【医学】セロトニンとうつ病との関係を調べた研究結果が的外れであった可能性★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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数十人の国際的に著名な研究者たちが関わるメタアナリシスにより、セロトニン遺伝子・ストレス・うつ病などの相互関係について調べた2003年の研究結果は的外れな内容であった可能性が示唆されています。
科学者たちはこれまで長年にわたって、ストレスにさらされた人の脳内で「セロトニン」に関連する遺伝子がうつ病にどのような影響を及ぼすのかを研究してきました。
「選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)」と呼ばれる抗うつ薬が臨床的にうつ病患者の症状をかなりの割合で和らげることからも、多くの科学者たちが「セロトニンに影響を及ぼす遺伝子の違いがうつ病の発症リスクと関連している可能性が高い」と考えていました。
実際、「2003年に公開された著名な研究論文」では、遺伝子変異を持つ個体は生活上のストレスにさらされた時にうつ病を発症する可能性がより高い、と記しています。
この2003年の研究以降の十数年の間に多くの科学者たちがセロトニン・遺伝子・ストレスについての研究を行ってきたことから、ワシントン大学医学部の研究者たちは過去10年分あまりの調査データをメタアナリシスしたところ、セロトニン遺伝子・うつ病・ストレスという3つの要素の間に明確な関連性は見つけられなかったそうです。
「研究結果が間違っているかもしれない」ということはよくあることで、実際、オープンアクセスの科学雑誌PLOS ONE上で近年公開された研究の半分は再現可能もしくは実証したり時間をかけて証明されたりしたものではないとのこと。
間違いを指摘される形となった2003年に公開された論文は、これまでに4000回以上にわたって同分野の研究論文上で引用されており、同研究論文を引用した「セロトニン遺伝子」「ストレスのかかる生活習慣」「うつ病リスクとの関連性」といったテーマの論文は100件以上発表されています。
今回のメタアナリシスの結果をまとめた論文はJournal of Molecular Psychiatry上で公開されています。
研究グループを率いたのは医学と生物統計学の助教授であるロバート・C・カルバーハウス氏で、「我々の目標は、セロトニン遺伝子とうつ病に関するデータをすべて集め、内容を見直すことでした」「我々はすべてのデータで同じ統計分析を行って結果を組み合わせたあと、セロトニン遺伝子はうつ病が引き起こすストレス変化に影響を及ぼさないことを確認しました」としています。
これまで、同分野の研究では遺伝子変異を持つ患者はストレスを受けるとうつ病を発症する可能性が高いと言われてきました。
メタアナリシスに携わった医学博士のラウラ・ジーン・ビェルト氏は「セロトニン遺伝子の変異により『ストレスを受けたときにうつ病に陥りやすくなる』という考えは、これまでとても合理的な仮説であった」と語っています。
ただし、今回の研究結果は、これまで考えられてきたような「特定の遺伝子がうつ病と関連している」ということを否定していますが、「ストレスがうつ病に関連していること」および、「遺伝学がうつ病に関連していること」はメタアナリシスの結果からも明らかだそうです。
なお、カルバーハウス氏とビェルト氏は、特定のセロトニン遺伝子がうつ病の潜在的危険因子から除外されたことで、研究者はうつ病発症に影響を与える可能性のある他の遺伝子や環境に焦点を当てることができるようになると述べています。
http://gigazine.net/news/20170417-genetic-link-stress-depression/
★１：2017/04/18(火) 00:48:50.00
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492444130/ >>139
ウソやん
肉とか鶏卵食った方が朗らかになれる >>606
醜形の奴って自分の不幸な状態の共感者を求めてるのナ >>606
国民病か。
日本と韓国は儒教の考え方が強い国だけど
韓国はアッパー系、日本はダウナー系。
どうみてもお互いに仲良くなれない。 医学は大概デタラメだからなぁ。
因果関係を調べるところまで行かずに
相関関係だけで因果関係があると推察してるだけだし オレの部下が3ヶ月休んでうつ病治してきたけど性格が別人みたいに積極的になって扱いに困ってるｗ うつ病は絶対的なものではなく、相対的なものだからね
汚く醜い人間界を出て、ペガサスとお花畑のメルヘンの世界に行けばうつ病はたいてい治る メンヘラ歓喜スレだな
薬歴自慢してるやつは鬱じゃなかっただろ
本当に鬱だったら忘れたい過去だろうし
そもそも2chに書き込みできるやつは鬱じゃねーわ 個人的な経験ではうつ病の薬とか効くかどうかさっぱりわからんかった。
鬱になった同僚数人がみんなリタイアしていったのは薬を飲み過ぎたせいじゃないかと
怖くなって薬は飲まないことにした。 つらいけどなんとか踏みとどまってる。 >>7
俺は仕事のできない団塊世代（当時）リーダーに向かって、
「さっさとやれよ、クズが。」と言ってしまって職場でリアル乱闘になったよｗ
ホント、あれ飲むと不安感というか、用心深さというか、慎重さが吹き飛ぶよなｗ
周囲からは「最近〇〇さん、なんか元気になったよね？」と見られてたんだろうけど。 製薬会社も精神科医も抗うつ剤の効果が怪しいことに気づいてたのに
ビジネスのために沈黙を保ち続けてきたのが罪深い
それもこれも精神科や心療内科が
エビデンスを必要とされない世界だからやりたい放題になるんだよ
たとえば抗がん剤なんかがん細胞が増えてるか抑制できているか検査すれば薬効は客観的にわかるけど
精神科の世界は患者がつらいとか効かないとかいってるのに同じSSRIのブランドや分量を変更するだけで
服薬によって脳がどういう状態にあるのかまったく検査してこなかった
これまで効果のない抗うつ剤に使われた医療費なんて何兆円では済まないぞ？
ホメオパシーのレメディみたいな毒にも薬にもならない偽薬もどきじゃなくて
SSRIはとくにアメリカでのルボックス服用者による銃乱射事件以来
他害行為との因果関係が次々と立証されて行政が注意喚起するようになっており
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0508-4j.pdf
要するに他者に攻撃的な怒りっぽいメンヘラってのは
精神科医が患者を大量のSSRIで薬漬けにすることによって生み出された被害者だということもできるだろう
とにかく選択的セロトニン再取り込み阻害剤を抗うつ剤として使用することについて厚労省や世界保健機関は
しっかり調査をして投薬禁止措置も視野に入れて対処すべき
製薬会社と精神科医はビジネスのネタがなくなるから猛反対するかもしれないが
そんなもんは効きもしない薬で人を廃人にしたり湯水のごとく医療費をじゃぶじゃぶつぎこませたりすることに比べたら些細な事だ 一戸建てのお宅のどこかで水漏れが起こってます。
水漏れを直さずに元栓を止めちゃうのが精神医療ですｗ 一戸建てのお宅のどこかで漏電が起こってます。
漏電場所が分らないのでブレーカーを切っちゃうのが精神医療ですｗ >>561
これは思う。
ジジイのときの何倍の情報を一人で処理してるんだろうって。 >>621
うつ病は相対的な病気
治すには、患者ではなく患者の周囲の環境を変えないといけない
それは大変だから、元栓閉めるやり方でやっていくしかないんだよ >>580仕事辞めなくても、仕事を辞めても食っていけるだけの金融資産があるだけでも違うしな。
ウツの大敵は不安だな。 >>618
「嫌だと思うこと」自体はなくならないけど、
朝起きたときの「どうせ今日も〇〇と△△の件で上司にネチネチ言われるんだろうなぁ…」みたいな連想はかなり減ったよ。 SSRIって要するに脳みその回線を何本かぶった切って感受性を鈍らせてストレス耐性を上げてるんだと思う これ、>>1の言っていることが正しいとしても
遺伝子変異という現象がはセロトニン受容体の機能異常に対して寄与していないってだけの話で
SSRIやSNRIといった薬物の効き目とはまるで関係が無い話なのでは？？
リンク元元記事のGIGAZINEが「セロトニン遺伝子」なのか「セロトニン及び遺伝子」なのかが
ぐちゃぐちゃになっていて訳が分からなくなっている。訳した奴自体が多分意味分かっていないのだろう セロトニンがどうこう言うより
ぐっすり寝て休養すれば治る要素のほうが大きい気がする >>1
色即是空、空即是色
般若信教みたいな延命医療ですねｗ >>631 鬱病で休業して、寝過ぎると頭おかしくなりやすいよ。
まあなんでも程度問題ってことか。 戦時中は不眠症が少なかったとか
明日は生きてる保障がないとなると
小さなことが気にならなくてぐっすり寝るんだと
うつもかな？ セロトニン遺伝子が関係ないだけでセロトニン自体は関係があるって事なのか？
じゃなきゃSSRIの効果との関係が説明付かんし 鬱の病前性格は性格に偏りがあっても小さくまとまっている。
環境が変わって視点を変えないといけなくなると発症する。
澁谷が会長になるようなものだ。 >>627
感受性を鈍らせるというか、神経回路ぶっ壊す一種のショック療法だと感じた
薬によっては副作用もかなりショッキング
でもそれで少し我にかえることができたからありがたく思ってる
この手のものはみんな藁にもすがりたい思い(本人とは限らない)だから、
作用の仕組みが多少おかしくても効けばありがたがられると思う
常に最先端の薬が良いわけでもないし、色々なショックを試す選択肢が増えればいい うつ病ﾅﾝｶ置き鍼でも刺しとけば気にならないｗ
何故ならば、刺した鍼の方が気になるからですｗ >>635
SSRIやSNRIの薬効自体は臨床的に証明されている。
今回は「特定のセロトニン関連遺伝子の変異」が、
ある程度有意なストレスをかけた個体へのうつ病発症リスクを高める
というのは証拠がないぜーということを元論文の学者が言っているだけで
遺伝子とうつ病の関連性自体も否定はしていない
過去レスざっと読んだが>>200の人が全て結論言っているな 甘えの奴らがセロトニン説否定されたけど鬱病は甘えではない論を各自勝手にでっちあげ中 >>1
根本的な問題として、うつ病なんてものは存在しないのだよ。
うつ病とは病院や製薬会社が造り上げたもの。 勘違いしてるバカ多いけど、
セロトニン遺伝子とうつ病の関連が実は良く分からないって、だけで
うつ病は病じゃないって、記事じゃないからな ここだけの話
プロのカウンセラーが話してくれたけど
カウンセリング教室に来た精神系外来医共は心の医者なのにカウンセリングの知識無かったとさ
日本に心の医者なんてほとんどいないから期待するなよ 人の話を聞かず自分の主張ばかりを一方的に押しつけるようなオレ様上司とかリーダーに
ありがちな性格だと鬱病にならない そういうタイプなら鬱病を理解できないのも頷ける >>652
カウンセラもピンキリだし無資格でも名乗れてしまうのが日本
医者も心理士もまともなのは少ない
精神科は客観指標が少ないため恣意的な判断ができる >>653
自己愛性人格障害ね
そういう上司の下にいたら間違いなく鬱病になるね 馬鹿でもわかるように。
通説的理解 セロトニン関与遺伝子異常→→→→→→→セロトニン生成の異常→
SSRI使ってセロトニントランスポータ受容側の再取り込みを阻害し、リサイクルしたらいいんじゃね？→鬱改善
これが、次のように変わっただけ
今回の論文 セロトニン関与遺伝子異常→因果関係？→セロトニン生成の異常→SSRI使って以下略 >>653は自己愛の典型だけど知的な能力の低い人でもそんな感じの人いるんだよな。
軽度知的障害？見た目は普通だけど。
相手の話理解できなくて、自分の理解できる話に置き換えるから自分の話ばかりになって
噛み合わなくなる。繊細なことはわからないから、俺様リーダーにしかなれない。
自己愛で鬱の奴はメンヘル板にたっぷりいる。
自己愛で鬱になれないのは知的障害よりなのかも。 レクサブロ飲み始めたら脳が確実にしゃっきりしたので何かには効いている
ただ自分がうつ病かどうかの自覚はない >>46
オマエら在日帰化シナチョン中韓朝鮮族は
卑屈で下劣で不潔で陰鬱で劣等だからなｗｗｗｗ >>597
もちろん摂取しすぎはダメ。
カルピスウォーターを1日一本程度。
3週間くらいで効果でる。
個人差はあるんだろうが、俺の場合明らかに
改善した。 エネルギーバンパイアが周囲に居る
自身が憑依体質
この条件が重なると鬱だし、鬱だから、人間関係上でおかしなことがおこりやすいよ
例えば、基地外に八つ当たりされる役になったり
やたらタイミング悪かったり
収入が低いわけじゃないのに、なんだか束縛感、圧迫感があったり（貯金ばっかりしてしまい、知らず知らずに
金の循環が悪くなったり）
がんじがらめになる 周りにちっともじっとしてられない人とかいない？
ワーカーホリックとかいない？
睡眠時間短い事を自慢するような
あと、やたら交友関係広かったり、友達多かったり
体外異常行動とってる人が、エネルギーバンパイアだよ カウンセイング受けようが薬飲もうが
全く改善しないのが鬱なんだろう？ 霊障だから普通のカウンセリングじゃ改善しないよ
抗鬱薬も効かない
似非霊能者に見てもらっても無意味だし ・入浴時に、粗塩で身体を揉む、或は湯船に粗塩を入れて入る
・思考を切断して、身体に意識を集中し、いたむ所、苦しい所、押さえ付けられているように感じる所を
把握する
把握したらそのポイントが改善させる
マッサージ、漢方で血流改善、適度な運動、ストレッチ、アロマテラピー等 憑依体質はうまれつきの性質だとしても
エネルギーバンパイアにエネルギーを吸われるのは、無防備だからだよ
高校生くらいから魂が変わってないからだよ
エネルギーを吸われる血管が出来てしまっているから、そこをまず断切るイメージを持ち
その血管から流れでてたエネルギーを自分の中で循環させるイメージを持つといい
それを何度も何度も日々繰り返す
自分の場合、細い線が沢山身体から出ててそこら中からエネルギーが漏れているイメージが浮かんだ セロトニンの効果が分からないので予算をくれって事は解った エネルギーバンパイアからの影響を断切っても、憑依体質はうまれつきだから
鬱から、鬱になりやすい、鬱っぽい人に変わるくらい
憑依体質の人は、人並み以上の感受性の鋭さを持っているので
芸術や自己表現の世界で活躍すると、調子良くなるよ
むしろそれしか調子良くなる方法がない >>20
鬱持ってるやつがセフレ作ってもそいつが他の男とやってるの知って鬱に入るから無駄 嫌な感じがする人やガサガサするような嫌な感じがする人に近づかない、公共の場でもなるべく見ないようにする、
身なりが粗末な人やガサガサするよな嫌な感じがする人が集まるところに行かない
嫌な感じがするところに近づかない
どうしても近づかなきゃならない時は、塩を持ち歩く
どうしても接っしなきゃならない場合は、帰宅したら粗塩で身体を清める
これくらいの意識を持つ必要があるし、
ケアを続ける必要がある
自分は人と違う、感じやすいんだという自覚を持ち、生活すること 落ち込んでる時や何もしたくない時なんて誰でもある
そうなった時に変な薬飲むから完全にぶっ壊れるんだと俺は思っている 暴力団犯罪を通報したらドーパミンが出るのだろう、気分が良くなる
それで逮捕まで進むと気分は絶好調 >>154
カルニチンとか、肉でしかとれないでょ。
カルニチンしか思いつかないけど、ある種の脂肪酸も
多分そういうのがあると思う。 一番ドーパミンが出るのは、恨んでる奴が自分が何も行動をおこしていないのに、不幸になったとき
これは宝くじが当たる以上の勝利体験
実は鬱の人の大半はこの願望が叶っていないです
そして、恨んでる自分を責めてしまっている場合すらある
恨んでもいいんです
呪ってもいいんです
相手が不幸になるまで呪いなさい
そのかわり行動にうつしては駄目ですよ
そして、逆恨みは無意味です
時間とエネルギーの無駄になります バカでも利口でもうつ病自体にはなりえると思うんだが、なんか症状が違うんだよな
知能の高い人は、なんとかうつ病を治したいと思っているし、そのための方向性を
模索するものだが、うつ病のバカはそうでもない
あと、極度に頭脳レベルが高い人はそもそもうつ病になるリスクが高いと思う 現在進行形でうつ病なのか知らんが変な選民思想の奴いるな
うつ持ち=頭が良い
不良品のくせにマジで気持ち悪いなw 仕事場に行く前に、公園で10分ほど日向ぼっこする。
聞いてるかどうかわからんけど、冬はとにかく気が滅入る。 >>686
> うつ持ち=頭が良い
そんなこと書いているレスあったか？ うつ病になるタイプは真面目や柔軟性がないというよりも厳密に言えば
いい人の仮面をかぶったぶりっ子（八方美人）に多い
ものを頼まれたら断れずに、何かを他者にお願いすることが苦手
人からの評価を常に気にしてるから対人的なストレスに弱い
他者を頼れないから全部自分で抱え込むしか生き方がないと思ってる
迷惑かけることができないと思いこむ人ほどうつ病になりやすい ヤンキーはうつ病にはならない
自由奔放で思ったことをすぐに言動に出せるから
他人にどう思われようが主体的に生きてる
おおらかな感性で対人ストレスにも鈍く
人に迷惑かけることが子供の頃から自然と身についていて
自己信頼感も高い 子供の頃に親や教師に世話をやかせなかった人ほどうつ病の素質が高い 子供を厳しく否定語でしつけてる家庭は子供のメンタルに悪影響だ
心を縛る教育は欧米では精神的虐待で通報される 前にNHKを視てたら
血流量だとか磁気刺激だとかの
外国の鬱病研究を紹介してたんだけど
最後に認知行動療法で改善した例が出て来て
悲しみや落ち込みを抑制するよう
訓練する的なことなんだけど
結局は気分の問題かと一周回った感想になったよ
勿論、専門家による正しい指導あってこそで
素人の思い込みや不正確な叱咤激励では
悪化させるだけのことが多いから
大勢苦しんでいるのだと思う
自力でメンタルコントロール出来てる人は強いけど
その方法を正しく指導できる人は少ないのだろう >>583
糖尿病を併発してるのかな？
両方とも被爆症 >>692
その傾向はあるかもね。
子供を褒めて伸ばすという教育も一つ間違えると、子供は褒めてもらうために行動するようになる。
本当は自分のためにやるんだけどね。 >>690
それがうつ病の基本的な臨床像あるいは病態だが
近年問題になっている新型うつ病は違う。
いわゆる人格障害の一種と言っていいかもしれないが
従来のうつ病とは大違い。
新型うつ病の蔓延の結果、
従来型うつ病の患者が周囲から「怠け病」と誤解され、
かえって症状を悪化させるケースがある。 医者がいたら教えてほしいんだが、5-HTとセロトニンって同じ意味？ 漢方薬で治ったー
内蔵の機能低下や、体にある余分な熱なんかがメンタルに影響を及ぼすというのは、
西洋医学にない考え方だね >>675
それって雑魚が去って大物が憑くだけじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
