【羽田事故】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取で話す ★2 [ばーど★]
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羽田空港で、日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長が「着陸機が来るのを知らなかった」などと話していることが新たにわかりました。
今月2日、羽田空港で起きた事故では、海保機が滑走路に進入してからおよそ40秒間停止していたとみられ、着陸した日本航空機と衝突しました。
海保機の機長には、警視庁や国交省の聞き取りが行われていて、その後の関係者への取材で機長が「着陸機が来ることを知らなかった」などと話していることが新たに分かりました。
また、機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、「他の乗組員にも確認した」とも話しているということです。
管制官とのやりとりは、機長と副機長が聞いていたとみられることから2人は同じ認識のもと、滑走路に機体を進入させた可能性があり、国の運輸安全委員会などは事故の原因を慎重に調べています。
TBS 2024年1月6日(土) 12:11
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/927997?display=1
※関連スレ
【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704466565/
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704509760/
前スレ
【羽田事故】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取に対して認識話す [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704514587/ 管制「ナンバーワン」
他のパイロット「了解」
元気と海保クルー「？？」 そもそも英語やルールの理解力は大丈夫だったのかね？
海上保安大学校の偏差値は47.5です。
旺文社パスナビ
https://passnavi.obunsha.co.jp/univ/5350/difficulty/ >>6
管制塔とのやり取りをしてたのは副機長だからね 933 急上昇回避動作について
自転車やバイクでウィリー走行（後輪だけで走る）をするイメージ。
失敗すればひっくり返るし、飛行機ではしりもち事故を起こす原因（御巣鷹の本当の原因。ボーイングが滅茶苦茶な修理をした）
それでもぶつけるわけにはいかないからやる。
荒天時は、着陸との両にらみでやるから心の準備はできている。 >>1
失われた命に対してコメントねーの？
いつテイクオフの単語を聞いたんだよオマエは ４０秒もあって海保機を視認しなかったJAL
機を叩かない民放
広告主には優しい まぁ、わかってたら潰されるに決まっとるんだから、あんなところに止まっとらんわな。 着陸機があることを知らなかったから滑走路に誤侵入した
指示だけでなく着陸機がある事を知らせていれば防げたとは言える
指示の理由を言わないと、指示を勘違いして守れない奴がいるのが現実
単純な指示だけでは限界がある
指示の勘違いを防ぐためには
指示の理由を伝達する必要がある
待機位置への移動の指示だけでなく
着陸機があることを伝えるべきだった 普段からナンバーワンって用語として使っていたんでしょ？
なんでこの時だけナンバーワンの解釈が分かれてるんだろうか >>8
元気があればなんでも出来‥
元気やべーやん こんな特別な離陸許可をもらえる私たちは
きっと特別な存在なのだと感じました 知らなかったから海保は無罪だな
犯人探しいち抜けた 羽田空港の管制には、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合に注意喚起するモニター画面があり、事故当時も正常に作動していたことがわかった。
海保機の進入も検知していたとみられ、管制官が見落とした可能性もある。
6日から新たな安全対策として、この画面を常に監視する管制官が配置された。
事故対策が管制の運用変更になっとる。
管制が原因やったんや。 着陸機が来ない訳ないだろ。羽田空港のトラフィック知ってるだろ 1人のミスでは大事故に至ることはない
重要なのは徹底した再発防止
それには海保管制JALの三者の動きを徹底的に検証しなければならない ボイスレコーダーはあるけど海保の人が嘘言ってないか、辻褄が合うか確認してるところなんかね じゃあ仕方がない
わざとじゃないから許そう
罪は岸田が背負え 通常、特にラッシュ時は
離陸時になにかあっても余裕を持って停止できるよう
滑走路の端から滑走路全体を使って離陸するし、離陸させる
管制がラッシュ時に、リクエストもないのに
滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を指示した
なら、それはそれで大問題です
ちなみに管制は
日本航空179便（エンブラエルE190）には
17:45:40
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」は指示していなくて
No.2になった、C1の先頭で離陸待機してたデトロイト行デルタ航空DL276便、A330-200 の次に、C1から飛べっつってる 管制官の話が出てこないねｗｗｗｗ
草加公務員だから？ｗｗｗ >>1
知る必要はない
指示通りＣ５で停止するだけ NO1サンキューの後の通信会話がないよね。
前スレでも誰か言ってたけど、c5到着、離陸準備中とかあってもいいよね。 羽田事故スレ立ちすぎてわけわからん
一本二本にまとめてほしい 知らなかったから、cleared for takeoffが無くても滑走路に入っていい
の理論はおかしい >>8
最悪だな
マジで機長としてもありえないし素人でもやらない行為 このスレは素人と素人が根拠のないレスバを繰り返す場所です
では素人の皆さまどーぞ
↓ >>21
これも原因の1つ
海保がC5通路で待機しなかったのも原因の1つ なぜ管制官は着陸機の接近を知らせなかったのだろう。
知らせる義務はないから？ >>1
部下5人が即死なのに機長は饒舌だなぁ
純粋にこの対比が凄いな >>14
役人の工作員が何を言ってもなぁ
説得力はないわ ぼくは航空管制官をやってたって
羽田は過密運用だって知ってるぞ どう考えてもこの管制官がおかしい
着陸機が近づいていることも知らせず、進入した際に点灯している警告ランプも見落としている
離陸許可を出した可能性もあるな >>1
日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止か 管制官「海保機の動きは意識していなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d254ac69aa2941393662c4b80c83a8ee9027e21
この事故では、海保機が滑走路におよそ40秒間停止していたとみられていますが、関係者への取材で、海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
管制官との交信記録では、海保機側が離着陸を管理する「タワー」と無線でやりとりを始めてから日航機の着陸について触れられていませんでした。 尽くストッパーが機能してないのがやべー事故だったな 知ってる知らねえとか関係ねぇから
飛行機飛んで来なくても許可出てねぇのに滑走路に侵入してんじゃねぇよテロリストが >>28
自己直後から湧いてるやつら見るとたぶんそう 809 名前:ウィズコロナの名無しさん :2024/01/06(土) 14:14:14.65 ID:07t/dzBe0
管制官が海保機にナンバー１とか言う全く不要な発言した事が事故の原因
要らん事言わなければ誤解は起きなかった
海保機側の
「離陸できる許可をもらったからC5経由で滑走路に入って離陸準備」って誤解を
「No.1」って不要な言葉で補強してしまった可能性は有るな >>8
これは赤くしておこう
デマは真実を隠してしまう >>8
これが事実かどうかはまだわからないけどこれされたら
昼間ならともかく夜間じゃ管制官はC5にまだ来ていないと判断してしまうんじゃ 普段から特権意識で仕事してるからそんな発想になるんだろうなぁ
公務員の使えなさに困ったもんだ >>24 レコーダーの解析なんて、すぐにできんやろ。アメリカに依頼するかどうかみたいな話になっとるようやし、出てくるのはかなり先 俺たち日本帝国海軍の流れを汲む海保様が発信する時に着陸しようとする
民間機などいねーよ
ガハハハ
ドカーン＼(^o^)／ 機長のメンタルが心配。
かわいそう。
絶対に頭おかしくなるやつだわ。
俺も同じ立場なら精神錯乱する 航空機の地上導線の効率性を考慮すれば仕方がないのだろうけど、着陸機の着地地点よりまえに、滑走路へに進入路が有るのは危ないよなぁ 管制がバカで無能だから
自分達しかできない役割を手抜きする事が
信じられない
イレギュラーで対応出来なかったと
言い訳を始めそう 「見落とした可能性がある」って現に今日から専門の担当官増やしとるやん。責任も有るし見落としたって事やん。 >>63
海保でレコーダーの解析機持ってないのかもね こんなのを見つけた
www.youtube.com/watch?v=Ze8aEdWW0go 管制が着陸するJALのことを海保機に伝えなかったのは重大ミスだな 海保機長は救援物資運ぶから、No.1と言われて
着陸機より離陸最優先の許可もらったと拡大解釈
したんだろうな >>25
海保機だけを責めてるのは反日の工作員か？ >>8
他のスレで本当のマップ見てたからデマって
わかったわ。くだらねー >>8
***超重要*フェイク画像でないなら、という前提***
C5への指示をC3へ勝手に変更したらしい
海保機がC5からC3まで飛ばされたはずはないし
爆発の画像でC５にしては遠すぎるな、と思っていた。 通常、特にラッシュ時は
離陸時になにかあっても余裕を持って停止できるよう
滑走路の端から滑走路全体を使って離陸するし、離陸させる
管制がラッシュ時に、リクエストもないのに
滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を指示した
なら、それはそれで大問題です
ちなみに管制は
日本航空179便（エンブラエルE190）には
17:45:40
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」は指示していなくて
C1の先頭で離陸待機してたのに、海保機のせいでNo.2になった、デトロイト行デルタ航空DL276便（A330-200） の次の三番目にC1から飛べ
っつってる >>42
このあと着陸あるんでその後でお願いって一言いえば済みそうなのにな
ナンバーワンサンキューもスルーしちゃうし >>7
ちゃんと降りレテないよ。事故！インナーマーカーにあわせろ 普段何やってんだか知らないが、ろくな仕事もせずに高額な税金で養ってもらってる海保が、突如、大災害救助に関わる名誉な仕事を仰せつかって張り切るのはわかる。親や親戚一同に自慢できる立派な任務を一生涯で一度携われるかどうかの大仕事。
それなのに…
歴史に残る大失態…
おわた………………… なぜか機長が実名報道されてるし、スレでは機長を叩くレスが多い。
ネット民は、晒上げることが目的になってないか？
２度と同じ事故を起こさないようにするための事故調査だよ
過度に追及したら、何も話さなくなってしまって対策できず、また事故が起こるんだよ>>1 まずは着陸機くるよ、て知らせなきゃいけない義務なのかな？滑走路手前に待機してる機に >>78
海保を庇っているのがカルト保守の壺信者と言われてるから複雑 >>77
テイクオフの言葉もねーのに勘違いもクソもねーよ 気がつかなかったとか知らなかったとか
飛行機怖くて乗れねーよ >>78
国交省管轄って意味じゃ登場人物全員そんなに大差無さそうではある
JALも含めて >>42
ポケだろ
他のJAL機には着陸機があることや離陸機があることを伝えてる 世界3位の離着陸過密空港に勤務してるんだから着陸機が来る事くらい知ってただろ ベジータ「おまえがナンバーワンだ」
勘違いしたんだろ >>77
いつもそんなやり取りしてたからだな
どっちもいい加減だったと >>82
C3でもないんじゃないか？
当たってずれるんだから 副機長から「機長、大丈夫だから黙って
離陸しちゃえ」と進言されたとか >>1
てか、スレ立てがぼーどって、ハマりすぎやろ
ダイバートしたいわw >>98
３４Ｒに着陸させるなら３４Ｌから離陸させれば済む話
入りと出を混在させるからこうなる 免責保証して空港の今後のために話しやすくしろよ証言拒否だってできるんだぞまた事故起きるぞ 知ってたら滑走路に出んだろ
何特ダネ報道した気になってんのw どうしても海保を悪くして活動控えめにさせたい層がいるみたいね
そんなに尖閣ほしいのかな？ >>83
管制官との無線通信は管制にも録音あるだろうけど
無線切ってるときの海保機内の会話は
ボイレコ見ないとわかんないでしょ >>67
あえて意図的に前方へ進入させた可能性もあるぞ。
着陸機の存在を知らせないで。 >>79
まあしても問題ないけどな。
責任は海保と言う組織が取ってくれるだろうから
それだけ重大かつ悪質なミスをした。
もしJAL機が防火構造になってなくてスグに燃えたら
確実に380人は死んでいた >>101
民間では無かった事故だから海保の飛行機に乗るなって事だろw
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
近藤機長「知ってた知らなかったとかじゃなくて知ってたでしょｗ」
ｗ >>1
そりゃまあ管制が来るってゆってないからねｗｗｗ
管制が仕事しないならもう管制いらないのでは？？？ >>74
C5に移動中の機体に教える必要ないじゃん
他の離陸待機組にも教えてないだろうし
ミスでもなんでも無い >>31
管制はC5に移動しろとは言ってるが、C5で停止しろとは言ってない。 >>116
全て層化国交省管轄だから隠蔽＆改ざんで揉み消す可能性。 >>95
義務があるかは状況により異なる
最終的に裁判所が判断するよ この中で着陸機の存在を知らず、｢あなたが一番です｣と言われて滑走路に進入しない者だけが石を投げなさい >>92
ヒューマンエラーだと感じたからだろう
ヒューマンエラーを無くしていくシステム的な努力は必要だとは思う
今までそれで上手く行ってたは甘えだな >>100
なんだ。じゃ知らせていれば滑走路内で待機しないで済んだというもしもの話なんだな >>16
Cまで行けと言ったのは着陸機があるからではない。着陸機が無くても同じ。理由ではなく管制官が指示の結果、想定している「最終状態」を言わないといけない 一連のスレを考察してよーく分かったよ。つまり、
ANA機が悪い。 >>92
普通に海保に弱体化して欲しい勢力から金貰ってアルバイトでやってるんじゃないの
なんか日本語が怪しかったり話が通じない奴も多いし >>98
羽田が世界ワーストレベルの過密空港なのも問題だわな
ほんの少しのミスで何百人も死ぬ事故になる
現場猫みたいな感じでヒヤリ事例多発してたと判明したし怖い >>125
他の離着陸のJALｂ窿fルタ機には給ｳえてる >>122
管制官の通話は全て出てるから
海保が悪いのは決まってるんよ
ただ、管制も悪いがどれだけ付くかだけ >>116
出したくねェだろうな海保
場合によっては非公開もあるね C-5にしては位置が違う気がするが、C-5からだろうとC-3からだろうと滑走路に入るなよ
ただ32の動画も“No.1”がミスコミュニケーションの原因かもと言ってんね >>127
滑走路に入って良いとも言ってない
入って良い場合はＣ５から滑走路に入り離陸しろと言うはず >>127
移動後の指示もらってないなら滑走路進入はダメだろ
指示なかったから滑走路進入しましたはいかん そっかＪＡＬ１６６に対しての２番ね ５１６には１番と言ってたのかな
特別離陸一番着陸一番とかの言い方の使い分けはないみたいだけどまぎらわしいね >>85
でもテレビ出てる元機長とか
航空専門家はC5のことを
誰も問題視してなくない？
C5からの離陸がおかしいなら
航空専門家の何人かは言及するでしょ 管制に止まれと言われたけどウソついて滑走路に入った
着陸機が来ることを知らなかった←？
海保機長: JAL516便が来ることは知らなかったんです！ なんだろうなあ
こいつ知ってたな >>125
いや教えるよ
滑走路がクリアになったことを伝達することになってる
今回のは通信していた副機長がそこを誤認してた可能性が高そうだけど
管制が何も伝えないなんてことはありえない
そんなことしたらそれこそ毎日ぶつかることになる >>1
知らなかったら何しても良い立場じゃないよなwww >>141
このニュースを見た家族が海保は羽田で嫌われて虐められてないか？と心配してたわ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>69
こういう職種でもしょうもないユウチュウバーより年収が低いんだもん
バランス悪いわ 羽田所属ではあるけど今回の滑走路に慣れてない可能性があるとか？
海保側が地方空港みたいな認識してないか？ >>74
国際ハブ空港でそんなことやってたらパイロットも管制官の仕事せにゃあかんやんけ 誤侵入の警告あって見落としなら管制も相当なミスじゃねこれ？ ニュースで見たけど滑走路侵入した海保機はは管制官モニターで赤く表示されてた
これ見逃したのかよ >>146
地上走行ってここ曲がれとか全て指示されるんだわ
飛行機はバックできないから
Ｃ５って言ったのにＣ３に居たならそれだけで重大インシデントだから >>78
ネトウヨ「お前ら日本人はパヨク」
wwwww >>14
飛んできたJAL機が40秒間も視認できる訳無いだろw 海保は貴族のつもりか？
混んでるなかで自分こそ１番優先されるのが当然と増長しとるんか １.ナンバーワンで勘違い
元機長も言う通り これで勘違いする機長はいない。
いたとしたら 海保の安全教育に問題がある。
２.優先的に離陸と勘違い
本来C1に並ぶところC5から横入りして離陸予定だったので 優先的に離陸させてもらえる状況はあった。ただし 滑走路に立ち入り 離陸滑走を開始するところまでの許可はされていなかったとみる向きが多い。
離陸許可は得ていた という証言と 滑走路に立ち入り 滑走を開始しようとしていた という証言からすると 優先離陸というより 緊急離陸に近い状況を想起させる。 着陸機が居ることを知らせてもきっとうわの空で聞き逃したと思うよ 目的は無差別テロではなく
JAL516便という可能性が出てきた >>99
takeoffは最終の離陸許可の時に指示する
それまでは離陸予定の滑走路に入って、
エンジンとか機器の動作チェックを進めながら，
滑走路上の停止位置で管制からの離陸指示を待ってる
そもそも、「離陸の許可」って意味が広くて、
航空機の具体的動作のナニから含めているのか曖昧 大災害救助に向かう名誉職、到着先でも英雄で迎えられる事間違いなしの大仕事。いささましくエンジンに魂を込め、気合いがみなぎる。言葉に力が入る、No.1、thank you.ランウェイ上での40秒、テイクオフの合図待ち。今まさに飛び立とうという時。
おまえらも、応援しろ！ >>172
震災の支援だから優先されてると思ったのかもね これはもうどういうニュアンスで伝えたかとかその辺も重要になってくるな。
文字面だけ見ていても分からない。 >>36
そう
離陸にはTAKE-OFF 指示があるはず
待機しろという管制指示と離陸許可を得たという証言があまりにも食い違ってる
機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
高速道路逆走老人かよ
もはや機長の飲酒疑惑が出てくるわな
>>178
てか目の前のモニター見てないのかな？
なんで見逃すの? 羽田の管制は滑走路に障害物があるかどうかを目視で確認してないだけでなく、滑走路に侵入してる飛行機があることを警告する黄色や赤のランプ地図も無視した。
めちゃくちゃだよ。
その結果4人死んでるから重過失致死で起訴されても仕方ない。 >>150
どう考えても一人だけが悪いわけないからな 滑走路への進入は、鉄道の踏切と逆
通常は進入禁止(常に遮断機が降りている)
管制塔の許可が出た時のみ進入可能(遮断機が開く) >>169
指示以外のルートをタクシングしてたら地上で他の機とごっつんこするシナ いつも優先されてる海保様は他機の状況把握なんざ知ったこっちゃないと
驕りも一つの原因だね >>168
C滑走路の担当官はスマホゲーでもやってたんやろ。他の担当官は見てもスルー。 >>183
たくさんの飛行機に指示しなきゃいけないから
かまってる余裕無かったんだろ
知らんけど 一応確認するけどこのスレに書き込んでる人たちってパイロットとか管制官ってことでいいよね？
まさか素人が証拠もなく自論展開して社会に混乱与えてないよね？ NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one 精神病んでた説どっかで見たけど病んでるなら飛行機操縦させんなよな >>184
停止して離陸の準備をしてた、エンジンの出力を上げてたと機長が証言してる >>1
プロの中に1人でも素人が入るとプロ達のリズムが狂うってあるからなぁ・・・😑 知ってたら滑走路に入らなかったとでも言いたいのか
勝手に滑走路侵入した癖に F1で言うとポールポジションとったと分かったら
スタートの合図を待たずにボーンと出てしまった形
そんな理由は通らない
この機長が気になるのは
間違えて発信指示の意味に捉えてしまったとか
間違えての単語が無いこと。状況的にそれが
有り得ないことを知ってるだろうにな可能性すら
認めないのか。不遜極まりない そりゃあさー、こんだけのコトやらかして原因が自分なら、こー言うだろうさあー🫣 「お前離陸１番手だけど着陸機が先だから待っといて」「おけおけ」
日本人同士なら日本語やり取りすればスムーズなのにな >>195
このスレに書き込んでいるあなたは、パイロットもしくは管制官なの？ 海保機長 前日７時間飛行 沖ノ鳥島 中国公船警戒で
読売夕刊 次の動画もC３侵入のように描いている。
Japan JAL516 A350 Crash Update - Haneda FLY8MA.com Flight Training 17.5万人登録 >>182
機長「だって言ったんだもん…ホントだもん…」 >>173
通常は滑走路内侵入指示→離陸許可なのかな？それとも滑走路内侵入=離陸許可と同義なんだろうか？ >>207
羽田を日本人機長かつ国内線専門にするしかないなw >>186
直近10年で衝突未遂が23件あるんだから改善の余地はありそうだよな
うち何件が羽田か知らんけど、飛行機乗るのがちょっとだけ怖くなったぞ 羽田空港にいて滑走路上に止まってて｢来るとは知らなかった｣は草
首都高のド真ん中に車を停車して｢後ろから来るとは知らなかった｣と言ってるのと同じだぞ >>189
他機の状況把握は管制の仕事であり義務。 海保機の侵入が管制に赤く表示されてたって報道出ましたね。
やはり海保のせいにして逃げようとしたか層化？ , -､ ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ >>191
職場も仲が悪いとお前やっとけよみたいな雰囲気になるもんね 「これからJAL機が着陸する」という情報が一番危機管理に有効なはず。
管制官に滑走路で停止して待てと言われても侵入しないだろうし。 >>156
入る許可を与える人には言うでしょ
海保機はまだC5まで移動中
伝える必要がない >>195
素人がこんな専門スレに書けるか。全員現役か元パイロット、航空関係者やろ。 兎に角知らなかった誤解してたを連呼してれば逃げ切れるという自民党式犯罪術ｗ そこは本質ではないだろ
なぜ停止位置で止まらなかったのか
ちゃんと復唱をしながら 海保機は滑走路に進入する前に
管制官に確認しなくてよかったんかな
離陸許可もらってる、と思ってるから
C5に来ても停止も連絡もせず
滑走路に進入したんかな
これは通常やっていいことなのか？ >>192
信号機「赤」
元気「赤」
信号無視
元気「車が来てるとは思わなかった」 国交省的には海保と管制どっちが悪くなってほしいの？ ∩△∩
( ﾟдﾟ ) もう使えねーな
((( (νν
)ノ 3 知らないとか言っている時点で卒倒するレベル
何を基に安全としているのか
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず >>214
うちの副操縦士もクルーも聞いていた
嘘だと思うならうちのクルーに確認してくれ 結局価値観の違いだよ。
夜空の打ち上げ花火がみたいか
地上で辛気くさい は・・
おっと、だれか来たようだ。 >>175
それわしも疑ってる
ミスとは思えない管制ミス多すぎ
JAL全員生還してるので未遂に終わったが あえて海保機をC5から侵入させ
着陸態勢日航機からの目視確認を遅らせる工作したのかな？ >>195
それはXで言うべきだな
5chなんてだれも鵜呑みにしないよ
社会に混乱を与えるような高尚な場なら今頃人でごった返してる スマホや2、5ちゃんねるや割と働き盛りから若者まで
聞き返さないとしっかり意味が確定できない言い方するのが
カッコいいみたいな風潮ない？
短く答えるのが粋と思ってるのかな
不器用ですからby高倉健
くらい短くてもしっかり気持ちがこもる言い方しないと
伝わらないと思うんだよね背景がさー必要だよー
鬼ごっことかゲーム感覚で話してやり込めたりはぐらかしたり
心のない会話は撲滅した方がいいと思う >>221
管制官が伝えてないから知らないのは当然 >>139
海保擁護ネトウヨに統一教会批判するとめっちゃキレるの何で？ 【朗報】滑走路への“誤進入”モニター常時監視 運用始まる
監視担当者が誤進入を管制官に伝えるらしい（過去10年で誤進入23件） 英語でいいから、動詞だけはきちんと理解してほしい
taxiじゃ進めだから誤解が生まれても仕方がない >>226
機長「それより先に離陸すればいいんだよ」 5人も殺して無罪放免てわけにもいかぬ
機長は懲役7年くらいか 今丁度ナショジオで航空機事故ノンストップで放送中 勉強になる . △
(´＾▽＾) 今度はJALに憑くぞー
((( (νν
)ノ 管制官のミスというより管制官の怠慢やな
もし激務で出来ないというなら
一旦空港閉じて人員とシステム組むまで飛ばすな 海保が羽田空港を根城にして
る限り安心して空港は使えんよな。 死者がでたのでようやく改善されるわ。
管制官だって人足らん言うてるのに儲け優先でコストカットした結果やろこれ。 ヒユーマンエラー時のセイフテーネットがどうなっているのか。
管制官を含めたチエック等再確認が必要だろう。 >>245
このスレもある程度の人が集まってるから同じだよ
証拠もなくアレコレ言ったら当然発言の責任は後で取らされることになる 計画的犯行
海保パイロットも管制官も
朝日記者まで乗ってた 機内の音声を再生してみると
他のクルー 機長止めてd下さい きちょーーーー
ってなってたりして >>249
今迄してなかったのかよー
よくそれまで事故らなかったな
うそーん >>231
了解
このスレで断定口調でレスしてる人はそういう人たちと見做すね >>221
C滑走路は長くて住宅地から離れてるから離陸用に使われることが多かった
もちろん着陸機が来ることもあるが管制官が伝えていなかった >>204
管制とのやり取りをしてたのは機長じゃないから言い方が違うんだよ 通常、特にラッシュ時は
離陸時になにかあっても余裕を持って停止できるよう
滑走路の端から滑走路全体を使って離陸する、離陸させるのが基本です
管制がラッシュ時に、リクエストもないのに
滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を指示した
なら、それはそれで大問題です
ちなみに管制は、日本航空179便（エンブラエルE190）にはショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」は指示して無い
17:45:40
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
JAL179、オメーはC1に移動して
C1の先頭で離陸待機してたのに、海保機のせいでNo.2になったデトロイト行デルタ航空DL276便（A330-200） の次の三番目だ
っつってる >>257
確かに
「Ｃ５で侵入許可が出るまで待機」って言って無いもんな >>235 問題は、海保機が赤信号に気づいてなかったことだけどね >>249
管制の責任だった事が確定したな。
これで安心や。 あの位置に来たとして
着いたよ！って連絡すればよかったのにな
40秒も何も言わないとか待ちすぎだよ
どうせ間に合わなかったかもだが
逆に避けようとしてもっと事故が起きたかも？ >>231
もぐりですまんな。あ、石は投げないで！ >>234
ナンバーワンをどうとるか？らしいよ。
海保機はナンバーワンだから、誰よりも優先１番で離陸おｋと思った。 >>210
これロイターの記事だよね
他のスレで見たけどみんなスルーして海保叩いてたな
過労なんだよな多分 自分が操縦してる航空機で自分だけ生き残るって凄いよな >>243
日航機にシナチョンが殺したい人間が乗ってたんですね！ >>259
支那様みたいに死者が出ても改善されず即効で埋められる国も有るんだから
ましな方だろ 待てとの管制官の指示に従わなかったくせに何をほざいんてんだ？ 事故直後の国交省会見で管制は問題ないと言っていなかったか >>271
伝えてなかったのではなく
共有されている他の機とのやりとりをちゃんと聞いていなかったんだと思うよ >>272
まあデマとか誹謗中傷は通報してる人たちがいるみたいだから後で手紙が来るかもしれんね 海保の飛行機といっても、乗員は全員が元自衛隊なんでしょ？
なんか変なの。 もうわけわからんな
確かに日航機が滑走路に入るということを知っていれば警戒してただろう
整合性はあう
これが管制の伝達ミスなのか、海保機の聞き逃しなのか
いずれにしても、管制には警告はあったわけだから回避できたはずなんだよな >>176
このクソ海保の解釈で全員毎日運行してんのか？
違うだろうが
それはどう説明すんだよ >>278 そこまで徹底せんと無理なんだと自覚したということなんで、別に海保の責任がなくなったわけではないぞ。 知らなかったから管制官の指示を無視して滑走路にはいりました 滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html >>257
そんな激務なら回らなくなるはず
突発で誰か休んだり下痢でトイレに駆け込んだりしても管制官不足で飛行機が飛べないなんて事は聞いた事が無いだろ >>275
C5から出たいってリクエストはあったんだろ >>250
だから世界共通の管制の定型文だってば
しかも誤侵入を防ぐ為に変わったんだよ
一般人の英語の解釈なんかここでは不要
パイロットは管制用語を知識として知っているのが大前提なんだから 管制が教えてないしな
同じ滑走路の他機との交信って周波数一緒なら聞こえて来んのかね
自分宛以外は聞き逃す習慣とか？ >>282
仮に機長の過労が原因だったとしてもそれはそれで海保の責任になるんじゃね >>251
ローリングテイクオフ してれば 接触しなかったかもね。(´・ω・`) ナショジオなんて半分以上ウソだぞ。
おかしいときづけないなら
思考力がないひとと後ろ指 >>261
頑張ってなー
このスレにいるのは全て管制官かパイロットなんだろ？
5chは社会に影響を与えるような場所なんだよな
俺は便所の落書きと聞いてたけど
あと、何の意見も言わなかったんじゃないの？
矛盾だらけだけどあなたの意見が信用されるといいね "We have departure."ってちゃんと伝えられてるのに
ろくに滑走路を見てないJAL516 >>293
滑走路って許可も無しにホイホイ入って良い場所じゃないから >>247
滑走路上にいて｢来ないと思った、管制官が言わないし｣は草
地方空港じゃねーんだよ
言われなくても来るのは小学生でもわかるわ 管制も責任ないとはいえんぞ
おまいらはそういう危険もできるだけ排除する情報と指令できるやろってこった >>288
あのふんぞり返った航空局長の退職金や天下りに支障が出るからな。揉み消す算段だったけどボロが出て来た。 >>210
うわぁ、過重労働じゃん！！
安倍ちゃんの働き方改革を蔑ろにする岸田！！ >>168
そんな映像あったの？
滑走路は黄色点滅してた？ >>260
何偉そうに言ってんの、誤進入とか色々なインシデントの度にチェックしてるっつうの >>229
この子、こんな所にほくろなんかあったっけ？と思ったらモニターにゴミついてた奴とか良く有る レベル2の自動運転でも進路に別の車がいれば認識してアラートが出る
管制塔のアラート画面を航空機が共有してないとか何なの 海保パイロットの英語力をチェックしてほしい
今回はJALの乗務員や乗客が最悪な事態を何とか回避してくれたけど
No.1だけで侵入許可、離陸許可をもらっていたと認識していたのなら羽田のような空港で操縦桿は握らないで >>300
コントロールする機体が多すぎて当日C滑走路を受け持った管制官のキャパシティオーバーだった可能性はあるよ そろそろあの爆発で、コクピットの3人のうち機長だけが無事だったのかの
考察をしなければいけない。あの直後に本部と連絡してるというのがまず驚くんだが。 飛行機なんて離陸するまでは巨大な自動車でしょ？
飛行機と呼べる動きをするのは着陸機だけのはず。
地上にいる機長らが把握すべきは着陸機の動向。
スピード出して空から突っ込んでくるんだから。 >>308
そろそろ着陸準備でもすっかな
なわけねーだろ！(笑) >>308
俺は聞いてる側だけど？
みんな確信を持ってレスしてるみたいだからパイロットとか管制官なんだよね？って
貴方は違うのかな？まさか無関係なのにいろいろ憶測でレスしてるわけじゃないよね？ △
(=ﾟωﾟ)ﾉｼ 危なかったですな
( x)
)ノ
(
)
ｃ⌒っ｡ω｡)っ >>309
>>309
we have departure
と伝えられたのはJL166だぞ
17:45:56
JAL166
Tokyo TOWER JAL166 spot 21.
Tokyo TOWER
JAL166 Tokyo TOWER good evening, No2, RUNWAY 34R continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed to 160 knots. >>302
世界共通じゃないらしいぞ
それで国ごとの違いで誤解が起こるとも これ海保じゃなく民間機だったら目茶苦茶叩かれてたんだろうな
管制も海保も公務員だからなあなあで収まりそうだけど >>303
だから毎回会社名と便名でお呼び出ししてるんじゃないの >>294
バンバンとか感覚的な表現で言われましても
事故前の30分で何機がC滑走路に着陸してたの？ 思い込みで毎回侵入してたなら怖いよね、たまたま事故が今まで起きてなかったという… >>322
特殊な定型文でやりとりしてるんだから英語は関係ないでしょ
地頭の悪い奴に操縦桿握らせるなって話なら分かるけど NEW
東京・羽田空港で今月４日、駐機していた海上保安庁の飛行機に日本航空側の地上作業用車両が接触し、海保機が一部損傷していたことがわかった。海保機は飛行不能になった。国土交通省などが事故の詳しい状況を調べている。 災害支援機やぞ！民間機風情は道開けろやボケ！遊んで帰ってきた連中は東京湾上空グルグル回ってろ！
な、感じの戦闘モードになってた可能性｡ >>316
滑走路の話はニュースでは何も言ってないね
モニターの話だけ >>303
他機との交信も聞こえてるはず
ただ海保は地上と交信していた為に管制タワーとの交信直前まで他機のことを把握していなかった可能性がある >>305
海保は原因な
その原因の責任は国交省が持たないと
再発するぞ
犯人断罪ごっこ気持ちエエ〜したいだけなら海保を叩けばいいんだろうが >>336
おいおい、断定なのか推定なのかどっちだよ！ >>163
それなら当然店主からあほんだら、まだ外で待ってると怒られるだろ。
同じこと。もし間違って滑走路に入ったら、管制官から間違ってるぞ。
どけよと警告されるはず。今回3人の管制官はみんな警告画面を見逃して警告しなかったし、
しかも着陸機あるの連絡もしていない。 >>338
物資を積むような機体には見えないけどねー そんなに急いだり緊急扱いされて当然思うような積み荷だったんかな？と , -､ ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ >>1
こんな無責任なやつがよく機長なんて出来たな… >>314
C5から出る事をリクエストしたからC5への侵入を許可されてる
通信記録も有ったよ
>>252に管制からの許可を得る前からC5通路前で待機しているのも映っている 海保機が次と勘違いして滑走路に入ってしまったのは間違いなさそうだけど管制側JAL側が気付いていれば回避はできたのかな
着陸前の滑走路の状況確認をサポートする手段を改善して再発防止に努めてほしい 誰が悪かったのかばかりを追求すると、人が代わればまた同じ様な事故を起こすよ
それより何が原因だったのか、問題点は何処にあったのかを追求しないと再発防止に繋がらない >>9
実際の管制の音声なら事故翌日あたりからYouTubeにアップされてるよ
英語慣れてる身でもめっちゃ聞き取りにくいけどね >>342
だから今までだって誤侵入は起きてるのよ
それを回避させてたのが管制官
何故か今回はその役割が果たせなかった >>342
今回だって停止せず飛び立ってたら接触は免れた可能性がある >>309
過失としては海保機や管制より小さいかもしれないが、そこの責任は免れないわな
避難誘導の素晴らしさと一緒くたにしてJALを庇う人も多いけれども この人多分ウソついてる気がする
救援遅れてて焦ってた節ある
車の事故も大体焦り、信号無視などで起きる >>299
モニターを監視する管制官を一人置くとのことだが、居眠りしてたらどうなるんだ？監視する管制官を監視する管制官が必要ではないだろうか >>324
1滑走路に最低2人体制で手が空いてるのも居るんだろ？
単に仲が悪くて暇な奴と忙しい奴の差が激しいだけな気がするけど
まぁハブられてたら本人談なら確かに激務だろうが 海保の飛行機なのに、乗員は元自衛官ばかり。
それも亡くなってる。
海保出身の被害者ゼロ。
なんか生贄みたいで怖い。 管制官のテンプレ行動が問題になってきたな
人間味がないんだよ。もうAIでいいわ。 何でC3にいるの？
爆破の衝撃でC5からC3に後退した？ この機長は一貫して離陸しようとしたていうのはわかる
だが管制のC5待機を復唱するわ滑走路に入って停止するわ言ってることとやってることが乖離しすぎなのが意味わからん >>253
業務上過失致死罪の最高刑は懲役5年
民間人死んでないので遺族感情を考慮しなくて済むし、公務員は公務員に甘いから執行猶予つく可能性もあると思う
民間なら事故って客一人でも死なせたバス運転士なんか即実刑だけどね >>303
無線だから同じ周波数なら聞こえてるよ
でも海保機はJL516に着陸許可が出た時は他の周波数だった可能性があるって誰かが言ってた ナンバーワンと言われたから、滑走路に入ったってことだろう。
ナンバーワンとは貴方が最優先１番ってこと。
海保機としては、これから被災地に支援に向かうという任務に高揚感があったに違いない。
ナンバーワンと言われ、手拍子にそりゃそうだろ、１秒でも早く被災地に行って仕事をしないと人命にかかわる。
管制が民間機を抑え、支援に行く海保機を何より優先するのは当然だ、ありがとうという気持ちだったんだろう。
だから、滑走路に入れとか明確に指示される前に入ったのでは？ どうすんのこのアホ機長？
同僚5人殺してこの言い訳 >>311
使えない社会人の常套句だよな
「言われてないからボク知りません」
責任者ならちゃんと聞けよ 機長が悪いか管制が悪いかでずっと言い争ってるアホな人達がいるけど、これも工作員か？
国土交通省が悪いという批判が出ないようにするための… >>361
指示されてない行動を起こした機長が悪いだろ >>210
俺が中国ならこの機に一斉にメディアやインフルエンサーに海保へのネガティブイメージを植え付けるように宣伝してもらうな
中国は日常的に戦わずして相手の戦力を弱める三戦（輿論戦、心理戦、法律戦）という方法を使っているからね >>369
ほー、海保プロパーは元気くんだけなの？ >>329
おやおやー？
何の意見も言わないんじゃないの？
まあ好きに書けば
5chはそういうとこだし
みんなの言が気に食わなければスレの論旨にあった意見でもぶつけてみれば？
ここは掲示板だぞ？ かっこつけて英語でやり取りするからこんな事故起こしたんじゃないの？
聞きなれないから聞き間違えも良く起こるんだろ >>355
積み荷というより「能登大震災の」関連だから
海保的には緊急運航に含まれると思ったんじゃないの？
こういうのは主観で変わるから双方申し合わせしなかったのが悪い >>358
管制からのC5の停止位置までいけ(taxi to holding point C5)という指示が出てただけだよ
滑走路への侵入許可は管制は出していない >>326
車のようにギアをバックに入れて
すぐ下がれる飛行機が
できたらいいですねー >>380
C5からのショートカットを許可してるけど
滑走路内への侵入許可じゃないよ この機長が無能だっただけなのかひょっとして
やるせないな >>282 過労だったら、機長個人の問題ではないけど、組織としての海保の問題だから 通常、特にラッシュ時は
離陸時になにかあっても余裕を持って停止できるよう
滑走路の端から滑走路全体を使って離陸する、離陸させるのが基本です
管制がラッシュ時に、リクエストもないのに
滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を指示した
なら、それはそれで大問題です
ちなみに管制は、日本航空179便（エンブラエルE190）にはショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」は指示して無い
17:45:40
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
JAL179、オメーはC1に移動して
C1の先頭で離陸待機してたのに、海保機のせいでNo.2になったデトロイト行デルタ航空DL276便（A330-200） の次の三番目だ
っつってる
んでタワーから、そう言われた日本航空179便（エンブラエルE190）は 17:45:40
Taxi to holding point charlie 1. we are ready JAL179.
えー、俺は デルタのA330-200の後に charlie 1 かよ。離陸準備出来てんのにクソッタレ！ >>361
簡単な話だ。
海保の羽田追放。
小型機の追放。
これに尽きる。 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
2300
コメント2300件
1/5(金) 17:36配信
共同通信
羽田空港の滑走路で進む日航機の撤去作業。翼部分が切断された＝5日午前
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 >>364
元気君は日航機を爆破するために海保機に潜入してたスーパーエージェントだったのだ！！ JAL「着陸OKと言われたから他の機がいるとは思わなかった」
海保「C5経由で滑走路に入ってOKと思った」
管制「滑走路に留まっている機があるとは思わなかった」
みんなの思い込みが招いた事故。
JALは仕方なかったかもしれないが、管制が滑走路の状況を把握していなかったのは致命的なミス No2と言うだけなのに
何やねんNo.1て
どういう意味や 管制官のことも全然出てこないけど
管制業務もコネの草加公務員だらけで
国交省やばいことになってるんじゃね？ >>390
ナンバーワンは全く言う必要なかったな
無能管制羽田 管制がJAL機に着陸クリアって言ったのって、海保機が滑走路に進入したのとどっちが先なの？
無線交信記録とか海保機移動映像とか一つの時間軸に並べないと分からんぞ 管制塔が誤解させてさらに誤侵入も見逃した、これが全て >>325
海保機の無線機、機長、電源、アンテナ、ケーブルやコネクタ
全部が無事でないとできない仕事。
乗務員二人が強度の打撲の連続で砕け死んでいるのに？？
なぜ機長は無事なんだ？？
奇跡だ、もう霊言が聞けないのが残念 管制官が 海保機に着陸機を教えていても 滑走路に新入していた可能性が高いと思う。
なぜなら 海保機は 離陸許可を得た 進入許可があった と証言しているため。(´・ω・`) >>392
かっこつけてんじゃなくて他に飛んでる海外の航空機も傍受してるから
誰でも分かる英語で話さないといけないルールみたいよ
英語不得意な日本人に考慮してない欠陥ルールだとは思うけど 普段到着ラッシュ時に海保が飛ぶなんて海難事故等の緊急時だろうから
ある意味ではイレギュラーだったのかもな
そういう点ではスクランブルじゃないのに普段の癖でスクランブルと勘違いしたという可能性は少しはありそう
そこからならナンバーワンとか離陸許可の勘違いに繋がるとかあるかもね
ってか正月でバタバタしてる時のラッシュ時間帯に物資輸送の指示出したの誰だよ バカ「指示出すまでが管制の仕事！全責任は海保にアリ！」
賢者「でも指示が遂行されてるか確認するのも管制の仕事じゃね？目視出来るんだし」 ルール的に言わなくて良いことだから言わなかったって言い訳が通る場面ってよくあるよね
まあそりゃそうなんだけど・・・でもそういう奴って一緒に仕事したくないやつ第一位だわ >>414
40秒前に着陸クリアって言われても遅いわ！ってなるぞ。 >>405
こんな杜撰な管制官なら他にもいろいろやらかしてそう ストップバーシステムこわれてたらしいしこれは行ってよしと判断したんかな 誤侵入は頻繁に起きている。管制がきちんと機能していたから事故は起きなかった。今回は管制のミスで事故が起きた。
だから、だから管制の運用を強化する対策がとられた。 >>399
震災初期のいかにも緊急物資って感じの積荷だな
泣けてくる 誤進入があればそう指示するのが管制の仕事
今回はその仕事をこなせなかったために起きた事故と言える
指示がどうかとか色々あるけど、根本的な問題は海保機をすぐに移動させなければならなかったのよ
実際間違って滑走路にいるなら伝えないと
管制官しかわからないんだからさ 機長 誰も注意しないからヨシ！
副操縦士 機長が言うならヨシ！
整備士 ２人が言うならヨシ！ >>335
あ、鼻くそついてるじゃーん
→鼻くそついてる 言われたけど聞いてなかっただけでしょ
自分で復唱した内容すら頭に入ってないんだから >>424
国交省のトップって何で特定政党が独占してるんだろうね？
船も飛行機もみんな重大インシデントだらけやん 積荷がグリ・・とっとじゃなくて、なんだったんでしょうね？ 着陸機の有無と滑走路侵入の可否は別問題だろ
頭おかしいんじゃないの >>413
あなたはこう言ってるよ
>「 C5から出る事をリクエストしたから」C5への侵入を許可されてる
C5から出るリクエストをしたという記録はどこにもないでしょ
デマレス見てそう言ってるんじゃない? ミスして上司にケツ拭かせてばっかりの実生活の人間が
海保だけの責任とかにしてたら笑うでよ
そうじゃないだろうな？ JA722A, Tokyo tower, Good evening, No.1 Taxi to Holding Point charlie 5これをｃ５から
滑走路に進入して待つわに誤認識でないだろうか >>409
JALについても、障害物がないか確認しないといけない法律らしいよ。
管制がクリアって言ったから！は通用しないんだって。
ま、自動車でも交通整理の人が行け！と言ったから前進したら人にぶつかったは通用しない。
交通整理の人がどう指示しようが、運転者が安全を確認し、安全と判断して責任をもって発進しないとけない。 羽田成田福岡伊丹とか多忙な空港は全国から選ばれた上位の管制官が先任管制官が付いてOJTして業務経験してきた猛者だろうに…
国交省も人員削減止めて安全運行には予算惜しまないで欲しい >>426
C5に着きました、滑走路に入りました
ルール的に言わなきゃいけないことを言わない奴は何位? C5で待機してたら、管制官から
「1番目です、C5の待機ポイントへ進んで下さい」
と指示があったので、C5待機ポイントを通って滑走路に進入した
何かおかしい？ >>409
ＪＡＬは何一つ悪くないだろ
お前は暗闇を時速数百キロで走りながら前から飛んでくる石を避けられんのか >>420
元気君は日航機を爆破するために潜入してたエリートスパイだからなんでもできちゃうのだ！ なんか「状況説明あれば」的な報道はちょっと違うよなぁ
明確なクリアランスを基にしないと、各自が判断したらもっと酷いこと起きるでしょ 知ってたら良かったろうけど
許可なく滑走路に入るのはどちらにしろ駄目だろうね
機長に責任の五割はありそう 結局、海保のヒューマンエラーじゃねーか
海保はどうやって今後の対策するつもりなんだよ
元気は首確定としてさ こんなのを見つけた
www.youtube.com/watch?v=Ze8aEdWW0go >>238
ヒント・国交省管轄の職場大半が層化コネ モニター画面を管制官がみないでオペレーションしてたことが今回発覚したわけだ
ミスがない前提で処理するならばモニターを見る必要がないほどにシステム化されてたんだろうね
いままでのたくさんの事故のフィードバックにより安全性が格段にあがった管制システムだから
その完成度の高さがあだになってモニターみないで運用するという安全軽視が生まれたわけだ そもそも民間の旅客機と同じ所を使うのが危険なんじゃないの？と思う
専用の滑走路があればよかった 副操縦士「積み荷のコンダラが重くて離陸できません!!」
機長「思い込みは禁物だと言ってるだろうが!!原因は別にあるはずだっ!!」 >>424
管制は航空局直轄
海保は外局
この違いが国交省の変な対応に出てる
今ごろ航空局大騒ぎのはず >>396
待機場所の指示は、離陸する滑走路が指示されたことになる。
表現を間違えれば、離陸許可ととらえる機会を作った伝達。 今までの情報からすると、海保、管制、JALの責任割合は、5:4:1もしくは4:4:2ってとこか >>425
毎日毎日どうして事故が起きないか考えてみろや >>434
証拠隠滅はシュレッダーかドリルにすることに閣議決定。
そうすれば証拠隠滅罪に問われることがない >>453
管制に誤進入の警報出てたって報道してたけど・・・デマですか？ 滑走路への誤進入も含めて管理制御するのだから
やっぱり管制のミスだと思う。 >>446
違うよ
カス管制官がいっぱいいるよwww 知らなかったって教えてもらってなかったのか、あるいは聞いてたのに聞き逃したのか
フライトレコーダーの解析が待たれるな 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
2300
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1/5(金) 17:36配信
共同通信
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 >>410
管制官の言葉足らずだね。着陸機の後、貴方が
NO.1と指示すれば良かった。海保は着陸機が
ある事を知らなかったからね。
でも勝手に滑走路に侵入はダメダメよ >>461
いやいやそれは絶対にないよ
離陸許可はCLEARED FOR TAKE-OFF
この言葉以外に離陸許可はないよ >>421
でも着陸機ありなら後方確認くらいするでしょ >>462
2:8:0やろ。誤侵入は起きる前提で運用せな。 >>427
40秒は滑走路上で静止してからの時間であって、C5通り過ぎて滑走路進入したのはもっと前だよ？ >>460
内局か外局か知らんが大臣は犠牲者の弔問に行くべき >>449
JALは我々の立場から見れば一番身近だし庇いたくなる気持ちもよくわかる >>444
taxi to holding point
こんな簡単な英語分かんなくってパイロットなれるのかよ >>273
それは通らないんだよな
機長は無線のやり取りを聞ける状況にある
機長とコーパイは隣同士で監視しあっているから
JAL機に着陸指示だして海保機に待機指示して
復唱までしていて、それをクルーがやりとししたと
して全部聞き逃すか？
俺は聞いてないとするならやはり重大ミス。
そんなものは何処かのネコだけが言える 知らなくてもいいのよ
あんたは自分に離陸許可が降りるまで誘導路で待機してればいいんだから
何の言い訳にもならんわ これおもろい動画やァ
www.youtube.com/watch?v=J_2DyV5egx8 羽田の海保基地は潰さないとな
安心してみんな海外旅行出来なくなる 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
2300
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1/5(金) 17:36配信
共同通信
羽田空港の滑走路で進む日航機の撤去作業。翼部分が切断された＝5日午前
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 待機ポイントで待てって指示を無視してんだから何言い訳しても機長の罪は変わらん 思い込みなんだよ
みんなも小学生のころ、自転車で友達と公園に遊びに行ったろ？
自転車に施錠して、おおいに走り回ってさ
帰りに「僕の鍵がない！」とか言い出すやつがいてさ
暗くなってくる中で、芝生や遊具周りを探すんだよな
友達がポケットの中を確かめたか聞くと、確信に満ちた声で「もう探した。ない」とか言うんだよ
でも、全員でさんざ探し回った後でそいつのポケットから見つかるんだよ
思い込みなんてそんなもん >>482
前方不注意が０ではないだろ
必ず１以上になるはず 要するに責任は海保機長だけ、管制だけ、JAL機だけ、って話じゃない。
みんなが少しずつ勘違いだの不明確な指示だの確認不足だのが重なっている。
誰か一人が悪いだけなら、事故にならない。
不幸に重なるから何年かに１回という割合で事故になる。
一人のミスで事故になるなら、毎月事故になっている。
事故前に、一人のミスなど誰かが修正するようになっている。 >>486
こいつらの海保言い訳みてると、そのうち全ては回避できなかったニッコウが悪いと言い出しそうだなw >>493
プロがこんな稚拙な事故起こしてんのにまだ
盲目的にプロを信用するの？ >>301
国土交通省は、誘導路C にいるとだけしか公開していないが、実際は
海保機から 17:45:11
TOWER JA722A C. Request to departure from Holding Point charlie 5 No.1
タワー、こちら海保みずなぎ、誘導路C にいる
C-5 から最優先で出発したい
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening, No.1 Taxi to Holding Point charlie 5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、（C-5 から)最優先了解。待機場所C-5まで移動してください。
それを聞いた日本航空179便（エンブラエルE190）が
日航JAL179から 17:45:40
Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point charlie 1
おいおい、俺は待機場所C-1ですけど？
タワーから
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
JAL179、オメーはC1に移動して
C1の先頭で離陸待機してたのに、海保機のせいでNo.2になったデトロイト行デルタ航空DL276便（A330-200） の次の三番目だ
んでタワーから、そう言われた日本航空179便（エンブラエルE190）は
日航JAL179 17:45:40
Taxi to holding point charlie 1. we are ready JAL179.
えー、俺は デルタのA330-200の後に charlie 1 かよ。離陸準備出来てんのにクソッタレ！ >>391
1から10まで説明しないと分からない人とは気づかず申し訳ないね
意見を言わないのは今回の事件に対してだってのは文脈から推測してもらえると思ってたけどごめ？
それで貴方はパイロットもしくは管制官などの航空関係者なの？yes か noで答えて
それ以外の答えはnoと見做すね >>487
待機ポイントを何だと思ってんだよ
脳に障害あるんか？ >>440
C5経由で離陸したいというリクエストだよ
>海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していた 管制の手順が増えると安全確認がオーバーフローするんじゃね？
理想論を貫きたければそれ相応のマンパワーがいるわな
その辺は各機で負担してもいいんじゃね
管制が止まれと言ったら止まる
正副クルーで間違い無いか確認する
これでミス起こすなら何人人いようが無駄だと思うけどね >>488
途中でチャンネル切り替えてるから聞けてない説あるんだよなあ
まさかこれ知らないで偉そうな講釈たれてる？ｗ >>1
しっかり意思疎通しとけや！
互いのミスがデカい事故になったのは分かったから以後しっかりやれ！ よく脱出できたな
おかげで事故の原因究明の鍵になりそうだ これ国交省の発表の態度とか言葉をみると危機感がまったくないよね
ふつうはJALの乗客は全員死亡の歴史的な重大事件になってる
だから海外のメディアは奇跡だといっててあの最新機体が燃えにくい構造だと評価してるわけ
それなのに日本のお役所はのらりくらいと責任転換に終始してる 滑走路そばでの待機を指示。
この指示により離陸する滑走路が限定されたことになる。
滑走路への誤侵入、離陸許可の誤認の原因をもたらす指示。
海保機を監視対象にすべき状況になった。 管制塔のてっぺんに陣取ってる管制官は、目視で滑走路の安全を確認することもなく、警報器の警報も無視してた。
それだけでも重大義務違反。 >>515
いつ、どうやって脱出したのか全く隠蔽されてるけどな 着陸機があるのを知らないとか関係ないね。
結局、待機命令を無視して滑走路に進入したのが原因じゃないか。
なんかずっと言い訳してる感じからしても
俺が右と言ったら右なオラオラ上司で副長以下YESとしか言えなかったんだろうな。 >>457
5重の安全設備なので原発は絶対安全です
原子力委員会、内閣総理大臣、経済産業省、東電、電気事業連合会
安心・安全のジェネリック
厚生労働省、小林化工、日本医薬（東証プライム）、沢井製薬 >>475
海保機がチャンネルを変えた時には「誰それ、着陸して良し」の場面の放送はすでに終わってた
１０秒ほど間に合ってないので、多分聞いてない
正規手順なので、聞いてなくても何ら危険はないよ ここまでみていて管制もJAL機も海保も
やりとりだけなら正常運転の状況だ
ただひたすら謎の侵入だけが異常な状況
責任の所在はあきらか 海保機長にチャンと正確に伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の最大の実務、この管制官は一体何をしていた >>493
え？
5ch事故調査員はいつも真実までたどり着いているぞ
その100倍間違ってもいるが 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
2300
コメント2300件
1/5(金) 17:36配信
共同通信
羽田空港の滑走路で進む日航機の撤去作業。翼部分が切断された＝5日午前
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 >>487
AIRAC 航空路誌改訂版 改訂番号NR15/2012
発行日2012年8月23日 有効日2012年9月20日 より抜粋
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
出発機は、次の用語により使用滑走路の滑走路停止位置までの走行が指示される。
" TAXI TO HOLDING POINT ([holding point designator]) (RUNWAY[number]) (VIA[route])."
" TAXI (VIA[route]) TO HOLDING POINT ([holding point designator]) (RUNWAY[number])."
例：
"Japanair 3051, taxi to holding point runway 34L."
"All nippon 205, runway 16R, taxi via W9,A to holding point A1." >>399
thx. とりあえず積める分まず持ってけて感じの内容だな
着陸して運ぶんでなく投下する予定だったんかな >>1
あー、海保機は滑走路手前のC-5ポイントでの待機を指示されてたのに、自己判断で滑走路に侵入しちゃったのね 5秒前侵入ならどう？
10秒前なら？
40秒前で指示したけどまた勘違いしたら？ 滑走路占有監視支援機能自体はシステムとして正常に稼働してはいたが、海保機側の自機情報発信装置が旧式で管制側に反映していないのでは？ >>513
知らないが？
チャンネル切り替えってなんだ、そんな事初めて
しったけど 軍だとナンバーワンって
艦長じゃなくて副長のことらしいな 管制： JALが着陸予定なのに、海保機にナンバーワンと言う必要があったのか？
JAL： 管制がなんと言おうと、滑走路がクリアな事を確認する義務がある。しっかり確認したのか？
海保機： ナンバーワン（最優先）と言われたけど、滑走路に入れとは言われていない。緊急事態急ぐからと高揚感で勝手に手順をすっとばしていないか？ 海保と海自は仲が悪い。（真偽不明の書き込み）
海保機の乗員は全員が元自衛官。
なんか怖いんだけどね。 >>399
積んでるものを見たらなんとも言えない気持ちになるな… >>522
違うな訂正
航空局４ 管制３ 海保２．５ JAL０．５ めちゃくちゃ忙しくて管制が注意表示すら見落とす繁忙期に
プッシュ型被災地支援をねじ込んだのだからお察しですわね >>513
そう
グランドとタワーとチャンネル違ってて海保機はきちんと切り替えていたんだと思う 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
2300
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1/5(金) 17:36配信
共同通信
羽田空港の滑走路で進む日航機の撤去作業。翼部分が切断された＝5日午前
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 埼玉と群馬の県境 空港整備構想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704520752/
直接海外と結ばれる可能性 10市町が連携
首都直下地震を見据え内陸部の空港が非常に重要 組織ぐるみで機長に全責任負わせようとしたけどダメだったな >>548
海保2.5のうち機長は0.5で過剰な任務を押し込んだ上司が２ 海保機長にチャンと正確に伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた >>21
やっぱり監視に大穴あったな
制度設計ミスだろ >海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取で話す
無線聞いてても何話してるか内容分かってなかった。 >>409 >>449
あえて着陸（JAL）機から目視し難いC５へ
管制が海保機を誘導したこと自体が怪しいからね。 機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、
「他の乗組員にも確認した」とも話している
管制官とのやりとりは、機長と副機長が聞いていた 機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、
「他の乗組員にも確認した」とも話している
管制官とのやりとりは、機長と副機長が聞いていた >>500
「待機ポイントまで進め」
って指示だけでは？ ここの人たちの中で管制塔との通信記録さえ読まないで書き込みに来る人って何なんだ？ >>419
>>424
そういう意味じゃなく、現場の人間だけに責任を押し付けて、運用ルールを決めてる上層部を擁護してるってこと 寒空の中段ボールにくるまって寒さ凌いでる被災者の方見ると遊んで帰って来た奴等より支援物資運ぶ海保優先しろと思うわ >>550
無理だね
だから同様に海保機のレコーダーも公開されることは無い ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、定期運送用操縦士免許、航空英語能力証明レベル6ホルダーの自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ. あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ >>567
ボイスレコーダーがまた謎カットされてたりして >>545
夜で機首も上向いてる着陸機の操縦席の景色から何を確認するって？ >>563
層化工作ご苦労さんｗ
あえて着陸（JAL）機から目視し難いC５へ
管制が海保機を誘導したこと自体が怪しいからね。
そして誤進入の赤表示を管制は、無視。 岸田「ネットで批判されてんじゃん、早くプッシュしろおおおお！！！」
↓
管制官「今の時期はそれどころじゃねよ」
機長「プッシュで俺が優先だろ？No1いっきまーす」 >>508
それってこれでしょ？
実際の通信は
「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」
だけ
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。
元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。 管制がモニター見てなかったから事故起きましたって白状したやん。今日からモニター監視員付けるんやから。 この問題点は双方の認識が一致していたという状況だよ。これだと、疑問に思えなくて普通だよ。もし、言い回しに違和感があらばパイロットが聞き返してるよ。じゃそうならないために改善すべきなのは言い方を変える、必要な情報をより念密に行う。タクシーウェイのチャーリーはCを意味する頭文字だと音声では伝わりにくい情報をわかり易くして工夫してるのだからもし、紛らわしい表現で言葉が成立してしまい、それがお互いの認識のズレを生んだとなれば言い回しの文言を変えるしかない。これが当事者の認識の修正で済めばよいが全員言い回しを買えないといけなくなるんだよ。 興味ないねん
管制官
「ほかの航空機の調整などがあり海保機に滑走路手前まで走行するよう指示を出した後動きは意識していなかった」 >>571
事故の次の朝には公開されてるだろ
目と脳みそ腐ってるのか >>568
むしろおまえは5chを裁判所かなにかと勘違いしてる？ 一人がミスっただけで
何千人が死ぬ可能性があった
システムの問題だよ >>546 一部の乗員が元自衛官だったことは記事でも見たけど、全員が自衛隊出身だったんか？ 国土交通省は、誘導路C にいるとだけしか公開していないが、実際は
海保機JA722A（ボンバルディアDHC8-Q300）から 17:45:11
TOWER JA722A C. Request to departure from Holding Point charlie 5 No.1
タワー、こちら海保みずなぎ、誘導路C にいる
C-5 から最優先で出発したい
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening, No.1 Taxi to Holding Point charlie 5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、（C-5 から)最優先了解。待機場所C-5まで移動してください。
海保機から
Tokyo tower, JA722A, Taxi to Holding Point charlie 5, No.1, Thank You!
タワー管制、こちら海保みずなぎ、待機場所C-5まで移動します。最優先（出発）ありがとう
それを聞いた日本航空179便（エンブラエルE190）が
日航JAL179から 17:45:40
Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point charlie 1
おいおい、Short-field takeoff できるのに、俺は待機場所C-1ですけど？
タワーから
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
JAL179、オメーはC1に移動して
C1の先頭で離陸待機してたのに、海保機のせいでNo.2になったデトロイト行デルタ航空DL276便（A330-200） の次の三番目だ
んでタワーから、そう言われた日本航空179便（エンブラエルE190）は
日航JAL179 17:45:40
Taxi to holding point charlie 1. we are ready JAL179.
えー、俺は デルタのA330-200の後に charlie 1 かよ。離陸準備出来てんのにクソッタレ！ 海保機に日航機の着陸伝わっていなかった可能性 管制官「指示後の海保機の動きは意識していなかった」 羽田空港の滑走路 航空機が衝突した事故 >>570
わざわざ東京から飛行機で運ぶほどの物は搭載品には無かったんだよ。機体が311の生き残りだからという美談を暇な役人が作りたかっただけの話。 >>584
頭がおかしいのか何なのか知らんが、裁く裁かないなんて話はしてなくて、情報を何も確認しないのに推理始めてるだろ
調べればすぐわかることなのに、何も読まずに話し始めるのはアホだろ 知ってる知らないじゃないから管制の指示通り動けば事故らないから知らなくても
車乗ってる奴らだて横からくる車とか何も知らねーけど事故らないだろ
信号や標識交通ルールがあるからな >>583
は？海保機のブラックボックスのキャビン内ボイスレコーダーの内容が公開されたか？
されてねえよアホ ＞機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、
＞「他の乗組員にも確認した」とも話している
＞管制官とのやりとりは、機長と副機長が聞いていた
だけのせいじゃないと
5人の死は機長だけのせいじゃないと これじゃあ外国機を狙うテロも防げないな羽田は。
外国要人機狙われたらどーすんのん？ 海保機長の発言、認識が事実なら
海保機長にチャンと正確に伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた 救援物資を積んだ自分の機体が民間機より優先されてると思い込んだ結果自己判断で滑走路内に侵入し引き起こされた事故 >>576
法律的に滑走路に障害物がないかを確認する義務があるんだよ。
君だって自動車で夜に発進するとき、前方を確認するだろ？
交通整理の人が行けと言ったから行ったんだ！夜だから見えにくいんだからしょうがない！
で人を轢き殺したら言い訳通用しないだろ？ で、機長は黒なん？白なん？
ど素人なんで誰か教えてけろ >>590
もうアウトやんけ
おまえらは何のためにおるんやいう話よな なるほど事故直後からスレで滑走路の侵入を検知する機会は霧の時だけ使うと言ってたのはこのことなんだ
普段から侵入感知アラート表示はあるし動作するけども霧の時だけそれをみればいいという規則だったわけだ
そしていざ事故が起こったら夜間は目視できませんと管制官も着陸機も責任逃れするわけだ
そしたら霧の時だけアラート表示を確認すると言う内規はだれが決めてそれを運用してたバカはだれなんだということになる 海保機に日航機の着陸伝わっていなかった可能性 管制官「指示後の海保機の動きは意識していなかった」 羽田空港の滑走路 航空機が衝突した事故 死人にクチナシだな他の乗務員は死んでるから確認仕様がないからいくらでも言える 世界的にはNo1は
滑走路のNo1か
離陸のNo1どkつちや 緊急声明で言われたのにまだ切り取り報道してんのか
ほんとマスゴミだな 前スレより
>ロスアンゼルスの管制官は普通に着陸機の存在を伝えてるってさ
>与える情報を絞って事故率を上げるメリットがない
これもデマだよなあ
LAXはdeparture とarrivalでRNW分けてるしATCでも聞かない
LAの他の小さい空港だとや参考外だしやる意味もない いくら確認徹底したって忙しいのが原因なんだからこれは無理だよ これは羽田のシステムに問題があって、機長一人の責任ではないな。
羽田にはVOR-Aとかのアプローチがあって、システムが超複雑だよ。
もっと簡略化しないとまた事故が起きるぞ。
タイ空港機、インドネシア空港機は羽田で墜落寸前までいったよ。 隣に滑走路もう一本増やして着陸と離陸は完全に分けようよ 誤進入で衝突しないよう何重もの安全策があるって専門家が言ってたけど、結局どんな安全策があったの？
管制交信→海保機が誤解
目視確認→管制もJAL機も暗くて見えない
ストップバーライト→メンテ中
誤進入警告画面→管制官多忙で見る暇ない
たったこれだけ？ 管制官が悪いってことね
当事者なのに氏名を公表してないのはなんで?
業務上過失致死罪だよね 今日から滑走路占有監視支援機能のモニター監視員をつけますって、、、
相変わらず、お役所は事故が起きるまで何もしないところなのね もうネトウヨは海保機機長を在日認定するしか無いねコレ 海保機に日航機の着陸伝わっていなかった可能性 管制官「指示後の海保機の動きは意識していなかった」 羽田空港の滑走路 航空機が衝突した事故 着陸機があろうがなかろうが知らないだろうが関係ないってば。
管制が「待機位置まで」といったら、それ以上進んじゃダメなんだよ。 >>608
海保機のCVRがある
いずれにせよこの聴取は取り調べでもない >>617
元気ばかりが名前出されてて管制官の名前出さないなんてシャペチュニダ！！ 緊急発進 とナンバーワン 合わせれば 無敵 、そう理解してたんだろう
言うなれば スクランブル なんだから 一刻を争うわけだから 待つのは民間機の方だと 登場人物全てが注意散漫で起きた事故だよ
全てのプロテクトがスルーされて起きました >>81
やらかしたな
誹謗中傷を煽ったクズ捕まれ でもC5行けを離陸許可貰ったは拡大解釈しすぎだろ
海保は毎回どんな運用してたんだよって思うぞ >>617 管制官にモニターを常時監視する義務は課せられてないから。事故の後になって、常時監視に変えようということになったまでで 待機しろと言われたら待機すればいいの
わかる？理由はないの 羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航側の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/
こっちは虎の子の新しい機体なのに、踏んだり蹴ったりだな >>540
航空管制はいくつもの部門に仕切られている。
太平洋の彼方、日本の一部分、空港回り、空港地上、離陸、着陸
全部周波数が違う。
たとえば太平洋の彼方には、遠く飛ぶ周波数（アンテナも大きい）と、大電力と、指向性アンテナ、弱い電波をつかむ受信機
その選択を間違えるととんでもないことになる（受信機が焼き切れるとか、何にも聞こえないとか） >>541
日本語勉強中の人だったんだね
なんかごめんね >>617
滑走路に進入した海保が悪いってことには変わりないよ。 >>1
マジで国際機関にケンカ売ってるのか操作情報をいちいちリークさせる警察は >>587
一部だけなの？
自衛隊出身者の説明しかなかったけど。
たしか3，4人いた。 >>603
全員グレーなんだよ。
ただ、そのグレーを重ねると黒（＝事故）になるって話。 >>593
最低でもスレタイは読んでるだろｗ
おまえは調べればわかることを「すべて」把握しているのか？
本当に？
嘘か本当かわからないような情報が小出しにされているのに？ 1日能登大震災
2日飛行機衝突炎上事故
3日切りつけ、九州大火災
４日株安、海保飛行機破損事故 モニター監視員暇だろうなぁ
1ヶ月に1回もないだろう事象に注視していろって >>606
霧の時に使う信号と誤侵入のアラートは別物 管制官とのやり取りは定型文だって何度も書き込みあるのになんで全く理解しようとしない人ってでてくるのだ？
定型文の方に問題はあるのかもしれないし管制官の滑舌や発声が悪かったならともかく待機とちゃんと伝えていないとか
他の航空機はなんでちゃんと待機しているんだよ オアシス運動
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと >>628
元F15操縦士「スクランブルだろうがcleared for takeoffなしに離陸はありえない」 管制＝層化国交省 は、日本の癌。
トウイツキョウイカイで死人は、出てないが
層化に殺された人間は、無に存在する。 >>502
既に一企業のJALごときが道を空けないでどうする！って奴が出て来てる
海保は政府の要請、管制は国交省管轄だからなんとなく察してる 海保機長の発言、認識が事実なら
海保機長にチャンと正確に指示を伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた >>649
そんな事を言ったら年に何回も仕事がない消防隊はどーすんの？ >>599
そのレスの
Request to departure from Holding Point charlie 5 No.1
ってどこに公開されてるの？
おれが聞いた音声にも国交省が公開した交信記録にもない通信
どこかで見れるなら教えてよ >>1
そらあ知っていたら滑走路に入って
いつ離陸か管制からの承認待ち状態なんて
しているわけないからなあ
全く管制とコミュニケーションが
取れてなくて被災地に行く気満々で
増税メガネ首相の国民に言っていることに
応えようと頑張っていたのだろう
その結果があんな大事故となってもうたわ… >>653
botか何かと同じなんじゃないの？お仕事でやってる方々というか >>576
操縦席視点での夜間着陸動画見たら滑走路の灯火は普通に見えるでしょ。 >>567
「待機ポイントまで進め」であって、待機ポイントを超えて更に先へ進めではない 災害輸送ご苦労様だからってんでちょっとサービスであんたらが次ですよ、って言ってやったんじゃないの？
その親切心が裏目に出たという >>646
えーと、頭大丈夫？
通信記録もすでに書き起こされてるのに、やり取りさえ把握せずにどちらが悪いか話し合って意味あるのか？ >>650
機種上げしても昇降計は下を向いてる
たぶん、3度 一つ言えるのは岸田政権は物資運搬で羽田から緊急発進させるだろう
その間は夜間離着陸の便には乗るな
死ぬぞ 管制に嘘ついてまで侵入した海保機が
管制が気づいて対処を指示したとしても
話を聞くとは限らない
JAL機が回避できたとしてよ
海保が特攻を行為を続ければ事故は防げないんでないの
今確認すべきは海保のミスかテロかの切り分けだと思うわ
テロならどういう策が取れたとしても防げない >>613
誤進入（滑走路上の障害物）をシステム的に検知して接近機と管制に知らせる仕組みか
視認しやすいようにサブディスプレイでカメラ映像を映すとかできないものかね
>>612
疲労と心理的圧力による判断力の低下や視野狭窄は東西の管制・パイロット問わず事故の主要因の一つだよね 最初のスレから違和感があったんだよね
A 霧の時だけつかう侵入感知センサーがある
B 夜間は管制官も着陸機も視認できない
この2つの意見が飛び交ってた
つまり夜間は見えないけども侵入感知センサーをつかわないと遠回しに自白してたわけだ
その答えが侵入感知センサーはふだんから表示されててアラートもあった
つまり内規なり慣習で夜間は人間では視認できないけどもなあなあで運用してたわけだ
霧以外でも侵入感知センサーを確認すればいいけどあえて慣習的に無視してたわけだ >>653
それ、ずーっといる荒らしか構ってちゃんだと思う
誤訳貼ってる人も同じ感じ >>597
横田か成田つかうんじゃないか
草加支配空港こわい >>658
離陸はしてないな
むしろ40秒のうちに離陸しとけば事故にはならなかった これグランドとタワーの範囲が間違ってるだろ
昔は違った気がするんだけど 管制の言う事を理解しない人間を関わらせてはいけない
コントロールしようがない >>1
えっ
これ管制官の超絶ミスだろ
現状の日航機全責任論がくつがえるかも知れないな いいじゃん！
元気くんが誰よりもNo. 1で飛びたいって思いだめ気持ち素敵やん 日本語訳じゃなくてオリジナルの英語文はどこで見られるの？ >>652
ほかに確認する手段がなければ全員が一人の判断を信じてしまう
思い込みって本当に恐いよな
片方からでも進入が目視で分かればまた違ったんだろうけど まぁ羽田では毎年、ゴーアラが数件発生してるからいつかは起こる事故だったんやろね
滑走路に他の航空機があるの気づくたび着陸側がゴーアラしてたけど今回はいろいろ不運も重なって事故ってしまった
インシデントで済むうちにきちんと対策してなかったのがそもそもの原因やろね >>619
在日は海保にはなれない。
なぜなら朝鮮人はホモエレクトスの子孫だからだ。 >>661
「滑走路手前まで進め」と指示して
「滑走路手前まで進みます」との返事をもらって他の仕事をしてたよ
なんもおかしくない 離陸順が1番だからって許可なく滑走路入っちゃダメやろ
機内アナウンスでもよくx番目とか言われるから管制官から順番知らされるのは良くあることだろう
夜間で視認し難い状況なのは確かだから、滑走路に機体照らすライトとか設置するかね
あとは状況確認のためにも滑走路周辺に持っとたくさんカメラ設置しとくべきでは
なぜターミナルからのボヤけた映像しか無いんだよと つか、シンプルに滑走路占有をリアタイで把握出来ないことが問題じゃね >>675
えーと、頭大丈夫？
俺達ド素人がどちらが悪いか話し合うことに意味あるのか？ >>632
>でもC5行けを離陸許可貰ったは拡大解釈しすぎだろ
文字上は正しい。
C5からの離陸許可貰ったのだから。
あるのはいつ離陸するかの認識違いだけ。 着陸機を知らないと勝手に滑走路に入って良いものなんでしょうか？ 海保JAL管制
誰か1人でも気付けたら防げた事故
誰も気付けなかった事を議論しなきゃな 見方によっては、JAL機の乗客の暗殺が狙いなのかと勘繰りたくなる。 >>595
フライトレコーダーのやり取りで海保の乗組員のやり取り聞いてどうするの？
全ての責任を負うのは機長であって、副機長や他の乗組員も勘違いしてたとして、なにか変わるの？ >>690
ゲームを攻略法みながらプレイするタイプ？ >>637
みんなには特定職以外喋るなと言いながら
お前はよー喋るな
面白いのそれ？
何しにきてんの5ch >>663
事故当日にYouTubeにアップされてた傍受音声 機長が滑走路への進入が勘違いでなく正しいか自分で判断するためにも着陸機があると伝えるべきだった
勘違いの暴走を防ぐためにもそれは必須にするべき
単純な指示だけでは同じことが繰り返される >>699
じゃあお前らは何も知らない頭で、どちらがあーだったこーだったと意味のないやり取りしてるの？
小学校の教室というより幼稚園の砂場やなw これは裁判も責任割合で紛糾する事案ですな
最高裁まで行きそうだな まずは便数を大幅に減らす
これに尽きるよ
航空会社の業績は悪化するだろうけど数百人の命には代えられない
モニター監視係増やしたところで根本的な解決には至らない >>665
羽田ができた時ってもっと便が少なかったやん
あくまで成田のサブ空港みたいな >>608
機長が勘違いしてると気付いていたら修正できてただろう
つまり誰も間違いとは気付いていなかった事は推測できる >>667
定型文でみんな勘違いしたってのがよく分からん
誰か気付けないもんかね 事故動画見てるけどまじ海保機がかなりの時間滑走路うろちょろしてるからな
あれ誰か見てておい！動くなよ！て
言えば済んだ話では？ 発着数が減ろうが指示機以外が物理的に滑走路侵入できなくするシステム作るしかないでしょ・・・
聞き間違いや解釈の違いなんてこれから先も起こりえるんだし もう滑走路進入は不可と定型文に付け加えない限り無理だろｗ そもそも夜間は視認できないのならば管制官15人全員が肉眼では見えないわけだ
そうなると滑走路に異物がありアラート表示されるのならば15人全員が見える大画面のモニターで前面におくべきなんだ
現在のアラート表示監視員を設定したけどもその情報の共有がまったく物理的に行われていない
だから現在でもシステムとしては不完全な体制だとおもう >>552
そんなとんでもねー事してたのかよ
それじゃ間違いが起きやすい
やはり現時点では管制の責任は低い
独自行動して良いなら、積極的に確認する責任は
海保にあるからだ。管制命令の外にある立場と
言うなら「他の着陸機ある？停めてくれた？」
と確認する責任が海保にはある事になる >>351
ジャップには飛行機運用は無理だってことだよね >>691
C5だよ
いつまで偽見取り図に騙されてるの？ >>223
報道は「表示されたが気づけなかったとみられます」だろ
ホントかどうかはまだ厳密に調査する必要あるのかもね
ほとぼりがさめたころ監視装置は正常に作動してたが海保機からの信号が
出手いなかったので期待された表示はされていなかったなんてことになるのを危惧しているけど >>702
ちょっと聞きたいけどC5ってどこにあるの
C滑走路上のどこかとか？ >>685
元気君は日航機を爆破するミッションを帯びたスーパーエージェントだから日航機に轢いてもらうために
４０秒止まってたのだ！ >>598
「C5に行くわ」という海保機の発言以来、なんの会話もない
本当に着いたのか、滑走路に出ていないか、両方で確認する義務があった。
それで監視画面の警報は見ていない、海保機を目視で監視していない、そういう義務がない
誘導路担当の管制官とその補助も何をしていたんだ？
本当なら海保機よりこっちに怒りが沸騰する今日この頃でした。 >>662
消防隊は訓練、機材整備等やることはあると思うよ
ずっとモニター監視だけだよ？
そんな金使うなら警報音で気が散るならパトライト回るとか管制と当該離着陸機三方に警報出すシステム作るほうが良くないですか？ >>652
災害派遣の緊急事態だったから、ナンバーワンを過大評価して
なんでも最優先と、滑走路への侵入許可など手順をすっとばした。
この滑走路で最優先だから、滑走路への侵入許可も入っていると思っていた。 >>666
つけたし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704464950/
↑
ここのスレに勘違いして堂々と滑走路に入って行く海保機の
様子が>>1のユーチューブ動画にきちんと映っている
（ややわかりにくいが）
まあ勘違いした海保機が今回の大事故の大きな原因になったと
いうのは間違いないだろう >>662
有事の時に活動する仕事と有事を未然に防ぐ仕事はまた違うからなぁ
正直、専用の監視員をおくよりアラートの方法を変えた方が良いと思う >>715
むしろおまえは5chを裁判所かなにかと勘違いしてる？ >>706
で、事故機のCVRが公開されてないのは理解できたか？
負け惜しみの論点すり替え悔しいですね〜w >>709
デマじみたレスがこれまでの色々なスレにあるのはいいの？
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
そりゃそうやろな
てか管制もなぜしっかり着陸機おるよって言わなかったのか？ >>713
C5から離着する滑走路は1つのはず。
違うの？
ならC5を指定したことでその滑走路から離着が決定したはず。 まあなんにせよ
通常でも、緊急時にも余裕を持って停止できるよう
航空機は、滑走路の端から滑走路全体を使って離陸する
管制は、滑走路の端から滑走路全体を使って離陸させる
のに
ラッシュ時にもかかわらず
滑走路の途中の「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を
海保機が管制にリクエストした
管制が勝手に海保機に指示をした
どちらにしても大問題ですな 普段から昭和のパワハラ上司やってた機長と、
それに何も言えない部下が付き合わされて
管制の命令を無視した結果だ。 でこの機長は殺人容疑で逮捕されんの？仲間見殺ししたクズだろ 着陸機があろうが無かろうが
誘導路停止位置まで進めと言われてその通りに復唱したんだから
停止位置で止まっていれば事故は起こらなかったのは変わらん >>720
海保機内でどんなやり取りがあったかまだ分からない
「確認した」は今のところ機長の主観による話 >>705
国交省＝層化利権
世間の話題逸らし・批判逸らし。
落ちに落ちた内閣支持率。現政権への批判逸らし。
現政権は、自民党に非ずC国マネーに操られる第二紅明党。 C5って東西に走る滑走路の真ん中あたりの下へとずれたところ 年始の羽田でラッシュ時間帯に着陸機が来ないわけないだろ。。 >>697
>機体照らすライトとか設置するかね
前後左右上部に機体自体が照明発してるから夜間はよほど天候が悪い時でない限り視認できるんだけどね すべての専門家・評論家が管制の指示は普段通りで誤解を生じさせるようなこは一言も言っていない
（もちろん公開されている情報に限る）って口を揃えているのに
5chでナンバーワンがなんとかひたすら吠え続けている元気かばい隊は何がしたいんだろうね >>735
俺なら寝ちゃうなー(笑)
ネット見てても良い？(笑) 音声のみでやりとりするからこうなる
羽田だけで年間何十件もの音声やりとりの勘違いが発生している
滑走路手前に信号を設けて音声の許可＋信号が緑になれば滑走路に進入、
とかになんでしないのか 海保機長は何でさっさと離陸許可を出さないんだとイラついてたまである 管制官って常に1人が1機を監視しているわけじゃないのを知らない人も少しはいそうだな
複数の機を相手にしているから割り込みが発生したら離着陸のタイミングや順番の入れ替えを考えなきゃならないしそれを他の機にも指示出さなきゃならない
やる事は多いだからこそ羽田みたいな空港では人数は必要で
まぁそれを最小の人数でやろうとしているとしたら人手が足りていないという今後の課題でもあるけど C5待機なら待機する理由って着陸機があるからしかないんじゃないの とりあえず海保パイロットの英語力だけは早急にテストしてね
この機長だけなら良いけど他にもいたらまた事故る
英語力がないなら自衛隊の基地から飛んでください こういう説も出始めたね
「No.1, taxi to holding point C5(1番目です。待機ポイントC5に行って下さい)」は海保と管制の海難救助時の定番のやり取り。
↓
いつもは海難救助なので
管制塔 「1番目。C5まで行け」
海保機「C5行くわサンキュ」
のみのやりとりで離陸まで行うらしい。
↓
同時に、管制は上空の民間機の着陸許可をすぐに取り消し、待たせるのがテンプレ。
↓
今回、海保機長は（ミッションが救助目的と思い）いつもどおりにし、管制は「海難救助じゃないからJAL機の着陸取り消しまではいらんやろ」と判断。
↓
お互い「相手はいつも通りちゃんとやってくれるはず」と思ってしまった…。
だから海保機長は 『(滑走路)進入許可はもらっていた』と証言…。 >>735
実際自分はしっかり生還しとるしな。
ダイアナの時のガード運転手もな。 着陸機がいると伝えてこなかったら待機命令無視していいのか？
ありえんだろ。情報の有無関係ない。 1番悪いのは海保機だと思うけど、焦って
たんだろう。しかし管制官が気づいてたら…
海保機の機械が新型だったなら…
複合的な要因で起きた事故
ひとりを責めても仕方ない訳よ >>706
機内ではちゃんとやってるか分かる
CAと到着後の飯の約束してて
事故ったこともあるんやでｗ >>741
えーと、もう話が噛み合わないし、頭悪そうだからレスつけないでね 定型文を変えた方がいいよね
聞き間違いが頻繁に起きてるんだし >>757
専門家が当てにならないことが東日本大震災とコロナで証明されている >>725
肉眼が見えにくいのは分かってる事なんだから
なぜアラートに気をつけなかったんやろうね
海保の飛行機が飛ぶとか特別な事が起きてるんだからいつも以上に慎重にしないといけないのにな 着陸機が来なければフラフラと滑走路入って待っっててもいいとでも思ってんのか 同じ事故が直近で起きたらえらい事だからそうならない様に緊急に対策をとる。それが「モニター監視員を付けました」だからな。
モニター見てなくて事故起きました…チーン。ってことや。 着陸のNo1の着陸の主語を省くのがなあ
滑走路のNo2に統一しなよ >>754
C5待機で複数の滑走路での離着ありなの？
ありなら、滑走路で待機しないはず。
滑走路を決定する次の指示が必要だから。 海保機長の発言、認識が事実なら
海保機長にチャンと正確に指示を伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた
相手に言った事が伝わっていない場合、言っていないと同じ事だ 問題の根本は周辺住民の騒音苦情だろ。
だからC滑走路を使うしかなかった。
能登地震の緊急輸送にはＡ Ｂを自由に使うべきだった。 >>749
いとも簡単に個人を誹謗中傷しててびっくりする >>743
さあ？見てない
あんたは好きにやったら？ 離発着があろうがなかろうが40秒も｢滑走路上｣で停止していた理由はなんなの？
手前で止まる、通り過ぎて止まる(できるのか知らんけど)にしとけよ >>768
「まだ滑走路には入るなよ」
この一言が言えたら防げた >>773
パネルを見てるだけの人を追加したらしいぞ
暇すぎて寝そうだけどｗｗｗ >>720
救援のために気が逸っていた上に疲労状態だったのと
定型文ではあるけれど海保機離発着における慣習の延長で
有利な意味で拡大解釈・視野狭窄（◯◯に違いない、と強く思い込む）になったんじゃないかな >>746
やっぱりそう認識してるのか
実はHolding Point C5って滑走路上ではなく滑走路手前に誘導路上にある
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。 >>714
専ブラで開いたから履歴が残っていないので分からないけど
音声から書き起こしやリンクを貼っているのはネット上にはいくつも有るんじゃない？ >>755
ナンバーワン（最優先）と言われたから、来ないと思ったんだろ。
普段だったら思わなくても、災害派遣だから民間機を待たせてでも海保機を最優先にしてくれたと思ったんだろう。
そして最優先と言われたからって、普段なら滑走路に入らないけど。
災害派遣で１秒でも早く行きたかったから、着陸機がない最優先で使えると思った滑走路に入ったんだろう。 >>717
国内線を大型機主体にして、なおかつJAL系とANA系のコードシェアを義務化しないと、減便は物理的にできないな。
機材の大型化自体がかなり時代に逆行する動きだけど。
あと、地方空港で中型機以下でないとダメとか小型機でないとダメとかって空港まだまだあるからな。
そこをどう対処するんだ？ いや、滑走路がクリアになってるかどうか監視員つけろよ
航空機以外でも障害物があったら大変だろ 着陸機がいたの知らなかったら事故後に着陸機がぶつかったと知ったら着陸機が降りてくる滑走路で離陸許可なんて出すんじゃねーぞ！管制ふざけてんのか！ってなるけどね。
これは聴取のときに管制記録も聞かされてるな。 聞いてないから俺達が次
という思考の流れに発達障害の疑いを感じさせる
あいつら一度こうだと思っちゃうと、
それを修正する割り込みが一切入ってこないから
ありえないミスを度々やらかすんだよな これは海保機長に状況を伝えてない管制官の責任も問われる
しかもアラート確認も怠ってるし >>773
完全には無理でしょ
自動車事故０にするのと同じで 滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故(2024年1月6日)
YouTube
@ANNnewsCH 【速報】羽田空港 あすから滑走路への誤進入防止のため常時レーダーで監視する人員を配置 >>757
原因は海保機であると断定されても
多くの乗客が死ぬという可能性もあった大事故が
羽田空港で起こったという事実は永久に消えないということだ！
そしてそんなことが起こる羽田空港は本当に危険な空港だと
いうことも全世界に向けてアピールしたことにもなった！ >>766
両方左席だったからってのは多少あるんじゃないかな >>774
俺は頭悪そうで悪くないが、おまえは確実に頭悪いけどなｗ >>788
テイクオフチェックリストじゃね？
知らんけど 海保機自体はこれより前も被災地と往復してたのはわかったけど、機長自身はこの前はどこで何してたの？
この日はこの衝突の時に初めて座ったんだろ？ 海保機の責任は逃げられないとしても
着陸しようとしてる飛行機があるのに、誰も滑走路の安全を確認して無いって、管制室は何をやってたの？
着陸指示を出したのなら、着陸完了するまでしっかりと監視し続けるのが管制官の責務じゃないの？ >>765
とっくに否定されてるデマしつこく撒き散らすの止めたら？ >>759
年末から動いていない機械はそうなっている。
停止は赤ランプ、滑走路に出られるときは緑色の矢印が滑走路まで続いている。
羽田基地に4年いる海保機長が分からないはずがない。
NOTAMで動作していないことを頭に叩き込んで動かすべきだった。 空港で働いてりゃ滑走路に誤進入するのはアリエンし、完全に悪いということになると知ってるからなあ >>765
要するにたまたま今迄事故らなかっただけね
今後はこのような事が起きないようにルール
決めて、安全装備も検討してほしい 「ナンバーワン」なんて紛らわしい用語はもう禁止にしろよ 海保機長の発言、認識が事実なら
海保機長にチャンと正確に指示を伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた
相手に言った事が伝わっていない場合、言っていない事と同じだ 羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。 >>805
人員削減しようとしてたのに増やすの？
ほんまつてんとうだろ？ >>805
在ってもいままで無視されていたアラート
意味無いな・・・ >>671>>676
そんなもんなんすね
滑走路が見えない角度を想像していました
高尾山のケーブルカーの最大急勾配で30°だそす
余談失礼しました >>210
しかも、前日はガルフストリームというジェット機を操縦してる。
事故当日はダッシュ8というプロペラ機。
航空機は車と違って機種ごとにライセンスも異なるし、スイッチ類や手順も異なるので通常異なる機種を操縦させることはない。
災害派遣とはいえ、過剰な勤務を強いられていた可能性もある。 >>774
>>頭悪そうだからレスつけないでね
お前さんが絡まなきゃ終わるのになぜ相手に委ねるの？ パイロットの片方は航空大学卒か民間でキャリア重ねたのを採用しろよ
両方とも資質が無いのに操縦させてどうするんだ >>2
自民党の裏金疑惑の議員らも全員ら金の報告漏れを知らんかったそうやで
仕方ないよな 羽田から早口で聞き取りにくい管制官はもう再登場しなくなるんかな 災害対応で急いでいた。
最優先と言われて嬉しかった。
年末の忙しい時期だった。
だから、滑走路に侵入しろと言われる前に入ったんじゃない？
せっかく管制が最優先にしてくたから、さっさと滑走路に入ってさっさと離陸したいと。
もたもたして、さらに年末の忙しい空港に迷惑をかけたくないという思いもあったはず。 >>783
ミスなら回避はできると思うんだよ
対策も意味あると
しかしテロなら話聞かねーから対策意味ないよねって話で
まずはそこはっきりさせるのが先じゃね？と >>790
人複数とAIは必須だな
>>802
それじゃ飛行機乗れない 機長の発言集。
滑走路進入について
「進入許可を得ている」「離陸許可を得ている」→交信記録に該当ナシ
「クルーも確認した」→全員死んでて確認不可能
着陸機について
「オレは聞いてない」←今ココ！ 海保パイロット全員に民間レベルの適正テスト受けさせるべき
民間だと足切りされるような不適合者が紛れ込んでる可能性が高い 空港での事故って国内問題ではないから世界中が注目してるわけ
犯人捜しよりも再発防止こそが求められてる
数百人規模の乗客と400億円の機体を運用するからみんなリスク回避したいわけ
だから免責とかちらつかせて事実を調査して再発防止をして世界にそれをアナウンスするわけ
海保の機長が判断待ちがえた犯人ですっていう答えは世界中がまったく求めてないんだよ
判断間違えても2度と同じ事故がおこらないという再発防止システムを世界は求めてるの >>821
純粋に人数が増えないならローテの休みが減るだけやろうな・・・ そりゃ交通事故でも両方とも過失つくから
10対0で正義マンしてるやつがキチガイ >>791
あーそうね
イレギュラー対応に疲労に思い込みで良くないやつが重なっちまったな >>817
ありえないデマに釣られるのはデマ広めてるのと同罪 海保機長の発言、認識が事実なら
海保機長にチャンと正確に指示を伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた
相手に言った事が伝わっていない場合、言っていない事と同じだよ >>794
だからって風の情報や、離陸しても大丈夫か聞かずに離陸するか?
通常の手順から逸脱しすぎてる 海保も管制官も国交省職員なの草wwwwwwwwwwwwwwwwww 「赤信号で進んだけど、青信号側から車が来るとは思わなかった、信号が悪い」 >>775
変な暗号や専門用語を抜きにして｢手前で止まって待っててねー｣みたいに具体的に一般人でも分かるようにしたらダメなの？ >>805
見て見ぬふりのバカ役人増やしても全く意味ない 着陸機は来ない
↓
オレたちがナンバーワン
↓
さっさと離陸許可出せよ
何してんだよ
あると思います >>723
実際他の過密空港でも滑走路誤進入はシステム化しない限りチャメシ・インシデントだもんな >>816
滑走路の誤進入なんて世界中で多発してますが？ >>765
C5言われて1番目と言われたら滑走路に入って離陸までしていいって認識が慣習化していたということ？
ほんまかいな >>825
あまり迎え角取ると しりもち するからな >>792
C5は滑走路手前と認識してますが。
離着する滑走路の手前で待っている。
目前にある滑走路での離陸が決定したんじゃないの？ということ。 >>816
年に数回は誤進入してるんだけどどこの空港で働いてる人ですか？ｗ 海保機：急いでいたから…
管制官：忙しかったから…
日航機：訓練中で暗かったから…
こんな理由で数百人の命が消えるとしたら馬鹿げてるとしか言いようがない >>663
つまり国交省の更新記録は一部隠蔽工作があるということが
鬼畜だな >>827
情報を何も確認しないアホの安楽椅子探偵やってたらツッコみ入るに決まってるじゃん >>848
最近のネトウヨは在日認定が難しい場合は創価認定しだしたのか >>807
本当だよね
Z省ももっと予算つけないと世界中の笑い者だよ 正月から被災地へ飛ぶ仕事してんのに、機長以外シヌとか気の毒過ぎる 当たり前の思考認識能力を前提にしないほうがいい
海保機長は発達障害の可能性が高い ソーカ管制官の名前はよ！業務上過失致死の罪人なんだぞ！！ >>842
>犯人捜しよりも再発防止こそが求められてる
そこを未だに理解していないのが日本の刑事行政・司法。
今回も再発防止よりも犯人捜し（誰に刑事罰を課せられるか）を主眼に操作してるんだろうな。 羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。 >>842
5人死んでねん
ミスしたバカを徹底的に厳罰に課さないとまーたおんなじことが起こる
罰によって緊張感持たせることが重要 >>855
そうしてもうっかりさんは生返事して入っていくだろうよ
ヒューマンエラーってそういうもん やっぱり副機長も同じ認識だったのか
じゃああのやり取りは滑走路入ってもいいよって取られるってことじゃん >>762
離陸機がいるということもあるけどね
実際はポイントに到着したら次の指示という流れだよね
よほどスカスカだったらポイント到着前に離陸許可出て待機無しで滑走路に進入することもあるだろうけど
羽田で夜間であれだけ航空機がいるならねぇ >>823
最初から管制官が一番悪いでFAでしたわ 再発防止のためには海保の仕事のローテーションをきめてる課長クラスがそうとう責任重い
おなじぐらい空港の管制官に最近事故がおこってないからというたるみがある
両方をなんとかしないと事故は多発する >>855
管制との定型やり取りわからない一般人が羽田で飛行機動かすのか？前提がありえない ちょっと事故のショックで混乱してるように思うな。
日が浅いうちにいろいろ聞き出そうとしてるのはわかるけど、冷静な証言を引き出せるのはもうちょっと後じゃないか？ モニター監視員は「トイレ行ってる間に事故起きました」じゃ通用せんからオムツ着用やな。もしくは便器に座って監視。 つまり。飛行場の軍民共用は
極めて危険な状況を作ると
いうこと。 >>14
海保機の手元レーダーにはJAL機映ってなかったんかね？ >>790
>このため国土交通省は、滑走路への誤進入を防ぐため、
>羽田の管制業務で機体の位置を確認できるモニターを常時監視する担当を6日から、
>新たに設けることになりました。管制官は増員せず、現在の人数で対応するということです。
人手は増やさずに仕事が増えただけみたいだぞ >>866
ホントだね!乗客数百人死んでてもおかしくなかった 国交省関係はコネ入社の創価公務員がむちゃくちゃ多そう c5で止まれ！
もうすぐ別機が発着や！
これがなぜ言えない？ >>866
でも、事故ってそんなもの。
普段は重なるはずのないミスが重なるから事故になる。
これ、年始でないってだけで事故にならなかったかも…
海保機が離陸に前のめりになる要素の一つが、空港も忙しいのに災害派遣のために優遇してくれた！ってのはあったと思う。 >>805
そいつが見てるから大丈夫だろうという空気が定着し、そして… >>840
羽田なんて着陸機あるに決まってんだろ...滑走路に入っていいというまで、絶対入ってはダメにんだから、着陸機があるかどうかどーでもいいが >>870
自民の方々が国外に国民の金をばら撒いてきたからですね
ありがとう自民党 国土交通省の責任の話出てこないよね
知床観光船沈没もそうだったよね 爆発したのが外国機同士だったら、今の対応とは全然違うと思います。 一旦停止無視で事故おこして車が来てるとは知らなかったから止まらなかったって言えよ。
バカにされた後に、車が来てる来てない関係なく止まれと怒られるだけだから。 滑走路にはいるさいに上見たら飛んでるのわかるよな
空から滑走路上はいろんなライトでみえにくくても
地上から空のライトは見えるだろう >>880
別交通機関だが、その思想の行き着く先が尼崎事故だったわけで。 >>859
事故なくても重大インシデントになるからね MLATも受信局の位置やらで誤差がでるし、いつ管制室のパネルに誤侵入した海保機が表示され警告がでたのかってのも問題だね。
極端な話、警告がでたのが衝突の１０秒前なら画面の前に人がいてもどうしようもない。 発達障害者でもミスしない仕組みにするか
発達障害者を排除するかということに最終的なるだろう
コスト考えると後者しかないけどな ↓これが本当なら擁護しょうがない
902 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2024/01/04(木) 14:11:51.38 ID:mISu0eLP0
前日も滑走路で待機からの離陸してたそうじゃん。こいつ羽田の待機の仕方まちがって解釈してんだろ ナンバーワン！なんて言われたら行くしかないっしょ！！ by 元気 >>844
交通事故だからじゃない保険業界が無償奉仕しないためだけの保険会社の損失回避の話だ
保険の話と事故原因調査を同一で語るバカ
日本の特に上級がらみはまた別で責任回避するために原因調査を作文するからこれまた真の原因追求せずに同じ過ちを起こす
日本の教育が原因追求とか論理的なものごとの進め方を真に教えないのこそ今の日本のバカさを作った >>871
↓これが事実なら自業自得じゃね
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704509760/ >>898
ああソレなんだっけ、ハイデッガーの法則だっけか >>888
でも重度の火傷だと容態が急変して死ぬことあるからね >>893
離陸前に上方向へのレーダーをつけてるのか？
どちらにせよ着陸準備している機体か上空に飛んでるだけの機体かはわからない もう悲しき無能しかおらんw
無能に優しい世界にしないといけないw >>900
そういう管理をやってたから事故った。
着陸する飛行機があると知ってたら、素人だって滑走路に入らないのに。 滑走路の安全を目視で確認することもなく、警報器の警報も無視する無能管制官
その結果、5人の海保職員が死んだ。 >>70
お前みたいなニートはイイな
アニメ観てどん兵衛食って寝て No1だから離陸OKじゃないだろ
海保の搭乗者もおかしいよね？ 管制官「お前がナンバーワンだ」
機長「キター！」
JAL「後ろからドン！」
管制官「おいおい、ナンバーワンってそういう意味じゃねーだろ・・・」 海保機をどこに組み込むか
管制官が決める権限あるんすか？ >>909
その割にはあるあるな件
まったく改善されてない >>177
積み荷は
寝袋５２個、毛布１００枚、ブランケット２００枚、非常食８５０人分、２リットル飲料水１５６本、簡易トイレ７００回分や防じんマスク１４０個 この機長は喋れば喋るほど馬鹿を晒すからもう喋らないほうがいいと思う
管制側の落ち度があるなら今後自然に出てくるだろうし 待機列のあるお店に「予約していた〇〇ですが」って割り込みが発生した時に
「次呼びますから先頭で待っていてください」と伝えて「わかりました」と返事したのに
なぜか店の中に入ってきたといった感じかな 侵入許可を得たという侵入ミス
離陸許可を得たというスロットルミス
クルーにも確認したけどミス
衝突までJAL機の影で留まるミス
もうミスじゃねえだろ
故意だろ >>769
管制からナンバーワン（最優先）と言われているから。
着陸機があったら最優先じゃないじゃん！
着陸機が最優先だろ？着陸機がないから最優先。って理解をしたのが海保機。
ま、管制としてはC５で待ってろ。JALが着陸したあとに最優先で離陸させるという意味だったんだろう。 海保側が毎回優遇されててなぁなぁで今回もやったってのが一番悪いんだろうけど
海保のボイスレコーダーは聞いてみたいな 羽田の所有も海上保安庁の管轄も国土交通省だろ
岸田から物資輸送の指示出たあと現場に丸投げしてたのか 着陸する飛行機があると知っていれば、
管制官の命令を無視してでも滑走路に入らなかったはず。 >>897
通路に進めー滑走路まで進めー離陸OKと
通路に進めのあとに複数のやり取りが有るのが当たり前だからでしょ
海保は2つ程手順を飛ばしてる バンバン飛行機が入ってくるだろJKw
来ないって思考になるのがおかしいw JAL516がKALかAARだったら盛大に犯人扱いされてたんだろうね ミスが重なったというのは都合のいい嘘をだね
海保機長に致命的ミスがあった
運良くそれが回避された可能性もあったというだけ taxi to Holding Point charlie 5 は
海保機のリクエスト？
管制の自己判断？
管制は、日本航空179便（エンブラエルE190）には
taxi to holding point charlie 1 と言っているので
taxi to Holding Point charlie 5 は
海保機のリクエストなんだろな プラスに考えると、機長死なずに良かったなと思う。
もし死んでたら、着陸するエアバスにとっさに気づいて
神業で機体をずらして350人の命を救った名パイロットみたいな
嘘くさい美談が作られてた可能性ある。 >>540
グランド指示ぜんぶ入ったらぐじゃぐじゃ 侵入感知センサーは働いていてアラート表示されてたけども私たちはそれを見る義務はありませんでした
これって裁判官に通用する発言なんだろうか？
内的な規約を拡大解釈して業務上の安全管理がおざなりになってもしょうがないって明言してるよね >>928
待機命令ってのはそう言うことじゃないんだよヴぁかなの？ >>911
それこそバカの理屈
派遣かどうかじゃない
まともな運用を考えてない上級こそだ
成田の反国交省を回避して羽田ばかり使う
混雑は下のやつがやってないという
上の利権だけの目の結果だ >>825
空自の戦闘機なんかはブレーキ代わりに機体全体使って機種上げのまま着陸滑走するからねぇ
着陸までのパスは3度としてもその後を見るとそれ以上に見えたりする
あれこそ滑走中は殆ど見えないんじゃないかなw 海保機長の発言、認識が事実なら
海保機長にチャンと正確に指示を伝えなかった空港管制官が悪い
管制官はこういう事故が起きないようにコントロールするのが
管制官の役割、必須の実務、この管制官は一体何をしていた
相手に言った事が伝わっていない場合、言っていない事と同じだよ
その為に伝えた側が、正確に最終確認することが必要なんだ >>684
C滑走路からの離陸は決定してるが
Taxi to holding point C5.には滑走路への進入はもちろん離陸許可も含まれない
そしてタワーは海保機に対してこれ以外の指示を出してない
だから国交省は海保機に対して滑走路進入許可も離陸許可も出てないと断定してるし
この点についておかしいと異議を唱える専門家もいない taxi to Holding Point charlie 5 は
海保機がリクエストした？
管制が勝手に指示した？
管制は、日本航空179便（エンブラエルE190）には
taxi to holding point charlie 1 と言っているので
taxi to Holding Point charlie 5 は
海保機がリクエストしたんだろねぇ >>939
MSフライトシミュの猛者ならA350でテンジン空港に着陸させる事も >>931
誘導路間違う航空機は多いの知っているか
管制官が指示しても間違うからな
間違ったものを修正指示出すのも管制官 最悪だわ管制官もJALも
しばらく飛行機乗りたくない 俺が一番だろ指示無いけど無視して行っちまえって馬鹿かよ >>935
たったそのくらいの物資を海保機でやる必要があったのか
その点も日本政府は真剣に検討すべき事柄だろう！！！！！！！！！
人命が1番大事だからなあああああああああああああああああああああああああ
被災地の人命だけでなく、すべての人の命が！ >>938
会見でA350への移行訓練中であったことは判明している 管制側もいろいろ出てきてるし
まあ事故っていうのは片側だけ一方的に悪いっていうケースは少ないよな
なにか一個でも違っていたらと思うと残念 日本はオペしてるやつに責任を負わせて
仕組み作ったやつは問われない
上級は問われない
自動車事故でも道路の作りは問われない
これこそ上級国民のためのシステム 着陸機と出発機が一緒とか事故を誘発させるようなもの
システム悪 誤侵入が有ったら高度表示灯？４灯点いてて赤赤白白なら正常な高度の奴を黄色点滅にしてゴーアラウンドさせちゃえば良いのにな
あれだけは絶対に見てるはずだから 羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。 羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。 今の今まで海保全体の風潮で
緊張感も無く漫然と離発着してたって事何だよな？ 海保パイロットの練度低くてびっくりだよ
No.1は出発機3機のうちの1番目という管制の意図でしょ？
それを離陸許可と誤認するなんて
エアラインのパイロットだったら起きなかったんじゃないか？ >>900
海保機は海難事故などの緊急時には最優先で離陸するから、No.1だC5へ行けと言われた時点でそのまま離陸しても良いと判断したのかな
緊急自動車の運転手は自家用車に乗ると事故り易いと言われるけど、それと同じかも
それでも、自動車と違って、空港ではたった一人のミスで事故に至るような事は無いはずだから、しっかりしてもらいたい マスコミは管制塔のコメントを取らないの？
国交省や公明党と、何かズブズブの関係があるのかね？ >>941
離陸1番目なのは間違いないけど
着陸1番目がいて
使用順は2番目だったんだな
分かりづれーw 海保側が復唱までしてるのに意味わからん行動されたらたまらんだろ
パイロット側から管制に誤った指示出してるようなもんだぞ taxi to Holding Point charlie 5 は
海保機がリクエストした？
管制が勝手に指示した？
管制は、日本航空179便（エンブラエルE190）には
taxi to holding point charlie 1 と言っているので
taxi to Holding Point charlie 5 は
海保機がリクエストしたんだろねぇ
国交省は公表して無いけど 聞いた人は管制官早口だったって言うけど他の管制官はもう少しゆっくりなのかな？ あのさ
そんなものいちいち他の機に言わないんだよ
だから管制の言うことにきちんと従えってことになってんの >>967
管制にミスはない、ルール通りやっている バカ「ＪＡＬパイロットはなぜ足の下が見えなかったんだ」 そりゃあ、海保機がタワー管制に無線をつないだ時には
管制とJAL機との必要な通信は全部終わってたんだから
もし親切にやるなら、「先に着陸機があります」的な
情報提供があれば、間違いに気がつけたんだろうけど >>840
そこが争点だよね。侵入許可も離陸許可も
出してないと言ってる管制官側。
おそらくどちらかがウソをついてる。
何れ明らかになるよ。多分海保が焦ってたかと 満員電車は問われない
中で争いするやつが悪と言われる 羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。 >>961
復唱じゃなけりゃ機からどこそこ行くなんて言う？ taxi via c-5だとc-5経由してどこ行くって話だし
holdshot c-5でよかったかもね >>974
それもある
３４は左右有るんだから離陸と着陸を分ければ良いのにな C5からナンバーワン離陸希望 申請したら
ナンバーワン了解 C5に行けと返ってきたなら
離陸許可出たという認識でも仕方ない気もする >>950
回避する為のシステムが管制官に存在していた
それを見落としていたのも事実なのだからミスが重なってるのも事実
可能性とかそう言う問題では無い >>955
事実なんだよ。
海保の機長は知ってたとしても侵入したの？
自分ならば指示の有無に関係なく侵入しない。 このスレッドは１０００を超えました。
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