【羽田事故】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取で話す ★3 [ばーど★]
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羽田空港で、日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長が「着陸機が来るのを知らなかった」などと話していることが新たにわかりました。
今月2日、羽田空港で起きた事故では、海保機が滑走路に進入してからおよそ40秒間停止していたとみられ、着陸した日本航空機と衝突しました。
海保機の機長には、警視庁や国交省の聞き取りが行われていて、その後の関係者への取材で機長が「着陸機が来ることを知らなかった」などと話していることが新たに分かりました。
また、機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、「他の乗組員にも確認した」とも話しているということです。
管制官とのやりとりは、機長と副機長が聞いていたとみられることから2人は同じ認識のもと、滑走路に機体を進入させた可能性があり、国の運輸安全委員会などは事故の原因を慎重に調べています。
TBS 2024年1月6日(土) 12:11
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/927997?display=1
※関連スレ
【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704466565/
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704509760/
前スレ
【羽田事故】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取で話す ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704518846/ 着陸機が来ることを知らなかったから滑走路に誤侵入した
指示だけでなく着陸機がある事を知らせていれば防げたとは言える
指示の理由を言わないと、指示を勘違いして守れない機長がいたのが現実
単純な指示だけでは勘違いに気づけない
指示の勘違いを防ぐためには
指示の理由を伝達する必要がある
待機位置への移動の指示だけでなく
着陸機があることを伝えるべきだった そりゃそうだろ、知ってて突っ込んだらただのキチガイだ
つか、こんなに五月雨に情報流していいのかよ、こんな事やってると自殺者出たりするだろ お前らも知らなかったんだろ？
そんなお前らが何でコイツを責められるんだ？
オレは知ってた >>7
着陸機があるのは聞いたが
着陸した後だと思って進入したって言われたらどうするん？ 150億は保険効くみたいだがそれ以上の損害は税金か 管制のせいでした
滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故(2024年1月6日)
https://youtu.be/WQ4vbSkrhTA >>6
地震が悪いので誰も責任ない という日本人的結論 一つ言えるのは岸田政権はこれからも物資輸送の離着陸をさせるだろう
だから夜の離着陸便には乗るな
死ぬぞ 羽田で遊んでる滑走路があると思ってたとかのんきだな 日航にも管制にも責任ないから。
ウヨカルトが海保擁護してたけど、海保が１００％悪いだけ、
ウヨカルトがごめんなさいできなくて、全体責任にしようとしてるバカ、
って話だからな 「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」→交信記録に該当ナシ
「クルーも確認した」→全員死んでる
「オレは着陸機のことは聞いてない」 管制が悪い！管制が悪い！管制が悪い！早く名前出せ！！ ×「着陸機が来ることを知らなかった」
〇「離陸許可がでてるので着陸機などあるはずがなく全く意識していなかった」 元旦から震災
からのミス重なって羽田事故
凄いな何かを暗示してるとしか思えない そもそも
他の機の情報なんていちいち言わないんだよ
だから管制の言うことにきちんと従え、ってことになってんの 下手くそ英語はもうやめろ
日本語にしておけば事故はおきなかった 管制官の責任が大きいわ
海保にしても日航にしても、
他の機体の運行状況なんか分からないからな
それを差配するのが管制官 誰も言わないけどコレの本当の黒幕は〇〇メガネが海保を急かした事が原因だろうな
変に急かさなければ焦って勘違いとか起こらなかった
目先の功績に目が眩んだ結果の惨事 >>25
Towerの無線はずっと一緒やん
だから電波マニアが傍受してるやん >>1
>>22
日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止か 管制官「海保機の動きは意識していなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d254ac69aa2941393662c4b80c83a8ee9027e21
この事故では、海保機が滑走路におよそ40秒間停止していたとみられていますが、関係者への取材で、海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
管制官との交信記録では、海保機側が離着陸を管理する「タワー」と無線でやりとりを始めてから日航機の着陸について触れられていませんでした。 言われて無いけど、来るのは知ってるよね
田舎の空港じゃねーし 警察「着陸機が来ることを知っていましたか？」
機長「いいえ」
警察「滑走路侵入の許可は出ていましたか」
機長「いいね」
警察「え？」
機長「え？」 三人寄れば文殊の知恵
って言葉があるけど
3者アホが集まれば大事故ってことだな
海保・管制・JAL全員アホじゃん >>22
同じ発達障害でアスペなのに元気君はパイロットでわしはニートなんてシャペチュニダ！
今回の件でパイロットなんてちょろい仕事だと判明したからわしのこともパイロット候補生
として採用するニダ！（もっとチョロい仕事な管制官でも可ｗ） そりゃ 知らないだろうね。(´・ω・`)
有益な情報だけど 絶対に知らせないといけない情報ではないからな。
そのための 管制官の一元管理だし 滑走路クリア確認 だしね。 デリバリーだかグラウンドとかタワーとかディパーチャとか縦割りなのが良くない
ちゃんと日本語で一箇所で指示を出せ >>33
そんなの通用するかよ
仕事した事ないお前には分からんだろな 管制って役割がいくつかに分担されててそれぞれ違う周波数でやり取りしてる事知らない人もいるのか >>42
ちょうどJAL機への通信のときだけ切り替えてた
まぁ微レ存するかもなぁ 管制官の証言が出てこないのがおかしい
なんかすべてを物語っている気がする >>1
＞海保機の機長が「着陸機が来るのを知らなかった」などと話していることが新たにわかりました。
そら知ってたら滑走路に入らんわな
伝えなかったの誰？ >>38
そもそもＣ５へのタキシング指示の後海保はタワーだろうがグラウンドだろうが管制と交信してない
滑走路侵入許可すら出してないのに着陸機の有無告げる必要もない 海保の機長はクルーに確認する程迷ったのならなぜ管制に、Con 管制も早くAIになって欲しいね
人間の処理能力を超えてるんだよ
過密の羽田なんか特にな 全員悪いわ
アホが3人揃った
そして人が死んだ
お前ら猛省せいよ全員
一歩間違ったら400人死んでたんやぞ 着陸機情報知らせる必要はない
知らせてたら防げたか？
管制の指示を誤認する人物がその情報を正しく認識するという保証がない
到着機済みの別の機を知らされた到着機と誤認して勝手に離陸する恐れもある
兎にも角にも、管制の指示に従うのが大前提で、なぜそこが破られたのかが焦点
誤侵入した場合の管制や到着機の対応も大事だけど、それは補助的なものでしかない >>43
結局それなんだよねー
海保の他のパイロット「俺なら事故になってなかった」
他の管制官「俺ならそんなへま絶対しない」
他のJALパイロット「以下同文」 陰謀論だと管制に働きかけて裏金のスケープゴートにするための生け贄にされたって感じか
はっきり言って今の自民党はそのくらい信用が無いからな 本当に赤表示出ていたなら管制側は不味いだろうね
事故調、警察入っているのになんでこんな情報ポンポン出てくるのかな？
情報漏洩しているのはどこなんだい？ >>53
名前だけでなく管制側の話何も出て来ないのは怪しすぎるよね。 >>34
いや あの勢いは 知ってても入るな。
管制が ゴーアラ賭けると思ってたんだろう。(´・ω・`) 着陸機あると一言あれば滑走路で待機なんてバカしなかったはわかるが
離陸許可出てない復唱してないのに滑走路で待機って海保は毎回ガバガバ運用してたんでしょ >>43
>>62
日航にも管制にも責任ない
ウヨカルトが海保擁護してたけど、海保が１００％悪いだけ、
ウヨカルトがごめんなさいできなくて、全体責任にしようとしてるバカ、
って話だからな Holding Point charlie 5 は
海保機がリクエストした？
管制が勝手に指示した？
管制は、日本航空179便（エンブラエルE190）には
taxi to holding point charlie 1 と言っているので
Holding Point charlie 5 は
海保機がリクエストしたんだろねぇ
国交省は公表して無いけど…
事故原因は管制の忖度かな >>1
だから飛行体制に入ってエンジン点火してたってことだろ
C５停止線まで待機、了解の後に滑走路に入線、離陸オケーの交信記録が
あるはずなのに何で無いことにしてるんだよ、国交省
ＪＡＬ機には離陸機あり、と知らせてるんだから着陸の前に離陸させようと
してたんじゃないのか？ 直接の交信内容に確かに入ってないわな。滑走路に入ることの危険さが伝わってないのは確か。
これが離陸許可の齟齬と合わさって事故になったわけか。 機長は日航機の顛末を知ってんの？
動画見たらショック死するかも つーか今後の対応策として待機場所の機体にも必ず着陸機があることを伝えればいいって話なんじゃねーの？
要するに着陸機も離陸機も全然滑走路状況を把握する手段がゼロってところが問題なんだろ。管制の声しかないし >>59
だからＣＶＲの内容出てないんだから他のクルーがどう言ったのか判断したのかまだわからない >>36
滑走路まではグランドだからタワーは聞いてない 通常海保機はC5から進入して離陸するわけだ
なら事故以前の通常離陸時や緊急離陸時の管制官と機長の具体的な交信のやり取りを2例くらい示してもらわない限り一般人は見当違いな事を言ったり推測だけで終わってしまうな >>69
＞日航にも管制にも責任ない
もしかして、管制官って在チョンだったりするの？ 海保の機長の思い込みが最大の原因だし責任がある
しかしそういうミスをチェックする（滑走路上の障害物の確認）は管制の仕事だから
それをしなかったのも重大なミスだな
JALのパイロットが滑走路上をしっかり確認してたら海保機を発見できて事故の回避が出来たかもしれないが
これは夜だしパイロットは着陸操作が優先だから見逃したのは仕方ない
しかし配慮の効くパイロットなら発見して回避したかもしれない、特に操縦してなかったやつはもっと前を見てろとは思う >>70
一時間待たされたあとにな
地震対応なのに >>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい！食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。
石川県漁業協同組合 担当者
「何百本に1本しか出ない。12月1日から（漁が）始まってこれ2本目。12月1日のは1本500万円」
岸田総理
「すごいお金持ちになった気分。あまみ、うまみ、やっぱりちょっと違いますね、ブリも濃厚な感じで」
石川県総合水産センターによりますと、冬限定の希少なメスのズワイガニ=「香箱ガニ」が、今年は去年より3割ほど多く獲れているということです。 起訴されて失職の懲戒免職と同じだな
塀の中もあるわ
部下5人も殉職とか当然だよ >>61
そりゃ知ってれば滑走路に入る訳ないから防げたろうな こうやって官制やJLに罪をなすりつけようとしてるのがセコい >>73
＞だから飛行体制に入ってエンジン点火してたってことだろ
ロケット？ 着陸機が1機あるので その後 所定の場所から 滑走路に出て 離陸してもらいます このように 連絡しておけば良かったんだろうにね >>54
滑走路に入る許可は管制が出す。
着陸機が来る来ないで機長が決めることではない。 >>86
海保は名前じゃねえよって言われたかっただけなの >>81
滑走路？
Holdingspointのまちがい？ >>89
そうとは限らない理由を書いてるんだから読んでからレスして >>76
知らなかったら着陸機あるのに離陸許可なんか出すんじゃねーよクソ管制が！！！って激怒してるだろう。 >>77
滑走路に侵入しなきゃ知る必要がない情報を、着陸のたびにやれって手間が増えすぎだろ 海保機長、海保副長、海保通信士が全員勘違いしたってことか
今までよく事故が起きなかったなぁ 海保機長が発達障害者だった
そんなやつを適正試験でふるい落とせなかった海保がアウト
しかし機長の実刑は免れないだろう 日本一混雑する民生空港に、公務緊急発進機を兼用させていた
行政的ミスだな。どうみても矛盾する空港利用方法。 やっぱねぇ、日本人同士なら日本語でやり取りすべきなんですよ！ 機長だけじゃなく副機長まで誤解してたのであれば
何か構造的な原因があるだろうし
ぜひ解明して再発防止に入れるべきだな >>53
何故か文字でしか交信記録を公開しない国交省とかな 海保の機長はクルーに確認する程迷ったのならなぜ管制にConfirmしなかったんだ 遠因というか真因は
1. 被災地支援という実績のために現場をこきつかった海保の上司
2. しばらく事故がないという実績からたるんでいてモニターすらみないで運用してた管制官たち
犯人ではなく小さな間違いを事故にしない安全な空港システムを世界は求めてる
犯人を捕まえても再発防止がないのならまったく意味がない まあ岸田がプッシュ型なんて言い出さなければ防げた事故なんだけどね ナンバーワンでとまれて言われたのを
ナンバーワンだから一番先に離陸していいと勘違いした説 >>1
乗務員に話したんなら録音残ってるだろ
さっさと開示しろ！！！ どうせ社内公用語を英語にしようとか
売国奴がいるんだろ羽田空港に >>105
普段から自分達は特別なんだという意識で過ごしていたのかもしれんね 逆に、JAL516は出発機があることを聞いているな
誰が出発したかわかる人いる？ 一言
まもなくJALが着陸しますのでその後になります
と言えば、それも日本語で言えばこの機長さんもさすがに分かってくれたのかな >>105
優先機だからな
普通はゴーアラウンドさせとく >>9
そのうちナショジオが分かりやすく纏めて放送してくれるからそれまで待てば良いさ。 >>116
管制官はTaxi toと言っただけで止まれとは言ってないんだなあ >>1
グランドと交信してたから、直前のタワ交信は聞けてないだろうな
そもそも、こういうグランドとタワーが連携とれてなかったからこんなアホ事故起こすねん
みんな退職願書いて、責任とっとけな >>125
物資輸送で他の機にゴーアラウンドさせるとかやりすぎw 管制塔からの滑走路進入許可って言葉だけなのか？
重要な判断だから信号や画面表示があると思ってたんだが >>93
日本人同士なら日本語でいいんじゃないかとも思う 日本一混み合う民需空港に、海保緊急機を兼用せていた矛盾だらけの
行政怠慢。政治家に相談、予算申請しろよ。 >>96
また日本語不自由な奴かよ
会話が成立しないレスして何考えてるの？ 管制官の問題は航空局わかってたはずだけどもうかばいきれないな 確かに通信記録でも日航機に関しては何も伝えてないんだよな
滑走路は先に日航機が着陸しますので、その後離陸準備をしてくださいとかの指示で良かったのかもな
英語だし伝達ルール的なものはわからないけど
ほんと防げた事故だよ >>100
何でいちいちID変えるんだよw
管制擁護の奴って上から目線で強引なレスが多い
毎日いるし怪しいなぁw 以前何かで見たけども
アメリカ軍とかは軍用機の運用などで過度にパイロットをこき使うと事故をおこして損するので疲労のコントロールすらも真面目にしてるようだ
戦争を繰り返してそういうノウハウを手に入れてるのが世界最高のアメリカ軍
日本に必要なのは精神論ではなく合理的で科学的な組織の運用方法 たとえ 英語であったとしても 着陸機が1機あると その後 離陸してもらいますと そういう 英文での通信をすればよかったんだよ >>133
無線はどんな古い機体でも装備してるけど
電子装備となると難しい >>100
＞そうとは限らない理由を書いてるんだから
どこに？ >>135
だよね。無理して英語でやるから事故の確率も上がっちゃうよね。 >>50
いや何故海保が着陸機が来ることを知っていると思ったか聞いてるんだけど >>129
taxi to holding pointなんだから停止するに決まってるだろ >>131
そしてJALの機長は誇り高き日本人というSNSの書き込みがあった 「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」
「クルーも確認した」
「着陸機のことなんて知らない」 滑走路の誤侵入警報を管制官が見落としたのが致命的だった
勘違いで滑走路誤侵入はあり得るし、
そのフェイルセーフとして警報システムがあるんだからな まあでも管制官の人員増やすのはいい事だろ
発着陸多い空港だし人手要りそうだし >>104
その考えが最悪に繋がるとわかったってことでしょ。責めてるわけじゃなく改善しないと。他の防護策も突破されたわけだしを >>133
羽田のレベルは第一次大戦から進化しておらんのだな。
あるいは、ド田舎離島の閑古鳥空港用の合図。
現代の世界有数の混雑空港の情報処理になってねーわな >>141
この期に及んでまだ管制擁護してるから目立つよね 海保も空港管制も国交省、さて、検察警察がどこまで
踏み込めるか？？
弁護士山口那津男「不起訴相当！」
国民「えぇ？」 >>123
ここにも認知バイアスっぽいのが居るじゃん
あれは民族病だそうなｗ 他の乗組員も確認したのなら信憑性は高いな
これは管制官やっちまったな 2人とも誤認するという事は、管制官の説明の仕方に問題があったんじゃないかと考えられる。１人なら聞き間違いや勘違いもあるだろうがね。 >>133
通常なら滑走路手前に着いたよ～って管制に伝えるからね >>148
Ｃ滑走路の飛行機はぜんぶ無線を共有してるから インバウンド命の自民党が品川ルートを作ってから羽田はてんてこ舞い 信号機の見落としや
ブレーキとアクセルの踏み間違いぐらいの話だろ >>152
タワーの無線聞いてないなら着陸機のこと知らないのは仕方がない >>154
無理に羽田拡張しすぎたんだわ
成田から奪ったしね
もちろん羽田のほうが利用者も便利だということは否定しないけど
遅かれ早かれこういう事故は起きてたのかもしれない これひょっとして着陸機があるなら そのことを英文で伝えてたんじゃないかな 今までは 、それがなかったから 間違ったんじゃないの >>31
お前が英語コンプレックスなのはよく分かった C5で停止しない奴に次の着陸情報を教えてもムダでは？
その程度のレベルなんだからさ せめて昼だったら着陸前段階で滑走路内異物を目視確認できたろうにと思ったが
そもそも海保機には夜間の発行器はついていなかったのか？ 責任の重さは公開されている内容からすると
管制→重大
海保→中
JAL→極小
今のところこんな感じだな 元気はパイロットになるべきではないのにナゼかなれてしまった不運な子！お勤め終わったら
俺と一緒にソーカ会員になって管制官になろうぜ！ まぁ確認作業なんかやってなかったというだけだろｗ
そういう意味では５人とも悪いが、普通は機長がまともなら気にしないもんだろう >>56
伝えた方がいいと思うな
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/archive/sp/international/new.html
北風時のC滑走路への着陸は最大でも1時間に6回以内で残りはすべてA滑走路行き
頻繁に来るものではないから警告しておくべき >>154
そう世論持って行きたいがために事故誘発させたの？
岸田は、この件と地震を絡めて増税を叫んだらしいけどね。
はいパソナ！ｗ >>141
そういうレッテル貼って逃げるスタイルね
ゴミの常套手段ね >>171
日常会話じゃないただの符丁だって何度も書かれてるのにな >>173
いやだから管制室のモニターでアラート出てたんだって >>79
国土交通大臣は公明党だから
海保がルール破って短距離離陸を要求して
管制がルール破って海保に忖度してオケしたことが
事故原因
なんて言えない 管制官の英語、メリハリがない
ツラツラツラと話していて、要点を聞き逃しそう >>140
伝える義務は無い
待機ポイントC5へ移動で全部済む
余計な文言を加えると言い間違える可能性があるし他機への指示も遅れてしまう 着陸機があろうがなかろうが侵入許可がなけりゃ滑走路入っちゃダメ。ただそれだけ。 >>66
＞いや あの勢いは 知ってても入るな。
どういう勢いか詳しく >>162
待機場所に待たせる時、離陸させる時、管制官の文言はいつも決まってるので
わからないなら海保パイロットは聞き直すべきだったね
勘違いしたまま滑走路侵入はあり得ない >>154
画面に表示された警告を管制官に伝える人だから、増やした人は管制官じゃないんじゃないかな
ただの監視伝達担当 衝突したJAL機の着陸終わってから離陸って流れの予定だったんだけど
JAL機の存在を知らなくてすぐ離陸出来ると勘違いして滑走路侵入しちゃったんだ
滑走路前の待機指示ちゃんと守ってれば起きなかったけど管制塔はどんな指示出したんだろう・・・ >>186
事故が起きたんだからそうではなかったということ
システム上の欠陥ということになる ＞日航にも管制にも責任ない
嘘でも百回言えば本当になるニダ？ >>141
お前は毎日いるのか
それで毎日デマ振り撒いては諌められてると >>191
だからそれも１人なら分かるんだよ。
複数人がそうだと思って行動してる点だよ。 >>135
管制がルール守らずクロアチア語で喋って事故した事があるぞ マッテローヨって言ったら行っていいってさって聞かずに滑走路に進入する
イッテイーヨって言ったら行っていいってさって左右確認せず滑走路に進入する >>174
しかも管制のほうはまだ公開されてない情報がいっぱいありそうだ >>189
ナンバーワンなんて言われたら行くしかないっしょ！by 元気 >>161
東京コートロールドラマ一話みたいにとっとと退職願かいてくれ
なお、保留は無し >>186
＞伝える義務は無い
事故防止する気ゼロなのがよく分かるわｗ >>116
それは既に専門家からも指摘されてるな
ただそれ以前に使われたとしたらその時の状況が知りたい そりゃ知ってて待ってたら単なる集団自決になってしまう 常に自分たちは優先されて当然という公務員パイロットの傲慢が起こした勘違いってことかな 管制官が離陸機に着陸機の存在を伝えることは義務ではない
管制官が夜間に滑走路を目視することは義務ではない
管制官が監視装置のモニターを凝視(以下略)
一つ一つはそうなんだけど積み重ねたら
管制として必要な安全配慮義務の水準を下回ってるよねというのが今回の事例 >>192
東京のデパート機械式駐車場やたら人いるんだけどそんな感じになる
どこのインドネシアかとおもた >>116
先に着陸機あるぞと言われたらどうだっただろうね？ 海保機長側の認識は何となく分かってきたけど管制官がダンマリをキメこんでる >>184
それも謎
JAL機への管制指示の5秒後にC5への移動をタワーと通信してるのに
海補機のヒューマンエラーの一つなのか
なんか他の要因があったのか JALが着陸するとき滑走路、侵入危険であるって知らせる警告ライトは点灯してたのかな？ 着陸機が来ること知らなかったとかの前に離陸許可が出てる訳でもなく滑走路に出てもいい許可出てないのに滑走路まで行ってエンジンかけてる時点で海保側の完全落ち度だろ 今日初めて勘違いするってのも不思議だし日常的にそういう空気が出来上がってたんじゃないの？ >>186
管制はいたって通常運転だったわけだが
こういうとんでもない非常時対応へのシステムは必要だよね
管制の指示を理解してないパイロットがいるなんて普通は考えられないけど >>113
迷ったかどうかはわからないけど確認してる音声は出してほしいね 東京にある国際空港て前は成田だったよな
ここ10数年で羽田が強くなってきた
例の成田の政治問題って解決したの？ 滑走路に入る前と40秒について順番に話せよ
このバカはまだ事の重大さを理解してないな >>212
＞それも謎
すべての会話を聞く義務ってあるんだっけ？ 前スレ589がリアルとすると
(俺達緊急だっしー)割り込みNo.1出発を申し出る
お疲れさまNo.1にします
No.1サンキュ
どう見てもコレで即出発をイメージしてる
問題は滑走路侵入許可交信をすっ飛ばし副操縦士もそんなの無くてもいいやとスルー
仮に即出発可としても交信パスいつもやってるのか？そんな事許されてるのか？ >>191
ありえない、って切り捨てたら今後も同じような事故が起きる >>147
交通整理係は安全第一なのに、
専門家気取って下手な英語を早口で喋り事故誘発だからな
>>213
点灯したが気づかなかった
警報もならないクソ仕様 >>182
c5に誘導したのは管制だぞ
機長が「どっから出ます」なんて決める事はない >>122
出発機ありって通信した以降に
実際には出発機は無かったらしいと書いてる人が居たな
直前までは海保機を先に飛ばせる気だった？ シュッパツシンコーってコールが出たら離陸許可ってすべき
英語はだめ >>203
事故防止する気がないのは安全に寄与するどころか余談を与えてしまいかねないことを主張してるお前らだよ >>208
起こるべくして起きた事故って感じだわ
むしろ旅客機同士の衝突じゃなくてよかったレベル
安全のために全面的な見直し必要だね ほぼ離陸専用路だったC滑走路なんて
No1って言われたらすぐ滑走路入って当たり前
忙しいってわかってるから尚更ね
みんな気を使って先回りしとくんだよ
だから着陸がある場合にはちゃんと制止しておかないといけない >>212
タワーがJAL516に着陸許可を出す裏で海保はグランドと通信してたから >>222
ABCD４滑走路とグランドを独りでコントロールするのか？ >>161
確認したかはレコーダー次第だけど、管制の話は聞いてはいたはずだからね。
他に2人は聞いてたという記事もあった。 >>230
＞余談を与えてしまいかねないことを
余談って何？
できれば日本語で >>220
管制のルールを義務と言うか、必要なことと言うか
周りなんて見えないんだから
他の飛行機の動きは無線でしか解らないやん >>225
気づかなかったのか気づいても間に合わなかったかもだけど… >>141 >>179
管制擁護＝層化
層化は、敵対勢力に対し「糖質＝統合失調症」のレッテル貼りが常套手段ｗ >>111
それ
海保が組織全体でNO1を離陸許可と誤認してる可能性がある >>215
勘違いは日常茶飯事だと専門家がテレビで言ってたよ。逐一管制官が補正連絡いれてると もう答え出てるじゃん
誤進入に対する警告システムが作動してるのに管制官が気づかなかったんだから管制官の責任
誤進入は海保機のミスだがそれを見越しての警告システムだろ
何のためにいくつものチェックがあると思ってるんだよ
その証拠に事故後、管制官増やしてるんだろ？ >>230
横からで悪いけど、今のやり取りの形はシンプルにして機長に余計な負担をかけないための形だからね
これ以上複雑にしても意味はないし、残念ながら海保の機長は隠れ発達障害だった 航空機材詳しい人に聞きたい
管制モニターに誤進入海保機赤表示出るとしたらA350のTCASにも警報出ると思うのだけれどどうなの？
海保のボンバル-800は旧式トランスポンダーで地上レーダーには反映されないと思っていた 滑走路手前のC5で待機って指示を伝えた相手に
クイズの答えじゃあるまいし、正解は飛行機が通りますなんて言わないだろ。
滑走路は飛行機が通る場所。
滑走路進入許可が出るまでは、指示されたC5で待ってろよ。 >>241
はい。今、もうそこまで疑ってる感じです >>231
今までよく死人が出なかったもんだよね。 管制官が教える義務をおこたったから
完全に機長は被害者 >>241
横入り一番乗りならそう取りかねないよな
先行の着陸機があるとも教えてくれないし >>218
一応解決した、最後に粘ってた櫓も機動隊が突入して解体
しかし羽田がこんなに混雑する原因を作った羽田と成田の内際分離の原則の廃止って
民主党政権時代なんだよな >>240
ここのところ落ち着いた
さいしょはひどかった
全国の元気くんにあやまれ 警視庁の取り調べは運輸安全委員会の調査の後にできないのか？ >>183
全部要点なのにメリハリつけちゃダメでしょ >>237
余談>予断
滑走路に侵入していいかは管制が判断することなので着陸機の情報を与えれば「その後に行って良い」と誤解する可能性がある みんな、直接の原因探すの好きだなあ
本当の原因は、ヒューマンエラーで事故になるようなシステムだろうに >>241
離陸許可なら滑走路で停止せずに離陸するでしょ >>239
着陸（JAL）機から目視確認し難いようわざわざC5へ海保機を誘導しておいて
管制が警告表示を無視すれば自然と事故が誘発されますね。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
海保側にももちろん責任はある
震災支援の緊急任務て気が急いていたとはいえ、
勘違いで滑走路に誤侵入した
ただ、客観的には管制側の責任の方が大きいな >>183
カッコつけて英語喋ろうとするからこうなる >>246
モニターの表示の意味がわからなかった、かもしれないけどね >>231
誘導路上とはいえ旅客機同士の衝突もエバーとタイ国際が最近やらかしてるけどね
あと4日もJALと海保がぶつかってる 複数人が聞いてるって事は、機長が管制官からの指示と違う行動してるなと思ったら、誰かが気付くはずなんだよね。複数人のダブルチェックはどんな職場でもしてること。何人かで１つの事をチェックする。 >>54
知らなかったら入っていいという問題ではないが 機長「ナンバーワン、ありがとう。」
(被災地への物資輸送だから、管制が最優先して1番にしてくれたんだ。よし、急いで離陸だ。) 誤進入した海保は何も悪くなくて警告見落とした管制官が100悪いね
終いには信号機が壊れていたのもブッシュ型とか言い出したのも管制官のせいにされそうだな >>235
半分はAIが手伝ってくれるけど
突発的な対応とかはすべて自分の担当 海保機の他の機長もC5へ移動と言われればそこで待機するけど今回はNO1と言われたから滑走路に進入して離陸しようとしたんだろ 着陸機が着陸するまで停止位置で待てと言わんとあかんな
一番ウエーイとなってしまう >>186
ほんとその通り
なんで「No1」なんて余計な情報を与えたんだろうな >>208
そこよね。責任とれってわけではなく(実際とる必要なし、真相究明の邪魔になるから)、このままでは駄目難じゃないかってことにもうなってるんだから。
客全滅の最悪の事態ギリギリだったわけだから。 >>251
そうだ！元気は悪くない！伝えるべきを伝えなかったソーカ管制官が最大の悪！！！ >>247
旧型トランスポンダでMLATに送信してるだけでTCASには適合してないんじゃないの。
しかもあれ空中衝突用じゃないっけ？ 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/05(金) 01:10:06.10 ID:N0rfucZx0
社会人経験があれば機長を批判することはできないはずなんだが、ここをみて驚いた。
5chって8割引きこもりなんだな、ここまでとは思わなかったわ。
「人間は絶対に間違う」生き物なんだが。
それを前提にあらゆるシステムを設計しないといけないんだが、
人によるダブルチェックやシステムでのエラーハンドリングできていない時点でアウトなんだよ
「誤侵入防止機構があるはずだけど止まってた」という噂もあるが
もしそれが本当なら定期的に動作確認すべきだし、
どうやって管理してたのと管理責任も問われるべきだがそんな話は聞かない
まあ、機長に何かあったら批判している連中は「相応の責任を負う覚悟」はしておいて方がええで。
まあ、引きこもりには何言っても理解できないだろうし、そもそも失うものもないから関係ないか。 >>194
滑走路誤進入の原因と事故の原因は別に分けるべきだと思う
そして滑走路誤進入の原因は海保クルーの思い込みによるもの
機長はクルーではなく管制にもう一度確認すべきだったのにそれを怠った >>260
離陸中だったと思うよ？
本人が離陸許可出てるって言ったし、エンジン回してたら突然爆発した云々言ってるし
短距離離陸の場合ふつうの飛行機と違って停止中にある程度エンジンを高回転にしてからじゃないと離陸できんのよ
それにしても40秒はチンタラしすぎだが >>212
海保は17:44:53にグランドコントロールから「周波数を変更してタワーと交信してください」
って言われてるのよ
だから海保が秒でタワーコントロールの周波数に変更してなかったらタワーとJL516の着陸許可についてのやり取りは聞いてないことになる
17:44:53 グランドコントロール
722A, Contact Tower 124.35
17:44:56 タワーコントロール
Japan Air 516, runway 34R, cleared to land
17:45:00 JL516
Cleared to land 34R, Japan Air 516 >>278
フライトデータレコーダー次第だな
航空局、海保のどちからが虚偽報告している可能性がある >>226
日航JAL179 はC1に誘導してんだから
忖度なんかしないで海保機もC1に誘導してれば
事故はおきなかたのにね >>168
背景にあるのは、、、観光重視、、、そして観光庁の
監督省は、、、、
空港管制、海保、観光庁、、、、、
喪家スゥリィーアァウゥツゥゥーーーーーー！！！
流石にチェンジやねwww 管制からの離陸許可待ちは滑走路上でなく滑走路入口前の誘導路上で待機する羽田約束事を忘れた
海保機は普段は滑走路上で待機して発進する習慣が多かったのだろう 管制官が離陸していいとアナウンスするまで離陸できないと決めればいいだけなんじゃないのかね 海保は震災支援で通常任務ではなかった
一方、管制側の事情は詳らかにされてないな
年末シフトで人が少なかったとか、
通常とは違う配置だったとか
何かあるかも >>266
モニターを見ることはルールには入っていなかった
という言い訳らしいよ
現場猫にも出てこないレベル >>258
＞滑走路に侵入していいかは管制が判断することなので着陸機の情報を与えれば「その後に行って良い」と誤解する可能性がある
本気で日本語不自由なの？
てか”着陸機の情報を与えれば「その後に行って良い」”その通りで誤解じゃないわなｗ >>276
航空関連のスレはあたおか多すぎて全部に構ってたら自分が基地外になりそう >>260
航空機のエンジンって車のアクセルみたいにレスポンス早くないからねぇ
出力上げるまで少し時間がいる
まぁ40秒はかからないはずだけど 馬鹿ほど巻き舌にこだわるしな
ｓとｔｈは違うだのくだらん
実は生粋のジャングリッシュは聴き取りやすい
母音中心言語は分かりやすく、子音中心言語は聞き分けが困難
ネイティブと同じ発音する必要などないのだから
ジャングリッシュできちんと区切って話せ
つうかそもそも日本国内空港はぜんぶ日本語にしとけ >>1
離陸許可と認識するくらいだから
着陸機が来ることを知っていたら
全滅の事故を起こしていたかもしれない
管制の指示をどうして聞き間違えたか？
重要なのはそこだろう >>264
管制側は誤りを正せなかっただけの問題
そもそも海保が間違えなければこのようなことは起きてない 幼稚園生の相手してるんじゃないんだから
最低限の空港の決まりすら守れてないのは海保でプロとして論外なのだけは確定してるが >>277
支那人パイロットの勝手にグランドタクシーして指示何度いっても聞かないとか勝手にわき道から滑走路から離陸するやつとか難易度高過ぎ >>290
c1には行列ができてたはずだから一刻も早く離陸させたいと思った管制がC5に回した
または海保機は離陸に長い滑走路いらないからいつもC5から離陸していた
このどちらかでしょうね 海保側は事故前日も支援物資の飛行してたみたいだけどその時には都度着陸機が来ることを知らされてたのか気になる
そもそも着陸機があることを知らせる義務があるのかも気になる 40年前の山陽電車の運転士「六甲駅で追い越されることを知らなかった」 位置についてで走り出す奴おらんやろ
ドンを聞けドンを >>296
管制は航空保守業務処理規程違反だな
滑走路が安全でないと判断したら復行を指示する義務が管制にはある
安全だと誤認して誤ってJALを侵入させた てか他の機体の状況を知らないと離着陸ってできないのか
使って良いと言われた滑走路使うだけじゃないの ココのアタオカに説明するとｗ
開店前に整理券はNo1だから勝手お店に侵入いけませんよｗ 海保機の誤解は離着陸含め滑走路使用順序としてNo1を捉えてるんだよね
だから離陸許可なくても滑走路出て待ってても安全だわってロジックになるんだよ
まぁ滑走路に誤認で出てしまう機体を確認するのが管制官なんだから100%管制官の責任！ >>310
位置について～用意～ドン！…と言ったら走ってください >>299
＞出力上げるまで少し時間がいる
どうやって陸上を移動してきたと思ってるの？まじでｗ >>308
居眠りして管制の指示を聞き逃したっていうなら、まだわかるが
出てない指示を聞きましたといってるんだから、余計にたちが悪いよｗ >>226
リクエストは機長かららしいぞ
小型機だからc1の位置から滑走路使わなくて良いという判断のもとにな >>312
そうだよ
これは警察と海保のタッグによる
ミスリードリーク >>7
海保機もJAL機も同一周波数の無線で交信してるからJAL機との交信内容は聴こえているんじゃないのか？ >>288
本当ならミスってほどでもないエラーだね
他の一次情報無しのソースだと
C5からの離陸を求めた管制との記録があったりするし 海保側のブラックボックス回収されてるけどその音声が聞けることになることはあるのかな
それを聞けば管制塔とのやり取り以外も聞けて一発だろうに >>21
知ってようと知らなかろうと
>taxi to holding point C-5
この部分を全く理解して行動していない時点でダメだろ こんなしょぼい機体で大量の荷物詰めるわけもなく、緊急の医療機材だったんけ？
トラックにいかせてもよかったんじゃね 海保機が滑走路に侵入しなけば事故は絶対に発生していなかったことは明白な事実
さて、一番責任が大きいのは誰でしょう？ >>226
C1にはデルタの大型機がいるのに
日航JAL179 はC1に誘導してんだから
忖度なんかしないで海保機もC1に誘導して
並んでいる順に離陸させれば
事故はおきなかたのにね 正月の羽田が激混みで
飛行機の往来が激しいことぐらいわからんのか？
踏切のど真ん中に突っ立っていて
列車が来るとは思わなかったって言うような
もんだろ。 >>297
これだからバカは
着陸機が到着した後も滑走路に侵入して良いかどうかを判断するのは管制
だから出発機が自分で判断して良いかのような情報は極力与えないのが基本 >>172
それは航空局の言い分
海保は離陸許可が出ていたと主張している
フライトデータレコーダーの解析待ちだな 根本的に国交省運輸（層化＝C国ファースト）と海保は、
同じ国交省でも敵対関係。
相手を貶めることで今後が有利になるからな。
ちなみに岸田政権は、C国マネー漬けで層化パ〇ナの犬。 着陸も離陸も順番待ちの羽田の年始ラッシュ時なのにそれは無いわ やっぱ交信内容は三者同士把握できるようにシステムを
改善をしないといかんな。
ナンバーワンは離陸機への順番番号
ゼットワンは着陸機への順番番号
管制「ナンバーワン、停止線まで進めー」
離陸機「ラジャー、サンキュー」
管制「ゼットワン、着陸ゴー」
着陸機「ラジャー サンキュー」
相互のやり取りを当事者同士確認しあえるわね。 >>324
貨物機チャーターできれば大量輸送できたのにね あの時間の羽田に着陸機が来てないわけがない
山手線の線路上でマイカーの暖気運転始めるようなもんだ
しかし思い込みは誰でもやるからね
こういうミスが出るのは想定の範囲内でなければならない >>294
現行でもすでにそうだけど、スクランブルの時だけは省略するのがお互い常態化してたという噂がある ベジータ「おまえがナンバーワンだ」
海保「離陸するね、ありがとう」
ベジータ「そういう意味じゃねぇ」
🛫🔥🛫🔥
こういうことか >>322
アメリカが入ってよかったよ
海保が悪くなかったとわかる
航空局ににぎりつぶされるとこだった >>328
半沢呑倍返しが始まったか、千倍返しまでありそう >>284
ネット見ているとヨーツベとかにA350のTCASは空中衝突防止装置以外に離着陸時滑走路上に多機がいればRunwayAlertが出るみたいだ
たから海保機が管制側に反応あるなら当然JAL機にも警告出るんじゃないかな
自分はそれまでこんな機能があること知らなかった 管制官はもう少し英語を勉強した方がいい。
完全にカタカナ英語、きっと教本にカタカナでフリガナがついているんじゃないか
中一にカタカナで教える英語の先生を見たことがある（本当はネイティブ並みに話せる）が
日本人にならわかりやすいかもしれないが、英語ネイティブっぽい機長にも同じ。
カタカナ英語でない場合は、日本人にもネイティブにもわからない英語を早口でしゃべる。
フィリピンで（ネットで）英会話練習したにしても、彼らは訛りはあるが正確な英語をしゃべる。
（テキサスとかオーストラリアの方がもっと訛っている） 海保がどれだけ待ってて離陸準備まで何してたかっていう情報もはっきり公開してほしいところだな
過去の事故ニュース読んでるとその辺でゴタゴタして管制もぼーっとしててみたいな事故が結構 >>323
なんで話を逸らすの？
着陸機が来るのに滑走路に入る？ >>321
そんなものはキチガイの妄想レスにしかない >>312
使って良いと言われてなかったのに勝手に使っちゃったからこのざまなわけで
>>314
さらに事故機の1機あとの到着機に管制から減速指示が出ていたから
海保機の機長は当然その指示も聞いていたはず >>305
離陸する海保機は、いつもは一番遠いＣ滑走路なんか行かない >>299
DHC8乗ったことあるけど数秒でペラ全開になって離陸開始した ブラックボックスがキチンと公開されれば謎はすぐとける
簡単な話だが簡単じゃないんだろうなw >>329
＞着陸機が到着した後も滑走路に侵入して良いかどうかを判断するのは管制
着陸していいかどうかを判断するのも管制だよね
で、着陸しても良かったの？ >>259
>本当の原因は、ヒューマンエラーで事故になるようなシステムだろうに
民間の旅客機パイロットは羽田で一年間に20万回の離発着をやって失敗ゼロ。
羽田の管制は20万回失敗しないシステムなんだよ。
本当の原因は、20万回失敗しない離発着を失敗してしまうパイロットを
機長にしてしまう海上保安庁の組織のシステムにあるんだよ。
まさにヒューマンエラーで海保の組織の改善が必要。 >>332
行き先は新潟空港だから別にトラックでok 1000人のパイロットにアンケート調査してみ
「NO1（離陸の順番を1番だよ）」と言われて貴方は離陸しますか？
①離陸する②離陸しない③迷う
①と③が結構な数なら管制官のミス
②が圧倒的多数であれば海保のミス >>329
＞だから出発機が自分で判断して良いかのような情報は極力与えないのが基本
おまえの主観はどうでもいいから、主張するならソース付けてね >>340
航空局、海保それぞれの言い分がことなるからな
フライトデータレコーダーの解析待ち アスペが管制官を擁護してるんだと思うと至極納得行く。
やる事やったのに、それを理解出来ない周りが悪いんだ！と周りから孤立しながら、日々腹立てて生活を送ってるんだろうなと思う。 >>350
でもお役所組織だからなあ
間違っているとわかっていても上役に指摘は出来ない
いつぞやの韓国系航空会社のようなことが起こっていても不思議はない 羽田の過密具合も原因なのだから、成田、関空ともう少し分散する事はできないんだろうか？
羽田で降りた外国人の友達に今日はどこへ？行く？って質問したら「まず京都、東京からどうやって行くの」って聞かれて
だったらまず関空で降りた方が早いだろと思ったことある 復唱したから誤解がないわけじゃないってことなんだよな。まあ必要だけどさ。
管制、日航機、海保機の中で、一番状況についての情報が無かったのが海保機だったようだね。
日航機には確か離陸待ちがいる情報伝えてたよね。 >>172
停止してないなら管制官は警告しないと
なんで放置してたの？ とりあえずこの大馬鹿クソガキ機長は会見でも開いて、犠牲者と迷惑被った人らに詫びろや。まずはそれからだろうが。 管制からの最終離着指示許可は滑走路上では無く誘導路上ってことよ
これが出来なかったという事 正月の激込みだけど石川方面は震災で欠航だろ その辺りに緊急は入れれば問題なくない？ >>329
テレビでOBがそう言ってたな。
発する言葉が多くなるほど
それに対する確認も増えるしヒューマンエラーも
起きる確率高くなるから
マニュアル以外のことは言っちゃだめだって。
むしろ日航の機長に管制が言った言葉の方が
まずいって。 >>316
離陸に必要な出力を得るまで時間がかかるという意味でしょ
他スレで教えてもらったけど戦闘機のスクランブルも1分以上停止したまま出力を上げるらしいよ 海保「C5からNo1で離陸したい」というリクエストにたいして
管制「C5へ進め。あんたがNo1だよ」と返ってきた
そら離陸許可だと思う罠・・・ >>339
今毛布一枚が５億円くらいかかつたな
それも燃えて炭になってしまった
毛布なら泉大津呑毛布関係から接収してヘリで運べばええねんで >>326
だから忖度って何なんだよw
C5から飛ばすのが忖度か？
意味不明 機長「離陸前チェックリスト！」
機長「コンプリート！」
副機「何をチェックしたんですかぁ・・・」
くらいの流れだったら速離陸できたはず >>322
海保と国交相は「壊れて再生できない」、で逃げ切るつもりだろ。 >>365
いや、航空局か地方支分部局の組織防衛だろ
フライトデータレコーダーの解析をまたないで情報が小出しに出てきすぎている >>357
そこだよなぁ
アラートに気づけていたらゴーアラウンドの指示出せたはずだからね
ほんと色々不可解なことが多すぎる この機長がこの日2回羽田に降りた際もあんたNo.1よと言われていたはずだが
死んで聴取できないクルーみんな言ってたしとか
なんの言い訳よ？ >>186
＞伝える義務は無い
だが海保機は無線聞いて着陸機を察しろってかｗ >>357
思いっきり論点ずらしてんな
着陸許可出したのは海保機が侵入する前
直前に侵入を発見できたか、安全に中止できたかは今の段階ではわからない もうチャットでやれ。
JAL:降りてもいい？
管制:ええよ
海保:わいは？はよ飛びたいんやけど。
管制:JALが降りてからや。C5で待っとれ
海保:おk
JAL:ほな降りるでー。 そして>>337の場合、海保＝緊急時、管制＝平常時、という認識だったということになり
「「どういう場合を緊急時と定義するのか」というマニュアルすら無い」という
かなりお粗末な結果になる 管制官が誤侵入警報を見逃すって、
ビルの警備員が火災報知器が作動して
警報が出てるの聞き逃すみたいなもん
致命的だわ >>382
急がば回れ、が出来ない連中が
生産性を底に落としている >>328
一級検討士の思いつきのプッシュ支援が羽田を混乱させる
と言うべきでしょうね ほんとむちゃくちゃ危ねえな空港
深田恭子の管制官のドラマもひどかったもんなぁ
あんないい加減な世界なんだと考えさせられたわ
いつ事故が起きてもおかしくないところだぞ空港って >>188
どこにもないじゃんｗ
もしかしておまえの屁理屈妄想を理由とか思ってるの？ これ海保機がタワーコントロールに無線を切り替えてから
516便は会話に登場して無いからな 元気機長は知らんだろうね ソーカ管制官の数減らして１分に１本の離発着にしたバカが悪い！あ、亜便器だったｗもう死んじゃってるから
悪い状態をそのまま放置してる岸田が最大の悪ね！山神様！次は岸田をお願いします！！ >>381
そのyoutubeは管制から海保機への指示を聞き間違えたもの
その聞き間違いをさらに海保機から管制へのリクエストだと捏造したキチガイが5chにいる 無線電話で連絡ってかなり制約あるしな
普通の電話と違って半二重で多元接続なんだし >>380
管制(着陸機優先なの常識よね)
海保(俺たち公僕が最優先なの常識よね) >>389
機内の音声が残ってるだろうから変なことは言えないはず 着陸と離陸のレーンを分けた方がいいよ
これ書くの３００回目だけど >>141
＞管制擁護の奴って上から目線で強引なレスが多い
上から目線で断定すればソースがなくても信じてもらえるニダ 航空管制って、停止してろ、待機してろ、を命じるのに、○○のため、みたいな理由を一々言うの？ 草加公務員だらけで
こんな管制が常態化してるとしたら
もう怖くて飛行機には乗れないな >>404
管制「(着陸機優先なの常識よね。）教えないけどね」 >>8
>>9
こういうことするから航空業界が緊急声明出したんだけどな
マジで調査の妨害にしかなってねぇと思うわ
そもそもジャニーズ関連で何の責任も取らなかったマスコミ連中は規制すべきだろ
何回不祥事繰り返してんだよ 「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」→交信記録にナシ
「クルーも確認した」→全員死んでる
機長さあ さっそく、管制が滑走路への誤侵入モニターの常時監視の運用を始めたようだな。
管制に落ち度があったことは明らか。 平岡成哲
昭和42年01月3旧生
出身地最終学歴 東京都。東京大学法学部(平成元年03月） >>330
管制との交信は結構マニアがいるので大きな嘘はこのご時世付けない筈だが
大元の国交省発表が滑走路進入も離陸許可の交信もないと言ってる以上どうにもならないだろう
後ろに着陸がいて速度落としてくれとも言ってるから多分当該のjal 機が着陸した後に海保には離陸の許可を与える予定だったのも推定できるし 離陸機は来ないんだから停止位置まで行けがGOサインだと思ったんやなあ
思い込みは怖いなあ >>70
羽田の管制官の
you are no1.taxi to holding point c5.
（あなたが一番目です。滑走路の手前c5で待機せよ）
を
you are no1.taxi into position and hold.
（あなたが優先離陸です。滑走路のc5スタートラインで待機せよ）
と勘違いしたの？ >>391
航空保守業務処理規程には安全でないと判断した場合は復行を指示する必要がある
管制は安全かどうか確認することを怠っていたので遵守事項違反
管制は業務上過失致死罪の恐れあり
海保が業務上過失致死かはフライトデータレコーダーの解析まち
航空局の主張と矛盾してるからな
当事者の主張や事実認識に相違がある みんなゴーアラ好きだよねぇw
でもアレって残り燃料や他の機との兼ね合いでどこまで戻すか判断しなきゃならないから意外とやることは多いのよね
日本国内だから燃料がギリギリとは思わないし操作自体はボタン一つかもしれないけど 事実関係だけ明らかにして責任問題は有耶無耶にして終わらせそうな予感 >>413
＞「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」→交信記録にナシ
離陸No1で着陸機があるとも言われないならそう勘違いしても不思議はないよね >>192
管制官のお茶汲み担当、管制官のメール読み担当、管制官のドア開け閉め担当、管制官のお菓子調達担当、お荷物持ち担当、机拭き担当、、、、、
管制官さまのおーなーりー >>390
察するも何も滑走路への進入許可は出てないだろ？
着陸機の情報無いしさっきのは離陸許可だろうって思い込みで行動していいとでも？ >>380
海保が悪いと思ってたけど、これだと管制が原因じゃん no1でもイロイロあるだろw野球でもバッターなのかピッチャー
ホームランがヒット数すうなのか？
海保は英語が苦手なのがバレただけｗ >>361
民間パイロットなら絶対②
海保や海自なら①か③ これグダグダ言い訳するのアホよな
さっさとごめんなさいした方がええやろ
勘違いする要素があろうが発信許可出されてないんだからな >>417
そういうのがいるからアラートのシステム作ったんだけどな
そして今回も正常に作動していた
見ていなかったとかいうわけわからんことになってるけど >>390
C5に移動する機体に必要のない情報だろ
知らなくて良いんだよ、普通は滑走路に出ないんだから >>378
それはそうかもしれない。日航機に離陸待ちがいる情報はいらなかった。
あっても回避しようがなかったし。
逆(海保に日航機着陸の情報)は必要だった。 >>420
遵守事項でさだめられてるからな
安全でないとゴーラアをすること
今回は安全かどうか確認を怠ったからかなりやばい
業務上過失致死の恐れが高い
車でいうと前を見ずに運転して人を五人殺した >>414
現場は少ない人数で無理をさせる
中抜きの基本です >>403
後期高齢者？
「半二重half duplex」という単語は、年寄りの無線従事者しか知らない、たぶん日本中合わせて3万人くらいだろう。
きっと「アーラン」という単位も知っているのだろう（俺は後期高齢者ではない） >>426
＞察するも何も滑走路への進入許可は出てないだろ？
タイミング的にC5に着いても何も指示なかったんでしょ
そら横入りして他を待たせてるんだからサンキュー事故のパターンだよね 逆にJAL機の方に出発機の情報いらないよな。優先権与えてるんだから >>418
あなたが１番目です。待機ポイントC5まで行ってそこから離陸して下さい
と取ったってことだろうな >>435
だからマスコミや警察はでしゃばるなって緊急声明出したんだよ
マスコミとかがやってるのは冗談でもなんでもなく調査妨害以外の何物でもないから 指示をマニュアルどおりやりましたが何かいけないことでも
あるかしらという仕事なんだ
アルバイトで募集した人ならしょうがないと思える >>365
管制のマニュアルはむしろアスペ的なんだよ
想像ふくらまして
状況を読むとかやっちゃダメなようになってる。 なぜか公式のクリアな音声通信記録はいまだに公開されず誰かがテキストに打ち込んだものが記録だとして流れてる
この謎をみんなで突っ込むべき >>439
40代のネットワークエンジニアだったら知ってるぞ 海保「離陸許可が出ていた」
海保「着陸機が来るのを知らなかった」
さぁ次は？ >>441
事故防止のためにはあった方がいいと思うが、机上の空論を振り回すバカ的には要らないんだろうね >>437
海保のガルフストリームとJALの地上支援車両がぶつかった >>380
>海保「C5からNo1で離陸したい」というリクエスト
その交信記録どこにあるか上げてみて >>321
海保がC5からの出発をリクエストしたというコピペをずっと貼り続けてる人の初期のレス見つけた
これ見る限りこの人がこうあるべきという通信を作り上げててそれを時間と共に改変していった模様
211 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2024/01/03(水) 09:58:24.18 ID:KV/4qqhh0
今回はどうだったかしらないが、通常は
海保は羽田のグランドは使用しないから
海保機からいきなり
Tokyo tower, JA722A, Request to taxi.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、離陸するため誘導せよ
で、タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
で、タワーから日航機に着陸許可取り消しが出て
Japan air 516, GO around
Japan air 116, GO around
日航機から
GO around, Japan air 516
GO around, Japan air 116
で、タワーから海保機に離陸許可
JA722A, Line up and Cleared for take off Runway 34R
で、海保機から
Cleared for take off Runway 34R, JA722A, Thank You! >>347
色々あって管制は世界で定型文が殆ど
習得させてる暇があったら定型はAI出力にでもしときゃ良い
今回は復唱してるからその英語は通じてたしそれは別問題で今回の件とは無関係 みんな「ゴーアラ、ゴーアラ」
コアラ「え？ ワイ呼ばれた？ 着陸やめます」
海保「わーい、離陸できたぁ」 停止線で待てっつったら滑走路で待機してたぜござる
指示が分からない機長の登場で管制官に余計な手順が増えたな
アホな動きの機体がないか常に意識して見てないとダメとかツラい 知らない
アイツのせい
俺じゃない
ずいぶん多いなこの海保機長の言 >>441
情報与えたのは2番目に着陸する予定だった別のJAL機だぞ
事故起こしたJAL機には当たり前だがクリアだから着陸しろとしか言ってない >>443
なんで事故調が何で一番上？
犯人探しだして吊るし上げるのも大事な仕事 >>211
職務上の機密保持とか防犯上とか
いろいろ気にしないといけないことあるからね、、、
管制 親切なtower管制官はtaxi to holding point C5の後にA350 5miles on Finalとか付け加えてくれるけどね 許可でてないのに機長勝手にイっちゃったの！？
ダメでしょ機長！
いままでも許可してないのに何回もイっちゃってんじゃないの？？
アンタたち、調べてみなさい！ どうしても海保を悪者にしたい層がいるよね
尖閣狙いだろ？ >>394
誤侵入警報があるなら、滑走路着陸禁止、ゴーアラしろ警報も、つけとけばええのに
ライトをバッテンにしてしまえばこの事故も起きていないな 勘違いしても仕方ないから海保が勘違いしても仕方ないから無実って意見大好きw
でもお国のために働いている海保だから許されるのであって逆だったら許されないよねwww >>437は
>>268に対しての質問です
引用忘れました >>404
管制官は516便の後続機の166便に対し
出発機があるから減速するように指示を出した
これを聞いた海保機長は自分達を先に離陸させてくれるものと
判断した、尚 海保機長は着陸機はこの166便だけだと思っていた この問題の最大のポイントは、
着陸機が来ないのだから管制塔の指示を無視して滑走路まで入ってもいいと思ってたのか、
管制塔がそもそも滑走路まで入って良いと指示してると思っていたのか、
だろ。 少なくともクリアじゃない状況なのは管制の手元の画面で明らかだ
なのにそのまま着陸を継続させてしまったのはアカンよ
入ってこないと思ったじゃないよ実際にそこにいるんだしかも停止してから40秒なので
実際には1分くらい画面赤くなってただろ
よそ見してたってことなんじゃないかね
海保機との齟齬も問題だが、明らかに問題がある状況なのに着陸させようとしてんの迷惑だろ… >>461
＞事故起こしたJAL機には当たり前だがクリアだから着陸しろとしか言ってない
つまり状況確認はまったくしてなかったとｗ >>423
管制の許可は、言われた許可を機長が復唱して成立する。
管制は進入許可出してなくて、機長も復唱してないから、許可は成立してない。
勘違いすることが不可能。 そんなことはどうでもいいから、でなんで停止線を超えて滑走路に入ったの？ 個人的には…
イレギュラーで且つ緊急性の高い機なんだから、民間機なんぞ上で待たせて最優先で離陸させてれば、とも… >>466
あんな声でお前がナンバーワンなんて言われたら行くしかないじゃないですか！！by 元気 結局のところ、この事件、突き詰めると滑走路に入っていい許可である決まったワードの交信がないにも関わらず、なぜ、海保機が滑走路に侵入したのかってことに尽きるんだよな、この事件
なにか別の交信と聞き間違えた可能性もあるから、なんとも言えないけれどね 実は管制で使われる英語は機長はじめ乗員全員ぼんやりとしか聴き取れないレベルだった！
holding pointの意味も良くわかっていなかった！
なのでNO.1と聴こえたので、ああ離陸OKなのかな？
と全員知ったかぶり
実は航空運行知識の基本的欠如でしたってオチが一番怖いよ
おれ別業界だけど、専門職のくせに絶対知らなきゃいけない常識わかってない3,40代最近増えてるんだよ
海保も氷河期世代抜けてて後輩教える人が居ない時代がこの十五年続いたせいでないことを祈るばかり >>427
羽田の離陸許可は誘導路に停止している機に対しおこなわれる
滑走路上停止中では正式に許可されないだろう 海保が悪い >>427
管制にも落ち度があるようにメディアが
誘導してるのよ。
紙だと特に。
テレ朝やTBSは管制にも落ち度がある印象与えてる。海保は日々中国の船と戦ってるからな。
日本国民は海保に守ってもらってる。感謝してるよ。 >>441
「あなたの後に１機離陸予定です」とか言われてもどうしようもないし、焦っちゃうよね >>483
＞管制は進入許可出してなくて、機長も復唱してないから、許可は成立してない。
なら進入したら即警告しないと まあ、元気君の言い分はよくわかるし察するものはあるけど
他のクルーがひき肉になってる状況でサクッと脱出して連絡してるし
なんかうまくいきすぎてるなってのがちょっと気になる点ｗ >>365
いや必要以上に海保を擁護してる奴の方が陰謀論大好き底辺じゃねーの
この話は海保が指示無視か妄想で勝手に滑走路に入った挙句の事故ってのが今でてる情報の全てだが
海保を擁護するなら管制の指示のもとに滑走路に出た証明でもさっさと出してから言えっての まあ基本に返れば、滑走路に入る時にはファイナルを見ろって初期過程の時に散々言われるんだけどな。
まあ今回の事故は海保機の管制指示違反による誤進入はあったけど、こんなのは頻繁に起こる軽微な事案だし、JAL機が衝突する40秒前に入っていたということは、CAT1 ILSのDHにすら達していない場所だろうから普通に管制かJAL機側が気がついて回避(ゴーアラウンド)をしていればこんな事故になってなかったんだよな。JAL機もその内でゴーアラウンドなんて普通にする安全なマニューバーだしな。 >>440
JALが着陸してないんだから追加の指示は来ないよ
管制は他機に指示出してたしね
だからといって海保がC5から滑走路へ進入していい理由にもならないけどね >>452
いや、海保機に着陸機の存在を伝えるほうが価値が高いというはなし >>478
勘違いしても仕方ないから海保が勘違いしちゃったんだろ >>491
もしそれが原因だったら、冗談抜きで海保は民間空港への乗り入れ禁止喰らいかねない案件だな…
それどころか、飛行禁止が出かねない >>494
＞「あなたの後に１機離陸予定です」とか言われてもどうしようもないし
でも予定は管制官の頭の中だけで実際は滑走路上に居たんだよね >>481
クリアって言ったときはまだ海保機との交信を全くしてない段階だから
海保機は滑走路よりはるか手前にいて滑走路は当然クリア 指示通りに動かない 例えば故障などで不規則な行動があったらどうするんだ
マニュアルは完璧ですよね指示は余計なことは言わずに出しましたが何か悪いこと
しましたか >>456
丸ごと妄想じゃねえか
ID:cqTcqO2P0がコイツなのか？ >>502
＞もしそれが原因だったら、冗談抜きで海保は民間空港への乗り入れ禁止喰らいかねない案件だな…
その法的根拠は？ 中国が尖閣でちょっかい出し続けるの単に島が欲しいだけでなくこうして回りまわって日本の心臓部で重大事故を起こすことも目的の一つだったんだな。 タワーの無線聞いてなくても、混雑時間帯で次々着陸しているから、着陸機があるの知らんかったは無しな >>497
まあでも海保は日ごろからちうごく船とガチ対決して戦ってるからな。
無駄に海保叩いてるのはちうごくじんじゃね？って思っちゃう庶民もいるから
ほどほどになｗ >>486
離陸許可が出たと勘違いして離陸準備をしてたんだろｗ
ある意味奇跡的なレベルの勘違いだよ 宣 誓 書
私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います。 海保の機長ってやたら若いよね
熟練じゃないやつが緊急事態になぜ選ばれた？
熟練機長は正月で酒のんで寝てたか？
罰ゲーム機長か >>487
なんかそういう国際条約に加盟してたはず
犯人吊し上げ目的でやると事実追求ができなくなる可能性が高い 同じ滑走路でも端っこに停まってればまだ問題なかったのにR5ではほぼ滑走路の真ん中あたりじゃないか。
こんなところに停まってればそりゃ衝突するよ。 許可出てたと思ってたなら思ってたで
40秒も止まってないでさっさと離陸してたらぶつからなかったよな
入っちゃダメなんじゃね？とか議論でもしてたんかね 「着陸機が来ることを知らなかった」
ご誘導したいんだね。
そんなの本筋じゃね～だろ。
別に離陸許可出されたって
いやな気分がしたが拒否できるぞ。 ちゃんと指示を出しましたで終わってんじゃねーよ
アホを管制するのが管制の仕事だろ 分刻みで離発着が継続する羽田で
しかも正月中に、着陸機が来ない
なんて思い込む奴が海保の機長を
やってんのか？
たとえ確かに着陸機が来ないと
確認が取れてる場合でも、踏切を
渡る場合のように、左右を見てから
踏切内に足を踏み入れるもんだろ？
もし大型旅客機が来たら、小型の海保機なんて
今回の事故みたいに跳ね飛ばされて爆発炎上する。
実際その通りになって乗員５人が即死した。 何度か引き返せるポイントがあったのに全てぶっちぎってる感じだな >>380
誰がそんなデマ流してるか知らんが、実際の応答は
管制:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point С5.
海保:Taxi to holding point C5 JA722A No. 1, Thank you.
待機場所C5まで進めとしか解釈できないし、海保もそう復唱している
>>455
恐ら>>5chあるある一次ソース確認しない人が憶測で語ってるやつ 危険な滑走路にJALを着陸させた管制システムの欠陥だよ >>453
お恥ずかしい知らなかった
ありがとうございます >>496
＞他のクルーがひき肉になってる状況でサクッと脱出して連絡してるし
無線機（スマホ？）が無事、アンテナが無事、電源が無事、何より本人が無事
記事によれば二人の死因は「全身打撲」なんてかわいいもんじゃなくて、ひき肉骨ミンチらしい。 そもそも共通の定型文に問題があるかもしれないのを管制官の伝え方がわるいってのは不思議だ
余計な言葉を付け足したら余計混乱のもとになるし >>462
そんなことは事故調が終わってからやればいい >>462
処罰よりも原因究明と再発防止が優先されるからだろう
処罰されたくないという動機で真相が隠蔽されたり、当事者が正直に話さない、という事態を避けた方が社会的なメリットが大きいからだろう 機体備え付けのレコーダーに無線通話残ってたら
それを機長に聞かせて、これどう思う？って尋ねてみたら手っ取り早い
①え？こんなこと言ってたっけ（注意散漫寝ぼけてた）
②たしかにこのとおり聞いたがこれって離陸許可では？（解釈間違い）
③あるはずの指示が無音（無線電波が届いてない） >>518
ホントに出てよかったか、クルー全員に聞いてた節あるようです。
それが40秒のなぞかも >>522
だから元気君は発達障害だからそういうことができないの！俺もそうだからよくわかるの！ >>463
ハデな事故だから外国からも航空局に問い合わせ多いハズ
対応とらないと対外的にもまずい状況 >>515
それはICAOの定める事故調のケースで
今回はそもそも対象外だから関係ない >>522
だから緊急最優先されると思ってたんだろ 離陸の1番目言われたので滑走路へ進んだ
到着時刻通りに降りないといけないが上空で旋回して順番待ちしている到着機の事は全く頭に無い
パイロット達から考えられない事故と言われる理由 >>409
過去ログ漁ったらどっかにあるから探してくれ
誰かさんは嘘だと言ってるが
>>402
今回の事故原因とはそこまで関係ないのに作るかねぇ
管制が指示したにしても単純に優先順位を上げるなら既に機体が沢山並んでるC1じゃダメで小型機だしc2以降でも良いって判断した程度の問題でしょ 普段はあんまり着陸に利用されない場所
問題があったのか信号が赤になってない？ので侵入拒否状態ではない可能性(夜間の信号が消えてる状況みたいなもん)
無線切り換えたばかりなので直前のJALとの通信は海保側は聞けてないかも
何故かJAL側には離陸機があるとちゃんと伝えてる(管制の心の中では実際のナンバーワン)
特別な指示はなく、むしろナンバーワンだけが海保機側に伝わってる
海保側は救難任務なので民間業務を抜かせる＆同じ国交省管轄なので仲間内意識があり便宜を図られたと思って感謝の返事を返してる
かなりの時間滑走路上にいるけど何も言われない
かなりの時間滑走路上にデカイものがあるのにJAL側も何も言われない
これ普段の管制と海保のやりとりもどうなってたのかとか調べる必要があるし、
そもそもなんでクリティカルな項目を見なくて良い、伝えなくて良い事になってんだ？
優先着陸機があるのにそれを伝えず、優先側には侵入しない筈の離陸機の事を伝えたんだ？
というなんか色々と情報が錯そうし過ぎてるよな 危険な滑走路への着陸許可はあってはならないこと
滑走路上のことを管制が知らなかったは許されない 離陸許可は出ていたけど管制官からの離陸許可を待っていたということ？
どゆこと？？ >>486
まあフライトレコーダー次第だな
海保機内でどんな会話があったのか
クルーに確認とったとは言ってるけど >>481
日航機の機長が状況確認をしないでいいようなことを
管制が言ってる。
管制にミスがあるとしたらこの点だ。
管制は日航機機長におたくの飛行機が着陸したら
すぐに飛び立つ飛行機が待機してると管制が言ってる。
すなわち、できるだけすみやかに
滑走路開けろってニュアンス。
これによって機長は着陸に全集中した。
管制はこれもほんとは
言っちゃだめなんだってさ。 JALのパイロットは罰せられるの？
今回は3人も乗ってたんだから操縦席の2人が気づかなくても3人目が拾わないとじゃないの？ >>512
奇跡でも何でもない
海保機は緊急的に発進する予定だったんだし、優先されてるという勘違いも起こりうる
支援物資を届けるためだからそういう気持ちになるのも理解できる
それをそうではないと指示するのも管制の役割よ >>518
飛んでたら飛んでたでニアミスして失速したジャンボが東京の街なかに墜落してた可能性がある
もちろん乗客は全員死亡
まさにトンデモ機長 関係者は新年早々顔真っ青だろうな。
一生安泰だと思っていた人生が暗転。これは大変だぞ… >>529
事故調とJALといえば123だからな。蒸し返されるまえに土下座しといたほうが心証いいかもな。 >>461
いや、公開した交信記録、JAL事故機に出発機ありと伝えている
念の為に伝えているんだろうかと不思議には思っていたが >>493
メディアが誘導してるかどうかは知らないが、
管制の役割と責任がそこまで大きい仕事だから、過失やミスが少なくてもたとえ0でも、結果で問われる立場だから、まぁ仕方ないのかも
キツイ仕事やで管制 航空局の所掌事務に関する総合調整
航空局の所掌事務に関する総合的な政策の企画及び立案並びに航空局の所掌事務に関する政策の調整
航空局の所掌に属する国際関係事務の総括
国際民間航空機関との連絡
外国の航空政策及び航空事情に関する調査
航空機の登録及び航空機抵当
航空思想の普及
航空局の所掌に係る経費及び収入の予算、決算及び会計並びに会計の監査
自動車安全特別会計の空港整備勘定の経理
交通政策審議会航空分科会の庶務
電話番号
03-5253-8111（内線48-113） >>462
やっぱ話題がフレッシュなうちにボコスカに叩きたいよなｗ
時間が経ったら人もいなくなってエンタメ性が薄れちゃうもんな このままだと無能メガネやカルト党に行くから誤魔化しているだけｗ まあ知ってたら滑走路に入らないだろうから、これは聞かされてなかったか本人が痴呆入っていて忘れてたかだわ 先に着陸するJAL機には
「あなたの後に１機離陸予定です」教えたのに、後から離陸する海保機には
「あなたの前に１機着陸予定です」と教えていない。
管制官はアホ過ぎる。逆だろう。管制官は、何を考えてるんだ。 >>547
いやーこれをどう解釈してもとんでもない話だよ
それこそアルツハイマー病を疑って置いたほうがいいレベルだねｗ >>546
お前はコックピットに４０インチモニターでもあると思ってんのか？ 議論するなら滑走路に止まってないで出りゃよかったのにな
NHKのカメラ映像見ると
離陸なり離脱なりすぐ動いてたら助かってたな >>511
なんかそういう敵の敵は味方だ！みたいな短絡的な考えしかできない人って残念だよねー >>514
海保でこのクラスのプロペラ機の機長としては特別若くもなく普通 >>486
海保機は停止線を停止線と認識できずに超えてしまった
超えたらもうそこは滑走路だった C5の先頭位置まで移動しろだろ？
次に、滑走路に入り離陸を開始しろだわ。
分刻みの羽田で、滑走路上で４０秒も待つなんて
そのこと自体が全くの非常識。有り得ない行動だわ。 そのまえの交信も聞こえてたはずなんだけどな
そもそも着陸機があろうとなかろうと、勝手に滑走路に入るなよ
選民意識の塊か 着陸間近に滑走路に入ったらパイロットや管制官他が一目瞭然のでかい赤信号ぐらい灯せるだろ
50年前でもさ
今ならもっと高精度なカメラなどで探知できてたわな >>531
③は、ありうるな。意図的に無線ジャックした勢力が無線介入の可能性もあるしね。
なんせ管制つかさどる国交省運輸利権のトップが、あいつ等だからｗ >>547
それに対しては そういう細やかな心遣いは正月の羽田では出来ない としか言いようがないだろ
結局レーダー監視を増員したというヲチを見てもそうだが >>182
海保は一回だけじゃなく
ずっと往復して運び続けることも
考えてようだから
この場所がよかったのかも。
だが、こんな混雑の羽田使って少しの
荷物運んでどうすんだ？
計画立てたやつが何も見えてないんじゃないか？ 謎の40秒でクルーに確認してたとしても滑走路出てからじゃダメよな >>547
管制官「ちなみにあなた緊急ではないのであしからず」
ってわざわざ管制官が伝えるのも管制官の仕事なのか >>535
普通学級でやっている発達障害（IQ180まで含む用語だから誤解をまねく）も
18歳になれば、踏切横断とか一時停止を守って運転免許（仮免と本試験）を取れる。 >>508
国交省側が重大インシデントの要因が解消されるまで、該当組織や機材の乗り入れを停止できるよ
最近だと737MAX乗り入れ禁止とかあったかな
今回、もし、機長の教育課程に問題があったと認定された場合、組織そのものの改革をしないといけないし、これは国際空港なら絶対やらないといけない
じゃないと、羽田空港が海保に巻き込まれかねない危険な空港という評価になってしまうからね 今回の件で一番得をしたのは派閥裏金問題を有耶無耶にできた壺民党。あとはわかるな。 >>545
＞すぐに飛び立つ飛行機が待機してると管制が言ってる。
＞管制はこれもほんとは
＞言っちゃだめなんだってさ。
これは急かしてミスを誘発する行為だもんなあ
で、その飛行機は既に滑走路上に居たから事故になったということだよね >>565
隣に海自あがりの猛者Pも座ってたんだっけか。ミスなんかするかなって気になるわｗ >>562
HUD越しじゃない視点から接地点付近をmonitorできる3人目がいただろってことだよ >>572
だからシステム上の欠陥だということになる
アラートが出てるのに無視していいとかなんのためのシステムだと >>521
ほんとソレ
相手に伝えるのが仕事のはずなのにマニュアル通り対応しましたとふんぞり返ってるの態度がどうかと思う 邪魔したら先に飛べると思ったんだよ
まさか無視されて降りてくるなんて思わないじゃん？ 敵も味方も羽田の所有者も海上保安庁の管轄も国土交通省だが >>547
そんな指示したら
それこそ大事故連発だぞ。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>570
あえて管制が無視したのかもな？
「気付かなかった」で済ますことができると思ったか？ >>532
> ホントに出てよかったか、クルー全員に聞いてた節あるようです。
それが事実なら、元気機長は、滑走路に入る許可をもらったかどうか確信がなかったということになる。
確信していたなら、離陸時にそんなことを聴いてまわったりしない。 >>578
まさか石川県の自信も自民が起こしたのでは？ >>588
そんな指示？
アラートが出たなら海保機を滑走路から移動させるか、日航機にゴーアラウンドさせるか
これができてたら防げた事故だと思うけど しかしJAL機に過失があるかのように叩いてる人は面白いな
思い込みで起きた事故を思い込みで叩いてる こういう「関係者への取材」で断片的に情報流すのほんと気持ち悪いわ 飛行機は後輪から着地するからコックピットはやや上を向く
滑走路の手前側にいるやつの目視なんかムリ >>474
まあリピーターハブやマイコンのシリアル通信も半二重だよな
モデムは9600くらいだったかね >>521
アホは飛行機を操縦できないようにしてるんだぜ。
アホがちょいちょい混じって
それを管制がいちいち噛んで含めるように
言ってたら半年で空港閉鎖になる。 >>502
誰かが別スレで言ってたけど
旅客機パイロットは学力的にも超エリートだけど
海保大学校は偏差値50行かないって
それも加味するとあり得なくもなさそうなとこがね…
ほら、ダイハツとか偽装しまくりなの監督官庁は40年も見抜けなかったでしょ？
海保向けパイロット試験がザルではないか不安になるよ >>493
落ち度はあるだろ
滑走路の状況を見てないメクラ管制してたんだから
滑走路の責任は管制にある >>587
事故調査する運輸安全委員会の事務局も国交省 >>597
ないわけないでしょ。2分脱出おくれたら客まる焼けだったろ。 >>518
＞40秒も止まってないでさっさと離陸してたらぶつからなかったよな
こういうケースがあるよ
＃離陸の許可が出ないけど
＃滑走路上で待機してとの指示がある時もあります。
＃逆に早く離陸してとの指示があれば、立ち止まらずに離陸。 >>582
航空機って3人乗っていたら3人目は指導とか他の役割があるのではなく外を目視するのが役割なの？
その辺マニュアル化されているならたしかにJAL側の落ち度にもなってくる >>602
する。するように言われてる。
昼間はやってるが
夜はまず無理だってさ。 >>583
アラートじゃないだろ
飛行計画提出してブリーフィングもしてるはず
離陸の横入りという配慮はあったんだし
1日に地震被害を空中偵察したときはまごうことなきアラートだが >>568
でも間違って滑走路にでてしまったから
そのポイントを離陸ＪＡＬ機が通過するまで許可は出ない事になっていた だからといって無許可で滑走路に侵入していいわけではない 着陸機に滑走路クリアと言ってしまったからには、そりゃ管制の責任も重大だけど
ちょっとこれは気の毒に見えるなー 着陸機の有無に関わらず、滑走路への侵入許可なしに入っちゃダメだから、これはなんの関係もなし。
今まで明確な滑走路への侵入許可、離陸許可を得ずにNo.1と言われてやってしまうことを日常的に繰り返していたんじゃないのか？
今までたまたまNo.1言われた時、即時に滑走路侵入・離陸許可がすぐに出ていただけだったとか 海保の機長は営業航行を知らん
時間通りに降りなきゃいかん事が頭に無い
時間を気にしない機長と時間を気にする機長
だからこんな事が起きる >>532
「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」
「クルーも確認した」
これ報道された機長供述 滑走路に入っていいのかダメなのかぐらいの確認は必ずするようにしないとな セウォル号をバカにできないレベルになってきた
発展途上国のようだ 事故が起きた原因は海保だが滑走路上の安全を守れなかったのは管制
管制には事故を防ぐ責任がある >>599
警察が世論を見方につけるときにやる
もしくは犯人を追い込んでいくときにね
警察もそのほうがやりやすいんだろ
国交省発表の更新記録はフライトデータレコーダーの解析しないとただしいか判断できない
ぜフライトデータレコーダー解析前に大臣ふくめ管制側の主張に乗っかったのかわからなんな >>573
金沢から能登への交通・物流は依然困難だが、事故発生の２日午後には金沢や新潟までの新幹線も高速道路は復旧済みだったので飲料水なんかを緊急空輸する必要は無かったね。
空輸自体は前日の夜とかに決めたのだろうから結果論だけど 最初の原因は海保だけど
登場人物全員ミスしてるから起こった事故だな
①海保の誤侵入②管制官のアラート無視③JAL機の滑走路視認ミス着陸 >>606
原子力安全委員会の事務局の偉い人が経産省出向の人で、
委員会が記者に言った危険情報を「それは違うんですよ」と否定して回っていた。
その他のリークも多数。 >>625
だから管制官が100％悪いというわけですね とりあえず、機長が勝手に海保機が侵入したとしよう
その前提でも滑走路上にやべーもんが長い間止まってるのに着陸許可を
それも念押しでクリアだから確認せんとさっさと降りて次の離陸の邪魔にならない様にせよ
みたいな事を伝えたままってのはかなりダメだろう
これテロとかで侵入者が空港に侵入して滑走路に障害物ばら撒いてもほったらかすって言ってる様なもんだ
それに、着陸側にも離陸側にも余計な事を言って機長側を戸惑わせてるのでは
手慣れ過ぎてて余計な気をまわしちゃってたのかも知れない
ナンバーワンとかよりも着陸の後に上がってくれって言うべきだし、
着陸側にも十分に視認しておく前提でなきゃダメだろう
滑走路の利用順序ナンバーワンを確約出来てないし、着陸時の滑走路クリアも確約出来てないじゃねえか
今回で逮捕しろって話ではないが、今後こんなことが繰り返されてたらアカン >>622
＞これ報道された機長供述
ちゃんと肉声？ >>540
そのみずなぎがC5リクエストしたっての、3日前からID:cqTcqO2P0の流してるデマだから
>>456参照 >>583
馬鹿みたいにアラートを鳴らす不完全なシステムだと人は信用しなくなり見なくなる
感度はとても良いらしいから特異度が低いんだろう 猫も杓子も引っ掛ける発展途上システム
そんな暇があったらvmsをc滑走路にも入れときゃ良かったんだ 偏差値バカw 空自だろうが海自だろうが海保だろうがパイロット選抜過程は超エリート。お前らだってなりたかったからこんだけ賑わってんだろ >>584
先に誘導すべき日航機がいて、海保機は「C5で待っとくね」と復唱している
これでも海保機を目を皿のようにして監視しとけってのは無理だろ まぁ、海保が管制や航空会社を
下に見ていたのは確かだろう
「救援機が飛ぶぞ、どけ！」
って感じだったと思う >>634
報道すら信じられないなら5chなんてさらにソース得られない場所だから別に行った方がいいよ >>631
上空でみんな降りる順番待ってんのに無視して勝手に滑走路に出てくるバカはいない 「機長」と「副操縦士」とは別に、ふたりの操縦士それぞれの役割を表す対を成す言葉があります。「パイロットフライング（PF）」と「パイロットモニタリング（PM）」です。呼び名の通り、PFは主に操縦を担当し、PMはモニターや通信などを担当します。機長・副操縦士のどちらかがPFを、もう一方がPMを担当します。副操縦士は、気象条件などの制約があるものの、PFもPMも両方とも担当し得る能力があることがポイントです。
https://www.jair.co.jp/about/recruit/pilot/#:~:text=%E3%80%8C%E5%89%AF%E3%80%8D%E6%93%8D%E7%B8%A6%E5%A3%AB%E3%81%A8%E8%81%9E%E3%81%8F,%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%82%92%E4%B8%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>587 >>598
かと言って国交省内でも運輸利権は、草加。
海保とは、C国絡みで敵対関係な。
だから怪しいんだよね、今回の事故。 >>595
壺民と言えどさすがに地震は無理。
ただ滑走路に大きな障害物を置いて逃げるのは壺民なら可能 日本の行政に信頼無いからアメリカかフランスの事故調に任せたい 海保がアホすぎて話にならんな初心者レベルのミスだろ >>584
余計な一文つけたがばかりに誤解されて事故の元になったので管制は今は最低限のことしか言わない
今回でもno.1で揉めてるからあの言い方も無くなるんじゃね いつ出発出来るかますます分からなくなったな >>641
＞5chなんてさらにソース得られない場所だから
ミスリード印象操作工作員がソース出さないだけで、ソースは提示されてたりするよ
おまえはどうか知らんがｗ >>637
だからシステム上欠陥があるんだろうと
一人モニター監視役置いたみたいだけど、無視していいと言うなら変わらないからね
というか、管制の仕事とはなんぞやって話になってくるね >>639
監視しなければいけないよ。人員が足りないなら増やせばいい。 >>610
今回は滑走路上で待機してという指示が出ていない…
そもそも滑走路に出ろという指示が出ていない… >>590
国際空港で民間機の使用をやめさせた例を教えてくれよ 滑走路に着陸予定機が近づいてるって教えてあげてもばちは当たらんやろに >>628
「他のクルーに確認」と言ってるだけで全員なんて言ってなくね？
副機長と確認なら普通だし、それも「他のクルーに確認」
整備員が機長に「これ離陸許可でてますよね？」とか聞かれても困惑するわ >>628
飛行用のコンピューターは三系統あって、違った数字出ると多数決で決めることはあるが
滑走路進入許可、離陸許可で多数決なんかするかよw
滑走路入る前に聞き返せって話 まあ当日三往復目の疲労と慣れからくる油断で管制塔の言う事を注意深く聞いてなかったんだろうね
疲れている時によくある、聞こえているけど情報が頭に入ってこない状態
それでC5、No.1の単語が聞こえて離陸許可だと勘違いしたと その海保の機長は、いつも勤務してるのは羽田の基地か？
もしそうなら、羽田の混雑状況がどんな風だか
知ってるはずだよな？
待機停止線のハミだしのミスだって
たとえ夜間でも有り得ない。何度も
訓練で離発着してるはず。
正月のクソ忙しい時に、確実にぶつかる位置まで
移動して４０秒も止まったままとか有り得ない行動。
しかも副操縦士も含めて、そんな誤認識は
あり得ない。
災害地への緊急物資輸送のために、自分らが
特別扱いされて、C滑走路をまるまる独占的に
供与されていると２人して思い込んでいたのかな？
それなら有り得るが ... 海保機って普段はじんめいきゅうじょが主だから最優先にされてた。だから単に離陸ルート上に他の飛行機がいて、それがいなくなればすぐ離陸許可がだると思ったんだろ。普段から待たされることがほぼ無かったから離陸待ちしてたら良いだけと思ったのが真相。 >>580
そうなのよ。
どっちにせよ夜で目視確認は無理だから問題にならんが
夕暮れで見えた時間帯なら
この管制のおしゃべりは大失態なんだってさ。
複数のOBが言ってた。
いろいろ喋るとそれだけリスクが増えるから
基本的な事柄を言い
復唱し
それ以外は言っちゃだめ
自分でやれることを限界までやり切る
昼なら管制も
滑走路の状況をくまなくみ続けるとか。 割り込ませて離陸させるつもりなら、着陸予定もしっかり離陸機に知らせるべきよな
海保が慣れてなさそうだし >>639
＞これでも海保機を目を皿のようにして監視しとけってのは無理だろ
監視しないというのがあり得んわ >>610
嘘つけ
滑走路は一本に一機。
管制はクリアーで着陸機に滑走路使用許可出したんだから、
その着陸終わるまで滑走路進入許可は誰にも出さない。
こんなの基本の基本。 >>653
むしろ宗主国様（C国）への信心過剰じゃね？ 元気さんは、改名でもしないと日本に住んでいられないね >>644
世界は敵と味方だけで構成されてるわけではないぞ >>599
なきゃないで隠蔽がーマスゴミがーと言うんだろ？
ちゃねらー仕草分かってます >>669
なんで着陸機が関係あるのかほんとに日本語大丈夫か？
離陸の際に滑走路上で一旦停止するときとしない時があるというケースだろハゲ >>323
だよなぁ
no.1だけ受け取って、ホールディングポイントc5までタキシングというのが抜け落ちてるもん >>666
無線もよく切り替えてるだろうしな
平常運転の旅客機に余計な情報伝える必要はないだろう 焦って注意力散漫状態だったんだろうな
海保機は緊急出動だったろうし 海保機に作業者をぶつけるJALは親シナ！よって敵！！ >>573
あるある
上が「対策を考えろ」と会議でいう、通達を回す
そうすると全部署が何かの対策を考え出す必要性に迫られる。
上の指示はあるが、全体最適化なんて考えない。
組織論で言えば、どの部署、構成員にも何らかの役割を与えておかないと、組織の統制が取れなくなる。
そして出てき案はほぼ自動承認される。
コロナや東日本予算で訳の分からない用途が通ってしまった。
例えて言えばレギュラーに出した練習メニューは補欠にも出す。
本当は第10補欠にはもっと基本の柔らかいメニューの方が良いのだが、そうできない監督の苦しさ。 >>668
羽田が自前の基地で民間機でごった返してるのに滑走路の余裕なんか無い >>629
人間の勘違いとかなくすことはできんからなあ
それありきで回避できるような何重もの安全策必要な業界やし
それが全然機能しなかったのは全体の責任 海保機側には航空機用ヘッドセットが支給されていて、
全員が機長と同一の通信を聞いていたんだそうだ
で、機長の確認したってのは「間違いないか？」という程度のもんだろう
つまり、一緒に聞いた無線の内容から(滑走路の利用一番最上位)という認識で共通してて
誰も「いけません機長侵入せず止まってください」という状況にならなかったという話だな >>662
俺もそれだと思う
車の運転で寝不足だと起きているんだけど
脳が寝ていて
正常な判断をできないとか言ってるあれ。 今回の事故とは無関係だが読売新聞オンラインに
よると前日の元旦にこの機長は1800㎞南の沖ノ鳥島
付近で活動中の中国船を警戒監視する仕事をしていた 何というか、野球で言うベースカバー見たいに二重三重に備える体制にしておくべきなのでは たまたま会った人に空自に勤務してると伝えられて、へぇ自衛隊員なんですかぁ凄いですねぇと相槌打ったら陸自と一緒にするなと言われた。なんかエリート意識あるのか？ テレビでさえ複数チューナー搭載してるのに、航空機は１チャネルだけしか聞いてないとか馬鹿すぎ >>666
この期に及んで海保が慣れていないは無いだろ
通常ならC5に着いたら次の着陸機の後に離陸ですと伝えるつもりだったのだろうけど
全部すっ飛ばして滑走路に進入してたら伝えられんわなとも思う
真相はわからんけど >>650
正月早々に50レス近くもするって5ch活動家さんですか？
かっけーっすね >>686
そこはコックピットボイスレコーダーの内容が出てくるまで推測しか出せない >>629
正月呆けに地震ショックでボケっとしてたんだろかね >>354
Cから出ろと言われたらそれに従うんだよ
毎日毎日デマ流しやがってテメエ >>686
誰もミスに気付けないとか無駄なヘッドセットだったな 監視義務があるのは海保機そのものじゃなくて滑走路の方だと思うが…
要するに、航空業務に全く関係ない奴が勝手に滑走路に入ってきてても着陸を継続させてた話になるんだぞ >>679
C5まで行ったんじゃね
通信記録的にそこで放置食らってそうだよね >>684
海保の話してんのに
何言ってんだろこいつ live atcからなら
海保機がタワーにC5から一番目の発信を求めます
って通信があったぞ
https://i.imgur.com/n2e3MZh.jpg 被害者加害者、全部創カス
何人死のうがどうでもいい
宝塚の親会社が阪急（国交省）で創価バレして終わってるし
ホント創価が関わるとロクな事がない >>662
いや、疲労の線は消えている。
衝突した海保機、事故前24時間以内に震災対応で2回飛行＝関係者
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d34338081fd421eb588a7005b388a39637306b4
でもね、記事中盤に
「３回ともそれぞれ異なる機長がＭＡ７２２を操縦していた。」
とある。
二回飛行したというのは海保の機体がその日に既に二回飛行したという事実に過ぎない。
これどういうことよ？ >>702
海保の基地が羽田だ
海保の話しかしてない 管制に聞けばいいべや
聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥 「クリア」って言った時にはまだ海保機は滑走路に侵入してなかったとしても
「クリア」ってJAL機に言った時も絶対滑走路見てなかったよねこの管制。
「くりあ」って形式的に発声しただけだよね。怖っ あんな過密な空港
事故起こさない方が難しいだろ
英語にしてもなまりとか日本人に限らずききとりにくいとかはパイロットでもよく聞くし >また、機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、
>「他の乗組員にも確認した」とも話しているということです。
馬鹿なの？
管制官に確認しないでどうするよ >>699
その通り。管制はそこいらの監視の義務はあるんだよな。
管制は滑走路を見てなかったて言ってる。
暗くて見えなかったから見てなかった気もするが。 >>590
事故前の羽田空港って非常事態だったっけ？
馬鹿ジャネエノ >>662
> まあ当日三往復目の疲労と慣れからくる油断で管制塔の言う事を注意深く聞いてなかったんだろうね
24時間に2回フライトしたのは機体だけで、機長を含むクルーは交代していると、何回指摘すれば。 >>699
これ
テロ目的の車両はいってきても気づかないことになる どうせ千羽鶴くらいなんだろプッシュ支援たってさあ
ヤマザキパンのほうが有益だわ >>1
「お前が１番だ！」
うひょ～１番で行っちゃっていいのぉ～♪ >>652
そのシステムは技術の問題でどうにもならないんじゃねーの 出来ない事を欠陥システムと論うのは簡単だが
因みに国交省のこれからの航空管制は航空の安全に関してはpdca サイクルを回せとしか書いてないお粗末さだがな
安全なんてどうでも良いんだよ国交省は
atcaj.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2022/10/2022_ATCAJ_Seminar_2.pdf >>697
管制が勝手にＣ５から短距離離陸を指示したなら、管制の責任だな >>684
戦後においては、まず民間航空機のために大きな
空港が建設されて、予算の少ない自衛隊等は
その空港内に基地施設を設けて滑走路を使わて
もらうという発想だろ？
しかし、ホントの緊急事態(例えば他国からの軍事進入とか)では
自衛隊等がほぼ独占的に使えるポリシーだろね。 >>690
やっぱ陸と空は違うんじゃないか？
学歴や資格の面でも
知らんけど >>721
そんな内容は国交省はもちろん傍受された無線からも出てない 休暇でエース格の隊員が休みを取ってた
休み返上で出勤して来てた素人隊員を寄せ集めて部隊編成
空港の掟も知らずに 事故る 以上 TaxiもC5もどちらの単語もRunway侵入は許可されていないという基本すらよく分かっていないのが海保クルーという疑いも出て来た
海保正副操縦士と機関士全員の認識・知識を再確認すべき
2-3割の人が今回と同じ状況で同じことをしでかしそうだぞ >>592
それは違うかな
改行コピペ連投じゃないのと句読点の違い
あと「みずなぎ」ってワードを使わない 死人に口なしにならないコトを祈る
じゃないと副機長が浮かばれん >>712
いろいろあるみたいよ。
管制との応答は副操縦士がおこなって機長は
副操縦士の報告を受けて運転するケースも
あるんだってさ。
なので機内でどんなやりとりがあったかが
最大の焦点。
亡くなられた副操縦士の勘違いというのも
あり得るってさ。 >>707
今の整備場辺りに昔からあるよな
羽田が国際化する前は共存できてたんだけどねぇ >>690
戦闘機のパイロットなんですか？
凄いですねって言ってやれ >>667
滑走路進入許可を一切出していない機材なんだぞ
いったん関心から消えるのは当たり前
日航機を安全に着陸させることが優先で
結果、こうなったが
誤進入感知システムに気づいていたとしても、警報を認知→目視で状況確認→日航機に危険なゴーアラウンドさせるか判断した上で連絡
40秒でこれよ
進入が事実として確認できた段階ではもっと残り時間は減ってる C5をリクエストしたのって海保側じゃなかったのか
新潟に近い滑走路を選んだのかな >>712
今の通信を聞いたか？1番で間違いないなって話だろこの確認
問題は1番の認識が管制と機内で違ったということだ
急ぐから最上位で離陸させてくれって言ってたのだが、
管制側は離陸だけに限った1番にしてあげるというつもりでいた
なので、あなたが1番だよ、じゃあ着陸させるねという妙なねじれ構造が出来上がった
しかも、先に着陸がある離陸側には着陸がある事を伝えず、着陸後に離陸する側には離陸がある事を伝えてた
逆やろ伝えるの… >>727
しかも緊急だからな
気が焦ってたのかもな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
だいたい羽田空港は国内線だけなんだろ
管制だって日本語でええ >>720
欠陥はあると思うよ
例えばアラートが出たなら必ず滑走路を確認しなければならないとするとかさ
もちろん、アラートを見逃す的なことも起きないようにしなければならない
人命に関わることなんだからさ >>739
＞滑走路進入許可を一切出していない機材なんだぞ
脳がオーバーヒートしてるだろｗ
何言ってるのかさっぱりわからんｗ 管制官は待機中の航空機全部に滑走路入るな滑走路入るなって言い続けなきゃならんのか
それが不可能だから管制が許可するまで滑走路には入らないって最初から決まってんの
それでも入ってくるアホを止めたいなら全航空機に自爆装置つけて管制官にスイッチ持たせるしかねぇぞ
デカいからゆっくりに見えるかも知れんけど着陸時の動画でも多分新幹線と同じぐらい速いんやで
40秒じゃ何も出来んわ 海保機は道路で言えば緊急車両
当然優先されると思うし、優先されるべきだろう
それが管制官の指示を誤認した原因かもね
疲労もあったかも知れんね
ただ、間違いは必ず起こる
その為に誤侵入警報システムがあるわけでな
管制官がその誤侵入警報を見落としたのが
原因として一番でかいよ >>737
そいつはそう言われるのを期待してたんやろなぁ。俺は初対面の人間にそんな事をべらべら喋るなと言う意味を込めて生返事したんや 民間機年間約20万離着陸でここまでの大事故なし
海保機緊急参戦、管制いつもと変わらぬ業務で大事故発生
管制がかわいそう >>745
海保機の後にC滑走路から離陸予定だったのはデトロイト行きのデルタ航空機でーす >>678
滑走路は一本に一機。
管制と交信しないで滑走路に進入し、40秒交信してないシチュエーションが
起こり得ないんだよ。
無線封鎖してテロを起こしたって言われてもおかしくない話。 >>738
羽田を間借りしてるのが民間機なんだな
海保は羽田の持ち主の一人
まあ茨城空港行けばとは思うが >>748
入るなよ～入るなよ～お前ら絶対入るなよ～
って言い続けるのか >>721
「管制が勝手に」？
ははーんID変えたろお前ID:cqTcqO2P0
使うワードで大体絞れるんだよ >>757
＞滑走路は一本に一機。
論点逸しやめてよ統失なの？ そう言えばペット同伴スレ消えたな
誰かが「このネタ行けるっ!!」って煽ってたんだろあれ 自衛隊は有事以外では交通規制上冷遇される側
警察や国交省管轄の海保なんかは逆に優遇される側
緊急時にはサイレンならしてる救急車の如く追い抜きや信号無視とかするのが許される
なので、すぐにあがるよ滑走路貸してって意味が民間航空パイロットとは全然違うのを留意しないといけない
JALとかANAのパイロットが同じ内容のやり取りをやる訳がない 管理者が責任をとらなくていいからいつまでもシステムが改善されないんだね >>747
じゃあいつ管制はいつ海保機に滑走路進入許可与えたんだよw
ログ示してみ？ >>743
緊急って言っても物資だろ 空港で最優先扱いされないレベルの
16時45分ごろに飛び立つはずの飛行機が17:40になって羽田でウロウロしてるんだから諦めろと言いたいしな >>729
もうこうなってくると、適性検査なり試験の強化しかないな。
もっと厳しく言えば、海保の乗員は事故を起こして当たり前と決めつけて検査しても良いくらい。
民間機の搭乗客だって、全員のセキュリティーチェックを行うのは
「客は犯人かも知れない」という想定の元だから。
最初から客全員を疑って掛かることで危険性の排除を担保してるわけよ。
よって今後は乗員に対して「事故を起こして当然かも」という認識が必要ってこと。 >>704
英語できない人？
そこに書いてあるのは
TWR:
JA722A Good evening No.1 Hold short of runway
滑走路に入るな
ですけど >>762
どさくさまぎれに空港事故に備えて四国に新幹線をスレも立ってた 海保は被害者側だと思うけどな
例えば車と自転車の事故なら車が悪いワケじゃん？
おっきい飛行機がそうゆうケアしなかったのは怠慢とゆう他ないわ >>748
＞管制官は待機中の航空機全部に滑走路入るな滑走路入るなって言い続けなきゃならんのか
入ったら警告しないと
てか、着陸機に滑走路クリアって何の根拠で言ったんだよｗ >>704
ちなみにそれはタワーから海保機への通信です >>704
国交省発表にはそこが削られてるんなよな
だからフライトデータレコーダー解析まち
国交省全体が中立の裁定者じゃなくて当事者に、なっちゃったから信用しちゃいけない >>763
信号がトラブルで機能してなかったんじゃね？よくある話
流石に赤信号だったら止まってるか確認するだろ >>750
そうそう
海保は英語も日本語も理解できないちいかわだから本当に誰もいないときにだけ飛べばいいの 他の旅客機がこの管制で問題なく離着陸しているのだから
管制が悪いという主張は通らんはなぁ
（少しは責任問われるとは思うが） 機長がどう思ったかより、
管制官がなんて言ったと認識してたのか、を報道して欲しい。
それによって、聞いた言葉は合ってたけど解釈が間違ってたのか、
聞いた言葉自体誤認してたのかがわかるんだが。 >>757
ありうるんだよね。
トップがあの団体でC国忖度が激しいからな。
無線介入なんて朝飯前だろうね。 滑走路に異常があるなら管制は日航機に着陸許可を与えてはいけない
そしてアラートは正常に作動していた
どう考えても防げた事故だよな 結論
民間機と海上保安機は同じ滑走路を使わないこと >>763
実際遮断器みたいなの付けたとしてもどうやって接近中を判断するかだね
開閉操作を管制官がするとなると業務が増えてますます事故が起こりそうだ >>757
道路工事の、片側通行では
どうやっているのか >>779
航空保安業務処理規定ってやつでだれが安全をみないといけないかさだめてるだが、そこは管制の仕事
管制が安全確認を怠ったんだよな >>763
単純に着陸機から目視できる信号機なんて巨大すぎて邪魔だからだろうね
管制と無線でやり取りすれば、目で見る仕事を計器に回せるし この海保機は本当は1時間前に離陸するはずが何故か遅れた >>782
メーデーの尺を考えてるみたいにそこだけ出ないよなw >>748
違う違う昔から誤侵入はちょくちょくある
管制のお仕事はやらかした奴を追い出したり、着陸撤回を伝える事
今回はたまたま海保機だったが、自動車とか野生動物とかが迷い込んで入ってくる事もあるんやで >>750
気づいたとして間に合ったかは別だぞ
40秒間だぞ？
確認作業と決断でもどんどん時間減っていく
そこからゴーアラウンド命じてたらもっと深刻な被害が出ていたかもしれない >>763
踏切は接触して機体が破損したら大変ですし >>750
誤侵入警報システムの存在ってなんなんだろうな？
見落としましたで済まされるシステムって機能してるのか？ >>729
疑いじゃなく正副操縦士は復唱して間違えてるんだから今回の2人に関してはそれしかないだろ
交信は正副どっちがしたか知らんが音声はどっちも聞いてて復唱も2人でして確認するのが普通
どっちかがまともなら事故ってなかったかもね
そのレベルが今の羽田にいる事が本質的な問題 >>754
だめだよな
こういう断片情報で戦犯認定や俺の考えた最強対策ぶち上げてるここのアホども見たら何故だめなのか明白
こうならないように各団体が断片的なリーク控えるように呼びかけたのだが >>782
解釈を間違えてたんだろうと推測する
待たされて焦っていて早く飛び立ちたいから >>732
じゃあこいつはID:cqTcqO2P0の信者かなw >>796
＞気づいたとして間に合ったかは別だぞ
そっちで押す気になったの？ｗ 待機させて着陸させてから誘導すればよかったのに
どっちも悪いと思う >>750
一番デカいミスは海保機の管制指示の逸脱な
履き違えるな 北斗の拳で土蜘蛛より「ないアルヨ」の方が強いって事に納得いかない
(´･ω･`) そりゃそうだろ知ってたら滑走路のど真ん中で40秒も待たんわな 海保の機長もいかんがタワーの管制もどうかしてると思うわ。
忙しいのは分かるが４０秒もいてはいけない滑走路に海保機がいたのに、気がつけないのは大問題だろ。 海保は言葉が通じないようなイノシシか何かとして接しなきゃいけないの
人間と勘違いした管制塔が悪かったね >>816
それより管制の指示を無視する海保機が超問題 王将なんかも外人店員の注文の聴き取りミスが多いからな
すき家や鳥貴みたいにパッドで注文できるようになって欲しい >>809
てか一番でかいミスは、クリアでない滑走路に着陸許可出したことだろ >>810
海保は羽田に拠点を持っていて普段から離発着してます >>782
報道されてるじゃないかw
管制「C5で待っててね」
海保機「C5で待ってるね」 無線聞いてれば着陸機我鈴なりなのは分かったはずだしもしコントロールの指示無いのに周波数変えたとしたらやはりありえないミス
組合がここからどうやって経営や国の批判に持ち込むか見ものだな >>793
支援物資だから積み荷の遅延とか、機体トラブルで遅延とかあるだろう
公務機だから民間と違ってそこらは融通効かさなきゃならん
仮にフライトさせないとなると被災地の人たち激怒するし… 事故で封鎖された直後に降りるのを待っていたパイロットから日本語で「どんな状況？お客様に伝えないといけないから」って聞いてくるくらいなんだから分からなければ日本語で聞き直してもええのよね？
恥ずかしいからやらない？ 追突事故ではまず追突した方に責任がある
航空機の場合は当てはまらないというのなら、追突した側がそれを証明しなければならない
滑走路に障害物があるなら、管制官がそれを除去するよう手配するか着陸回避する必要がある
もし管制官にはそんな責任がないというのなら、それを証明しなければならない この海保機長以外が今回の管制塔とのやり取り聞いて同じことを思うのかが知りたい
そもそも滑走路への進入許可が出ていないのに滑走路まで出てる時点でこの機長の行動が大きな原因でしかないけど >>836
クリアフォーランディング
を指示した管制 藤井聡太くんみたいな人がやらないといけないんだな、管制官 もし海保も管制も両方ヤバかったら
絶対事故るやろな ＞着陸した日本航空機と衝突しました。
追突された だよな
こういう言葉の綾で印象操作するのはよくない >>796
40秒ってのは停止してた時間だぞ
侵入してから停止位置まで移動する時間が別にある >>815
焦っていたのに滑走路のど真ん中で40秒も待っていたと？
矛盾過ぎないか？
本当に焦っていたら、勝手に滑走に侵入して勝手に離陸してただろ。
合ってはならない事だが、その方が海保の同僚を死なせずに済んだな。
JAL機に載せられてたペットも。 >>836
JAL機は再現実験で障害物視認不可能と判断されれば過失はほぼないかと もうすぐ着陸する滑走路に飛行機が進入してるのに管制室は大騒ぎにならんかったんか？ 着陸機があろうがなかろうが関係ない
滑走路前で待てと言われたのを知ってたかどうかだろ >>817
だから海保の責任は小さいってか？
海保機の管制指示逸脱が引き金でありこれが無ければ事故は存在しない以上管制が防げたどうかは二の次三の次だ >>839
>>704の英文を訳しただけなんだけどなぜそういうレスをしてくるのか意味不明です でも最終的に回避するべきはJALよな
自分の着陸なんだからもう少し真剣になったほうがいい 責任問題と事故を防げなかった原因を混同して議論るすことは不毛やぞ >>824
結果論な
管制指示逸脱が最大のミスなのは揺るぎ無い いつの間にか着陸40秒前に着陸許可を管制が出したことになっている
本来着陸許可ってもっと前じゃなかったっけ？ >>690
昔から陸海はあるけどな。あの田母神さんは「高射運用」つまりやってる事は陸自と同じ 次から次へと着陸してることを知らないのか
それともナンバーワンだから待たせられるとでも？
おかしすぎる 王将なんかの外人店員はミスってもシラきり通そうとするからな
会計でスタンプ押してないからこれ押してと言っても「モウ押シタアルヨ！」とか平気でウソ言う まあ裁判でどうなるかだな
国際空港だから国内だけのナアナアでは済まないだろうし >>848
通常の海保機の離陸までにかかる時間が分からない
40秒って長いのか普通なのか 1分以上アラート光ってたのは確かなようだけど
別にその間サボってたわけじゃないのが難しい
別業務にあたってて見逃した、というならもう管制の負荷が高すぎる >>807
待機させてたじゃん
C5停止線って待機場所でしょ >>815
横入りで順番譲ってもらってるんだから焦ってるよ
モタモタしてたら申し訳ないじゃん
サンキュー事故はこうして起こるんだけどさ 滑走路は管制官の掌握範囲なので双方についての責任を負う
クリアじゃないなら着陸続行させちゃダメだが何もしてない
海保側についてはナンバーワンの解釈が滑走路利用ナンバーワンなのか離陸の中だけでナンバーワンなのか
という事で認識のズレが言われてるが、認識がどうであろうと障害物が滑走路にあるのは事実 >>862
着陸許可出たときには海保機はナンバーワンすら言われてない >>848
映像見る限り誘導路からするするーっと入線して止まってたぞ
あっても1分ちょいだろ、システムが作動してから ３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8 そもそも海保機から管制に連絡入った17:45:11のタイミングで管制は
海保機の位置把握してたんか？
C誘導路にいることは分かったんだろうけどどのくらいの時間でC5に到着
するか現在地がわからない以上無理だろ
でJAL516の着陸後に海保機を離陸させるのか更にJAL166の着陸を待って
離陸させるのか判断しなきゃいけないわけだろ
海保機の位置把握してたとしたらC5到着時刻を過ぎても海保機からコンタクト
無いのを疑問に思わない管制はやっぱりおかしいよ >>798
runway に入る奴はなんでも検知するセンサーだろ何でもが曲者だけどな
vmsも故障が割とあって問い合わせを管制とするらしいし輝度にも問題があると言われてるし
羽田のシステムって役に立つのか管制の足を引っ張るのか微妙な感じ
何故か使えそうなRWSLは国際仕様で視界が悪い時限定だし >>805
「で、」「まず、」「いや、」「管制が勝手に」「海保みずなぎ」を多用
改行多用のコピペ改変
この辺で匿名のIDだって大体絞れちゃう >>821
そのレス優秀だなw見習わせてもらうわw 機長への聴取は今回のフライトレコーダーの内容自体は聴かせてないのかな
聴かせたら勘違いしてたって気づくだろうし >>773
着陸機にクリアといった時、海保機はグランドと更新してたから聴いてなかったようだね
タワーは着陸機のことを知っていると思っていたけど、海保機は何も聞いてなかったってことなんだと思うな
割り込みで先に入れた関係でこういったことが起きちゃったのだろうな
普通に列に並んでいればと悔やまれるね 割り込み緊急車両だしいつも最優先で、そんかしこっちもスッと素早く離陸がルーチンだったのだろう
まさか待たされるとは >>851
進入時も進入後も何なら衝突後も気づいてなかったと思う
他の機長から火災のお知らせがあるまで、何も応答していない >>872
いや、着陸許可出した時に滑走路はクリアじゃなかったのになみたいな事言っていた人がいたからさ 刻一刻を争う被災地救援の海保機のために
滑走路を確保しなかったのが悪いだろ >>883
＞普通に列に並んでいればと悔やまれるね
災害支援でそれはないわー 機長が主張しているというより、誘導尋問してるんじゃないの？
海保の責任を減らすために ランプついてても車の水温計とか全く見てない奴もいるもんな 滑走路1本あたり、何人の管制官が割り当てられているのだろうか？
1人ってことは無いよね？ >>863
勇猛果敢、支離滅裂をスローガンにしているのが航空自衛隊だ >>878
その時間にはC5通路の前の位置に待機してるね AL516便はあんな燃えやすい材料で出来てたとはエアバスはもうダメだな。レベルが韓国の全焼した地下鉄と変わらない。欧州土人。日本製のジャンボならこんな燃える素材は使わない 人間なんてミスるんだからシステム的に防ぐ対策してなかった国交大臣がアホ切腹してわびろ >>899
勇敢は例え失敗しても責任を問われないのが日本軍 >>904
侵入警告装置は機能してたとのこと
ミテマセンデシタ、も既にゲロってる >>875
せめて通信士の一人はチャンネル合わせてなかったのかなあ >>2
日本は
みんなで隠蔽、組織で隠蔽罪を着るのは下級官
だと思ってた 乗組員全員が英語苦手だったんじゃないの
自衛隊内ではなんとかなったけど空港ではボロが出たとか >>815
配送の遅延に焦っていたがC5停止線を通り過ぎて
数秒経ってあれなんかおかしくね？みんな
あれ？あれ？ここ滑走路だろ？みたいになって
ガヤガヤしてたら40秒過ぎてた >>537
あそうなの？
何で対象外なんだろうよかったら教えてもらえませんか >>847
国際空港で外国人パイロットわんさかいる
交信情報はたくさんで共有する 「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」
「クルーも確認した」
羽田空港は旅客機パイロットたちが1日千便近い離発着を日々こなしてるのに
こういうパイロットが一匹紛れ込んだだけで、空港は壊滅しちゃうんだな。
これを教訓にしてほしい。 >>886
海保機が勝手に進入してなければJALもも管制も通常業務通りの着陸となるだけ
海保機が勝手に進入したことでイレギュラーな状況が発生し見つけろだのゴーアラしろだの他に影響を与えている
主因が何なのかは明白だろ >>884
機長、副機長、整備士の3人が交信を聞いてても滑走路までスルーだからね >>817
そりゃ良いシステムかもうちょっと人が居れば違った可能性はあるが40秒じゃ下手するともっと最悪だったかもしれない 30秒前までに管制がgo around が言えてりゃ事故ってないだろうとは思うがそこまでにレーダーが反応したのか 着陸許可
海保からの申請受け入れてナンバーワン指定
という流れなんじゃなかったか
なのでなんで着陸側には離陸機があるのを伝えて、
先に着陸許可を出したからこちらから降ろしたい都合をナンバーワン側に言わなかったのか
分かってくれる筈だと言いたいのは分かるが、実際に問題が出た
しかも、それなりに時間もあってアラートも表示もあるのにリアクションを取ってない言い訳にはならない
これはこれで別件だよ >>901
そりゃむしろ今まで事故が起こらなかったのが凄いってレベルだな 海保のパイロットにはこの機長のように英語がダメな人がまだいるならまた事故ると思う
とにかく早急に英会話のテストをしてください
勘違いとかそんなレベルではないよ、この機長のやったことは >>917
誤進入は別に今回だけじゃない件
アラートを見逃すとか言うのは聞いたことはないけど >>914
C5から滑走路に出る所は90度の左折だからまず間違えないと思う 音声出てないで文字だけのを出して来てる状況下で海保機長だけ叩かれてるのが凄く気になるんだよな 前に那覇で自衛隊機が滑走路に進入して着陸機がゴーアラってのもあったけど
海自も海難救助時は最優先スクランブルで管制官は全離着陸に割り込ませる
ただし今回は災害派遣なので離陸1番に割り込ませた
それを海自機は離着陸ナンバー1と錯誤して滑走路に進入あボーン
パイロットの元気が良すぎた 羽田管制ヘボヘボ wwwwwwwww
警告モニター見てませんでした
滑走路見てませんでした
出発機の動き見てませんでした >>920
＞40秒じゃ下手するともっと最悪だったかもしれない
どういうこと？しかもかも知れないとかｗ
今回の事故では何のアクションも取ってないよね 管制官は後ろから着陸機がくるぞ！て伝えたら怒られるらしいな。 >>921
以心伝心こそが日本の文化
分からない方が察しが悪い >>911
航空機の運航に関わる通信はパイロットの担当で通信士はやらんのですよ
通信士はたとえば救助要請してる船とか、自機の運航絡みではない通信を担当するためにいます 実際は侵入を開始したところで追い出されるもんだが
追い出されない状態がかなり続いてたから問題が大きくなってんだよ
そこをまず間違えてる
停止位置に行くために移動してぶつけたならここまで問題は大きくならんだろう
なんとかするチャンスがあったが何もされなかったのが問題なんだ >>927
5chやsnsはとにかく叩きたいだけのやつがたくさん >>847
他の機が通信を聞いていない訳ではないのよ
もしかしたらやり取りの中に重要な情報があるかもしれないのに日本語でやり取りしてたので外国機に伝わっていませんでしたは通用しない
だから緊急事態の時以外母国語でのやり取りはしない >>921
だからその余裕としての人員が居なかった
ゴリゴリに管制官を減らしてるのは国だが >>918
一番の不審点は、JAL機から目視もゴーアラもし難いC5へ
海保機が何故誘導されたかだな？ C-5ポイント超えて進んだのは、海保機の
誤り
その後の展開は別問題。 飛行機の離着陸って凄くきわどいところで成り立ってたんだな 知らんかったわ これは、調査報告書、目撃証言等に基づいて再現された、真実のストーリーです
でお馴染みのあの番組がロックオンしました >>907
陸 用意周到、動脈硬化
海 伝統墨守、唯我独尊 今度はアメリカの飛行機のドアが飛んでる最中に外れて緊急着陸か >>867
離陸許可が下りていると認識しているなら、
40秒待機してるのは不自然、と元パイロットの人は言ってた。 >>940
岸田とソーカ大臣も責任を取らなきゃダメだよな。 >>925
「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」
「クルーも確認した」
で大事故は今回だけ。
羽田空港は旅客機パイロットたちが1日千便近い離発着を日々こなしてるのに
こういうパイロットが一匹紛れ込んだだけで、空港は壊滅しちゃうんだな。
これを教訓にしてほしい。 知らないなら仕方ない
許した
はい解決、次の難題どうぞ >>878
管制は166便の前に海保機を離陸させるつもりだよ、だから166便には離陸機有ること伝えてるし減速の指示も出してるよ。
海保機にも離陸前に着陸機有りと知らせてたら侵入はしてないだろうな、holdだっけ(間違ってるかもだけど)、その指示出したから動くはずないとの思い込みが有ったんだろうね。 >>948
クリアフォーテイクオフ
が出ないと、離陸しない >>951
＞で大事故は今回だけ。
管制官がやらかしたよね >>926
C5を出てから90度きっちり曲がったかな？本当に？ 40秒停止の件は離陸の合図を待ってた
なかなかアナウンスが無いので、あれ？って思ってたら
後ろからドカン >>856
JALは着陸許可されてるし最後に目視で見て回避しろは厳しいよ
管制がその前に気づければ良かったけど海保の動きが普通じゃないからね
滑走路誤侵入イレギュラーに対応できる言い回しとして taxi to holding point という表現に変わったのに海保はこれの知識があるのかな？ >>951
だからアラートを見逃したのが今回が初めてじゃないの？
なんのためのアラートだと 緊急出動機にはピーポーピーポーって回る赤ランプ点けとけよ 侵入が迂闊だったというのはまあ確定だろう
あとはその過失割合を判定する流れと再発防止に伝わり方の祖語の調査が必要となる
こっから先は全くの別件で「滑走路にあんなデカイもんが放置されててアラートも光ってるのになんで何もしなかったの？」
という事になってここは海保の機長関係ない
これも改めないと同じ事おこるよ >>941
海保機がそこに留まっていたら事故は起きないから別におかしくはない >>960
それを管制が本当に指示したのかはフライトデータレコーダーの解析まち
当事者の国交省航空局と海保の主張に食い違いがある >>959
離陸許可は出ていたと機長本人が言ったのに離陸許可待っていたの？ >>941
え、それもう何度も言われているやん。
小型機などは短距離滑走で良いので、C滑走路をフルに使う必要が無い。
よって滑走路途中から出ていくことで滑走路末端までの移動時間も省ける。
理由はこれ。737型機などもこれが普通だ。 海保機長って全身大火傷なんでしょ？
かろうじて生き延びた人を尋問して意味があるの？
意識朦朧としているかもしれないから、そんな状態で証言とっても仕方ないような気がするけど
やたらマスゴミはこの人の「すまない」とかの証言を載せるけど
管制官は「すまない」って言ってないの？管制官は見落とししていたのに >>965
実機に
アラートも
ミテマセンデシタは、既にゲロってる >>951
滑走路への侵入許可も離陸許可も得てないし
クルーに確認じゃなく管制に確認すべきだったよね >>895
それは気になるな
どういう質問をした上でどのように返答が返ってきたのか 羽田では滑走路1つにつき管制塔で
管制官1人がパイロットへの指示と
レーダーとモニターのチェックを両方する手順。
繁忙の時間帯は3分に1機が発着するし、
もう1人くらいの管制が
レーダーとモニターチェックの応援に入らないと
安全面はヤバかったっぽい >>966
＞海保機がそこに留まっていたら
タラレバですか？ >>960
同様に緊急復航した例ってあるのかな
おそらく裁判でそこは問題にならないはず >>684
wiki見る限り羽田は100年以上前に民間が作った空港
海保が入り込んだのはそっから70年後
間借りしている新参者だ Hold short of runwayだっけ？
これが離陸許可なんだろ、海保じゃ >>956
「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」
「クルーも確認した」
これは機長ね。
で大事故は今回だけ。
羽田空港は旅客機パイロットたちが1日千便近い離発着を日々こなしてるのに
こういう機長が一匹紛れ込んだだけで、空港は壊滅しちゃうんだな。
これを教訓にしてほしい。 システム面のトラブルは無しで確定？
そもそもアラートが鳴った事は確認済なん？ >>1
知らせる必要はない
貴様が指示通りＣ５で待機してれば良かっただけの話だ >>973
それが次の事故を防ぐことになるから聞くのは当たり前よ >>895
肉声でないならそもそも言ってないことかも知れないし >>944
そもそも着陸自体が「制御された墜落」と言われる乗り物だよ
だからこそ安全基準はどこよりも高い
それでもこうなる >>930
何処でgo around が出るかじゃね
滑走路がクリアならほぼ着陸寸前まで可能だが高さ8mの物がそこにあるわけで引っ掛けない保証はない あと管制とパイロットの認知の時間の問題
結局着陸せざるを得なかったとか引っ掛けて別の問題起きたとかはあり得ると思うが 海保機の乗組員が全員勘違いするような指示を出したなんて管制官の落ち度のような？
なぜもっとわかりやすい指示を出さなかった？？ >>992
＞何処でgo around が出るかじゃね
今回はどこでも出てないよね 忙しい時にアラートが鳴っても対応できないってのが答え
システム導入を指示した上と現場の実情が食い違いすぎた >>967
管制と海保機のやりとりであれば今出てる交信記録で十分だろ
CVRは正しい復唱がされてるのにその通りの操縦になってないことを機内でどう認識されてたかの検証の為だよ 海保が管制の指示を無視したかはフライトデータレコーダーの解析まち
現時点であきらかなのは
管制は航空保安業務処理規定に違反して滑走路の安全確認を怠ったったこと
管制は遵守事項違反であり業務上過失致死の恐れがある 管制は問題があるか問題がないかを判断するとこだ
だから問題があるのを機長が悪いではすませられないよ
着陸する側からしたら冗談じゃないぞ >>986
誤進入防止ライトは停止中で、アラートも画面に表示されるだけだけど、トラブルではないね >>976
焦っていて管制に訊ねたらまたタライ回しの後ろ回しにされるというイライラがあったのかもな このスレッドは１０００を超えました。
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