が全部民間と仮定しても自衛隊と海保で2件
民間との利用比率からすると非常に高い割合だね
そのあたり、管制用語の教育レベルが国際空港を日常使いしてないパイロットで徹底されていない危険な状態が放置されてるのでは？ どこかの人工島で決闘をつけさせたほうがええんちゃうか 宮本元気は同じように衝撃を受けたのにどうして助かったのか
それぐらい君たちも考えてみたらいい。
どこから逃げたのか。
単純な事故かどうかそこも含めて考えてみることだよ。
私が刑事なら一番説明してほしい点だねえ、彼に >>334
MAX1分かそこらしかないから微妙ではある
でも4人も死なずに済んだかもね
所詮タラレバだが >>316
海保に過失が無いとは言ってないよ？
過失は管制の方が大きいって話
目視とシステムでダブルチェックが義務付けられてる管制がそれをしなかった
誤進入に管制が目視かシステムかどちらかでも気付いて対象してれば防げた可能性が高い訳で
指示出しだけで責任回避は出来ない >>270
その勘違いだとしてもc5で待機はするよね
優先離陸と聞き間違えたとしても離陸許可そのものが出ていないわけで >>328
あー…それだと最優先事項だし1番目だと思い込むかも >>335
別に糞でもないけど
他の離着陸する機体も管制しなきゃならんのだから
海保だけ注視できるわけ無いだろw
しかもやり取りで何ら問題おきてないのに
アホかよ 羽田空港の混雑は世界3位 飛行機発着「1分に1.5本」
世界でも有数の忙しい空港。
国土交通省は2日の羽田空港の状態について
「容量いっぱいで使われていた」と指摘。
だから同じ滑走路で
離着陸を頻繁に回さなければいけなかったんだろうね
大変だわ >>324
管制間隔と羽田で行われる離発着回数を調べてこい >>250
海保のトップ軍法会議で銃殺あるんかこれ… >>317
そのシンプルなミスをどう防ぐようにするかってのが事故対策。
ただし最終的にはコストとの兼ね合いになるけど。
例えば実際には存在はしないけど、全世界の全航空機に管制情報を共有して、
衝突の可能性のある行動を取らせなくする停止装置を開発してつける、
とかすれば勘違いや意図的なテロさえ防げるけどコスト面で不可能。 >>292
それはまた問題が違う
少なくとも管制官が言った言葉は伝わっている
復唱で違う言葉が帰ってきたら訂正できる 責任割合は海保10:管制0:JAL0なんだろうけど日本的大岡裁きで
海保8.5:管制1:JAL0.5くらいが落とし所になるんかなぁ
誰もミスに気付かない海保クルーは徹底的に再教育が必要 >>308
海保は着陸するJAL機の存在は伝えられていない
JAL機とタワーとの通信を海保は聞いていない（裏でグランドとやり取りしていたため）ので
気付くチャンスもなかったと思われる >>308
海保はJALが着陸することを管制から知らされてなかった。 40秒待ってたんだぜ
それならさっさと離陸してくれた方がまだマシだった
待機命令だと言うことは理解していたはずだ
なんであんなところで待ったのかが問題だ CRMも全く機能していないことになるからね海保の教育がどうなってるのか疑われる
しかも新米のペーペーでなく中堅～ベテランが揃いも揃ってあの復唱で侵入許可得たと思うようではダメすぎる
乗員の努力や運もあって助かったが390人の国民の命を危険に晒したわけだしな 滑走路全体に着陸態勢の航空機があるとセンサーが張られるシステムなのかな
普段からセンサーは張られてないだろうし >>328
離陸待機1番にしてもらうのと
離陸していいよってのはまるで別の話だろw まぁ機長は地震の支援物資を早く届けなきゃと気が焦って
1番目でC5の停止位置に待機、の指示を優先的にC5の中で待機してって勘違いしてしまった、が真相なのかな？ 政府の無理押しによる、長時間勤務と長時間待機によるストレスや疲労がどれくらいだったのか、ちゃんと調査しろよ
赤木さんの二の舞だけは絶対に阻止しろ >>344
これな
123のときから何も変わってない
真相究明したいのに
ボーイングからの協力が得られない
まだ懲りてないの？
岸田お前の仕事だぞ >>328
航空業界の常識を踏まえず、あくまで、そこに書かれた文章だけだと、
離陸待ちの中での一番目か、離着陸全体での一番目か、
認識ズレが発生しそうな内容だな。 誤進入なんてよくあること
警報システムも作った
ゆえに警報システム作った羽田が悪いと思うわ
ヒューマンエラーは起きるもんだからよ 過密空港だから
管制も非常に目まぐるしい仕事かも
怖いな羽田 指示もないのに己の判断で滑走路に侵入する馬鹿がどこにいるんだよw >>233
機械が故障したときに「お客様の中にエンジニアはいませんかぁ～」とCAが確認して回るんだな
胸熱 >>355
復唱して待て待ちますやってるのに
それを理解してるかを目視で確認なんて無理だから
それで守れないならそれは海保の責任としか言いようがないだろ？ 他のクルーが異議を唱えられる関係性では無かったのではないか？
最低でも副操縦士は疑問に思うべきだったはす。 管制官は指示通りか確認して違うなら注意しないとアカンやろ
指示して確認もしないで終わりとかそんなのどこの世界でもないよ
他の機に指示をしてたとか完全に前を見てないよそ見運転だよ
当たり前の事をしなかった怠った結果人命が失われる大事故なんだから責任重すぎだよ >>375
JALは夜間で困難であっても障害物を避ける義務はあるので
過失は1くらいは発生する。 「原因とはうまくいかないものである」って誰か言ってたな
アクシデントがおこってからでしか追及されないって ここにも海保擁護sるバカチョンがいるw
日本のガンw w w w 海保のレベルが低すぎるってことじゃん
危険だから羽田から移転しろよ 言葉足らずによる認識の齟齬、よくある話だな
その昔、会社の上司に「政治家は腹を切るべき」と愚痴られた部下が
当時の総理の原敬を切れと言われたと勘違いして原敬を切り殺した事件が有名
日本語でもこんなんだから、日本人が英語でやり取りしたら更におかしくなるな そもそも誰も滑走路へ入って良しなんて言ってないんだよな >>385
c5が停止位置
c5の中ってなんやねん 他のクルーも全員馬鹿でもお前の責任だろうが
定型文を拡大解釈して連帯責任にするなカス >>380
飛行機は離陸前に一気に出力を上げずエンジンチェックに時間をかけるらしいよ
異常があったら墜落するから >>110
＞JAL179 Taxi to holding point C1, we are ready JAL179.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/
誤訳や
「離陸準備完了」ではなく、「準備できたで」としか言ってない
これ、国交省の出した資料だと思うけど、なんでこんな誤訳してるんだ？
正月だから、航空管制の知識が無いやつが翻訳したのか？ そもそも論だけど、なんで海保が支援物資空輸することになったの？
そんなの業務になくない？
自衛隊の仕事だよね >>355
止まってるの確認して急に飛び出さないように見守って飛び出し始めたら叱ってあげないとダメだよな 着陸機はいないと思い込んでさっさと滑走路に入ったんだろうなこの嘘つき機長は >>368
アラートに気付かなくても良いんだって発送は常軌を逸してるぞ
気付かなかった人間の問題じゃなくてそういう運用をしてる組織の問題だ >>365
だからそれは無いと言ってる
まぁお前が何言おうが自由だが(笑) 知能テストだな。
今出てる情報から、一定の知能あれば機長だけが悪い訳ではないと分かる。 >>258
救助活動時に操縦席と会話できるよう、ヘッドセットが後部席にも設置されてるとか 国の責任は絶対したくないというw w w
バカチョン日本 今頃ですがふと思った事
JAL三番に落ちます
管制三番に落ちておk
この無線交信流れてるんよね
え?俺らのとこに落ちてくんの?
ヤバイよ落ちてくるな
落ちてくるんじゃないぞ
なぜこうならなかったの??? >>399
指示を出したあとの機体を常時監視するルールではないし、その体制もない 管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事
滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず 管制 Taxi to holding Point C5. （C5で駐機してください）
機長 タクシートゥーホルド・・・なんて言ってた？
副機長 タクシーイントゥーポジションホールドとかだっけ？
機長 中入って待機してりゃいいんだよな？
副機長 いいのではないでしょうか？
海保1 異論なしであります！
海保2 右に同じであります！
海保3 右に同じであります！
機長 よし、じゃあ待機してレッツラゴー 海保はシナやチョンの天敵だからわざと貶めるのはそっちだよねｗ >>405
他の機長経験者な何らやり取りに違和感ないと証言してるんだから
これに関しては言葉足らずなとこないだろ 機長だけでなく他も海保は定型文理解出来て無いのか
ならば海保は羽田出禁にするしかない >>233
カンタス航空72便急降下事故のようにメモリエラーでコンピューターが暴走することがあるからなぁ はよ海保機のボイスレコーダー内容公開しれ
衝撃的な会話内容だったとしても隠蔽するなよ 海外の航空機事故の場合は当事者が刑事罰などの責任追及される事は無いのになぜ日本は「業務上過失致死容疑などを視野に」などと報道されるの？ 警告は画面に表示されるだけでなく
当然音声でも入ってるだろ こんなちょっとした勘違いであんな大事故になるシステムが悪い
度々起きてるのに今まで運良く大事故を回避できてたからってそのままにしてるなんてびっくりだわ 管制官の指示が全く理解出来ないって集団で認知症でも患っていたのか？
ただの勘違いなら良いんだが
いや別に良くはないか >>385
ボイスレコーダーで裏取りがされるが
機長の言う通り管制の指示を聞いた副機長と整備士も優先離陸と認識したのであれば
誤認が生じるだけの強い伏線があったんだと思うよ
何度か指摘されているように海難救助時の慣例とか モーニングの玉川も羽田側の責任にしようとしていたが
ゲストのコメンテーターに反論されて黙ってしまった 滑走路の手前に踏み切り付ければ良いだけなのになんでそんな簡単なことしないんだろうな？ >>432
なにいってんだ？
メーデーでもよく逮捕されてるやつおるぞ 滑走路に予期しない車両があったら警告する仕組みもあったし機能していたらしい
ただ警告音とかは出ない
なんでやねん
実際に運用したら誤検知しまくって業務に支障が出てたとかなんかな 離陸許可は Cleared for take off 以外の定型文言有るの？
それと離陸は未だだけど滑走路に入っていいよっていう定型文言有るの？ >>314
機械に意図的にバグ仕込まれたらどうすんの？ 会話は全て録音されてるから嘘はつけないよ
ガチで海保の人間が全員勘違いしたか儒教が発動したかのどちらか
民間機と違って準軍隊の海保は儒教が残ってそうだから後者かな？
他のクルーは、ん？待機じゃね？と思ってた可能性はある >>432
そりゃあ、5人の命と400人の殺人未遂
エアバスと海保機の損失の責任を誰かがとらないといけないからね
うやむやにしたら国民がブチギレる >>65
災害物資の輸送とは言え緊急性なんてないので、優先すること自体不自然なんだけどね
って考えると普段から海保全体で優先要求してて、そのせいで海保のクルーだけが揃って誤認したのかもと言う憶測も出てくる >>381
ヒューマンエラーとして勘違いは必ずあるからもちろん起こしたのは悪い。
必ずあるからって前提でチェック体制を挟み防ぐってシステムが機能しないならどんな現場も大事故になるので、今回はそのチェック体制が緩んでたんだよ。 >>444
そもそも海保の低学歴のやつらは
英語が一切理解できないから
関係ない 早く被災地に行かねばという焦りが生んだ誤解かな
悲しい因果よな🥺 管制側に問題あるよ
誤認識したとしても、誤進入したなら指摘しなきゃ >>308
無線聞く限り、海保機が管制からの「C-5で待機、継続」の指示に復唱してないんだよな
で、管制復唱前には516便にそのまま進入継続させた
その後、海保機から
「滑走路停止位置C-5へ向かいます、1番ありがとう」の復唱(？)があり
直後に事故発生
滑走路停止位置と発言してるからおそらく海保機長が誘導路と滑走路の停止位置を誤認したのではないかと >>444
少なくともナンバーワンは離陸許可じゃないな >>366
離陸許可が出ていたと思ってたらC5で待機する必要はない。
むしろ早く滑走路に出て離陸の準備をするだろう。
実際、海保機は滑走路に出てエンジンの出力を上げて離陸の準備をしてた(40秒間)。 40以下って自己愛的と言うか
大したことないのに自信家の奴多い >>449
いつも思うんだけど国民がぶちぎれるとどうなんの？ 証言が正しいなら海保のボイスレコーダーだけに
別の相手との交信記録の続きがあるってこと
通信士が乗ってるから飛行と無関係の通信機器もあるんでしょ
混線したとかの機器の問題の可能性はないのかな？ やっぱり海保機の残骸は映さないんだ
トップシークレットなんだ 管制官がhold short C5と言わなかったのがこの事故の始まりのような気がする >>431
死人に口なしで他のクルーも馬鹿だから俺だけじゃなく全員悪いみたいな方向に持っていってるよな
ボイスレコーダーでは副機長が間違いを指摘してたりして >>416
赤信号では止まりますと宣言しながら
堂々と赤信号を突っ切ろうとする人を気付かないのは常軌を逸してる
と言われても無茶振りだろ？ そこよりも前回の指示がどうだったのかが問題だろ
管制が同じ指示をだしていた場合飛行機が勘違いしてもおかしくはない
逆に全く違う指示だとしたらこれのように完全な誤認と言える >>400
離陸みたことない？
滑走路に入って停止してパワーあげてから全力走行で離陸するんだよ >>423
過密空港は今後、その体制が取られるようにすれば今回のような事故は防げるね 原因が海保機長の誤認識から侵入という過失に誰も異論は無い
調査してるのは
どこでなぜ誤認識が生じたのか、なぜ衝突までだれも発見できなかったか
調査結果によって
管制、ＪＡＬ機が避けることができたのに過失があったのかが判る >>433
海保って海の治安を守る組織じゃないの？
陸の災害救助も業務なん？ 管制「C5で待機」
海保「C5で待機ヨシ」
で勝手に滑走路侵入とか
復唱してる意味ないだろ
これは管制も想定外だわ
海保の意味不明さしか残らん >>427
ところが元管制官と元海保は勘違いしたのかも、と言っている。
元海保は庇う意図があるのかもしれないけど、元管制官でそういう言葉が出るなら、
正しい正しくないは別としてある程度曖昧な運用が存在した可能性はある。
そしてそうであればその運用の改善は対策のひとつとして必要になるかもしれない。 ナンバー1だな？
ナンバー1です
俺らがナンバー1です 高速道路を逆走するボケジジイと一緒ｗ
基地外には免許を渡してはならない >>466
公開されるの15年後とかにならない事を祈る >>463
海保機の残骸は解体用重機でばらしてたぞ 機長の主張「定型文がおかしい。俺とクルー全員馬鹿だから俺は悪くない」
こう言ってるわけだからな >>470
それならなぜ40秒間も停止してたのかという話にならなくね？ >>476
管制は待機してることを確認しなきゃだめでしょ
間違って進入しちゃったなら、指摘して回避させなきゃ管制がいる意味ない >>480
海保大学の偏差値は47.5です
海保のパイロット全員そのジジイレベルだぞ >>394
復唱って国交省が公開した和訳記録しか無いと思う
当時の交信電波を公開してる記録の中には復唱は無い
国交省の和訳記録（紙）が胡散臭い なんでこのご時世に言った言わないみたいな議論になるの・・・？ ピストン輸送してたならわかってるはずなのに、この飛行機に乗って人は全員ポンコツだったってこと？ >>485
公務員はどうにかして
責任から逃げようとするクズだよな >>478
だよな
何でJAL機が着陸する情報を海保が知らないのか これ海保ってじゃあ海だけ船だけ乗ってりゃ事故しないかっつーと普通に事故ってるかんな
飛行機も船も禁止だよこの糞組織 >>475
過去の震災で何度もやってるじゃん
普段国家機関の活動レポートとか白書とか見るでしょ？ 1.5分の過密ダイヤのため
管制は機器の表示をみず
管制はさばくのに夢中で滑走路もチャックせず
海保は忙しそうな管制になかなか質問できず
こういう状態ならいつ事故が起きてもおかしくない >>395
メンバーの中では機長が若輩の部類だから
4～50代の先輩に指示の解釈を確認したんじゃないか？ >>3
機長の元気は「後ろが突然爆発した」と証言してるから嘘は言ってない。
後ろの爆発を機長が見たから緊急脱出レバーを引けた。
火の玉となってプッシュしてる日本の最高司令官の岸田首相の司令のスクランブル機のNo1最優先の海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿倒産したでごJAL機が突っ込んで海保機の後ろが爆発したのを確認して、脱出レバーを引いたから爆発の炎と同時に機長は舞いあがったwぎゃははははは >>457
それも誤訳だ
＞Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
「holding point(待機場所) C5」に行くとしか言ってない。 >>373
復唱じゃないんだよね
同じ言葉でも管制官と機長の間で同じ理解にならない言葉を使って会話してるのが原因
管制用語を見直す必要があるね >>457
羽田自体まるっきり知らない、機長も副機長も初フライトで知らなかったとかでもない限り
C-5は滑走路では無いのは知ってる >>412
非常事態においては内閣総理大臣の指示のもと防衛大臣の指揮下に入るのが沿岸警備隊 この海保機って事故前の２４時間以内に２回、
能登半島にフライトに行ってるんだね
機長は全部違うけど
今回の機長は羽田に不慣れな人が当たった？ >>467
待機じゃなくてエンジンの出力上げて離陸の準備をしてた。
民間機でも滑走路に出てからエンジン出力を上げるだろ。
離陸まで数分待たされことは多々ある。 海保の航空機はこれまでも「ナンバーワン」と言われただけで離陸してたんだろうか？
ますます訳がわからなくなったな 無我夢中で自分だけは罪から逃れようとするスタイル嫌いではないよw >>491
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?
海保機がタワーに返した返答はこれだけ
この交信しながら滑走路に侵入 元旦で空の便が過密状態だったのもでかいな、たしかに >>498
教えてくれてありがとうだけど、たぶん白書見てる人極少数だと思うよ😅 >>474
管制側にはないよ
むしろ他の人達からなんらやり取りに問題ないと言われてる
このやり取りをどうし海保の機長が勘違いしたのか？
他のクルーも築かないなら
海保の普段の教育方法に問題があったという話 まぁ機長が勘違いしたものとして、副機長までってのは謎だな 機長は、着陸機が来ていることを知らされてないだろ。だから
すぐに離陸できると思い40秒でスタンバったとうかC5でエンジンふかしてそのまま
離陸しようとしていたってことかな。 40秒滑走路にいたけど管制塔はすぐに気づかないもん？ ナンバーワン言われてもクリアードフォテイクオフがないから誰に確認しても間違い >>463
上からプレスされた上に燃えたからバラバラだろ この機長 地震対応で過労気味や
体調不良とかなかったんだろうか？ Taxi to holding pointと応答しておいてそれはないわ >>516
教育方法が正しくても勘違いは消せんよ？チェック体制がどうだったか？にしかならん。 >>457
おそらく海保機は復唱をONマイクではしてない
しかし国交省の公開記録では復唱してることになってる
海保機のフライトボイスレコーダーは公開されてないが機内ではOFF電波ながら復唱してるんかね？不思議だ >>503
だよな。
C5は滑走路へ向かう途中の単なる通過点。
離陸許可が出てるのならC5で待機する必要はない。 >>506
へー、普段は国交省だけど、有事の際は自衛隊に変身する感じなんだね 管制がわかりにくい指示をした
海保が誤解して、滑走路に進入した
管制は海保の誤進入を見落とした
事故回避の観点からは、管制側が正しく機能してたら防げた事故だよ わざわざ苦手な英語使うから定型文だけでやりとりして細かい指示できねえんだよw
英語が母国語だったら二個三個気を効かせて着陸状況も言えたろうけどな
日本人はそれができないし片方できてももう片方できないかもしれないから混乱させないよう定型文のみでやりとりする 羽田だどジャンボが滑走路の横でズラッと並んで離陸待ちしてて順番に離陸して行く
何機かまとめて離陸してて離陸と着陸を交互にやってるイメージなかったけどな JAL機の乗客助かったから良かったものの
海保が今後羽田使うのは止めて欲しいレベル >>504
いや復唱してるよ
用語の見直し、手順の見直しとは別問題 「我らは性急がゆえに追い出され、怠惰がゆえに戻れない」 フランツ・カフカ >>489
昨日玉川の番組でいってたよ
管制官は一機を凝視することはありません
管制官は複数の機を担当している
意識は逆に分散しないとあぶない、私はそのように教わりましたって >>526
移動するで、そこで待機するじゃないから。 >>534
急いで詳しく確認したい時は日本語使うよ 普段、通常便にまぎれてフライトしたことないんじゃないかな
だったら混乱するわ >>488
普通は離陸許可出たらさっさと滑走路入ってエンジン回して離陸なんだよな
40秒も留まるとか通常では無いわな ナンバーワンって一番目だろ？
ベジータの「お前がナンバーワンだ」のナンバーワンじゃないよなw
まあ海保だから俺様気分で民間管制を舐めてたんだろうね
公僕の俺様が最優先や！どけーーー！くらいに これで、もし午前中も同じC5から離陸してたとか新事実が出てきたら混乱するな 【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気 >>526
Taxi to holding point（これより離陸します）
うーん・・・この >>312
管制塔に管制官を監督している管理職がいるはず
そいつがヘルプで入って、海保機が離陸完了するまで誘導すれば良い >>477
勘違いしたという機長の問題ってことだこらな？
つまり管制の指示は問題ない機長が適切に判断できずに勘違いをしてしまった
そして他のクルーも勘違いに気付かないというダブルチェックが機能してない
これは機長だけでなく海保の教育がなってない組織全体の問題にまで飛び火した >>516
それをあなたがいま判断できることではない >>457
交信では滑走路という言葉は入ってない
待機場所C5
だけ >>496
タワーがJAL機に着陸許可を出したときは海保機はまだグラウンドと交信してたみたい C5で待てって言ったらC5で待ってるの確認までがセットやろ
管制官が待ってるハズって考えたのは海保機長の誤認識以上に責任あるよ >>538
離陸の順番待ちのナンバリングでしかない 救急車みたいに最優先で出発できると思ってた？
実際24時間で2回能登までフライトしてるし 管制とのやり取りだけでは聞き間違いが生じたりするから、モニター上に指示が表示されるようにすれば、目でも確認出来るからエラーを減らせるんじゃないの
そんなに難しい事ではないと思うけどな >>267 海保は子供なのか
子供に羽田を使わせたらアカンわ 他のクルーって副操縦士の事？
まさか後ろに座ってる人達も巻き込もうとしてる？ もう一度言うけどさ、これは陰謀じゃないからね(笑) 麻原：「パパラパー、おれ離陸許可もらったよな？」
パパラパー正悟師「出ましたね」
麻原「C5向かうぞ」
パパラパー正悟師「ついでに滑走路に出ますか」
麻原「そうすべ、No.1だからな」
衝突音「ドカン」 空港のせいにしようとしてるやつはなんなの？書き込みのアルバイト？w >>537
だからその復唱したのに起きたんだろ
つまり、原因は紛らわしい、複数の解釈ができる言葉を使ってることだろ >>540
特定の機体じゃなくて、滑走路に入った機体を確認する必要あるだろ
なんのために高いところに配置されてるんだよ >>546
羽田空港は滑走路は分かれてるけど一日に1200回、一時間で80回の離発着が行われてるしな 高速道路逆走ボケジジイが同乗者に逆走していいよね？
といったらウンと言っていたｗ
この車全員基地外ですわｗ >>534
そもそも日本の空は日本だけのものではない
アメリカの基地もあるんだから日本語で管制すること自体がおかしい >>564
搭乗員全員巻き込もうとしているみたいだぞ >>528
そりゃ復唱をオンマイクでするわけがない。
他の航空機に迷惑すぎる。 さすがに飛行計画つまりダイヤは組んでるし
そこに、日本の最高司令官の岸田首相のプッシュ型地震被害地支援の司令が入り離着陸全てにおいてNo1のスクランブル機の海保機が入り最優先となってるわけで管制官は海保機のために滑走路をクリアにする義務がある。
0149 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/05(金) 17:21:43.77
>>1
ほうら
緊急出動の機体じゃねえか。
最優先の機体だぞ。格納庫出た時点で滑走路をクリアにするのが管制であり、
JAL機が警告を無視した以外にないわ。ペットがどうとか言ってる気違いが大勢乗ってたらしいしな！ 離陸順番の一番を着陸機に優先しての離陸許可と間違えた海保側に一番目の責任がある。そんな運用用語はない。
次に海保機が侵入していた状況をモニタが示しているのに、それに気が付かなかった管制側に二番目の責任がある。
目視着陸を指示されていない侵入機に落ち度は全くない。 聞き間違いなんて可能性があること自体おかしくね？
街場の工事現場のクレーンオペレーターですら絶対聞き間違いなんてないようにそこでしか使わないような言葉で誘導してるで >>527
他のクルーにも確認して副操縦士も気付かないんだから
海保そのものにも問題があるってことだぜ？ >>558
人は、必ず過ちを犯す者
管制官は、計器すら見ていない
責任を放置していた まず仲間に確認するんじゃなく曖昧なことがあるなら管制に確認しないとダメだろ >>45
滑走路に入るのがマズければ連絡して下がれとか指示しない管制の責任だよなぁ
着陸機が来るのもわかっているのだから管制のミスじゃないのかね？ >>540
いや。C滑走路は管制官2人と補佐一人計3人で担当している。
しかも見てる画面がずっと赤黄色と点滅状態になっている。
これを見ていないのはおかしい。3人ともなんてありえない。自分たちの担当滑走路Cだよ。 管制官も長時間労働とか
他の仕事も同時にこなすとかしてないだろうか？
非常に過密空港のようだし >>581
面倒くさいから欧米航空会社が突っ込んだほうが良かったな！ 滑走路に何か入ってきたら警告出すシステムが
日航機についてないの？ >>496
管制にＧＮＤとＴＷＲとあって周波数が違うわけ
大型機はたいてい
ＧＮＤ管制－－－ＴＷＲ管制－－２分くらい？－－Ｃ１ポイント－－－離陸許可
となって２分くらいはＴＷＲ管制を聞くことになって滑走路の状況が把握できる
今回の海保機は
ＧＮＤ管制－－－ＴＷＲ管制－すぐ－Ｃ５ポイント
で、ＴＷＲ管制を聞く時間がないまま真っ先に例の「Ｎｏ１」を聞いてしまった
（ＪＬに着陸許可が出た時はＧＮＤを聞いてた）
この辺も微妙に不運ではある
（もちろん待て、を正しく実行していれば危険はない） >>562
つまり文字起こしだよな
管制は正確さが要求されるし英単語も発音次第で別の意味に取られるから難しいんじゃないか >>564
どこかの動画で管制官との通信やり取りの返答は副機長だと言ってたよ ナンバー1と言われて精神が高揚した可能性はあるな。 >>552
そこを確認するのが最重要でしょ？
直接の事故調査中の今すぐにではなくても、
海保に加えて自衛隊、消防のパイロットに今回と同様の交信をテストしてみて、
どの組織で、どれだけ勘違いするパイロットが出るかによっては民間機以外全滅も有り得るわけで。 >>589
下がれって指示したして間に合うのか？
急に下がれないぞ 海保機が指示通りC5で待ってるかは目視でもレーダー画面でもできるんだろ
しかもレーダー画面にはエラーアラートがでてたとかもう管制官擁護できないよ 他のクルーも賛同したとなると機長の重過失での立件は難しいね
海保機、管制、日航機みなそれぞれに思い違いや見落としがあり起こった残念な事件と言えるのか
政府は再発防止をしっかりしてほしいね ｢あんたが1番｣なんて言われたら
そりゃぁ…勘違いするだろ
ちゃんと主語を言えよ！
つまり、管制が全て悪い もう全部目視＆自己責任の方がいいかもしれんな。
管制官「あー、２つぐらい降りて来るけど、その間に行けそうだったら行ってね」
海保 「まじかよ。よーし本気で行ったる」 >>572
離着陸許可出す前に滑走路がクリアであることを最終確認するためだろ https://youtu.be/U0Cef0lkIyI?si=4Y42BaHpzXwG5edo
スクランブル発進するために戦闘機でさえ0:50から1:51まで40秒以上かかってるわけで
スクランブル発進するためにNo1最優先の海保機が滑走路上でチェックしてたのは仕方がない
そもそも一番悪いのは管制官で次に悪いのがJAL機な。
滑走路上に完全停止してるプッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相の司令のNo1最優先のスクランブル機海保機が滑走路上に2分から3分いるのに
滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)ヨシ！の安全確認せずに後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機は馬鹿だってことだ。 >>566
傍受電波を公開してる人がいるんだけどその電波には最後の復唱部分が無いの 遊んで帰って来た旅客機より常に被災地優先にすれば良いじゃない >>588
高卒に今のはこういう意味ですかそれともそういう意味ですかって英語で質問する能力あるわけないだ >>598
管制の指示を聞き間違えたなんて世界中で民間機でも起きてるけど >>554
今の現状で言えることはこれ
新たな他のクルーにも確認したが本当ならな
他のクルーも気付かないなら海保の教育方法にも問題が出てくる 管制塔に蓮舫さんがいれば良かったよ
ナンバー２でよかろう 管制官の勤務状況はどうだろう
年末年始で飛行機数がMaxだったそうで
定期的に休憩とか取れてたんだろうか >>1
言ったとおり機長全然悪くなかっただろ
機長と海保を批判してたのは、左翼 >>597
着陸する機体があることを海上保安庁機へ伝えなかったが原因
そこへ 東芝製STBL故障で、レーダー網に機影無しと誤認した
東芝の呪い >>562
それ日本だけやるのか？
日本に来る外国機もその機能を追加装備しないといけないんだが現実的か？ 聞き間違えはある前提で管制官は飛行機の動きを確認する必要があるよ
それを怠った管制に一番問題がある 「○○離陸（着陸）の次」という表現の方が良さそうだが 過去の離陸でも
C5行けって指示されたらそのまま飛んでたんかな >>571
いや、だから事故の原因と、復唱は意味がないというのは別問題なんだよ
たしかに言う通り、事故の原因は用語の不明瞭なこと、進入可否のシステムが不明瞭なとこだけど、
だからって復唱が意味がないとは言えない
ごっちゃにして考えたらいかん 機長「C5で止まります」→その先の滑走路に進入して待機
滅茶苦茶頭おかしいんだが副機長も他のクルーも納得してたという
マジ有り得ない
機長が滅茶苦茶馬鹿でも他も全員滅茶苦茶馬鹿とか >>615
反日議員だったらめちゃくちゃになってたよ 海保は言わずもがな、管轄も見落としの可能性浮上
JALは迅速的確な判断で乗客全員無事脱出
あのさあ・・・ >>564
クルー全体であらゆる確認するのが普通。
特に左の人は左の確認。右の人は右の確認
確認する義務があるだろ。
異常や間違いを指摘しなかったら
メチャクチャ怒られるから。
ボケーと同乗していたら
仕事しろって、どやされるぞ。
外に放り出されるわ。 そもそも海保が羽田みたいな激混み空港にいるのがおかしい >>585
そういう勘違いがあって誤進入が年23回とか起きてるんだろ。
それら大事故にならなかったのはチェック体制が機能して直接的な被害に繋がってない。海保以外にも通常の航空機でも勘違いでやらかしてるんだよ。
今回は運悪くチェック体制が緩んでたと見てヒューマンエラー対策をする必要がある。
もちろん勘違いした海保が悪いのは当然だが。 >>407
C5から滑走路への侵入許可を貰ってたと勘違いしてるっぽいね。 優先だと勘違いしてた説を言ってる人いたけどやっぱそれが一番しっくりくるもんね
勘違いやら不運やらが重なってこういう事故は起きるんだな な～んば～ぁわ～んに～な～ら～なく～てぇも～いい～ >>1
>機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも（管制指示を）確認した」と話したという。
だったら、機長が言ってる「許可を得た」っていうのは、交信のどの部分よ。
交信記録が残ってるんだから、機長はココが滑走路進入許可って示せよ。 元気パイセンよりJALの機内ボイレコどこに消えたんだよ！海保機よりあっちが大事だろ。米軍に回収させろや。 >>583
航空管制は目視のチェックは義務じゃなかったはずだぞ
霧で見えないこともあるので指示が正確であればその後は指示された側の責任が大となる
離陸許可が出てないことは明らかなので、まあ海保の過失割合が相当高くなるやろね
というか、なんでこんなに海保を守ろうとする人が多いのかが分からん
お前ら普段は公務員叩きしまくってんのになw 車だともらい事故でも顔と名前がすぐでるが、海保には甘いな
別の車のせいで園児の群れにつっこんだ人はマスゴミに追われてた 年末年始で滑走路使用がMaxの間を縫って
海保機が何度も発着・・・
まあ混乱しそう 海保機1番
JAL機は2番
惨事のおやつは文明堂♪ >>624
そりゃこれだぞ？
民間いるとこにまぜちゃだめだよマジで危ない
↓
海上保安大学校の偏差値は47.5です。学部組織なしの偏差値は47.5などとなっています。 >>620
羽田以外の管制官はどの国も見張ってるのにこの管制官は全く見張ってなかった 滑走路前の進入路停止線で指示あるまで停止しろは、
Hold the stop at the approach road stop line.とか言うんじゃねえの。
the approach road が３６通路なら
Hold the stop at way 36 になるのか？ｗ
どのみち Hold で命令しないとな。 >>598
>>610
これで大事なのは聞き間違えではないとこ
復唱して管制官の言ったことはちゃんと聞こえている
問題は言ったことの意味を理解してないとこ
他のクルー含めて
なら海保はどういう教育をしたのかって話になってくる
エライこっちゃやで >>606
だから滑走路に入る許可なんて出てないってば
海保のミスは明らかだし下手すりゃJALの乗客こいつのせいで全員死ぬとこだよ >>584
そこはスクランブルありの海保任務の特殊性ではないかね
着陸予定の他機をゴーアラさせた上での海保ナンバーワン離陸が運用として存在したと仮定すれば
単にナンバーワンと伝えただけでは誤解される素地があったのかもしれない 管制塔「待機場所へ向かえ」
機長「待機場所へ向かう」
管制塔「おい、バカ。滑走路入るんじゃねえよ!」緊急対応
↑
これができないのはまずいんでないの >>633
１滑走路に「２人」が担当して、片方がバックアップしているのが通常
もう１人は、どこを見ていたのか？ >>638
そりゃ大人数が勘違いしてるからだろ。
何か原因があるはずだって、すぐに思ったけどな。 ワゴンRとアルファードが同時に現れたらアルファード優先するだろ どんな仕事でも指示通りか確認するなんてほんと初歩の初歩の行為だよ
そんな事もしないとか管制は仕事名に管理とか使うなよ >>638
あのー、目視じゃなく侵入機を示すシステムがあるんだよ。 まあ、大卒の俺なら一本の滑走路に対して一機に離着陸許可を出したら他は自動的に待機が明確に分かるシステムをプログラミングするけどなw
0か1なんだから大卒で経営学部首席卒業の経営学士の俺なら簡単。
点滅に気がつかない馬鹿私立の高卒出身の管制官に電気ショック椅子と携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブをパンツにしこむ必要があるな。
学校教育法で定義してる日本の大学とは文部科学省が許認可した「最高学府である四年制大学」のこと。
大学校は大学じゃないからな日本の単なる塾と同じ扱いだ。 滑走路進入許可は Line up and wait
離陸許可は Cleared to Take off
定型文だから間違いようがない
離陸の度に毎回やってる
NO.1とか関係ない この番号は待機順でしかない
パイロットなら誰でも知ってる事 海保は災害救助でてんてこ舞いだから
援護したい人が多いのかも 海保出動の際も機長だけは海保以外から持ってきたら？ >>646
海外なんて機長と副操縦士で談笑してたら管制の指示勘違いして墜落した事故もあるぞ 管制は気づいていた
だがそれを指摘した時、年始の過密ダイヤは崩れ
もし信号が間違えなら自分のミスで大騒ぎになる
管制は躊躇した
きっと何かの間違いさ
一応滑走路を見るとちょうどぶっかつていた >>645
hold short C5
これだけでいいはず 機長がレンホーだったら「2番じゃダメなんですか？」と反抗して
助かってたかもな >>610
ごめん、元の話が元JAL機長は勘違いなんてありえない、元海保機長は勘違いしたかもだから、
定時運行の民間と違って海保、ひいては国の機関のパイロットは認識が違う可能性があるってつもりで書いた。
メーデーでも、空軍出身のパイロットが民間機再就職後に、指示を勘違いしたって話があったから。 >>650
バックアップせんやろ
1人複数機担当し続けるてんてこまいとてんてこまいだよ >>575
緊急時以外でも必要に応じて日本語使ってるけどね
お互いの確認が1番大事だから >>2
フライトレコーダーの存在知らないって
電気のない山奥にでも住んでたんか？
どんな教育受けて来たんや？親が知恵遅れなんやろな システムは誤侵入を知らせてたけど誰も見てなかったので
今日から凝視係つけまーすってニュースでさらっと流してたけど
元気を叩くときと熱量が違いすぎてビビる >>646
勘違いしてると復唱してようが行動が全く違っても実行しちゃうよ。意識的か？も含めて例えばパン食べようとして袋から取り出しゴミ箱にパン捨てました。ってのが人間には起きたりするので。
復唱されてるから正しく認識したとは限らないってのがヒューマンエラーだし。 機長は離陸許可貰ったし他のクルーも聞いていると証言
管制は離陸許可出してないし成りすましが指示したわけではない（交信記録無し）
この矛盾を解決する答えは１つ
海保機がC5到着直前に誤って周波数を他の管制（AかBかD）に替えてしまった
するとその管制からCleared for take offの指示が入った
他の管制の同時刻の交信記録も確認した方がいいよ
きっと海保機からの復唱（JA722A Cleared for take off）の復唱が記録されている >>646
普段救助へ向かうときに優先だから今回も優先だと勘違いしたんじゃない？ >>650
常に誰かが全部の飛行機見てるルールなの？ソースある？ >>664
機長がヨシッ！って言ってるからヨシッ！ 戦争犯罪者のお言葉は管制塔より上
ニポン人は英語がわからない
火の玉となって取り組む
セウォル号ガー
チョンは人の心がない
みんなはどれ？僕は全部 >>646
万国共通の管制指示を理解できない人間が過密の羽田にいるのがおかしいが
そんなバカ相手にも安全が担保されるべきだからなあ 離陸はでてたんだろ
そのほうがliveATCの管制との更新記録とも整合性がとれる
ただし航空局がだした更新記録が矛盾するんなよな >>2
機長は、他のクルー全員が死亡した事を、知らされていないかも。 >>629
それは聞き違いのケース混ぜてるやろ
今回は適切に復唱してるので聞き違いではない
解釈の違い
その用語を機長と他のクルーがなぜその用語をそう判断したのかという問題な？
機長だけでなく海保の問題にも飛び火しそうな話 >>670
使っちゃいけないわけではないけど日本語宣言してから使うんじゃないの？ >>606
JALだけ異様に叩かれないんだよな
マスコミもスポンサーだから褒めてる >管制官が「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は８秒後に「向かいます」と復唱したが
これは明らかにデマだよね、実際は英語で通信してるんだから 民間上がりの機長だったらこんな事故起こさなかったのにね民間ならまともに試験受からないようなレベル低い奴がパイロットになってるからこれはどーしようもないよね民間空港に出入りさせない以外に防ぐ方法無い >>684
管制が悪いだろ
週あけに緊急対策するんだよな
つまり、運用できる水準になかったんだよ
羽田管制は 海上自衛隊の事を通っぽく言うと海保
と思ってるバカ、いるんだな >>660
墜落と言うか滑走路から飛行場外まで突っ走って幹線道路の車轢いて住宅地に突入したやつだっけ？ 今のはこういう意味ですかそれともそういう意味ですかって高卒の機長が拙い英語で質問したら
大卒の管制官と訳分からん会話になって
他の若手乗組員に英語力がないことがバレちゃって機長の威厳を失うからｗ >>579
ONマイクでやります
そうすることで管制には指示が伝わったことが理解できるし周囲の機にもそれが周知されます
仕事したことないでしょ？
独り言でぶつぶつと復唱したつもりになってもそれは復唱ではない どう考えても管制のミスだろ
誤進入チェックしないなら、わざわざ有人で監視しないで信号機だけ置いとけよ
羽田管制塔に「誤進入」監視機能、事故当日も作動…国交省「画面を常時凝視するものではなかった」 : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/ >>666
1人の発言や行動を組織全体に適用するのは議論を混乱させるだけかと c5待機と自分で複唱してるのに滑走路に出るような機長と
それに何も感じない同乗者の組み合わせなら
早かれ遅かれ事故ってたんじゃないかという気も 無線交信ぶつかると聞こえなかったりするって書いてるのみるけどまじなの？
クソみたいな無線交信やめるべきでは？ 年末年始で特に過密だったようで
色んなヒューマンエラーが重なりやすい状況だったのかも
個々の労働状況も興味あるな
人手不足 過労とか >>669
報道では、１滑走路につき「２人」の管制官が担当すると言うてた
管制塔に６人以上の管制官が常駐してたことになる A、B、C滑走路 >>29
前に、この管制だけ優先させなかったって、
見たよう。あと早口だって。ホントなら、
1日3本だっけ？も飛んでる人、
何で1時間も待たせたのか不思議。 >>685
それをすぐに知らせちゃうのが残念ジャポン >>691
英語できないのは
低偏差値の海保大学だけだよ
英語できないなら民間に混ざるな C滑走路担当の管制官3人のうち一人でも自分たちがっ見ている目の前の画面赤黄色アラートに気が付いていたら、
ＪＡＬにゴーアラさせられたと思う。時間的にギリギリかもしれんけど。
管制官全員色盲か? >>594
その「待て」も管制官がtaxi to holding pointではなくhold shortで伝えていれば誤認されなかった気がする
その辺は危機回避のセンスなんだろうな >>688
復唱してるから正しく認識したとは限らないのはヒューマンエラーとして普通にある。 地上管制がC5まで誘導して、そこで待機してタワーにコンタクト取れって言っているのに
待機せずにタワーと交信しながら滑走路に侵入しているんだよね >>643
航空大も防衛大航空宇宙も偏差値60以上で旧帝大に準ずるレベルだからなあ
その差は相当なものだよ >>690
JALもバッチリ見えてたと思う正直言って 海保機の誤侵入の誤解より、管制が海保機が指示通り動くハズっていう誤解の方が責任大きいよ 海保と管制官の両者に責任あるな
40秒前からペカってたなら着陸やり直しを指示できたかもしれん 他のクルーにも確認した
と言ってるが
通常、管制とのやり取りなんか機長と副操縦士しか聞かんだろ
ましてボンQのコクピットなんかに5人も入れんし 絶対にトランザムは使うなよ！
了解！トランザム！！
並みのアレな事件だなぁ
管制も完璧とは言えず、機長もなんか勘違いしてたフシがあり
しかもシステムもこういうイージーなミスを防げない代物だった
元からあった欠陥が浮き彫りになったとしか思えん 「緊急だから」避難所である高校に40～50代の集団が車で現れる。自販機をチェーンソーで破壊し、飲料水と金銭を盗んで逃走
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704494386/ >>712
いや。俺の知ってる元パイロットが、その昔、
羽田の混雑の時に文句を言ってたから。 入っちゃダメなとこに入ったら警報鳴れよ
ぶつかるまで誰も気づかなかったとかふざけるな！ >>689
無線聞いてると宣言無しでのやり取りたまにあるよ >>722
ゴーアラウンドってそんなギリギリでできるんか？
ミスってJALの人が死ぬよりはマシだろ 次々飛行機が離発着するから、それをこなすため
早口気味になるんかね
年末年始で特に忙しかったようで 管制官 停止線で止まれ 1番目に離陸→機長 分かった離陸準備突入→副長 離陸準備しましょう
管制官他のことで忙しくなる→滑走路内に入ったの目視しない
3つの不運が重なっただけです。全員悪いですで終わり。 つまり海保に対してのc5からNo.1は駄目だったってことでしょ？
過去の緊急離陸がその指示だから勘違いして当然まであるから全員気付かなかったんだ
「緊急指令出てないけど気を利かせてくれてサンキュー」で事故発生
※通常時c1から出発に限る
国際的に指示が間違ってないなら悪いのは待機を理解出来なかった海保だけれど他の管制官なら海保に対してその指示は使わなかったってのが真相なのかな？ >>504
いや、民間から講師を出して定期的に海保や自衛隊などで講習を行わせて毎回理解度テストをやるべきでは
「俺、その交通標識知らねー。お前知ってる？」「いや、俺もその標識出てる道走ったことないから知らん」レベルだから >>723
コックピットと後ろの座席が繋がってるタイプの飛行機を普通に想像してた
違うんだｗ >>692
俺は英語が苦手なんであれだけど
単語の組み合わせ次第で
「C５から滑走路上の停止位置まで地上走行してください」
になっちゃうもんな >>685
生きる気力なくすから
知らされてないかもな JAL側だって様々な証拠が残ってるんだから嘘はつかないでしょ
着陸体制の中、本当真下とかに潜り込んで見えにくかったんでないの 冗談じゃなくメーデー案件になってきててゾッとする
安全マニュアルは血で書かれている >>488
映画なんかだと計器チェックなどいろいろやってて出力が上がるまで結構時間かかってるように見えるけどね なんかな。管制の担当者によっては指示する言葉が違ったりすることがあるんだそうだ。
中途半端な指示だすのはだいたいコネ縁故入社のやつらしいが。 >>696
ニュー速民は「ボディガードをカッコ良くいうとSP」と思ってるよ 管制長「今日は年始で過密が凄い、一度のリトライでとんでもないことになります、極力リトライは起こさないようにお願いします」 >>691
日本なんだから日本語を使うべき
アホンダラ
日本の最高司令官岸田首相の司令受けたスクランブル機の海保機がNo1じゃどアホ
馬鹿JAL機は着陸せずゴーアラウンドしろやボケっ！いてまうぞこら！
というのが正しい。 >>729
滑走路を管理してる管制官が見張っていない羽田空港 >>739
>>715
談笑では無くてコロナの話題だったわごめん
どっちにしろ会話による注意散漫が原因 >>698
こういう意味ですか
その幼稚園児みたいな質問を一流トンキン大卒日本人ができるわけ無いだろwwwwe C5から滑走路に入る時に右側に座ってる副操縦士が
他機が来てないか目視で確認してるはずなんだがな
距離があっても点滅しているライトくらいは見えるはず ながらスマホで警報なってる踏切の内側で待機して
跳ね飛ばされたJKに似た残念さがあるよな >>712
グランドがHOLDING POINTを指示しているので全く問題は無い
そもそも混雑空港なんてタワーに移管される時にコンタクトせずに
聴取せよと言われるだけのことが圧倒的に多い ある場所以降はタワー聴取という空港も多い
そしていきなり呼ばれて指示されるだけ
つまりHOLD SHORTか否かなんて言ってもらえる機会さえ無いのが普通 アホみたいに外国から人呼んで喜んで
国内も過密ダイアにして、もはや誰もコントロール出来ない状態にしてる国にも問題がある 身内にきいても皆がナンバーワン言ってましたと言い出したら
じゃあ優先だなって判断になってもおかしくはないか 昨日のモーニングショーで
元機長も元管制官も全く問題ない
英語だったっていってたぞ
ナンバーワンも私でも使うと思う表現だって >>699
機長の復唱は必ずあっても、
周囲の復唱なんて迷惑すぎる。
そんなボイスレコーダーの音声、聞いた事ないわ。 >>440
あいつなんで自民の手先に堕ちたんだろうな、そんなに調教されちまったのか >>727
実際の映像を見ると海保機はずっと移動しているし待機なんてしていないんじゃないか？ >>701
これが1人かどうかを再確認しないとまずいでしょ。
航空機に限らず、民間でもよくやる事故のあとの周知会ってその意味もあるし。
>>715
こっちは知らんかった。
自分の思ってたのはメーデーかそれに近い番組でやってたやつだから何十年か前の事故。 >>745
滑走路への誤進入は普通にあるミスだよ
それを管制官が見落とすのは、あり得ないレベルだが 海保って手取り足取り面倒見ないと何もできない子供かよ
こんなのに仕事さすな マジで定期的に知能検査したほうがいいだろ
ルールや決め事有ってもそれ理解できないならまったく意味無いし
あとこのレベルのとんでもない馬鹿が居ても物理的に進入できないようにしないと >>660
それは聞き違い
管制の言葉が伝わってない
>>673
無意識で適当に返事しちゃいましたを管制のせいにはできないよな
だから海保の教育方法にも問題でてくるぞそれは
>>678
緊急時のやり取りを聞かんとわからんよなぁ
緊急時と通常時でやり取りが同じなら問題だけど
>>682
うんだからその馬鹿を生み出した側に問題があるから
海保という組織はどう教育してんだ？という組織全体の問題にまで飛び火してくる
他のクルーも気付かないなら 自動車で赤信号で交差点内で停止してぶつけられて俺は悪くねえ！はあり得んだろw >>741
ちげーわ
停止線で待機させる際は、必ずＨｏｌｄを使うらしいぜ？アホがたまにそれ以外の
謎指示するみたいらしいが、俺はパイロットではないから知らんけど、パイロットがそう言ってたもんｗ JALは乗客の命でヒーロー
保安は災害のヒーロー
管制はシステムでやっただけの無罪
どうするの？ 海保機は滑走路に入っていいと判断した
JAL機も滑走路に入って着陸していいと判断した
どちらも間違っていたんだよ
この間違いに気付けるのは管制だけ
管制は客観的に判断して間違いに気づいて訂正して事故を防止する
管制の仕事とはそういうものだろ
管制の職務放棄、職務怠慢が起こした事故 >>744
機長の今後のメンタルケアの体制をしっかりやって欲しいな 「ナンバー1ありがとう」
これに尽きる
災害救助機だから優先してもらったと勘違いして礼を言った >>749
それで何度も事故が起きてるから、今は統一されてるはず
なのに起こったってのが怖い >>767
日本だけやるの？世界中から飛行機くるけど ボイスレコーダーがあるから死人にも口がある
嘘はつけない
よって本当のこと >>757
似たようなもんだね。瞬間的に意識が外れたら勘違いがなおらないまま実行したりもあるので。
今回のだと目に見える警告があれば変わったかも？くらいにはなる。管制側も忙しいとチェック忘れたりするので。 管制官って男女どっちだ
一瞬意識が飛ぶのか女はポカミス起こすんだよ >>1
言葉でやりとりするのも大事だが、重要なのは、順番や侵入可能かとかのごく単純な信号を確実に共有することだろ
専用の端末でも作って搭載義務付けるのは？
言葉でやりとりするとミスするよ 「この先進入禁止」という看板立てても猿には理解できないし守らないだろ
そういうレベルの話だぞ >>713
それが機長だけでなく
他のクルーも気付かないヒューマンエラーなら
海保の教育方法がかなりやばいレベルでおかしいとうことやで？
海保という組織の問題にまでなってくる >>741
元の英語に「滑走路」という言葉は入ってない >>756
海保機の滑走路侵入開始はJAL機の着陸1分前だからきつくないか >>738
各管制用語の意味を定義する規定について道路車両に対する道路交通法に相当する法律か国土交通省令か通達かガイドラインがあるのか？
見てみたい >>65
否定は、出来ない
しかし、ミスが立て続けば、重大インシデントになるだけだ >>688
解釈間違いだとしたら
今まで事故らなかったのが不思議なぐらい単純な間違い
waitで滑走路に毎回入る可能性があった >>785
当日の管制官は、地上は女性、タワーは男性 24時間で2回能登に行って帰ってきてるし
今回も優先的にすぐ飛べると思い込んでしまったんかね？ すべての航空機にナンバーワンナンバーツーナンバースリーて言ってるのか？
言うにしてもファーストセカンドサードじゃないのか >>756
航空機なんて前しか見えんもんだと思っていたが
今該当機見たら普通に横見えるな >>774
車の場合の道交法なら
完全な停止してたのは緊急車両の元気くんな。
完全停止してる緊急車両に突っ込んだ馬鹿がJAL機な。
つまり100％JAL機が悪くて完全停止してる緊急車両の元気の過失割合は0だ。
ちなみに車の緊急車両は信号無視して（ ＾ω＾）おっけーだからな
ヨシ！m9(๑•̀ㅂ•́) 誘導路と滑走路にお前はこの光に付いて動けみたいなシステムはできないのかな 疲労で聞き間違いとか。もうしゃあないわな
どちらも適当だからこうなったんだし
レーダーくらいつけてあげたらいいのに
ばら撒きしてる場合じゃない >>761
確かに岸田インバウンドの弊害だわな
タクシーが足りんからライドなんとかとかも >>748
数分おきに離発着してる羽田でそれやったら事故らないか？ >>772
聞き間違え、勘違いが必ずあるのを前提にして管制側も注意して確認しないなら防げない事故なんだよ。システムや機能による補助つけて機械と人間による相互確認が必要になるが、今回の場合はそれが緩んでた。
海保が悪いのは当然だが、それら管制側や機械など全体としてチェック体制が機能してたか？として責任はそれぞれにあるんだから。 ブラックボックスの解析は国土交通省
海上保安庁は国土交通省管轄
ちゃんと事実だけを並べろよ～ >>717
海保の暗い尾灯ぐらいじゃわからないと思う
着陸で機首上げるし余計に見えない 年末年始で頻繁に離発着があったんだろう
それで不運に・・ このさあ証言を少しずつ小出しにする姿勢は何なんだよ？ >>790
海保機が滑走路に入ってる時間は40秒どころじゃく2分以上、人によっては3分以上にみえる。滑走路で完全な停止して、スクランブル発進前のチェックを開始して40秒という意味だからな。そのチェックはスクランブル発進の戦闘機でさえ2分から3分ぐらいはかかるからな。 管制官が着陸の前に最終的に周辺機と滑走路見るだけだろ
システムもアラート出してるのに何してたんだ？ >>755
英語だろうが日本語だろうが
分からないことは質問するのが仕事の基本だぞ
大卒は皆そうしてる >>803
安全に長けている筈だぞ
小さなミスが周囲で重なれば、重大インシデントが起こる RUNWAYて言ってないばあい
離陸指示は出てるはずがないらしい >>795
地上にもいたんだ。
タワーから見えないかも（タワーの意味ない）だが、地上って、トイレでも行ってたのか？ >>801
follow the greenは海外でたまにある
でも今回の事故とはあまり関係ない 俺がバスでヒューマンエラーで信号無視死亡事故を起こしても責任の追及はしないであげて、ヒューマンエラーで事故が起きるのがおかしいと擁護してほしい
責任の追及をしないと死者が浮かばれないし、重い責任があるからパイロットの給料は高いはず >>788
教育が正しくても勘違いが起きるって前提が必要なので海保教育が悪いじゃ解決しないよ。
それこそ瞬間的な意識の緩みを直す教育なんてないんだし。 まあ今更だけど教訓にして
二度と起こらないようにしてもらいたいのだが
反省できなきゃ期待もできないな >>780
一番目に繰り上げてくれてありがとう
普通はそう思うだろw
結局、海保が民間の管制に慣れてないのが主原因やろなぁ >>716
トンキン大でも英語力がB2に達しない
チンパンジーなんだからから目くそ鼻くそだよ 日テレの鮮明化した映像とATC記録を照らし合わせてみたほうがいいかも
誰かやってくれないかな >>787
侵入した猿をぶん殴るのが管制官の仕事って話なんだよなあ >>826
いつもここから飛び立ってるんじゃないんか？
基地あるんやろ >>796
【羽田事故】衝突した海保機、事故前24時間以内に震災対応で2回飛行＝関係者
［東京 ５日 ロイター］ - ２日に日本航空（ＪＡＬ）(9201.T)機と衝突した海上保安庁の航空機が、事故前の２４時間以内に２回、能登半島地震の対応で被災地方面へ派遣されていたことが分かった。年始で羽田空港が混雑する中、民間機の離発着の合間を縫って緊急フライトが複数回発生していたことになる。
海保関係者によると、海保のＭＡ７２２固定翼機は地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、２日午前２時半ごろ羽田に戻った。
事故が起きたのはそれから半日以上過ぎた２日午後５時４７分。ＭＡ７２２は午後４時４５分に羽田航空基地の格納庫を出て、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため離陸準備をしていたところ、着陸してきたＪＡＬ５１６便と滑走路上で衝突した。
ロイターは、フライトデータ追跡サイトのＡＤＳ－Ｂ Ｅｘｃｈａｎｇｅでもこれらの飛行があったことを確認した。前出の関係者によると、３回ともそれぞれ異なる機長がＭＡ７２２を操縦していた。 JALもまさか進路に他の飛行機があるとは
普通は思わないだろうし 航空マニュアル積んでるんじゃないの、わからんかったら読んだら良かったのにね >>1
No. 1誤認説で完全に固まってきててワロタw
海保どうすんのコレw >>541
holding pointとはいったい？・・・ 国土交通大臣を創価にやらせてるからな たるんでる！ >>468
例えが悪すぎるぞそれ免許なくなるぞ
公道に出るなよ迷惑だから >>826
海保の当該機は羽田がベースなんですが。 >>822
トラックにひき逃げでも
トラックの責任を問わないでＯＫ？ >>782
少なくとも事故を起こした機関（今回は海保）でやるのは絶対案件でしょ。
世界中と言っても、海外のイレギュラーな飛び方する航空機（軍隊・警察・消防・コーストガード系）が羽田を使う可能性はかなり低いから、
まず海保、ついで日本の機関でやれば大部分はカバーできる。 あんたが1番
これ言っちゃダメだろ
この一言がなければこの事故は無かった >>147
誤認する人はどんな言語使っても誤認する ちなみに滑走路に機体が誤進入した場合、着陸しようとする
機体との衝突を回避するために管制は着陸機の優先順位を下げて必ず
着陸機に回避手段の連絡を手短に入れなければならず、ゴーアラウンドだけで
良い場合もあるそうだ。 >>814
災害派遣は総理案件だからな、防衛ラインを長時間守るためだよ
森友事件と構図は同じ >>763
モーニングショーって反日の左翼テレビ局じゃねえか
海保が悪いという結露で放送しているのわからないの >>809
その勘違い聞き違いをしてないかを確認するために復唱させてるんだから
海保の機長とクルーが理解をしていないなら海保の教育方法に問題がでてくる
海保という組織そのものにも責任でてくるで >>748
そういうのは滑走路上でなく誘導路上でやるって元機長が言ってた >>843
まったく滑走路の進入許可とは関係ないから言っていい
というか言わなければ航空機からシークエンスを聞かれる 海保の機長の勘違い
管制官のモニター見落とし
悪くないのはJAL機のクルーだけだろ 離陸を待っている他の飛行機が滑走路上の海保機に気がついて、管制に連絡できなかったのか？ >>836
taxiやらholdingやら
航空英語はチンプカンプンだな >>843
離陸順番伝えなかったら却って混乱するよ >>842
どこかの国では、権利を主張し好き勝手やりたい放題らしいから >>832
まさかないだろう運転してるJAL機長は車の免許の資格もないし、ましてや飛行機の旅客機の免許の資格もない。即刻免許剥奪すべき >>843
OneとFirstの違いも分からない土人民族が何か言い訳してる
頭腐ってるだけだろw >>824
いんや？
機長だけならそうだけど
他のクルーにも確認してるというチェック機能が機能してないなら
基本的な教育方法に問題出てくるで 離陸No1と着陸No1を分ける意味が分からん
まとめてNo2と言えば起きなかった >>842
実際のところやるの？
やるかどうか確認する術はあるの？ >>649
>管制塔「おい、バカ。滑走路入るんじゃねえよ!」緊急対応
本来ならそういうバカが操縦桿を握ってるわけはないんだがw
お前はゆで卵を作る時電子レンジに生卵突っ込むか？
そういうレベルの話なんだよ >>832
目視確認の義務があるのにそんなこと口に出してしまったら大問題になるぞｗｗｗ どうして
日本語で滑走路に入らないでください
なぜどうして言わないだろう
単純ミスだよ >>816
離陸機も着陸機も渋滞してるから次々指示を出さなあかんやろ 原因…テレビが災害報道をせずに駅伝の地方大会の放送など通常のお正月番組を放送して
震災が大したものではないという印象を管制官に与えてしまったこと。
その結果、海保機より民間機を優先させてしまった 海保全員現場猫説
公務員で特別という驕りがあったんでしょうねぇ
日本に迷惑ばっかりかけて損害500億軽く超えちゃうね
でも支払いは国民だよ >>836
管制が出すべき指示命令の英語じゃねえよな。頭悪すぎだろ。
そのholding は現在完了進行形だぜ？ｗｗｗ 復唱はしてるからどう見ても勘違いなんだよなあ
Tokyo TOWER
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
JA722A
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
tps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/ >>777
JAL機は海保と管制官の最初の通信の２分前に既に滑翔路クリーンと着陸進入継続指示までうけてる
既に着陸態勢機体あるのにそれを伝えない＋No1と伝えた
更に着陸機有り滑走路付近の移動指示出して後放置は完全に管制官ミス
そしていくら緊急割込み機体とはいえ着陸機有り滑走路なのにそれがわからない状況になってるのは空港のシステムミス この事故を防げる可能性があったのは、管制官だけで、システム的には回避可能な用意は出来てた
完全に、管制担当者の怠慢だよ あなた方は国民を救えるオンリーワンなんだからナンバーワンでいいよ >>809
聞き間違い な
勘違いは勘違いって書けてるのになんで聞き間違いは聞き間違えって書いちゃうの
教育正しく受けた？ 実際、福機長や他のクルーも乗ってたんだから
何か一言ボイスレコーダーに残っててもいいよな 海保機もJAL機も滑走路使えないの判断できるのは管制官だけ
管制官が海保機を見失わず侵入エラーに気づけば事故は起きなかった
海保もJALも過失だけど、管制官は職務放棄、職務怠慢で過失ではないよ >>763
ナンバーワンよりfirstの方がニュアンス的に危険度低いと思うわ
No.～じゃ数字の部分の聞き間違いが生じる可能性が出るし
カーナビが「ナナ百メートル先を左方向」というのと一緒 まぁ海保機が普段、こんな夕暮れに離陸なんてしないんだろ
経験不足が招いたミス >>853
ああ、離陸するんやろなとしか思わんでしょ
着陸予定機の把握までしてない >>853
JAL131が気が付いたのが炎上したときだから、他機は気が付かなかったんじゃないかな >>820
地上はGround Controlという役職のこと
もちろんTowerから航空機が見えるところで仕事をしている >>838
それを言っても理解して
ちゃんと公道に出ないかを目視で確認しろと無茶振りしてるわけでさ？
な？無理だろ？ >>867
管制官のカッコつけだよ
危険なときは英語使わなくて良いのに >>865
疲労やストレスは容易に人にミスを多発させる
彼らの24時間以内の勤務状態のデータが一番重要だ >>864
滑走路へ入る時、左右の確認したんだろ
滑走路で停止中にオカマ掘られたから >>630
C5から滑走路入ってなんて指示あるの？
基本的に待機場所行って→着きました、最終チェック終わり→気象情報滑走路進入離陸許可じゃないのかな
離陸手順飛ばすのが日常茶飯事だったのだろうか >>872
君の英語力の方が正しいなら国際民間航空条約機構に文句言ってw >>859
日本人の英語はイギリス貴族の英語だぞ
土人なのは外国人の英語だ馬鹿 >>815
なおさら距離があって海保副機長からJAL機の視認は難しそうだ
やはり管制官に一度でいいからモニターをチラ見してほしかった 国交省は創価の管轄をやめて愛国心のある統一教会に任せよう
またサタンになるよ >>863
普通に生卵突っ込むけど
電子レンジでつくれるやつ知らんの？ >>867
忖度を多発させる日本語で指示してたら毎日死亡事故 >>861
滑走路の使用順らしいので、着陸と離陸あわせての順番らしいぜ？
つまりＮｏ１の時点で海保機が滑走路使用の最優先とされてる。 >>862
民間ならほぼ間違いなくやる。
自分は建設業界だけど、死亡事故起こして周知会やらない会社はありえないし、
重大事故のものでは他社が起こしたものでもやる。
自社がやらなくても上位会社から必ずやるようにと言う指示が来る。 本職は何かを考えるとよくわかるよ。
機長は管制の指示を聞き、飛行機操縦するのが仕事。
管制官は飛行機等にどう動くのか指示して、その動きを見張るのが仕事。
どっちが責任を果たせてないか？ >>898
マジ？
そういうことなら勘違いするのわかるわ もう無線音声でやり取りするのは時代遅れなんだよ
過去の事故を教訓に色々と改良してきた鉄道と比べて、管理システム古すぎる ヒューマンエラー２個だけで大惨事。
そんなシステムに問題がある。 「俺たちは任務で助けてやっているんだ」という
上から目線の姿勢から
海保にとって都合の良い誤認が生まれたのだろう 非救援物資を速く届けたいっておもいから一番待機を最優先に離陸出来ると思ったのかなあ。 >>898
なら管制が悪いじゃん
世界的にはどうなんだろ
世界共通認識だろうし 前日含めて震災対応で既に3往復?してたんだろ？
その際の管制側の対応がどうだったのかが重要だな
今回の離陸と同じ対応(指示文言)だったのなら海保側の責任が
今回の離陸と違う対応だったのなら今回は違うことをきちんと伝えなかった管制側の責任が大きくなる >>799
真横は見える
エンジンや主翼はほぼ見えない >>900
ABC工事
KY活動
特定元方
統括安全
とか？ >>880
管制がナンバリングするのは通常運転だよ
海保はそれに慣れてないか知らないとしたら羽田どころか他の空港も使えないぞ >>898
されていない
なんというか、らしいなんて言って普通に間違った内容を信じちゃダメだよ 世田谷の母子の事故も第三者の目視があれば防げたんだよ
基本の遵守、これ忘れちゃ駄目だよね
道路でも相手のミス俺は正しいは成立しない >>892
Ｈｏｌｄ だけだと命令を意味する
Holding だと現在の状態を意味する 民間の旅客機だって滑走路に入って止まらずにそのまま離陸なんて何回も経験有るよ
ジェット機とプロペラ機では違うのかも知れんけど 公務員が責任を取ればいいというものではありません
あぁ安倍晋三が生きてたらなぁ 海保機は民間旅客機に比べたら少し不慣れということなんだね
だとしたら管制官はそれにあわせてより丁寧に誘導しないといけないのでは 言葉足らず説明足らずだったのかな 管制官は止まれという指示しか出していないのにＮＯ１で
パイロットが勝手に判断して離陸などありえない
管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事
滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず >>909
あ、そうなの？
デマ言うヤツほんと迷惑だわ >>849
復唱したから大丈夫と限らないのは過去の事例でも明らかなんだが。
正しく実行されてるか？のチェック体制が機能してる必要があるが緩んでいたから今回の事故になるんだぞ。
海保教育が見直しはするならしたらいいんだが、それだけで事故防止としちゃ意味がない。 まず管制塔との通信してる英語が
まともなのかその2行ですでにわからん
taxiやらholdingやら業界英語なのか クルーのレベルが怪しい海保は羽田から撤退するべき
暇な茨城空港か静岡空港に移転すればいい 普通の日本人は世界基準なんか知らない
エリート公務員優先にあわせろと思っております 民間機は大勢のお客さんを運ぶから、離陸時も十分教育受けて
気を遣うだろう
海保の仕事は一刻も早く現地に飛んで現地で仕事をする
ということで
離陸時の教育や訓練は民間機ほどではないかも
という意識の差があるかも >>918
その通り
相手のミスだからヨシ！は成立しない
死ぬのはテメエだよw >>22
これだな
1番目に離陸＝滑走路はこの後俺たちが1番目に使える！思ったのだろう
1本着陸があるが、その後に1番目に飛んでくれ、って指示ならねえ 災害出動時は海保最優先なのかねえ
もしそうなら海保以外の責任は重大だねえ
でも最優先なのに離陸まで1時間も待たされるかねえ やっぱり管制塔が悪かったんやな
海保叩きの流れに持って行ってたマスゴミどうすんのこれ。。。 必要なのは信号機だろ
言葉のやりとりだけじゃ不十分だと判明したんだから
グリーンなのかレッドなのかを共有するのが第一 >>873
おおかた眠くて頭ボケてたんだろう
疲労が重なったり睡眠不足が極まると意識はあるけど何も頭に入ってこない状態になる
聞いているようで聞いていない
わかっているようでわかってない
そんな状態
経験のある人も少なくないと思う >>911
いや離陸の順番を告げただけで許可じゃないからね
番号振って待たせてるだけよ そらそやな機長以外に副操縦士も通信士やらも乗ってたんだし機長だけが勘違いなら滑走路まで出れてないわ holding pointっていうのは固有名詞として明確に「ここだ」っていうものではないの？
だったら人によっては待つ場所が違うことにならん？どうなの？ >>877
意味としちゃそうだな。
間違って認識としてはどちらも同じでいいかと。
まあ、世の中正しく認識しても行動が間違う場合もあるんだが。 そのうち管制なんてAIで完全自動化されるんじゃないか 通常災害時は海保が優先される
着陸を後回しにして空中待機させる慣習を無視してる 民間航空機パイロットは機長と副操縦士が立場を超えて
対等に意思を伝え合えるよう訓練プログラムを受ける
対して海保は概ね軍隊なので階級が一つ違えば絶対服従
疑問を感じようと機長が離陸許可出たなと言えば従うしかない
民間機と海保自衛隊が同じ滑走路使うのがそもそも間違いだな >>935
海保叩きって事実を言うと叩きになるのかよw >>923
恐ろしいのは総理の防衛ラインが機長まで下がった時だな
ネトサポ達が一斉に機長を攻撃し始める >>826
管制官が海保の管制に慣れてなかったのかもしれないよ
海保は海難救助時に最優先で飛ぶことに慣れている特殊な人達だから
着陸機待ちがあるならその旨を伝えないと勘違いされるなという発想がなかった >>832
いやいや。飛行機は知らんが滑走路に整備車がいることもあるらしいよ。
だから前方はしっかり見ていないとだめ。今回はＪＡＬも前方不注意だろ。 >>926
管制で使う単語なんか殆ど限られてるから聞いてりゃわかる様になる 管制官が指示の確認を怠った
管制官が着陸終了まで滑走路の安全の確認を怠った >>940
だからC5の名前が付いてる
他にもintermediate holding pointとか色々とholding pointはあるよ >>942
その頃にはもうパイロットもAIだよ
CAだけは最後まで残るって言われてる >>918
杉並モーターズの件は別件
理由 車検切れの車両をテスト走行って報道 クルーにアムロがいれば防げたかも・・・「だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。光と人の渦がと、溶けていく。あ、あれは憎しみの光だ」 国力が下がっている
中国にインドにドイツに抜かれた
関係あるかな >>940
ちゃんとチャーリーファイフ＝C5と言ってたね JAL機が滑走路上にいる海保機にうしろから当たったため、いちばん前にいる機長だけが一命をとりとめた、ってことか。 >>873
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
これは単にC5への移動を確認しただけ。
その後に、No1ありがとうって言ってるから、海保機は離陸が優先順位1だと思ってる。
この時点で管制官は、いや待て、JALが着陸するから待てと言わなければならなかった。
海保はJALの存在を知らせれてなかったから、当然離陸許可が出たと思う。 海保だけ特別な隠語表現使ってたらワンチャン誤認もありうるのか？ 管制官から停止位置で止まれって言われてる
止まれからの次の指示は出ていない状態で、離陸許可されたって思うもの？ 他の空港でも海保が使ってるけど、こんな時間なかったよ… >>867
国際空港で日本機と外国機が入り乱れてるのに日本語使うのか？ ①ヒューマンエラーは必ず起こる
②起こったときにそれを是正するための補助機能が今回全て効かなかった
③その原因を究明し次に活かす
これだけ >>925
うんだから機長もスレタイ通り他のクルーに確認したんだろ？
そして他のクルーもそれに気付かないなら海保の教育方法に問題がある
ヒューマンエラー対策が機能してない
管制の指示になんら不適切な指示があったわけではないからな JA722A Tokyo TWR Good Evening. No.1.Taxi to Holding Point C5.
JA722A: Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?
LiveATCに記録されている交信で海保機が返答している記録はこれだけ
実際は復唱なんかしていないんじゃないか
国交省の文書は信用できない 管制官は止まれという指示しか出していないのにＮＯ１で
パイロットが勝手に判断して離陸などありえない
管制官の指示無しに優先離陸などとパイロットと離陸出来るならば
それこそ空港免許停止レベルだという事
滑走路上の取り決めで意思疎通が図れない。パイロットが自己の判断で
行動出来るなど致命的
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず 「滑走路停止位置」という名称が紛らわしいんじゃない？
「滑走路前停止位置」とかに変えてみては 錯誤するならNoは使うべきではないだろう
使ってるということは世界的にはNo2というべきなのかな とりあえず今回に関しては残念ながら海保側に一切の責任があるのは明白 救急車とか自衛機の緊急出動とか
一刻も早く出動せねば、という感じで
出発時に入念に確認とかしないイメージが・・
この海保も似たような感覚をもってたとか？ 海保機っていう特殊性は無視できない気がする。
ほとんどの場合優先離陸なんじゃないの？
だから、優先順位1で滑走路に入って離陸指示を待ってた。 >>940
直訳すると現在位置を保持するという意味でしょ(笑) >>971
その補助するシステム運用はどうだったか？をみていく必要があり。 あるヘボ医者が手術で初歩的ミスをして、患者が夜中に大出血したとする。
当直医が迅速に再縫合、輸血などすれば助かる可能性があったのに、それを
怠り患者は死んだ。当直医は「あんなアホな手術をやる馬鹿がいるとは
思わなかった。あいつを医者業界から追い出せ、100％あいつが悪い」と叫んだ
が、結局業務上過失致死で逮捕された…この例ならどう思う？当直医の
逮捕は当然だろ。今回のケースで言えば、管制官が当直医に該当するんだよ。 >>970
効かなかった×
効かないようにしていた⚪︎ >>944
民間と自衛隊どころか
三沢みたいに滑走路1本を民間・自衛隊・米軍で共用してるとこもあるけどな
そういうところは滑走路あと2本作れと？ 怪我してるこの人の取り調べばかりしてるてことは、録音されてる内容がやばいんかね 機長以外5人もいて全員勘違い、もしくは圧力で訂正できないようなチームなら海保にこんな部隊いらんやろ 管制官の仕事は指示出すだけじゃなくて、
空港内のどこに飛行機がいるか見張るのが仕事。 >>962
全く理解できん
着陸機の存在なんか関係なく、順番言われただけで滑走路侵入許可も離陸許可も出してない 海保の知能レベルが低いからこうなるんやろ
馬鹿は事故を起こすのでせめて偏差値60くらいには上げないと >>962
離陸許可は専用の指示があるくらい厳格だったはず
ここを誤認すると大事故になるからね 一番目か
じゃあ俺たちより先に飛ぶ飛行機はないよね
さっさと滑走路入ってすぐに飛ぼう
空港混んでるから管制にも感謝されるねウフフ >>989
もう管制の方で海保の責任とわかってるから
あとは機内の会話が重要 >>919
管制が、hold at C5 until JAL lands on the runway、と明確な指示を出せば良かった。
海保はJALが着陸する事実を知らされてなかったからな。 このスレッドは１０００を超えました。
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