【医学】セロトニンとうつ病との関係を調べた研究結果が的外れであった可能性★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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数十人の国際的に著名な研究者たちが関わるメタアナリシスにより、セロトニン遺伝子・ストレス・うつ病などの相互関係について調べた2003年の研究結果は的外れな内容であった可能性が示唆されています。
科学者たちはこれまで長年にわたって、ストレスにさらされた人の脳内で「セロトニン」に関連する遺伝子がうつ病にどのような影響を及ぼすのかを研究してきました。
「選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)」と呼ばれる抗うつ薬が臨床的にうつ病患者の症状をかなりの割合で和らげることからも、多くの科学者たちが「セロトニンに影響を及ぼす遺伝子の違いがうつ病の発症リスクと関連している可能性が高い」と考えていました。
実際、「2003年に公開された著名な研究論文」では、遺伝子変異を持つ個体は生活上のストレスにさらされた時にうつ病を発症する可能性がより高い、と記しています。
この2003年の研究以降の十数年の間に多くの科学者たちがセロトニン・遺伝子・ストレスについての研究を行ってきたことから、ワシントン大学医学部の研究者たちは過去10年分あまりの調査データをメタアナリシスしたところ、セロトニン遺伝子・うつ病・ストレスという3つの要素の間に明確な関連性は見つけられなかったそうです。
「研究結果が間違っているかもしれない」ということはよくあることで、実際、オープンアクセスの科学雑誌PLOS ONE上で近年公開された研究の半分は再現可能もしくは実証したり時間をかけて証明されたりしたものではないとのこと。
間違いを指摘される形となった2003年に公開された論文は、これまでに4000回以上にわたって同分野の研究論文上で引用されており、同研究論文を引用した「セロトニン遺伝子」「ストレスのかかる生活習慣」「うつ病リスクとの関連性」といったテーマの論文は100件以上発表されています。
今回のメタアナリシスの結果をまとめた論文はJournal of Molecular Psychiatry上で公開されています。
研究グループを率いたのは医学と生物統計学の助教授であるロバート・C・カルバーハウス氏で、「我々の目標は、セロトニン遺伝子とうつ病に関するデータをすべて集め、内容を見直すことでした」「我々はすべてのデータで同じ統計分析を行って結果を組み合わせたあと、セロトニン遺伝子はうつ病が引き起こすストレス変化に影響を及ぼさないことを確認しました」としています。
これまで、同分野の研究では遺伝子変異を持つ患者はストレスを受けるとうつ病を発症する可能性が高いと言われてきました。
メタアナリシスに携わった医学博士のラウラ・ジーン・ビェルト氏は「セロトニン遺伝子の変異により『ストレスを受けたときにうつ病に陥りやすくなる』という考えは、これまでとても合理的な仮説であった」と語っています。
ただし、今回の研究結果は、これまで考えられてきたような「特定の遺伝子がうつ病と関連している」ということを否定していますが、「ストレスがうつ病に関連していること」および、「遺伝学がうつ病に関連していること」はメタアナリシスの結果からも明らかだそうです。
なお、カルバーハウス氏とビェルト氏は、特定のセロトニン遺伝子がうつ病の潜在的危険因子から除外されたことで、研究者はうつ病発症に影響を与える可能性のある他の遺伝子や環境に焦点を当てることができるようになると述べています。
http://gigazine.net/news/20170417-genetic-link-stress-depression/
★１：2017/04/18(火) 00:48:50.00
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492444130/ >>354
身体のどこにも精神なんてものはないんだからあながち間違いでもないだろ >>327
多くはそうだけど
そうでもない場合もあるだよ
脳原因もあくまで推測してるとこ
というか鬱の診断があくまでヒアリング中心である以上なかなか難しい
基準満たすと治療出来るは違うしな 例えば借金を苦にしてうつ病になった人が、
精神科の薬を飲んだとして、借金は減らないだろ？
逆に借金がチャラになれば、精神科に行かなくてもうつ病は治るだろ？
じゃあ精神科の役目って何？
精神科より弁護士や職安や生活保護申請に行った方が、遥かにマシじゃねえの？ ＞オープンアクセスの科学雑誌PLOS ONE上で近年公開された研究の半分は再現可能もしくは実証したり時間をかけて証明されたりしたものではないとのこと。
STAP細胞の時婆でも強姦する姦国の犬ＨＫは親の仇のように小保方を執拗に追い回して怪我までさせた。 見込まれるってのは
製薬成分の効果と合致してる症状ならなんだよ
どれだけ診断が確かと思ってるんだって話
薬はどんどん変えていくけど症状が良くならない人も居るよ
それが時間が短いなのか本当に効果ないかは分かんないんだからな >>360
その話だと、ずっと借金をしながら生きて行かなければ行けない人には大変有効だろう。 結論
全くやる気がなくなる前に自分の満足いく環境へと自分を導くことが最良の治療 俺が思うに、精神科の役割ってのは、精神病と認定してもらって、
診断書を書いて貰って会社を休めるようにするとか、
傷害年金を貰うとか、生活保護の申請を通りやすくして貰うとかが役割であって、
精神病を治すことは二の次なんじゃないかって気がする。
だって精神病なんてまず治らないじゃん。
医者も治らないってわかってて薬何年も出してんだろ？ 見出しだけではセロトニン仮説が否定されたかと思ったが本文を読むと全くそんなことはなかった フェイクスレタイ
＞セロトニンとうつ病の関係を大きく見直すこととなる研究結果が発表される
実際の記事タイトル ＞今回の研究結果は
＞「特定の遺伝子がうつ病と関連している」ということを否定していますが、
＞「遺伝学がうつ病に関連していること」はメタアナリシスの結果からも明らかだそうです。
意味がわからない
今回の研究結果はメタアナリシスの結果からすると役立たずということ？ >>369
糖尿だって高血圧だって治らないと知りつつずっと薬出してるよ
悪化してより重篤な症状が出るのを防ぐとか考えられない人？ >>369
そもそもお前の中の医者の定義のしかたが間違えてる。
世の中に治らない病気などたくさんある。
治せないから医者は要らないではない。 何年も薬出されて一向に良くならないとか、おかしいだろこんなの？
そもそもうつ病じゃない人を、うつ病認定してるケースもたくさんあるだろ。
うつ病じゃない人にうつ病の薬出したって、そりゃ良くなるわけねえわ。 イフェクサ―飲んだらインポになって精神的に辛くなった まずはうつ病が病気であるという認識から考え直せ
単なる正常な適応活動かもしれないではないか >>375
糖尿や高血圧は、検査結果が数字で出るからわかりやすいけど、
うつ病ってわからないからな。
治るとか治らないとか、悪化したとか、よくわからんのだよ。
医者のさじ加減なんだよな。 今回の肝は
特定のセロトニン遺伝子がうつ病の潜在的危険因子から除外されたことで、
研究者はうつ病発症に影響を与える可能性のある他の遺伝子や環境に焦点を当てることができるようになる
ここ。
そして、今も尚欝は原因が多岐にありどれと言いにくく治療が難しいって事だろ。
薬で治療となってもどれが適切か、その薬自体があるのか？だろうから >>379
そう、そこなんだよ。
そもそもうつ病って病気なのか？
診察した精神科医がそう言ってるだけで、血液検査のように数字や目で見てわからんから、
医者の主観がだいぶ入ってるだろ。 >>369
「働いているのなら薬を飲んでだましだましやるしかないね。
みんなそうやっているんだよ」と言って休職の診断書を書かない精神科医もいるね >>379
死別した遺族のうつ症状は、正常な反応だから病気じゃ無いらしいな 内科の病気なら検査結果を見れば、どの医者が診断してもほぼ同じ結果になるが、
精神科って検査結果という客観的なものがほとんど無いだろ？
あるのはＤＳＭなんたらの診断基準と、精神科医の主観だろ。
だから薬飲んで良くなった、悪くなったというのも精神科医の主観がたくさん入っている。 >>377
抗うつ剤＝欝に大きな効果ってわけでもないしな
今も新薬作ってるしまだまだ研究段階
何より処方する側が診断に自身持てないしな、何か数字で見えるデータを下にってわけでもないから 最近になってやっと
腰痛は甘え病だって結論でて
みんな知るようになったけど
うつも甘えだってもうすぐ常識になるぞ
ぐぐってみ！
まじで 体動かしてお腹すかせて飯いっぱい食って爆睡する生活すればいいだけなのにな
精神科行って薬貰ったら最後だよ
うちの妹がそうだから ストロンチウム９０が原因物質
神経伝達にカルシウムが必要なのでストロンチウム９０も混ざって脳内に蓄積する
β線が脳細胞を破壊する→脳が収縮しうつ病に→進行するとアルツハイマー→死亡
ＢＳＥも同じ病気で牛がなったらＢＥＳと呼ぶだけ
ＢＳＥの危険部位は骨や骨髄で焼いても消えない→ストロンチウム９０に確定 >>388
んなこと言ったって現実に苦しんでる人がいるんだから治療しないと駄目だろ
詐病や藪医者が1割いたとして、残り9割も潰せって言ってるの？ 昔気分が落ち込んで精神科に行ったけど医者から「君は抗うつ薬飲んでも変わらない」って処方してくれなかった
結局環境が変わるまでじっと辛抱してたら自然にもとに戻った
睡眠薬だけ処方してくれたあの医者って良い医者だったのかな >>322
結局、「ストレッサー」から解放されないと、「うつの原因」は取り除かれないんだから、
「薬を飲んで治す」っていうのは、「脳内物質を調整して、気分を明るくさせる」
もしくは「ストレスに対する抵抗力を補強する」くらいのことで、
ストレッサーから離れない限り、根本的に治ることは難しいんじゃないか、と私は思うから
かなり辛くても、精神科に行かないで済ますことを選んでいます。
解決方法は、ストレッサーから離れるか、自分の感じ方を変えるか、の二つにひとつ(あるいは両方)なのでしょうね。
心理療法を少し勉強して読んだ本の中に、心理療法の目指すところは
「人格の変容」なのだ、と書いてあって、驚愕しましたが。
要するに「性格を変えないとならない」のか、と。そう聞くと、多少抵抗があったりしますよね、「だって自分の性格、嫌いじゃないし」とか、
「この考え方で生きてきて、これを変えるのは自分が根こそぎ無くなってしまうのではないか」とか。
割合軽く心理療法を考えて、心理療法士を目指す人もいるかもしれないけれども(いないか)、ことは結構重大、とか思いました。
でも結局、薬も同じ事を目指しているんですよね、「明るい性格になる」とか「深刻に考えないようになる」とか。
それだったら、「薬でそうなりました」よりも、「自分で納得してそうなりました」の方が私はいいかな、と思いました。
副作用も多分無いし。
そしてそれは、個人レベルで実践するなら、簡単なことから始められるのかもしれない、と。
「嫌いだ、と思ってきた事(例えば勉強とか掃除とか)を、好きだ(得意だ)、と自己暗示にかける」とか、
今までしてきた事と違うことを始めてみる、とか(違う方法でやってみるとか)、
生活の中で、楽しい発見をする、とか。
今の日本では、なかなか「ストレッサーからの解放」って難しいと思うから、
やはり自分が変わらなければ、ということと、
本には「うつは、変わるべき時がきた事を告げる、自身の内側からのサインである」というようなことも書かれていました。
専門家の方がいらしたら「素人が何を書き込んでいるんだ」と言われるかもしれませんが、
どなたかの何かのお役に立てば、と。
間違ったことを書いていたら、どなたか訂正など、書いて教えていただければ、
多くの人が助かるかもしれません、よろしくお願いいたします。 >>393
１割で済めばいいんだがなｗ
その現実に苦しんでる人に精神病薬飲ませて、
本当に良くなってるのかって話だ。
むしろ副作用で余計苦しい思いしてる人もいるんじゃないかな。
良くなってるって医者が判断しても、本人がどう思ってるかは別だしな。 日本は実験場なんだからうつは甘えを貫いてればいいの >>46
お前は祖国にも帰らず敵国に滞在し続ける漢だもんな。
帰れ ビタミンD不足だろ？
冬季うつとかあるじゃん
引きこもりなんか極端に日光浴びないからビタミンDの不足っぷりはヤバイ
とにかく外に出ることが大事ってのは単に気分を明るくするためじゃなくてビタミンDを生成させるためだよ >>388
最近定量化できそうな研究報告増えてるし血液検査診断も遠くない未来だよ
ミクログリアの血中濃度が精神疾患や発達障害で異常とかさ
シナプス刈り込み 神経毒性 昔よりは注目されてきたけどビタミンDのマイナーっぷりは異常だし日本の推奨摂取量も少なすぎる
みんなビタミンDググったらすごく摂取したくなると思うよ
なんせビタミンDはすっごい安いからコスパめっちゃいい
万能ビタミンだからマルチビタミンやめてこれ１つの方がいいくらい SSRIやSNRI普通に効いたぞ。ただものによっては排尿障害になったりインポテンツになったが(笑) >>46
嘘を嘘と見抜ける能力がある奴ら
あるいはパヨチンのような確信犯も鬱にはならない
鬱になるのは医者やカスゴミを簡単に信じる奴らさ 今までの薬代返せ
マジで１０万以上は掛かっているぞ 何しても治らないよ
薬なんて脳の働きを抑えてるだけ
諦めろ >>1
ニライカナイアフィカスオカ板でやれ
ソースがキガジン禁止にしろよ >>360
借金だけじゃなく雇用もそうだ
今だに長期的雇用に基づく差別的な身分制度を続けてるんだから仕方ないが、
クズ高齢者の暴力でうつになったやつも組織にしがみついて生きてる >>406
そんなの飲むこと自体、コスパ()悪くないか？w >>20
ない。彼女とやりまくってる最中鬱のきつい症状が出た。 >>240
あまりに幸せすぎてこの世は生きていく価値がないと考えたんだろう
満たされないものが適度に残ってるくらいが健全 >>403
日本も若い女が公園で日光浴する文化を広めよう >>159
え？
ネトウヨさんは何も考えずに年長者や権力者に従うだけですよね？
権力に対して懐疑的になったりデモしたらプロ市民ガー、ですもんね >>416
ほらな、「そんなの」って意見になっちゃうんだよね
ほんとビタミンDはマイナーだわ
原始人みたいに一日中太陽浴びて肉と魚食ってりゃ不足しないんだよ
でも現代人は一日中室内仕事する人の方が圧倒的に多い
妊婦にビタミンDを摂取させたら赤ちゃんが自閉症になるリスクは有意に下がったっていう研究結果が出てる
マイナーだったから過去の研究結果が無いせいで今その分すごい勢いで研究されてるし論文もたくさん出てきてるんだよ >>63
そうだろうね。
最初パニック障害と過呼吸、現在は強迫性障害で病院通ってるけど
初診の時何の知識もない私でも鬱病の人は分かった
佇まいや出してる雰囲気が違う。そこに居るだけで存在自体が苦しく辛そうで此方まで
押し潰されそうになったわ
良いところの奥さまが鬱になると貧困妄想で涙ながらに語るし 結局認知のズレを意識改革しないと鬱は治らん。
薬はとりあえず自殺する気力も奪ってまったりさせる効果しかない。 >>421
本当それ
日焼け止め塗ることでビタミンDの生成が妨げられるんだわ
日本人女性は焼けることを異常に嫌うからね
10分だけでいいからまっさらな肌に日光浴は必要 双極性障害の人を知っているが、抗うつ薬を飲んだあとはびっくりする
くらい朗らかになる。しばらくすると過剰なそう状態になって電話魔とか訪問魔
の迷惑を始める >>423
＞妊婦にビタミンDを摂取させたら赤ちゃんが自閉症になるリスクは有意に下がったっていう研究結果が出てる
自閉症って傾向であって有る無しじゃないよね？
特徴をひとつとっても強い人からほとんど当てはまらない人それから真逆な人まで連続してると思うんだけど
ビタミンDを摂取させるとこれがどんな形に変化するの
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/0/3/640m/img_03f88a5612c4ee4452c391cc1390759b16451.jpg >>12
自分の周囲の鬱病持ちは3人中3人ともアホ(理論的な考え方ができない・考え方に柔軟性がなく不器用なくせに
几帳面で完璧主義で馬鹿真面目)だからアホがなる病気だと思ってた ただし、今回の研究結果は、これまで考えられてきたような「特定の遺伝子がうつ病と関連している」ということを否定していますが、「ストレスがうつ病に関連していること」および、「遺伝学がうつ病に関連していること」はメタアナリシスの結果からも明らかだそうです
なるほど 明らかです、が覆されたの何度目なんだよもう信じないよお前ら全員 金銭的に富豪の家庭に生まれて
なんでも買い与えられて金に困る生活をしてこず
ある時親が離婚して一気に貧民に成り下がって
鬱病だと言って生活保護もらう 結局定量判断しにくく、それが問題点があるのは精神科医は分かってるし出来るように動いてるけど
それが嫌な人らも居るのが何ともだよな
なんで良い治療が嫌なのかな 精神科医と言えども、患者の心の中まではわからんからな。
ストレスで苦しいと患者が訴えても、精神科医がその苦しみを身をもって
味わってるわけじゃないから、結局精神科医の主観で判断せざるを得ない。 これ注意しないといけないのは
「セロトニンとうつ病」
じゃなくて
「セロトニンに関連する遺伝子とうつ病」に関連が無いってことだから
セロトニン自体はうつ病にとって大切な物質なのは変わりない
セロトニンをうまく活用できない遺伝子の持ち主にも代替機構があるからセロトニンを
活用できないことはないですよってことだろ >>395
性格がうつに与える影響は大きいよ
気にしすぎ､心配りすぎ、細かいことを見逃せない、
なんてのが大体きっかけになる
あなたみたいに自分で立ち直れる人には薬はいらないだろう
でも世の中には医者にかかって初めて自分がそういう性格だと認識する人もいるんだよ
ネットで批判の声は大きいけど抗うつ薬で助かってる人もたくさんいるという事実を
分かってあげて欲しい 精神科医を倒すときには以下の事に気を付けなければならない
・精神科は医学部の最底辺だが、一応は医学部に入学できるだけの論理的思考力を持っている。ディベートを挑んではいけません
・神経科の医師とは険悪な関係なので、人間関係に裂け目を入れる（←重要）
・他の精神科への移動を材料に用いることで多層の譲歩を引き出せるゾ
・試薬で購入すればよくね？？？ｗｗｗ
・ネチネチと論理的に罵倒しても罵倒しなくても入院すれば拷問の日々です。
・入院させられる場合は法的事項の説明を提示された時点でたとえ死んでも医事専門の弁護士に電話をかけて呼びつけるように。
・弁護士到着までネチネチと法的事項の説明で時間稼ぎをします。
・弁護士にICレコーダー（無ければiPhone）を持ってこさせ精神科医との全ての問診を記録します
・弁護士を通じて何か不審な副作用が現れた場合即時で、何も無くても一週間ごとにカルテのコピーを提出させます
・他の患者を扇動し原告団となって訴訟するイメージトレーニングをします（←留意点としてカッコーの巣の上に参照）
・精神薬理学について医者と対等に議論が出来るレベルまで勉強しておきましょう。
・ひたすら訴訟のイメトレをしつつ、３カ月の拷問を乗り越えます。
・訴訟対象は主治医です。他の担当医師を巻き込まないようにしましょう。共同戦線を取らせてはいけません
・決して製薬会社を敵にしてはいけません。ジプレキサ／セロクエル／クロザリル／リスパダール？ぐらいを適当に裁判でageて、製薬会社のマーケティングを手伝いましょう
・製薬会社は違法マーケティングの裁判でイジメられ続けているので、ここらで一つ有利な裁判を勝ち取りたいと思っているような
・退院と同時に訴訟です。たぶんあなたは既に無職なので生活保護で裁判費用を調達しつつ、イラッときた精神科医を片っ端から社会的に抹殺して（比喩）いきましょう
健闘を祈ります。おめでとうございます！！命以外失うものが無い人間は怖いですねｗｗｗ
ていうか、精神鑑定責任能力有りの有罪判決、執行猶予つきの懲役刑、で拷問を脱出する方法もありますが、殺人教唆になっては困るのでしてきしませんあしからず。 >>430
＝
診断が全て正しく適切に抗うつ剤を処方し効果があるでもないのにな
普通の病気でも診断を間違う時はあるのに、鬱なんてまだまだ未知なのに抗うつ剤の効果を盲信し過ぎだわ
万能薬ではないんだから >>435
で今見えてる鬱病ってので何をどれだけ処方したら良いかなんて不明な訳だよ
鬱の診断はあくまで基準ありきなんだから SSRIとかいかにもヤバそうじゃん
遅漏になるしなｗ 余計鬱になるわｗ エベレストとか登る人の脳って 元気そう。
あと海外旅行に毎年行く人も元気そう。
そういうの無しでも元気で大丈夫な人は何をしているのか。 >>436
プラセボ効果もあるからなあ
プラセボ効果ってみんなが思うよりずっとすごいらしいよ
らしいって曖昧な言葉ですまない 採血・検尿・心電・CT・MRI・・・・
ありとあらゆる内科検査やっても意味のわからない不定愁訴を訴える患者を
メンクリに流してるのが現実なのに
そこでまで病気の根拠がデータで出ないからあなたに付ける薬は無いよ
って言ったらその人どこ行けばいいのさ？ｗそれこそ怪しげな民間療法やら宗教だわ 鬱は甘えと法的に認められるまであと何年かかるんだろね >>442
そういうの無しでも元気で丈夫な人はあまりいないと思う
完全にインドア派でウェーイ！な人って見たことないもん
規則正しい生活、適切な食事と適切な運動に勝るものはない
特に筋肉を動かさないことはあらゆる面に影響を与える ハーバード医学部の人の本で
栄養が偏っている人たちがわりと精神の病気になるってのがあるから 偏食はよくない ビタミンB1・B6・B12 そのほかのビタミンを
アリナミンEXとかのレベルでとるといいかんじ。アマゾンとか安い店とかいろいろでさがすといいかんじ。
ビタミンたくさんとると健康。ってきがする。
あとトラウマになったことを思い浮かべながら 目を左右に動かす治療を数回するとトラウマ取れる可能性3割だったか4割だったか。
占うまでもなく、家族とうまくいかない 学校で友達とうまくいかない 上司とか部下とうまくいかないってのは
ひとのストレスのほとんど。
ねむい。 俺は最近 プラセボについて重要な発見をしたが、秘密にしておく。
つぎに人類がそれを見つけるのは1000年後かもしれない。
ヒント プラセボレベルでも わりときいているってことで そういうレベルの薬と同じくらいの健康効果のある食べ物を
常に食べるのだ。 だから精神科で診察まで何時間も待合室で待ち
話聞いてもらって薬貰うのは意味ないって言ってるのに
効果あるのは暗示にかかりやすい人だけ なんか海外ニュースで 某国の第二王子が 自分の不幸について
外国のカウンセラーに いいたいことをできるだけ自由にいったらだいぶ楽になったというから
偉い人たちは それなりに秘密とか相談できないことがあるってことで苦しんでいるってこともあるけど
そういうのを フロイトとかその弟子とかが解き明かし乗り越えるようにしてきてなかったらまだ人類は中世のような部分を多く残したかもしれない。
っておもったけど かってに時代は進むって気もしてくる。
なんか睡眠6時間でがんばるっていう文化とかあるけど ああいうのはいろいろわるいので、
ちゃんと8時間睡眠できるようにしてあげるって大事。 うつ病はストロンチウム９０の被爆症
治せる薬はない 睡眠とか解明されたいろいろな体にいいものを取るって大事。
運動も大事。
やばい大変だってひとは なんか いろいろどうでもいいことから 他人とかカウンセラーとか占い師とか タロットカードとかで
いろいろやるといいかもねっておもうけど
タロットみたいなので、 上司・部下のカード 家族 友達 とかこういうよくあることを扱ったカードがあるといいかもね。
友達のカードが上下逆に出ましたとか、占い師が言ってくれるといい感じ。
今日はなんか誤変換が多いっておもうMSIME 欧米の製薬会社「消費税を上げて、高い薬をもっと買ってね！」 医学なんて開業医程度のバカも研究者の真似事してもうデタラメだわ
大学医学部も製薬会社からの賄賂まみれで捏造し放題
まあ医学なんて二流学問だし医者は単なる技術者だからもう医学部は廃止で東大京大以外はもとの医専に落としたほうがいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
