【熊本】文化財のびょうぶ絵、防虫処理で変色 完全修復は困難－学芸員に薬剤の知識がなかった★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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熊本市現代美術館の指定管理者、市美術文化振興財団は１８日、誤って変色させた高知県指定文化財の?風（びょうぶ）絵５点を修理し、
作品を収蔵、管理する同県香南市の文化施設に返したと発表した。「現在施せる限りの処置をした」としているが、完全には修復できず、財団は「申し訳ない」としている。
?風絵は幕末の土佐の絵師金蔵（きんぞう、通称・絵金〈えきん〉）が描いたもので、「鎌倉三代記 三浦別れ」など５点。夏祭りの夜に家などの軒先に飾られ、「香南の宝」として大切に保管されてきた。
財団によると、?風絵は２０１０年７月、企画展のために借り、防虫処理の「燻蒸（くんじょう）」をした後に緑色の部分が黒く変色した。処理を委託した熊本の業者が、
研究機関が美術品には使わないよう注意喚起しているリン化アルミニウムを含む薬剤を使用したといい、緑の顔料に含まれる銅が酸化したとみられる。
学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
作品の所有者や管理する施設「絵金蔵（えきんぐら）」と対応を話し合い、薬剤の除去や修復を進めてきた。文化財の修理を手がける東京文化財研究所などが協力。
昨年１２月に修理を終えたが、変色した部分は完全には元に戻らなかった。修復などには約３千万円かかったという。
財団は１７日、?風絵を返却する一方、作品の保存や継承に役立ててもらおうと、?風絵の所有者でつくる保存会に１千万円を寄付した。
１８日に記者会見した財団の岩崎千夏事務局次長は「地元の方は事故前と同じ見た目になることを望まれていた。その点は申し訳なく思う」などと話した。
絵金蔵も１８日、高知県香南市で会見。住民らでつくる絵金蔵運営委員会長の浜田義隆さん（５１）は「元に戻らなかったのは大変残念。
でも、やっと地元に帰ってきたことはすごくよかったと思う」と話した。（柴田菜々子、佐藤達弥）
変色前
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170418001696_comm.jpg
変色後
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170418001714_comm.jpg
変色後修正
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170418001717_comm.jpg
配信 2017年4月18日14時01分
朝日新聞デジタル ニュースサイトを読む
http://www.asahi.com/articles/ASK4L3FZZK4LTLVB005.html
★1が立った時間 2017/04/18(火) 14:48:07.66
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492494487/ 学芸員は悪くないって人へ（wikiより）
＞通常、美術館や博物館は、展示品の薫蒸作業を行う有資格者を配置するか、
＞もしくは、館員立会の下で専門の業者に委託するのが一般的である[2]。
＞しかし当館に勤務する学芸員の5人全てが資格を持っておらず、
＞また、開館以来、所蔵品・展示品の館内での薫蒸作業の経験も一度もなかった[3]。
＞さらに、今回の作業を依頼した業者に対しても、変色の可能性のある貴重な美術品であるという事を十分伝えていなかった。
＞そのため業者は、絵画専門の薫蒸業者でなく、下請けの葉たばこ薫蒸業者に作業を依頼したという[4]。
＞今回の不祥事に対して美術関係者からは「考えられない」「薫蒸作業は必ず業者と打ち合わせし、学芸員が立ち会うのが基本」との声も出ている。 山本大臣が学芸員を「ガンだ」とくさしたのは、
学芸員に「観光マインドがないから」であって、
美術品に対する専門知識に乏しいからじゃない。
この学芸員は、燻蒸で絵の具の金属が化学変化を起こす可能性があることを知らなかっただけで、
企画能力があって、いろんなところから借りてこれるコネもある、
経費削減の為に、安価で作業を請け負ってくれる業者を見つけてこれる、
客あしらいも上手い。
そういう、観光マインドに富んだ学芸員だったのかもしれないよ？ 学芸員はガンだって言って袋叩きにあった人正しかったな 帰化人とかが入り込んでわざと日本の文化財破壊してんじゃないの？
日本ってそういう警戒心ないだろ 杞憂だといいけどありえんことじゃないと思うよ 大学とかエリートにそういう思想の連中も多数いるしｗ 山本大臣は正しかったな
無能学芸員は無給で働けクズ共 >>16
無能が働いても文化財は壊れる一方だからクビでOK >>4
ひどひ・・・・
学芸員も酷いし、美術品ということ知ってながら絵画専門の薫製業者に依頼しなかった業者も酷い >>4
いわゆる｢学芸員｣は悪くないだろうw
なぜなら こいつら学芸員資格者じゃねえしw
学芸員以前の問題だ これ ひでえなw
＞しかし当館に勤務する学芸員の5人全てが資格を持っておらず、
＞また、開館以来、所蔵品・展示品の館内での薫蒸作業の経験も一度もなかった 専門のところでコケてるんだし
しっかり批判で良いんじゃないの？ガン発言の是非と別なんだし
それとも無能公務員は好きなのか？ 学芸員は在日枠だから、日本の文化財を毀損すればするほど出世する >>4
なんで既にwikiがあるんだよ
気持ち悪いな 何で学芸員資格者じゃないやつらに 学芸員を名乗らせてんだw
田舎の有力者のコネか？w なんだよ学芸員って
ジャップランドの象徴するような存在は ウィキのことならちゃんと嫁
学芸員じゃなくて燻蒸の資格を持ってないってことだぞ 学芸員の資格持ってない奴を学芸員として雇うって、やって良い事なのか？ プロなんだから、しっかりしようや
それで飯食ってんだろ しかしアレだな。
立ち合いもしない、知識もない、それでも学芸員なんだ。 はい、学芸員がガンは間違っていませんでした
発言撤回を撤回しなさいwww そもそもこの美術館学芸員いないじゃん
学芸員以前の問題だわ
しかも実際にやらかしたのは2010年の話じゃないか 学芸員に三カ月間作業日報書かせて
対価に見合ってるか検証してみたいものだ 熊本市現代美術館｜総合案内｜スタッフ紹介
http://www.camk.or.jp/information/staff/
桜井 武 Takeshi Sakurai （館長）
専門・研究分野: イギリス美術史、文化政策。ハンス・ホルバイン、ヴァン・ダイ ク、そしてターナー、コンスタブルから２１世紀美術の動向まで。
すぐれた芸術文化 は地域全体を豊かにしてくれると確信して、音楽、演劇、舞踊など他の芸術分野との 有機的なつながりを求め、
現代美術館を市民にとって創造的でより開かれた場となる ようにしたい。
冨澤治子 Haruko Tomisawa （学芸員）
専門・研究分野：西洋近・現代美術史。
開館当初より生人形研究を行う。
収蔵作品に中心に、近・現代日本人作家の作品研究を行っている。
坂本顕子 Akiko Sakamoto （学芸員）
専門・研究分野：美術教育、日本の現代美術。
美術や美術館がより市民に開かれていくための研究・実践を進めている。
日本の現代美術史に教育的な側面から光をあてる試みにも取り組んでいる。
芦田彩葵 Aki Ashida （学芸員）
専門・研究分野：西洋近現代美術史。
アメリカの20世紀美術に関する研究。
中でも、欧米の現代美術の展開の基盤となった抽象表現主義について取り組んでいる。
佐々木玄太郎 Gentaro Sasaki （学芸員）
専門・研究分野：中国の現代美術。
とりわけ1989年以降の市場化・国際化をめぐる動向と、そこにおける批評家の役割を中心に研究している。
池澤茉莉 Mari Ikezawa （学芸員）
担当：図書
小説、建築、デザインを好み、コミニケーションや個人と社会に関する問題、展覧会のシステムに関心がある。
なぜ薫蒸作業を行う有資格者もなしに薫蒸したし >>37
事件が起きたのが2010年で7年たってようやく高知に戻されたって事件だからな
大臣発言よりすっと前から学芸員はがんだったってことだ 高松塚の飛鳥美人をダメにしたのも学芸員
山本大臣は正しかった >>43
木は枯れ畳は腐った。もう別の作品だなこりゃ。 日本の美術館博物館自体見直したほうがいいね
こんなに沢山、地方に、クォリティの低い美術館博物館がこんなに必要なのか
土建屋利権、地方公務員天下り、コネ就職のために乱立されただけやろ
税金の無駄 >>43
まだまだあるど
手前男の袴、胴面、奥の男の腕、手前女の帯
エメラルドグリーンが入ってる部分の多くが変色してるｗ こりゃ、競争入札でどちらかがやらかしたかな。
専門業者が落とせなかったんだろう。 これ顔料なんだから上から同じ顔料乗せたらいいだけじゃね。 知識がないのに美術品に薬剤かけるの？
知識無しで作業するの？
学生が遊びでやってる会社なのか？ >>8
大臣の言う通りの観光マインド学芸員がやらかしたっぽいね
企画はできるけど管理の知識がなかったと熊本の学芸員自身が言っている >>65
業者に丸投げしてる時点で、学芸員の問題よ。 学芸員という生き物は気位だけ高いからな
こういう時責任取れないくせに >>4
うーん、お粗末だな
こんな所に貸し出したのも良くなかったか これだけの悪事働いておいてまだ学芸員擁護してるのは本人たちかどこかの学芸員だろうな >>65
業者に薬剤を指定しなかった学芸員が悪いだろ。
それどころか他所から借りてきたものを勝手に燻蒸してもいいのかという。
所有者に許可を取ってやってたの？ 国宝の高松塚古墳の壁画もカビだらけになっちゃった。
もう1973年の発見時の美しさはすっかり失せている。
国が管理している文化財でも杜撰なんだから、まして地方じゃ言わずもがな wikiの記述は紛らわしいなw
資格者ってこれかw
「文化財虫菌害防除作業主任者」 大臣のいう通りの観光マインド学位鯨飲ばかり集めたらこうなりましたの図 修理代に３０００万円もかけて
たいして治ってないじゃないか！
公務員同士税金の使い方がテキトーだな。 いやいや。
何も処理しないで放置していても劣化する。
処理して色変わったとしても、色そのものは劣化しないので、これはこれでいいじゃん。 国が管理している文化財をカビカビにした日本の学芸員最強説 >>55
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
見事なまでに文系
美術品そのものじゃなく歴史の知識の研究者ばっかり 500年後には必ずこのように退色しますとでも言っておけばOKなのにね 薬剤除去に2年、修復に4年、東京の業者さん、ご苦労様でした >>76
確かに学芸員は気位が高い。自分達を武士か貴族とでも思ってるから来館者を客とは思ってないから当然サービス精神も皆無。 >>83
大臣出るより前の2010年の事件だぞ
学芸員って知恵遅れなのか？ 今まで大事に保存してきた人が代々いたわけだよ。
バカに扱わせて一瞬で台無しにしたね。
変色後の修復にかかった費用3000万って誰が出したの？税金？ >>69
>>74
>>80
当時、美術館に学芸員は居なかった
この件で学芸員そのものを責めるのはお門違い 知識無き学芸員は排除で良いんじゃ無い
居ているだけでまともな学芸員の邪魔に成っている
よく美術館などで展示室毎に座られている方って学芸員でしょ >>51
熊本の美術館は燻蒸失敗を2ヵ月後に発表したからな
隠蔽体質というか、やらかしといてこれは無いよ 文系の文字文芸ばかり漁ってきた無学連中に美術品扱わせるのはよくない >>1
学芸員もピンキリだからなあｗ
たまに「何でコイツ、学芸員なんてできるの？？」ってやつまでいるからｗ
でも、他人は他人ｗ
山本君も他人のことは良いから
下っ端イジメに精を出してばかりじゃなく、自分の仕事しようね？
この税金泥棒☆ﾐ >>98
学芸員がいなかったら誰が指示したの？
館長か？ >>79
学芸員がそもそも美術館に居なかったのに学芸員そのものを責めるのはおかしいだろ 国宝の高松塚古墳の壁画もカビだらけにした
今回の屏風絵もカビカビにした
わざとやってるだろ学芸員は なんで専門家がいないところに修理を依頼したのかが謎なんだが せっかくの高松塚壁画をカビカビにして謝罪の一言もないのが日本の学芸員 美術品を保管する知識の無い学芸員ってほとんど役に立たない存在だな。 >>105
館長を含む、美術品を管理者してる責任者だろう なあに、高が屏風絵じゃないか。細い事、気にすんな、気にすんなww
わははは！ >>109
そんなの知らんよ
この美術館に聞いてくれ >>78
貸し出すほうもまさかこんな結末になるとは思わんだろｗｗ なんで学芸員なのに知識ないの？
俺は二十年以上前に資格取ったけど(学芸員職にはついてないけど)薬品の講義受講したよ >>118
そもそも学芸員は居なかったのに
どうやって追放するんだ？ >>98
>>106
＞しかし当館に勤務する学芸員の5人全てが資格を持っておらず、
擁護デマ流そうと必死だな せっかくの屏風絵を真っ黒にして謝罪の一言もないのが日本の学芸員 >>119
なぜなら
2010年当時、この美術館には学芸員は居なかったからだ <=( ´∀｀) 知識が無かったﾆ･･･いや申し訳ない、ｹﾝﾁｬﾅ･･･お詫び申し上げます 美術品貸し出したらまっくろになって帰ってきました
財団首謀者「その点は申し訳なく思う 以上」 >>101
あれパートの普通の人だよ
学芸員は接客なんて面倒くさがってしないから >>101
釣りだと思うけど、あの人達は学芸員じゃない これは器物破損だろ
3000万円は立て替えで、
立会いしなかった学芸員と業者で払えよ
払わなかったら殺すぞ みんな朗報だ。この手の絵を確実に直してくれる
人が海外にいるぞ？
その人はスペインの協会のキリストのフレスコ壁画を見事修復！
その後見事に観光にまで結びつけたという神の手を持つ女性だ！
高齢だが腕は確かだ！！
https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/08/fresco4.jpg
この絵を完全修復したらしい！ 熊本は城をコンクリート製にするくらいだもん
文化財への意識レベルなんてこんなもん こういった絵みたいな文化財て樹脂かなんかで空気から封印したらまずいかな
本来の形じゃないけど琥珀の中に封じ込められた恐竜の血すった蚊みたいに
保存できそうじゃん >>139
呼吸してるからダメとか、そんな感じかも。 5人とも学芸員の資格はあるけど「燻蒸に関する資格」は持ってなかった
ってことなのね >>139
日本の古美術は桐箱のなかで呼吸することで
保たれてきたんだ。 知識のない奴が独断でやるわけないだろ
周囲に相談しないのもおかしいし
悪意を感じるね 《変色の詳しい経緯》※一部略※誤字訂正
■何も知らない業者が検疫用薬剤で処理
絵金は、高知県赤岡町(現香南市)にある、江戸末期の絵師金蔵の略称で、金蔵の描いた歌舞伎を題材とした屏風絵23作品を含む素描画などが残っており、毎年、夏に町内に展示されるだけでなく、各地に貸し出されています。
熊本市現代美術館は、10年3月27日に屏風絵を保管する絵金蔵に出品を依頼し、翌月、同運営委員会から作品の貸出しが承認されました。
出品依頼に「本画の燻蒸は当館（熊本市現代美術館）で行うものとする。」となっていました。
燻蒸について、絵金蔵では、7月20日から27日までの間に、日本通運が処理をすることを知っていましたが、どのような燻蒸剤を使えという指示はしなかったそうです。
貸し出された屏風絵5点は、7月21日から5日間、日本通運熊本支店の倉庫内で、梱包したまま、リン化アルミニウムにより天幕燻蒸されました。
美術館側は、7月27日、展示のため、梱包を解いた際、はじめて、屏風絵すべてが、部分変色(特に緑の部分が黒ずむ)していることに気がつき、絵金蔵に連絡し、その後、原因調査を東京文化財研究所に依頼しました。
美術館が処理を委託したのは日通でしたが、処理実施者は、北九州市に本社をおく池田防疫興業でした。
この会社の業務内容をみると、『穀物青果物､木材､コンテナ､動物等の輸出入検疫燻蒸業務はもとより、環境衛生害虫駆除施工業等にも鋭意進出しています。』となっており、美術品等の処理については、記載がありません。
同社は作品を梱包したまま、恐らく、検疫燻蒸用に持っていたリン化アルミニウム錠剤を使ったと思われます。
高知新聞の調査記事(10月4日)は『燻蒸処理した業者は、文化財燻蒸の資格を持たず、熊本市現代美術館は2002年の開館以来、燻蒸の研修、経験が全くなく、
今回も専門知識のない日通に任せ切りにし、下請けの燻蒸業者名や薬剤、作業状況を一切把握していなかった。』と問題点を指摘しています。 >>95
日本の美術館の学芸員は
市長の姪とか
コネ就職だから気位が高いんだろうな
実力はないのに >>1
>熊本の業者が
>熊本の業者が
>熊本の業者が
学芸員言いたかっただけやん 公立美術館の学芸員って院卒が条件なんだよ。
無駄にレベルを要求してくる。 オサレ美術学芸員はいたが
地味な文化財修復知識のある学芸員はいなかったって事ねw 熊本市美術文化振興財団が使った4000万円は学芸委員が責任持って補填しろ
貰った給料も全額返せ 故意にやったに決まってるよ。
日本の文化財が憎くて仕方ない民族が直接または間接的に >>153
文系院卒って意味無いけどね
就職できないのが院に残ったりする ほかにもやらかしてる自治体ありそう。
地方自治体の博物館なんて所管が教育庁・教育委員会とかに
なってて運営が曖昧なところ多い。 まあこういう無知の連鎖のような一見して誰が悪いのかわからないような図式はどこにでもあることだし、減らせてもなくならないことだから、ある意味しょうがないわな
にしても一千万で手打ちにしてくれろってか
三千万使ったとしても合わせて四千万か
安く上がってよかったな！ 「文化財虫菌害防除作業主任者」いる業者に頼むだけで良かった話なんだろね >>153
卒でいいなら楽勝じゃないの？博士号要求してるわけじゃないんでしょ？ 「学芸員の資格を取るには大学で専門知識を学ぶ必要がある」とかほざいてるニュース記事があったが、「専門科目の片手間に取れる」というのが正しい表現だぞ
展示法や館園実習は教養科目だ >>159
修復完了したけど、表面はボロボロになっちゃったから今後展示できるかは分らんらしい
5点もダメにしておいて1000万円って舐めてるとしか・・・ >>1
ギャラリーフェイクのフジタにやられちまえ！ こんな奴らが専門職で熊本は恥ずかしくないの？
全員で高知に土下座して謝れよ >>160
そんな考えもなかったような。
借りてきてる物があることも知らないで館ごと燻蒸したんじゃないの？
図書館を丸ごと燻蒸するように。 >>167
元の価値が低かったとかは？
なんかけばけばしいし。 >>171
熊本はご自慢のお城をコンクリートで固める民族ですからｗｗ >>173
元の価値は関係ない
やらかした事に対して反省の意が伺えない 日本のガンというと日教組のイメージだったが
大臣が辞めないなら学芸員のガンステージは早いのかもな 熊本市内の燻蒸は普段いったいどんな方法でやってるんだ？
なぜ他県の大事な文化財をぞんざいに扱う 知り合いが展示に貸し出した大事な標本を返してもらえないと
いつもぼやいてる
その学芸員は退職していておそらく標本も持ち帰ったらしい
学芸員なんてそんなものさ さすがにこれは話にならんな
高松塚古墳の失敗から学ぶどころか
ますます酷くなる有様だな うるさがられて要求が通らなかったのかと思ったが、いなかったのなら業者を落とす以前に要求自体もしなかったのかな。
万全な体制の所ですら、企業の多くの事務職と少数の開発や研究職とがせめぎあう様なよくある関係に近いから、その失敗したパターンかと思ったが。 >>4
ちゃんとした学芸員を配置しなかった財団がダメ。
あとタイトル悪い。「学芸員に薬剤の～」ではなく、「無資格職員に薬剤の～」と書くべき。 現代美術しかわからんヤツらに、
古美術なんかいじらせるからこうなる >>187
高松塚古墳は今回の後じゃなかったっけ？ >>148
日本通運は美術品配送やってないのかなあ 常識で考えれば、薬品を使う作業で何らかの化学変化を心配するのは常識
ただの燻蒸業者に頼むのは怠慢もいいとこ
弁償しなければならないし、所有者は担当者を器物破損で訴えるべき
というかなんで熊本の人が燻蒸処理とかしてるの？
預かってる美術館化所有者がやるべきじゃないの？ ほんとにガンだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>187
高松塚は残念なことになったよね。
人が入るからカビ発生、結局壁画剥ぎ取り
カビおさまらず。現代にいたる。 薬剤の知識なんて基礎中の基礎だろ
縁故採用でもした奴なのか？ >>192
日通ってモナリザを運んだ業者でしょ？
美術品運送に関しては国内一じゃなかったっけ
今はヤマトのほうが上なのかな 版画のカラーコピーといい今回の件といい
凄いタイミングｗ モナリザはコピー４枚あってオリジナルは門外不出
日本に来たのもそのコピーの１枚 >>205
そんだけ学芸員がらみの不祥事が多いんだろうねえ >>192
日通がやってないことはないでしょ
というか、世界的な美術品だって取り扱ってるはず 寄付は実質賠償なんだろう
国宝でないだけまだよかったと思うべきだろうか 君ら誤解してるようだけど山本幸三が望んだのはこういう方向性
ろくに知識もなく容易に価値を棄損するような学芸員であれば観光利用にも寛容だろう 熊本土民に美術館など1000年早かった、ってこと
メトロノーム美術館がお似合いだよ 文化財保護法195条以降に抵触してるけど195条の罰則が5年以下の懲役か禁錮か罰金30万円てふざけてるのか？
軽すぎる最低でも無期懲役に罰金2億円の併科が相当 >>192
普通は梱包するときは文化財保存のプロがやって
車で運ぶ時は運送屋だったな
学芸員程度には触らせない >>1
ギャラリーフェイクのフジタなら完璧に修復してた
薄く一枚剥ぎ取られるかもしれんが >>178
地震の時の対応とか、今も仮設住宅に何万人とか、
考えられないよね。 >>148
ということは熊本の人は安心の日通に頼んだわけで、落ち度はないのか
日通がでたらめをやっただけなのか？ >>217
どっかの学校のPTA会長がアマゾンで詐欺働いてたよな 勘違いしてる奴らが多いが、学芸員は学芸員資格は有していた
こいつらが持ってなかった資格は燻蒸のための「文化財虫菌害防除作業主任者」という資格
大きな博物館や美術館の学芸員は持ってる人もいるが、現代美術じゃ希
>通常、美術館や博物館は、展示品の薫蒸作業を行う有資格者を配置するか、
>もしくは、館員立会の下で専門の業者に委託するのが一般的である[2]。
>しかし当館に勤務する学芸員の5人全てが資格を持っておらず、 学芸員資格っておそろしく簡単に取れるんだよね
てかそもそもそんな中途半端な奴らが、コネのみで美術館博物館に入り込んでるだけ。
コネゴキブリ駆除した方がいいと思うぞマジで。 >>212
違うね
こんな闇に隠れて破壊するような学芸員は一掃しろといったんだ
大臣は正しかった >>1
全然修復できてなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで３０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>226
東京の専門業者で6年かけたなら妥当でしょ >>212
金をかけて文化財保護をやってるんだから観光資源ということを理解する方向性がほしいんだろうけどね
商売ってのは難しいから、学問とは別に考えたほうがいいと思うのよね >>224
いや違う
正しい知識を持っていて価値の棄損を完璧に防ぐような学芸員は観光利用の邪魔 おいおい絵金の屏風って、またスゲーもんを台無しにしたな 酸化させちゃったのか。そりゃ直らないわ。
文化財の規定も知らない業者が処理するとか発注側の怠慢も良いとこ。
なんで取り扱いも知らないのに借りようと思うんだよと。 いろ塗って修復出来そうだが、いろいろと制約があって黒いままなのか
肺癌の肺みたいだな >>219
同じ日通でも、美術品は美術品専業店で車もスタッフも別物らしいので
頼んだのがそっちの日通なのかどうかによるかも。
値段も別物っぽい感じもするので、ちょっと怪しいんじゃないかと勘ぐってみたり。 >>217
仮設はしょうがないじゃないか？
まだ１年だし。もとから賃貸住宅が少ないところだと
借り上げ住宅も無理だろうし。
でも知事とか市長の発言とかちょっと変わってると思った。 今回の悲劇は業者にも、学芸員にも「文化財虫菌害防除作業主任者」の有資格者が
いなかったこと 今回は日通も油断してたな >>4
何なこと言っても業者にもキュレーターにも知識がなかったんだから、話し合っても立ち会ってもこれは防げなかったろ。
無知が引き起こした事故。 防虫剤で衣類が変色することがあるって常識レベルで知ってるはずだろ
何も考えずに燻蒸するなんてガンにしても相当な悪性 美術館や博物館での燻蒸について
今回の事例は、絵や文化財に対する知識のない業者に薬剤処理を委託したことが根本原因ですが、美術館や博物館では、収蔵品の保存のため、日常的に薬剤処理がされています。
化学変化
独立行政法人国立文化財機構・東京文化財研究所は今回の事例を踏まえ、文化財燻蒸を計画する際の注意事項を公表しています。
【文化財燻蒸を計画する際の注意事項】
独立行政法人国立文化財機構 東京文化財研究所
保存修復科学センター 生物科学研究室
文化財の殺虫や殺菌の目的で、必要な場合に文化財のガス燻蒸剤による燻蒸処理が行われることがありますが、使用薬剤を誤った場合や、適切な用法を守らない場合には、文化財に重篤な薬害などが生じるおそれもあります。
したがって、文化財のガス燻蒸を行う際には、以下の注意を守る必要があります。
文化財のガス燻蒸にあたっては、必ず（財）文化財虫害研究所の認定薬剤を使用します。（財）文化財虫害研究所においてガス燻蒸剤として認定されており、かつ市販されているものには、2010年8月現在、
ヴァイケーン（フッ化スルフリル）
アルプ（酸化プロピレン）
エキヒュームS（酸化エチレン）
の3種類があります。
また、ガス燻蒸作業にあたっては、（財）文化財虫害研究所の会員であり、作業を依頼する時点で、（財）文化財虫害研究所によって認定された「文化財虫菌害防除作業主任者」の資格を有し、かつ適正に更新している作業者がいる事業所へ依頼します。
このことは、人体への作業安全の面からも、文化財への薬害防止の観点からもきわめて重要です。
ガス燻蒸は、（財）文化財虫害研究所の効果判定用のテストサンプルを用いて、（財）文化財虫害研究所の「文化財の燻蒸処理標準仕様書」に基づいて行います。
作業の計画にあたっては、経験のあるところに仕様書について相談し、仕様書に基づいて作業者に計画書を出してもらい、薬剤の種類や処理についての内容を事前に綿密にチェックするようにします。
ガス燻蒸以外の殺虫処理（二酸化炭素処理、低酸素濃度殺虫処理）についても、やはり適切な方法を遵守して人体や文化財の安全性を確保して行うことが重要です。
主に忌避（防虫）処理剤として使用される、ピレスロイド炭酸製剤（商品名：ブンガノン、ブンガノンVA、エコミュアーなど）は、薬剤をミスト状の微粒子として対象に噴霧するもので、ガス燻蒸剤ではありません。
この場合は、ミスト状の薬剤が対象へ付着することによって、効果を及ぼすもので、例外を除いて原則として直接文化財へ施工するものではなく、施設を対象としていることに留意してください。
また、この場合も文化財施設の施工について十分な知識と経験を有する作業者に依頼する必要があります。
主に防カビ処理剤として使用される、ヨード系炭酸製剤（商品名：ライセントなど）も、やはり、薬剤をミスト状の微粒子として対象に噴霧するもので、ガス燻蒸剤ではありません。
この場合も、例外を除いて原則として直接文化財へ施工するものではなく、あくまで施設を対象としたものです。
この場合も上記と同様、文化財施設の施工について十分な知識と経験を有する作業者に依頼する必要があります。 大臣のいう通りの観光好き文系学芸員に任せてたら大切な美術品がこうなりましたの見本 >>232
観光開発とか言って地域独特の古いものをぶち壊して新しい施設作るのはたいてい自民系の首長だな 欧米の美術館は文化財保護、研究もやっていて観光資源だよ
写真撮影も模写もだいたいOK
あと教育施設だから子どもも沢山来る
赤ちゃんは優先 なんじゃそらｗ、その手の知識があってこその学芸員じゃねーのかよ、しかも変色後修正がまともにできてねーし、どっかの教会の絵をババアがいじったみたいになってるしｗｗ そうえば熊本城の石垣も、最近学芸員指導で工事した所は
みんな地震で崩れたけど、江戸時代のはほとんど残ったんだろ
学芸員がいかにいい加減な知識で仕事してるか 大臣のいう通りにしてたらますますこういう事件増える これからは、フォトショ加工したありし日の元絵が
言い訳がましくセットで展示されるのかね >>1
『人間に尽くすのが、真のボスボロットゴイムの役目でしょう！。アンドロ軍団の奴隷のままで、覚醒も進化もなく滅亡しろと言うんですか…!。』
「や～るぜ!フランケン!♭」
フランケンボス『愚民どもよ!俗豚どもよ!これがお前らの未来だ…♪』(笑)
共謀罪&スパイ防止法…奇跡の達成おめでとう！＼(^o^)／♪
ＳＡＴＡＮの人権擁護法&害国人賛成権…悲願の達成ありがとう(^o^)v♪
新カルト大魔界帝国憲法…掟破りの金字塔ありがとう(^o^)vバンジャーイ♪
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ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
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ＴＰＰ真の破壊列伝おめでとう!♪＼(^o^)／
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カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
ゴイム魚雷クレイジ～突撃隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ～ン&魔界列島沈没国家デフォルト&預金封鎖&非常事態法&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
田布施システムバンジャイ!♪＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ～ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
ファシストシオニスト万歳！。目覚めよ！、真のシオニストょッ！♪カルト大魔界大戦は、これからだ!。
ピカ飯吹き!
ﾜﾗﾀ‥
(笑)∝ ていうかこの手の技術継承はいずれ途切れてれてしまうんじゃない？ >>251
もう土台をコンクリートで固めて表面に岩をタイル状に貼ればいいんじゃない？ そもそもこんなに沢山の美術館が日本の地方に必要ないと思う
コレクションもなければ有能なスタッフも居ない
いるのは天下り公務員の館長と
地方議員、地方公務員のコネ就職のエセ学芸員 2010年の事件だから元々ここの学芸員は腐ってたって事だな
そりゃガン呼ばわりもされるわ >>248
日本では、見に来た客のほうが
「ここは美術品を大事にしてない。金儲け優先だな」
というイメージを持つ >>189
ほんこれ。ミスリードにまんまと乗っかった奴多すぎる 学芸員ぱねぇ。このタイミングでこのニュースを叩き出すとは。 学芸員の相当数が、素人の縁故採用。
学芸員になってから、にわか勉強した程度。 >>29
名ばかり学芸員とかマジで要らない。(´・ω・`) 文化財を保護すべき学芸員が文化財を破壊するのは
児童を保護すべき保護者会会長が児童を殺した事件に似ている >>263
学芸員はいただろ
その学芸員が無知な上無資格だっただけで >>148
ちょっと待て日通なら美術品専門の部隊を持ってるのに
熊本支店のバカが普通の配達物として、通常の引越しかなんかと同じ処理をしたってことか
とてつもなくドアホ 学芸員は薬品知識は素人なんだから専門企業に依頼すればいいのに 死国高知の文化財とか国レベルで見たらただの落書きだろ
直してやった上に1000万円もくれてやったんだからむしろありがたく思えや 誰も言ってないと思うからいうけど
学芸員はガンだな。 学芸員資格は座学だけで取れた
修復技術なんて持ち合わせてない学芸員は多いと思う >>219
＞日通に文化財運搬を伝えず 「絵金」屏風、薬剤で変色 - MSN産経ニュース
ということらしい。
本文が消えてるので詳細は分からないが。 あーあ
淡い緑の部分が真っ黒になってるじゃん
これは酷いわ雰囲気台無し >>277
追加情報
＞日通に文化財運搬を伝えず 「絵金」屏風、薬剤で変色 - MSN産経ニュース
記事本文が消えてるので詳細は分からないが、日通は悪くないようだ。 >>248
油絵と日本画は違うのでは？
日本画は強い光でも退色するから
まともな美術館は薄暗い。 >>268
山本幸三の主張に反対するような普通の日本人にとってはそう >>77
ギャラリーフェイク？
むかし深夜にテレビで見たことある >>14
思想はなんであれ、たとえ無政府主義であれ自由だろ
破壊行為は糞だけど >>279
たぶん学芸員に知識が無さ過ぎて化学変化の危険性とか
専門の業者が存在するとか知らなかったんだろう >>29
１行目の「薫蒸作業を行う有資格者」の事じゃないかな 学芸員もピンキリなんだよ
うちの大学は講義のハードルが高くて教免と同時にとるのは大変
名門高出のやつも一年目は落とされて二年目ようやく単位がとれたって喜んでた、ちなみに大学院で美術品の修復学に進んだ
美術を学べる美大ではない高偏差値の大学なんて幾つもあるからひとくくりにするのは誤り
大体みんなどれぐらい美術品を観に行ってんだよ語るぐらい観に行ってるのかね
そして文科省と熊本現代美術館の管理について誰も考えないのか >>258
だよな、常設がスカスカ。
またはコレクションがあってもまったく見せる気がない。
たまに工作的な親子ワークショップをやってる程度。 九州は、福岡の九州美術品事業所だけっぽい。
ここに依頼しての事だったら、日通がアウトでいいと思うわ。 元日本最強、現最弱の俺の出番か！
科学反応起こしたのなら、その逆もまた真なり。
宝くじかBIG当たったら、こいつらも無償で助けてやるか。
気長に待ってて。 知識の無い学芸員採用するくらいなら
常識のある一般職員にやらせる方がよっぽどマシ
だということがわかるな 頼む方もこんなとこに頼まず
頼むんなら九国に頼めよ >>297
プロに頼まないといけないという知識がなかった
学芸員にそんなのしかいなかった熊本現代美術館
何処に問題があるんだ 上野の美術館や博物館のメルマガいくつか読んでるけど
ああいう場所とここじゃ学芸員のレベルも雲泥なんだろうな 美術品の取り扱いの知識持ってない人間は学芸員名乗らないで欲しいｗ
歴史研究してる？それ美術史学者でええやん 版画とカラーコピーの見分けができなかったり
防虫剤の知識不足で文化財を変色させたり
そりゃガンって言われるわ >>308
避難所の女性用更衣室、4割設置なし…熊本地震
熊本地震の被災地で女性に配慮した支援が行われたかどうかを
検証するため、内閣府が実施した調査報告書の全容が17日、
明らかになった。
市町村の指定避難所への女性用更衣室や授乳室などの設置について、
対象となる市町村の約4割で実施しておらず、報告書は 「十分な
対応ではない」 と改善を促した。
調査では、指定避難所の設置・運営をした34市町村のうち、期間が
短い市町村を除く24市町村に女性用更衣室や授乳室、プライバシー
確保のための間仕切りの設置の有無などを聞いた。約4割の10市町村は
いずれも設置していなかった。
報告書は、女性の着替えや授乳のできる 「女性専用スペース」 の
不足で避難所を敬遠し、「車中泊」が増える危険性を指摘。「女性や
子どもが気兼ねなく避難所に避難できるような環境整備を進め、
リスクや対応策について事前の周知や情報発信に努める必要がある」 と強調した。
読売新聞 2017年04月17日
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1489548646/455 んでその後燻蒸の知識と資格ある学芸員は雇ったんだろうな？ >修復に約３千万円
>保存会に寄付１千万円
発注指示ミスなら業者にも支払わないといけないだろうし、総額幾らで
最初から九国などに頼んでいたら幾らで良かったのか知りたい でもこの染みもいずれ歴史の一部として扱われる
「これが今から約300年前の2017年に汚れたところですね」
「ほほう」
「ロマンですなあ」 >>286
現代美術館側がカスなのはわかったが、
依頼主が美術館、送り先も美術館なのに、
モノが美術品かどうか日通が訊かないなんてことがおかしすぎるし、
まして燻蒸手配もするわけで、
さらに送り主にも「モノは何ですか」と普通訊くだろうに
熊本には細川元首相もいるのにな
未経験なんてありえんから、
よく貸し出ししてるのに 絵金はオリジナリティがあるから
最近は結構人気があるのにな
ガンのせいで たかが絵だろ？
ダメになったのなら捨ててしまえばいい。 鎌倉じゃ棟方志功の版画がカラーコピーって気がつかないで買っちゃった学芸員もいるからな。
やっぱり癌だ。 資格のない学芸員ってただのおじさんおばさんってこと？ まあ、それでもなんでもさすが日本の修復師の腕だな。。
ゆかの影が完全に消えたのに、ほぼほぼ現状に戻したからな。。
さすが。。
海外のキリストの絵とか韓国の南大門の竜の絵のようないい加減な仕事はしない しっかり勉強してる学芸員もいるんだろうけど
そういう人物がなぜか採用されないんでしょ学芸員って。
やめようぜコネ。いやマジで。恥ずかしい事だろ芸術作品の保存もまともにできない
国なんて。 そもそも日本の学芸員って俺の記憶じゃ文系の資格
しかも修士レベルではなく学士でとれる
欧米に比べてかなり見劣りする内容だったはず
せめて資料の取り扱いや科学的知識ない奴が資料保存する
責任者になるなんてありえんのだが
高松塚をカビだらけにしたのも普通に
空調のメンテやってる業者レベルで
考えりゃわかることだから
文書よんで研究してりゃいいんだよ
生の資料取り扱いするなよ >>333
ついでに、その学芸員の顔写真も展示すべき
｢ほぉ～～、コヤツが粗相をしたのか…｣みたいに。 >>338
今回の件は学芸員の資格はあり
ただ、燻蒸の資格者がいなかったって話 >>323
あれは多分、修復のときにコピー取って、間違えて本物棄てた気がする。
どこか忘れたけど、前もあってゴミ焼却所のゴミ山探したが見付からなかった事件があった記憶がある。
コピーの光は劣化が激しくなるから、何も考えなしにコピーしたならそこから教えないといけないが…
強引な擁護すると、版画もコピーも印刷の一種だからヒューマンエラーどんまい！ >>334
絵か何かですか？
ええ
美術で手配しなくて大丈夫ですか？
ええ
みたいなので終わりじゃね？ >>334
今回は日通のミスでもある こんな下請け業者を連れてきたのは日通だろ
全ておまかせ無責任の学芸員も悪いが、この道のプロの日通が油断してた
出来もしないのにしゃしゃり出てきた、池田防疫興業が一番悪いがな 自称学芸員が朝鮮人で日本の文化物をわざと破損させたってオチじゃないだろうな？ >>2
うん、バカでもなれるから怖い
口だけは達者だけど説明がヘタでうすっぺら
そんなのみたいな理化学の知識もない、美術学校も出てないのが
さらに国宝の絵の修復やりたいとか言い出してる恐ろしさ 大臣も色々醜い話聞いててつい本音いっちゃたてことか
気の毒じゃん 悲劇もなにも知識も資格もなくGOしてる時点で無能なんだよ
責任ってのは結果から生じるぞ
甘いなぁ
山本発言なかったら擁護してないだろうしな 燻蒸の資格者は業者側の話だな。
それで、業者を選定する。
こりゃ、やられてしまったね。 こりゃ大臣にガンだと言われても文句は言えませんわ。 結局県立美術館の館長及び管理担当者の責任でしかないのにな
山本の発言なんて許されないのは変わらんのにな >>190
ホントそれ
「現代美術館」の人間がなんで近世の美術を借りて、しかも燻蒸もすることになったのかよくわからない 学芸員を国家資格にして文化知識と物理化学生物等の知識を問うたものを実施すればいい
博物保存士とかそんな名前西 俺らが知らんだけでこういう事例って結構起こってるんじゃねえの？ 学芸員の権限が分からんけど、責任者として設定されてるんなら、とっとと腹切るか処分すべき
実際の所、業者に指示したりする命令系統はどうなってたんだろ >>350
美大出てないガンダムがやっているよ。
それだから美大が権威に職人や底辺ガンダム排他したいんじゃないの？
エンブレムでもそうだったでしょう？ だって美大の通信教育でもあるんだよ学芸員資格。
１０万円程度余分に納めてちょろっと美術史やって
何かの研修に数日参加する程度で取れたはず。
あとはコネの世界じゃね。 >>360
学芸員のトップが館長だったりもするでｗ >>368
山本発言以降、学芸員は洋の東西を問わずメンテナンス業務の知識も豊富で真面目で無能はいない風潮あるんだぜ
どんな会社でもポンコツいるのに ＞修復などには約３千万円かかったという
全て血税でございます 山本発言無けりゃ日通がアウトとか言わないんだろうなぁ
なんでダメ学芸員の存在まで否定しちゃうのかなぁ
てか2010年時点いなかったってソースまだかなぁ 逆に考えるんだ！
むしろ床が黒づんだほうが絵が引き締まって、右の女性の悲しみの表情や身悶える立ち姿、
一方弓を射たれながらもその女性を守ろうとしてる（？）右の武士の危機感がより鮮明に表せたと(・∀・) 学芸員どうこうとか色々語られてるけど多くの人が行ってないから問題視もされるのにな
俺は月1程度しか行かないからアレだけど 学芸員が文化財として取り扱ってない程度のものを
運送屋が文化財扱いするわけないとも思うんだよな。 カビだらけにした壁画もあるし
ほんと学芸員はガンだ 絵金って、現在はポジティヴな評価なんだな
昔読んだ本では、良家の子女は見てはならぬもの、みたいな位置付けの説明があった 緑青の色が、
あんな真っ黒に変色って、
心痛むわ
しかも絵金蔵のサイトを見に行ったら、
屏風絵23枚、これを守るために
と書いてる
泣けるわこんなの 例のネタのときに書き込んだら絡まれたけど保存科学の導入が急務とされてるんだよ
ここ10年くらいやたらとフォーラムとかでネタにされてる ＞修復などには約３千万円かかったという。
プロの絵描きに新たに複製を描いてもらった方が良かったんじゃね？ 借り物なら、より気を使うけどなあ
熊本にはどこも貸さないだろう >>383
血まみれで有名だし昔は蔑まれただろうな
今はオリジナリティが評価される時代だから
サービス精神満載の絵金は割と人気 >>376
黒が引き締まるって美大の連中かよｗ
と暴言吐いてみる。
黒と金を使うと、何となく高級ぽくなるが口八丁の後付け理由付けではアカン。
デザインとは計算で出来ている。
あと、色とはその時代の技術力や時代背景が出るから。
今回もまた時代の技術力が出てしまったから、子孫に笑われてしまうだろうね。 最終的には素人しか雇わなかった館長の責任だな
三千万は館長の退職金その他諸々からで こういうのって少しずつ試しながらやればいいのに
どうして一気に全部やっちゃうんだろうね 学芸員擁護に必死すぎて
美術品管理の失敗に心痛めず業者批判してて草
守るのは美術品でもなく学芸員っぽいな >>145
そう言えば、桐だんすに金箔貼っちゃった人いたなw 左翼が潜り込んで、わざと文化財を台無しにする。
左翼や在日韓国人のテロじゃないのか？ で2010年現在学芸員がいないってのはどこソース？
委託＝居ないなの？ >>1>>43
青畳の美しい緑色が
火事の焼け跡みたいになってしまったな・・・
作品が台無し
なんでも鑑定団だと
評価額が半額以下になってしまうパターン >>395
初心者が使いがちだけど、スプレー缶の防腐剤を使って全体に吹いてしまったのかもね。
スプレー缶を使う場合も儀式（手順）があるけど… >>1
こんなの修復したに入らんだろ？
こんなので3千万も掛かったのかよ？ 癌発言は擁護出来ないが、この件も擁護不能だな。というかこんなん氷山の一角の可能性すらある >>1
展示会やるので絵を貸してーで借りて勝手に燻蒸処理して絵をボロボロにしたのか
めちゃくちゃ酷いな
> 作品の保存や継承に役立ててもらおうと
これが必要なのは財団じゃん おしゃれ感覚でアートなノリでやってるやつと、芸術は分けないとね。
追究した深みと目指す高みが全くレベルが違う。
アートだカルチャーだ自由だ９条だと平気で専門外のことまで感情的に結びつけて知ったような口をきく救いがたいバカとはね。 まず、考えられる限りの性能の良いスキャナ（あるいは3Dスキャナ）で
デジタル化してデーターを取っておくべき。
それに基づいて、顔料や素材を可能な限り同じに揃えた模造品を作るべき。
そうしてから、模造品を燻蒸でも洗濯でもしてみて、どうなるかを調べて
から本番をすべき。それだと金が掛かりすぎるというのかもしれないがね。
一品しかない美術品は火災、洪水、盗難、破壊などによって失われたら
それっきりだから。 知識無いバカでも金貰えんだから楽なもんだね
死刑にしろよこんなの 近所のFラン出身が学芸員の資格持ってる
単位取ってちょっとコネあれば簡単になれそう
定期的に試験でもしたら？ >>411>>415
芸術と職人、プロフェッショナルもまた見えている高みの場所が違う。
フォトショについてもオリンピック終わるまで話せないこともあるさ。
AdobeColorやパントンよりも、日本人はDICを誇るべき。ｷﾘｯ >>366
いたとしてもうるさがられて、系統から排除されていたのかもね。
燻蒸の資格やその専門家である必要はないけど、業者選定でそういう条件が入らない訳がないから。
実績として業者からも提示してくる位の話。
これがそうかは分からないけど、上の人間の方針でのトラブルは実際起きる事だから。
組織として、あの大臣みたいな感覚が通ってしまって不味い事になっている場所もある。
上司は事務職上がりが多いので、そういう人からみれば、ただのうるさい言うとおりにならない部下に過ぎないからね。
だから、この専門職扱いの反応は良い意味で驚き。
世論がごく普通に専門職扱いして、良い方向に進めば良いが。 >>347
指定がなかったことが一番悪いだろ
業者は依頼をこなしただけだろ
依頼に問題があったことが全ての問題 >>423
Fランで学芸員は無理
ネタじゃないなら実際の大学名言ってみてくれないか？ こんなこともあったな外国で学芸員じゃないけどｗ
【善意が生んだ悲劇】80代の女性が勝手にキリスト壁画の修復を試みる → 絵が下手すぎて顔が別人に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345727914/
元絵・修復前・修復後
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/b/6b453c67.jpg この学芸員は辞めたんだよな？
まさか図々しく残ってるわけじゃないよな >>423
資格はＦランでも取れる
コネが無いと就職できない
Ｆランにはコネが少ない
ってこと メトロポリタン美術館の元学芸員、フジタに聞け
ちょっと古い てか、学芸員て無資格でも名乗れるのかよ
なんかガバガバな肩書だなー 熊本独自の絵画の文化財って、絵金ぐらいだろう。それをケチるとは。 赤色って退色しやすいのにすごい鮮やかなままだね。どんな顔料使用してるんだろ？詳しい人いない？ 学芸員は確かにガンじゃね？
だって中途半端だもん。
修復系の専門家と一般へのアピールを行う広報に完全に分割すりゃいいだけじゃん。 日本の伝統文化、特に神社仏閣を邪教として攻撃…
学会員の学芸員の仕業じゃね？ >>426
この手の設計や仕様は業者発の提案が多く学芸員は近隣の大手博物館の仕様と
比較して業務を発注する だから文化財燻蒸の経験がなかったくせに安易に
受注した池田防疫興業が一番のクソ 日通もクソ 他の施設の仕様書との比較をしなかった
美術館側もクソ まともな業者ならこんな仕様はこなさないし 文化財関連の仕様に
この薬品はない その判断基準さえ持たなかった池田防疫が一番悪い この資格がないっていうのは学芸会の資格は持ってるけど
燻蒸の専門資格を持ってなかったってこと？ 貴重なものを借りておいてその扱いを素人に丸投げとか、学芸員ってのはガチの知恵遅れしかいねえのか？ >>435
本とか嘘か、絵金は赤色には人の血を使ったとか
知ってるくせに 洋画でも日本画でも絵画知識かじってて顔料の化学的性質の知識がないって、もぐり >>428
並べて見ると、CG加工みたいな技術だよなこれｗ 仕様書がすべてなんだから、業者に文句を言うのは筋違い
発注側が100％悪い案件だよ >>426
美術館側から薬剤の指定が無くても文化財虫害に使う指定薬剤の中から薬品を選ぶ
のが基本 そもそも池田防疫は文化財燻蒸の資格も持たず、文虫研の会員でもない
こいつらがやっちゃダメな仕事なんだよ 別に専門的な講義を受けるわけじゃないからねえ。
大学で指定された単位を取るだけ。
それに実習も教育実習より楽というか、バイトみたいなもん。 ゆとりが跋扈し出すとこんなんばっかだよ(´・ω・｀) 緑のとこ以外、てか全体的になんかちゃっちくなってね？
修復前は自然な絵なのに修復後はジャンプの表紙みたいなカラーリングになっとるやん 学芸員の見事なブーメランだな 民進党に勝るとも劣らない やっぱりチョン絡みかよ。
朝日と毎日が煩いと思ったら。 学芸員はガンでした
マスゴミども 死んで大臣にお詫びしろ！！！ >>1
学芸員という、一日の時間がゆっくり流れ、仕事も楽々で
老人のような生活の実態があばかれるようになったな
こいつらは昔からそうなだったのに基本毎日ゆっくり息してるだけだから悪事怠慢が目立たない >>446
それは、そのブツが文化財だという前提を共有してないかぎり成り立たないでしょ。 触れば壊れるような貴重な文化財を預かっておいて、素人判断で勝手な処置をして、結果はこの有様。
知識がないなら専門家を呼ぶだろ、小学生レベルの常識を持ち合わせていれば。 >>430
学芸員の就職はコネが大事だからね
卒業する大学の偏差値自体は無関係よね
学芸員として働きたければその点には注意が必要 おら！どうした！マスゴミども
自分で首を切り落として土下座して国民と大臣に謝れ！！ 桝添の妻も結婚前はどっかの学芸員だったとか噂の真相で読んだことがある。
そして帰化中国人だし。
>>5このスタッフも帰化中国人かな。 >>457
しかし燻蒸処理なるものをしてる時点で日通は美術品として扱ってるわけじゃろ
でもリン化アルミニウムを含む薬剤の使用は美術品一般についてやったらいけないってことなら、文化財かどうかにかかわらずアウトじゃないの 学芸員って一掃しないと
重要な文化財がダメになるよ
無能バ韓チョンに仕事させるな阿呆共が！！！
この責任は重すぎるやろ！最早テロと同程度かソレ以上の罪だ！
よって無能学芸員と業者全員死刑！！！
>>29
「学芸員資格者じゃない」とは何処にも書いてないんだが。
「燻蒸作業の資格を持ってない」とは書いてあるけどｗ
日本語不自由なのか？それとも脳味噌沸いてんのか？ 他のスレでも学芸員擁護が必死だが、特ア人の関係した不祥事のスレによくある現象。 >>4
借りた方が何の知識も経験も無いのに、防虫処理をやろうとするなよ。
借り物だとか、貴重品だとか、少しは考えろ。 学者になるにはちょっと足りないおバカさんでも
コネがあったら公務員学芸員になれて
楽に生活できるんだな、これが。 >>462
燻蒸処理は美術品に限ったものじゃないから、
それだけで美術品として扱っているとは限らんのでは？
むしろ美術品前提のサービスあるのに、
それではない運送サービスを選んでる可能性濃厚なわけでもあるし。 このタイミングなら、「ガン」と評しても叩かれなかったろうな 16日 「学芸員はガン」
17日 学芸員、カラーコピーに気づかず
18日 学芸員、常識を知らず文化財を変色させる
神がかったタイミングだな >>409
東京の修復業者が2年かけて絵の表面に付着した薬剤を霧吹きで落とし、
さらに4年かけて色味を元に戻す作業をした >>1
>>428
所有主だったら発狂ﾀﾋするレベルだわ… 変色くらいいいじゃない。あと1,000年もしたらこれも歴史だよ。 ほんとにガンだな
名ばかり学芸員の無能どもは害悪でしか無いからはよ首にしろ 美術館側は仕様書もないまま見切り発車、日通、池田防疫は指定がないことをよいことに
使用してはいけない薬を使った 見てみろ どれもがクソばっかだろが
日通が受注した時点で、文化財と認識してないってことはありえない
熊本側はアホ美術館だが高知側はマトモだし、送り出す際、文化財を念を押す
>熊本市現代美術館は、10年3月27日に屏風絵を保管する絵金蔵に出品を依頼し
>、翌月、同運営委員会から作品の貸出しが承認されました。出品依頼に
>「本画の燻蒸は当館（熊本市現代美術館）で行うものとする。」となっていました。
>くん蒸について、絵金蔵では、7月20日から27日までの間に、日本通運が処理をする
>ことを知っていましたが、どのようなくん蒸剤を使えという指示はしなかったそうです。
美術館側は仕様書もないまま見切り発車、日通、池田防疫は指定がないことをよいことに
使用してはいけない薬を使った 見てみろ どれもがクソばっかだろが 学芸員にちゃんと報酬払わないからこういうことになる 変色前の絵がすっきりしていてとても綺麗な絵だから尚更失敗が悔やまれるな
どっかの教会のキリストの絵ぐらいの台無し感だわ >>485
日通が受注した時点で、文化財と認識してないってことはありえないという根拠は何？ そもそも、よく考えると借り物にわざわざ手を加えたのが、よく分からん。
しかも選定したのが専門でない業者。
実際は何があったのだろう。 >>471
ほかにどんな荷物について運送会社の手配で燻蒸処理されてるのだかしらんけど
美術館からの依頼で燻蒸処理が必要なものという指定があったのなら、美術品であることが前提だったと考えるのが自然なんじゃないのかなあ >>466
どうやって死刑までもってくんだよw
もう少し現実的な事書けよw >>481
6年かけて専門職人拘束する人件費・技術費を考えれば妥当だよ 学芸員がガンである原因は実は正確な知識を持たないクセに
頑固であるところなんだよね。 こういう狭き門の特殊な業界って選ばれ抜いたエリートかコネで入った能無しの二極端しか存在しないからな >>491
美術品というくくりなら、確かにそうかもしれん。
特に現代美術館ということで、過去に虫が湧きそうな作品の
燻蒸頼んだ実績があったりしても不思議じゃないとも言えるし。
そんなことも含めて、文化財として別段取り扱い注意が必要な美術品というところの認識までは
なんとも言えないんじゃね？と思うのよ。 山本が正しかったって言ってる奴がいるが 別に山本は正しくねえからな
あいつは妄想で文化財保護を重んじる学芸員を批判して一掃しろって喚いてただけだ
寧ろこっちが山本の望んでる方向だろ
文化財保護マインドのない観光マインドだけ 想像以上に汚くなっていて驚いた。
学芸員は美術品の取り扱いのことをちゃんと勉強すべきじゃないの？ コネ就職って実態が何となく蔓延してると
本当に優秀でやる気のある人材が学芸員を目指さなくなっちゃうんじゃね
難易度の高い試験導入すればいいのに。呑気すぎるわ。 学芸員になるためには化学の試験とかあるわけ？
知識がなければ扱えないから当然あるよな？ 修復費用３０００万に詫び金１０００万は熊本県民の税金かな…。 梱包の上からの燻蒸でこの状態なので、ある意味燻蒸は良く出来てそう これで、この美術館は常設展示しかできなくなってしまったことだけは確実 美術品の貸し借りなんてやめにして、最初からレプリカを展示すればいいんじゃないかな。 >>428
でも修復した人はグッズの著作権収入でホクホクらしい >>502
でも今回の業者は、特別な取扱いを要する文化財どころか一般的な美術品のくくりでいってもあり得ない処理をしてたわけだろ
美術品の運送お任せください、燻蒸処理含めてしっかりやります的なことを日通がうたってたのなら、よもやそういう業者に投げるとは美術館も思わんのでは
まあ一般的にどの程度美術館と運送会社が連携してやってるもんだかしらんけど >>1
わざとだろ
こいつらは文化財破壊のために送り込まれたスパイかなんか
さっさと身元を調べろ
ガン以上の腐った人間の可能性は高い
放っておくと文化財がどんどん破壊される
バカどころかテロリストはどんどんつまみだせ >>515
美術品の運送お任せくださいって言ってる日通に頼んでないんじゃねか？
日通の美術品専門に発注してこれなら、丸ごと日通のせいにして構わんと思うわ。 >>474
これかなり昔の話じゃん
掘って来たんだろ 大きなミスと甚大な被害をもたらしたんだからこの学芸員供をクビにしろよ。 >>518
あの専門部隊を持った日通が燻蒸の依頼もあるのに文化財とは知らなかったで通るわけない
日通側から、中身は何か聞くのが普通だろ それに地方では梱包運送は日通で、燻蒸は
専門業者に日通が丸投げするのは普通にある 日通だけ擁護は無理筋 公立の美術館がゴミのような展示会しかしない理由か
そりゃ安心して任せられんわ >>525
専門部隊に発注しなきゃ、ただの運送屋だろ。
だから窓口も組織もわけて美術品しか扱わない別組織にしてるわけで。 >>1
すっかり汚くなっちゃって…
防虫知識がないならあるとこに頼めばいいのに酷い話だ >>1
これは酷いな…
関係者は自殺して詫びろよ
自治体の学芸員なんて
教員同様縁故採用だからな
無能な奴しかいないんだよな 下請け業者の選定、発注は日通がやった
燻蒸場所も熊本の日通の倉庫内 何も把握してない美術館側も大馬鹿
>高知新聞の調査記事(10月4日)は『くん蒸処理した業者は、文化財薫蒸の資格を持たず、
>熊本市現代美術館は2002年の開館以来、薫蒸の研修、経験が全くなく
>、今回も専門知識のない日通に任せ切りにし、下請けのくん蒸業者名や薬剤、
>作業状況を一切把握していなかった。』と問題点を指摘しています。 縁故採用された無能が
さらに無能な下請けに多重丸投げする
今日の日本らしい出来事だな、本当に
MRJが7年遅れてたり
福島原発の処理が進まないのと同じ構図だよ 学芸員の資格持ってるけど、博物館の企画や展示、とレプリカの作成が主だったわ
修復はほとんどやってない、薬剤なんて授業で聞いた記憶がないくらい
世間の学芸員に対するイメージとは大分違うかな
あくまで文化財を研究し世間に知らしめ、その価値を高めるのが役目
だからある意味大臣の言ってた観光マインドは重要だと思う
文化財保護には相応の技術士が必要で文化財保護士とかの資格を早急に作るべきでは？あるのか知らないけど
絵画では修復士とかあるよね
で、博物館に一人は置くとか >>89
確かに
何もしないでいた場合はかからなかった
3000万円と学芸員達の給料は返してトントンだね >>527
無理だよ そういう無理筋で引っ張るのは
中身を伝えないで燻蒸依頼はしない、日通も中もが何か聞かないことはありえない
中身が何かも聞かないで燻蒸したなら、日通はなお悪い
スレ数を稼ぎたいバイト君か？ まあ、学芸員の資格要件を上げることは今後必要
少なくとも資料の保存保管についての具体的な実習も付け加えた方がいいな
唯一無二の資料とかがあるから、失敗が許されない
それから、大学院修了以上にしたほうがいいんじゃないか
実際文章書いたり構成したりするにもそれぐらいの学位がないと対処できんだろ 文系に化学の知識があるとも思えんし
理解できないんじゃね >>1
誰かが学芸員非難してたけどホント何のためにいるんだか… 終わってるなぁ…こういうのちゃんとできる知識持ったところ沢山あるのに… よくわからなかったけど、時期的に臭化メチルが燻蒸に使えなくなったあたりが絡んでるのかな。 美術品の輸送を日通に任せるみたいに、専門の業者に頼めばよかったんだろうが
顔料やら燻蒸やらへの科学的知識が無いからそういうことも全く考えなかったんだろうな >>525
意味分からない無理筋は君でしょ
ミスって言うのは、そもそもの原因を作ったところが負う
その他の人がフォローできなくても責任はない >>523
カラーコピーもこの件も
正式な発表が狙ったように昨日と今日だったんだよ 既にフジタに依頼をする声が出ていて笑った
サラとセックスしたいな 熊本市現代美術館の不祥事
2010年7月、高知県香南市の文化施設、絵金蔵から借り受けていた幕末の絵師、弘瀬金蔵の屏風絵のうち5点を、薫蒸作業のミスによって変色させた。
通常、美術館や博物館は、展示品の薫蒸作業を行う有資格者を配置するか、もしくは、館員立会の下で専門の業者に委託するのが一般的である。
しかし当館に勤務する学芸員の5人全てが資格を持っておらず、また、開館以来、所蔵品・展示品の館内での薫蒸作業の経験も一度もなかった。
さらに、今回の作業を依頼した業者に対しても、変色の可能性のある貴重な美術品であるという事を十分伝えていなかった。
そのため業者は、絵画専門の薫蒸業者でなく、下請けの葉たばこ薫蒸業者に作業を依頼したという。
今回の不祥事に対して美術関係者からは「考えられない」「薫蒸作業は必ず業者と打ち合わせし、学芸員が立ち会うのが基本」との声も出ている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%B8%82%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%BE%8E%E8%A1%93%E9%A4%A8 >>493
刑法の条文の検索すらできない猿に、無茶言わないでください・・・ >>4
学芸員が悪いんじゃなくて
文化・学術予算が削られてまともな人材を配置できなくなっているのが悪い
でFA。 >>4
その記事だけ見ても学芸員が悪いように見えないな
学芸員の上がどあほには見える 燻蒸ならどれも同じと思っているような学芸員が
その学芸員より美術品の専門性の低い業者を手配してるんだから
やっぱり学芸員の無知が招いた事故としか言いようがないと思う。 うわあ
修正後が余計にまだらに汚く見えるな
なんでそんな適当な扱いするんだろう 田舎の学芸員なんてこんなもん
こう言うのは京都あたりのやつにやらせないと 貴重だと知らなかったって言ってる業者の言い分うのみはありえない
美術館等が作品を預ける場合必ず作品の名称や通称はしっかりと相手に伝える
多分ピンハネしたくて経費安い下請けにして大失敗したあげく知らなかったと白切ってるだけだわ 美術品が傷ついた事を悲しめよ
どれだけ学芸員が可愛いんだ？
山本発言の後だから余計異常だぞ
至極真っ当で真面目で職務に忠実で情熱燃やしてる前提ならこの状況に怒り心頭じゃないのかな？
なんで業者だけ批判？ >>549
前スレでは学芸員は存在しなかったと書かれてたなぁ
業者だけ批判の人曰くだけど >>544
マネジメントとか依頼発注とかって話が出来ない人いるよ？
コンビニバイトでも分かる話だけど 完全って言うか全然修復できていないじゃない。
学芸員なら顔料と薬剤が反応するかもなんて常に注意してしかるべきだろうに。 朝鮮人を笑えなく成ったのは確かだな
日本の文化財を残そうと思ったら、欧米の美術館に寄贈した方が確実だな >>547
これだけヘンテコな擁護あると助かるよな
山本発言の是非とは別問題なのに、無罪放免扱いで 公務員とここの逝かれたあの連中の共通点
「自分からは、調べない。」
「他人の忠告には、暴言を持って答える。」 巻き物なんか厳しい所は
秤で貸し出しと返却後の重さ計るのに 普通こういうのは館長の責任です
保存の専門か経験のある学芸員なり、いなければ外部に相談するなりせず
不適切な人材にやらせたのが悪い
だいたいここは学芸員いないし
研究員はいるんだろうけど >>562
文化財指定の数が多い
多分金も人も足りない
市町村レベルでも指定するけど補助金なんて雀の涙
その割に基本手をつけてはならない
少しでも傷んだろ即大金使って直せとなる
文化財を守りたい割にこの有様だし 笑えないわな
真面目な人もいるだろうけど 職種に憧れてるだけの人もいっぱいいると思うよ しかし今後も大切に保管していれば、
いつか復元できる技術が発明されるかもしれない
要は酸化銅を他の箇所に影響しないように還元できれば良いわけだろ？
なんとなくできそうじゃないかｗ >>567
ゼロってのはどこソースなの？
外部委託だから？ 現代美術館の学芸員だしな
オサレな美術に携わるオサレな自分にしか興味の無いような連中だろ
借りた理由だって、江戸時代の絵師に光を当てちゃう自分は最高にオサレ
って言いたかっただけだろ >>557
別にかばってないぞ
この時点で責任序列でいえば中間業者が一番大きいってだけの話
なのに財団だけ名前が出て中間業者の名前が伏せられているのが問題
別分野で薬剤扱う業務やってるけど
対象の組成が変われば一から使用薬剤を選定しなおすのは基本中の基本
それらは別にクライアントから教えられるものではなく業者側が調査するもの
業者七財団三くらいの過失割合でどうして業者だけかばわれてるのかが疑問すぎる
過失割合的な言い方すれば業者7 >>572
で君の7ってのは依頼内容も何もかも完璧で結果がダメな場合とかでないか？ >>573
文系＝ガン
コレでいい
捏造がばれない様に
子飼いの学芸員と業者を使うから
こういう惨事になる実例
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 >>562
なんで欧米を盲信できるんだ？
欧米でも無能はいるし特に外国のものだとわざと杜撰に扱ったりする >>428
何度見ても笑えるけど関係者はショック死してもおかしくないレベル 学芸員なんかなかなかなれなさそうなのにこの程度なのかよ。
無能な奴はほかに席譲れよ。 >>574
確かに7は言い過ぎかもしれんな
うちの場合だとクライアントが必要な情報をそろえられなかった場合
微破砕調査を行ったりしやすいってのをすっかり忘れてたわ >>572
そりゃ業者が知っていればだろう
美術品の取り扱いを知らない部門に発注して
美術品用じゃない処理をわざわざさせない限りこんなことは起こり得ない。
日通側からしてみたら利幅の大きいだろう美術品用として受注したかっただろうに。 暴言に対する単なる反発として
味方を増やせそうなボーナスタイムで自爆www 学芸員を指導する奴が無能なんだよ。
馬鹿に資格を適当に与え過ぎる。美術全体の問題 >>583
だよなあ
だからこそ元受けとなった中間業者の責任が極めて大きい
公表したうえで当分指名停止処分が妥当 >>2
ほんと。癌を否定するのは、絵を元に戻してからだな。 >>2
棟方志功のカラー印刷の作品といい学芸員にロクなの居ないな 絵の知識は無いが全然色が違うのはわかる。でこれが自称詳しい人間がやったわけだろ？
ヒドいな >>589
どれだけ情報行ってたのかな。
学芸員は居なかったって奴まで湧き出してるし。
居なくて無責任に補修にゴー出るかなとか思うし、出たのに対応出来てないのも謎だよ。
落ち度を中間に投げるとしても、それ相応の事をしてる何か出さないとな。 大体価値のある美術品なら保険とかで馬鹿高になるはずで、こんな雑に扱われるわけがない。
高いからと中身知らせず学芸員が嘘ついて発注したのだろう。 >>547
だからわざわざ掘り返してきて発表してんだよ >>596
この学芸員がどういう雇用形態なのか調べてからなんか書いた方がいいんじゃない？ 学芸員も理系にやらせた方が良いのでは
文系は癌でしかない >>1
学芸員は基本的な知識すらない癌であると早々に証明されたわけか >>602
真贋鑑定もやるべきだろうな
カラーコピーかも知れん
文系はガンだな
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 こういう学芸員程度の価値しかない文化財だと思っておけば大体あってる >>148
ああ熊本か。熊本のいいかげんな性質なら、こんなこともあろうて。 >>599
違うよ
6年かけて修復終了した5つが今日高知に帰ってきたんだよ
地元のローカルニュースでやってた
たまたまタイミングがタイミングだっただけ >>600
うん
だから、中間業者ってのが管理団体なのか何を指してるか分からんけど
どれだけの情報をしっかり渡して燻蒸させたんだろうなと。
業者の選定等々のボールは業者側にないのだから。 >>608
熊本は名城をコンクリで固めるところだからな >>597
いやいや何てウソついたら燻蒸処理までやってくれるのさ
どう考えても日通側も美術品なのは承知の上でしょ カビがはえたみたいになっちまったな。
やっぱり学芸員がガンか。 文系理系というより美術系だから顔料とかの知識は基本じゃないの？
学芸員になるのに資格試験とか無いの？ 民間できちんと保存できていた作品を
美術館があずかって変色させちゃったんじゃあ面目丸潰れだね >>602
つまりバイト程度だったかもと
それなら仕方ないなーって話かな
そんな事をバイトにさせるんだね。凄いね。
この公立美術館。
判断任せるのか >>588
やっぱ今時、楽そうな仕事はみんなそうなるよね
実際に楽かは知らないが 美術品の燻蒸で定評ある業者を選べばこうはならなんだってことけ 欧米の学芸員＝博士号持ちの専門家
日本の学芸員＝大学院すら出てないただの雑芸員 >>599
両方ともソースをよく見ろ
やらかした結果こうなりました
という正式な発表がガン発言の翌日と翌々日になったんだよ 学芸員って響き
司書って響きで選んでる人もたくさんいる
別にその職種を極めたいわけではない
サラリーマンと同じくらい適当
サラリーマンは怒られるけど学芸員は学芸員だからで許されるって話なんだろな 空気中に含まれるリンですら変色するのに
変色させるために燻蒸したようなもんだな
黒変したら、もうどうしようもないよ
腕の立つ日本画家にでも模写してもらった方がいいかもね >>612
美術品扱う部門なら、それこそ美術品と知ってて美術品用じゃない燻煙処理業者に発注かけないだろ。
そもそもそこの部門じゃそんな業者と取引してないだろうに
。 委員会長も一千万寄付してなかったら こう納得してくれなかっただろうな >>617
予算がまともにないから、まともに雇えない。
地位が不安定でもなり手はたくさんいるからね。 この前、司書の話題あったよな
大した技術も何もないけど司書という資格で生きたいみたいな >>542
俺はてっきりそういう科学的知識を持ってるのが学芸員だと思ってたのよ
だから山本の学芸員はガンという言葉を批判したのに・・・・・ガンでしたｗ >>633
で許されるか否かだね
結局ポンコツ学芸員はあるって話だろうなと。
山本発言以降まるでそんな人はいないみたいになってたけど まあなんというか、
お前らの認識がこの程度だから、芸術関係のレベルが
いつまで経っても上がらないんだよな。 >>621
修復完了は昨年の12月ってんじゃん
この四ヶ月何してたんだよ >>630
日通については、それこそ縁故とか予算安くあげようとしたとか倉庫の場所の関係とか可能性はいろいろ考えられる
美術館が屏風程度の大きさのものを美術品とすら伝えずに運ぼうとした（にもかかわらず燻蒸処理はさせた）可能性よりは高そうだが 意外によくやる失敗にセロハンテープがあるんだよ
紙媒体の作品にセロハンテープを貼るとか
しっかり後が残って、そこだけ変色するんだよ
だから、絵を扱う場合、セロハンテープは使わないのが鉄則
よくやる間違い アニメーターが赤貧に苦しんでるのと同じ構図が
芸術関係全般にあるんだよね。 この際、美術品の燻蒸処理業者を国の免許制にしたらどうか そもそも借りた先が処理しようと思うこと自体がおかしい やっぱ学芸員はガンじゃん（ｗ
一掃した方がいいよ。 基本的に特別展とかの一時的な借用品については燻蒸処理しないのが一般的ではないかな 帰化人韓国人を文化財に近づける場所や政治、役所に入れるなよ
韓国人は韓国籍のままで日本の公務員になれる
外人なのに日本人の戸籍盗み見し放題！税金情報も全部仲間に伝えられる
論外だ
こんなクズ法律作ったの誰だよ！
まじで斬首ものだ 「学芸員はがん」発言を受けて、学芸クラスタの皆さんが、
「発言全文を読まないと文脈上の主旨が読み取れない」「他国で同様の事例があったか検証したい」などと一斉に呟いているw。引用された文章は必ず原典を参照し、
例示をされたら参考文献も調べてから発言する。これぞ「学芸員」の姿。
らしい。
けど、そんなのばかりじゃないって話なんだが、
それは認められねーなって事なんだろうな。このスレ的。
国立科学博物館の研究結果発表のa4のチラシみたいなのは楽しく読んでますよ。 市町村の学芸員は、皆さんが思っている１０分の１レベル
一日中電話番している 大学のサークルで女の先輩の描いた絵にフィクサチーフかけたら変色して青ざめた思い出
それから色々あって今の嫁だけど 額に入れる時に、作品を固定するためにセロハンテープをよく使うんだよ
身近にあるから使うんだろうけど
これがとんでもない結果に後々なるんだよね
だから、それを知ってる者は、決してセロハンテープを使わないんだよ 学芸員って存在意義また失ったな
これ以上給料下げるのも厳しいし解雇しかないんじゃね？ >>654
単なるバカじゃねーのかそれ
常識ある奴なら美術品をセロテープで止めようなんて発想はまず出て来ないだろ >>641
いや業者の美術品専門の部門が美術品と知っていてそんな無謀なことするはず無いじゃない。
それこそ賠償酷いことになるから。
そっちに責任いかずに美術館側が非を認めているのが全てだろう。 >>651
理系も原発を爆発させちゃったわけだし、
まあいろいろ失敗はあるってことで。 まあ、どのみち時間が経てばこうなるんじゃね？
幕末だから150年しか経ってないんだし・・・ 復元の知識ある人間少ないから
今作品を作ってるアーティスト()でも、表現が先で、先の保存を考えない
作り方やってるのが多くて、持たなくて、修復に運ばれてくる
そして日本の文化財には金が回らない
やっと最近日本の文化財修復に一部日本の漆が使われるようになった位
(それまでは中国産で、ボロボロになってたりした
今までこの分野に金かけてこなかったのに
結果だけ出せって、なぁ >>659
原発も文系も廃止でいいだろ？
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 結果的に癌発言良かったんじゃない？
カラーコピーにしろこれにしろ問題ある学芸員事例が炙り出されてる
少しは改善する流れになるだろう 板画や紙に描かれた水彩画などを額装する場合
裏からセロハンテープで止めるんだよね
割とよくある間違いだよ
作品の裏だから問題ないと思うようだけど 学芸員が、日本文化を害するガンだな。
おっと、こんなこと言ったら袋叩きにアウンサンスーチーだったか。 ワザとやったんだな
神社に油撒いたヤツらと同じ人種だろ？ 金が無いから安いってだけでだけでそれまで美術品修復とかやった事のない
業者が落札したりで、出来がえらい事になってたりする
という現場の話も知らんのやろ >>664
日本学術会議の名簿さ
北朝鮮のミサイルは綺麗なミサイルらしい
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 >>4
これ、美術館そのものがダメだろ。
一体どこの卒業生を採用したんだ？ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 左の人の鎧の青い部分もすげぇ安っぽい青になってんじゃん
ひどいな 学芸員はガンの発言に疑問視してたけど、こういう話が立て続けに出るとなぁ
知識がない奴が知識の無い奴に修復依頼って、そんな奴がどうやって修復判断するんだよ
修復前より酷くなってるじゃん >>640
そんなもん知らんわ
狙ったようにわざわざ今日発表した
熊本市現代美術館の指定管理者、市美術文化振興財団
に聞け 専門家なのだから大事に扱うと思っている奴が多いだろうが実際は雑
紛失破損は日常的にある >>677
修復に失敗して台無しになった話じゃないぞよ 学芸員はガン発言の是非→非
今回の館及び学芸員の是非→非
単にこれだけ
てか、元請けとかって表現もあるけどどこを指してるの？ 数千万かけて海外でご遊学された上流家庭のババアに与えられる閑職だからな
なにもするな 90年代の美大出身者だが
この当時、学芸員免許はとりあえず取っとけ
という感じだったよ。周りもみんな取ってた。
ある時期から急に取りにくくなってて、
現状、一部のエリートキュレーター世代と
原付免許程度にばら撒かれた学芸員が混在している
状態なんじゃないかな。
40歳以上はクズ学芸員かもな。 >>677
修復は持ち主と相談してやっているだろう。
致命的な破壊で修復不能だっただけ。
学芸員ってのは要は文化財破壊活動をする人たちのことなのかね。 学芸員ってほんと何なんだよ
何のためにいるんだよお前ら 熊本市立現代美術館の関係者全員、美術館を運営する為の知識が乏しいとしか。
財団経営側も採用の責任があるぞ。 予想以上に状態悪かった
修復も大してできてないし
防虫剤使った奴は廃業考えた方がいいレベル >>685
捏造を
世間から
隠すため
文系は
ガン
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 その学芸員は当然腹切ったんだろうな
で、当然懲戒免職になったんだろうな >>687
いや、葉たばこ燻蒸業者だし
そんな所に頼むほうが悪いだろ 美術館で見張りしてる奴って学芸員なんだろ。
楽そうな仕事でだけど専門職だし特別なんだろうなあとおもっていたら、
実態はこうなのか。
無能公務員の代表じゃないか。 これは司書の話だけど多分似たようなもんだろな
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/134801%3Fpage%3D2
月収13万円､37歳女性を苦しめる｢官製貧困｣
公営図書館の嘱託職員は5年で"雇い止め"に
人と違う仕事、なんとなく良さそうってだけで憧れて選ぶ仕事っぽいしな。
それで食って生きたいけど別に何か凄い技能がある訳ではない。趣味の範疇を超えない。
そういう人も多いんだろうな。
でも一応技能職だからなぁ。 >>658
つか、美術館側が完全なド素人なら、あえて自分が主導してウソついてまで燻蒸処理をやらせようという発想すら出てこないと思うんだが
美術館は無知だか怠慢だかで、燻蒸処理自体やれともやるなとも言わずに美術品なんでそのつもりで運んでくださいとか何とか伝えただけじゃねーの
で日通は美術品輸送ということで適当に業者選んで燻蒸やらせたらひどいことになったってことで
美術品の運搬に関して美術館が一義的に責任を負う立場で、本来運送会社と連携して業者の選定含めてやるものなら、当然美術館側の非はあるし責任者も謝るだろうよ
としても日通側のコメントもおかしいし、業者選定のプロセスに関わってたのなら責められて然るべきじゃないのかね >>683
うーんと00年代工学部卒だけど、さほど難しくなく資格取れましたよ…
美術館回ったりが面倒だったけど。 >>688
お前はまだやっているのか。
日本学術会議でアホなことを言っているのは文理双方いるだろ。
北朝鮮の核開発やミサイル開発に関係している左翼や在日の理系研究者らを隠すのがお前の目的なのか？ >>694
勝手な判断で業者がやるってところは疑問にならないんだな… >>685
小学生の時に、クラスに１人くらい「○○博士」とかあだ名ついた奴いなかった？そいつらに毛が生えたようなもん。
研究ではなく趣味の延長さ。 緑青なんて有名な顔料なんだけど
扱いを知らない学芸員がいるんだね >>699
のめり込んで飲食も少し飛ばしちゃう趣味人
月一程度◯◯します位の人は差があるしなぁ
後者だと辛いところだね
職業と割り切ってやるタイプの人の方が良かったりもするよね >>700
底辺私大でも取れる資格だしな
学芸員
文系はガン
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 ほら、山本創生大臣の言った通りがんじゃねえか。ｗｗｗ 借り手が燻蒸するのって美術界では普通のことなのか？ >>694
適当に業者選んで美術品用じゃない業者ってのがあり得ないだろ。
怠慢では起こり得ない。
美術品運ぶ部門だと、取引先業者も美術品用の業者ばかりだから、わざわざそうじゃない業者を選定するのはいつも以上に仕事をする必要がある。
それこそ新たに包括契約結ぶ必要があるとか言うのが普通じゃね？ >>698
？
勝手な判断以前に、そもそも業者には美術品燻蒸の実績も知識もなかったんだろ
そういう業者が関わるようになった経緯と責任が問題なわけで ペインティングして観光客に分かりやすいようにしようぜ
変色したぐらいなんだよだから学芸員はがんなんだよ つうか丸投げしただけだろ。
学芸員も日通も。
無能。 この直らなさは修復に3000万というのも嘘かもな
それとも技術が無いところに頼んで言い値で払ったか 日本人のキュレーターいると思うけど
なんで頼まなかったの？ >>709
で、業者が勝手にするものなの？
経緯と責任で、なんで業者が先なの？
最後の2行って周りにどう取られるか考えてる？ >>683
同じく90年代史学科。資格取るのは簡単
その後修復に関わったけど燻蒸は専門の業者さんにお願いして自分には全く知識なし 見た目をそれっぽくすると言う方向の修復ならもっと安くそれっぽくできるんじゃね。
今回は持ち主がそういう手を加えたくなかったのだろう。 >>1
>財団は１７日、?風絵を返却する一方、作品の保存や継承に役立ててもらおうと、?風絵の所有者でつくる保存会に１千万円を寄付した。
この1千万円は税金。こいつらの腹は全然痛まない。 アンチ古美術な最新アートしか興味ないキュレーターの破壊命令だと面白いのに >>713
これ無理な修復を無理いって頼み込んで、
なんとかここまで奇跡的に色戻したって感じかも。 取るのが難しいって書いてる人にとっては相当難しかったんだろうな… こんなの文系か理系かなんて関係ないわ
ネットでちょっと調べれば美術品に使っちゃいけない薬剤なんて誰でも知ることができる
ちょっとオツムが弱いのでは？ ペイント弾でもっと派手にして観光客に実演させろよ
カビ臭い文化財をありがたがる学芸員はがん
ポップな感じにアレンジして観光客が喜ぶ感じにしろよ 客から指摘されるまで棟方志功がカラーコピーと気づかなかったどこかの学芸員といい
プロと言えないような人間が肩書だけで偉そうに仕事してるのが
今の日本なのか。 >>1
ミスリード乙
やらかした馬鹿は業者じゃねーか。
とんでもないバカってどうしようもないよな。 >>715
「周り」が ID:tUp/v98k0のことなら、何をキレてるのか、そもそも何を言いたいのか煽りなしでさっぱりわからん >>692
資格自体は歴史系の文系学部なら簡単に取れたと思う
でも実際採用されるのはそれなり知識がある人かと思ってたのにそうでもないのか
道理で美術展で何聞いても回答がいまいちな上にめんどくさそうだったわ
座ってる臨時の職員じゃなくて上の人に聞いてくれてたみたいだけどね 燻蒸をいい加減なところに頼むような美術館だから
修復もまともなところに頼むツテが無かったんだろうな
ってかいい加減なところとばかり取引してるのか
燻蒸と修復で2度も美術品を踏みにじった美術館だな >学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
癌だな つか、今美術品や文化財修復とかに今までやった事のない企業とか結構入ってるのよ
安いから
で、復元できなかったり、アレな感じになってる
費用が安いから、慣れてない所に任せたんだろうよ 現代美術やデザインを専攻していた学芸員って、収集保存の知識も技術もないんじゃないの
まあ、観光マインド（）はありそうだけど よそ様に借りた物をこんなデタラメな扱い方するのか
美術館側の質の低さに呆れる まず普通の学芸員なら、リン化アルミニウムを使うという発想はない
ここの学芸員は燻蒸の経験が無かったからなおさら じゃあ仕様書のひな形を書いたのは
誰か？ 全てを一任され日通か、下請けの池田防疫興業だろ
信頼されて作った仕様書に責任がなかったとは言わせない
修復費用は全額、文化振興財団もちだが、何らかの手打ちはあったろう 三者三様に責任がある
何より下請けの池田防疫興業はこの手の仕事から手を引いている >>729
そんなバカ業者に依頼する学芸員がクズ。プロと名乗る資格なし。 >>657
「香楼の灰」はどこの情報かな？
香楼は検索すると中華料理店ばかり出てくるんだが。 >>729
馬鹿はお前だ。
お前と同じくらい無能がやらかしたんだから、
無駄だとは思うが気を付けろよ。 >>731
展示場で座ってるのはバイトやボランティアじゃないの？ >>740
>>742
たった1レスで何でこいつら発狂してんの？
業者に騙されたとはかんがえないのか >>739
記事にかいてあるだろ。
美術品ときちんと伝えなかったから
そういう書類もなにも美術品用として作っていないのだろう 展示会で座ってるのはバイトだよ
うちの母がやってた
それを纏めているのは学芸員さんだけどね
一応作品毎に知識は詰め込まれるが、バイトだからな >>747
業者「美術品とはわかりませんでした」
こういうことか ところで学会員は無能とレッテル張り付けたアホはなにがやりたいんだ？
業者と同様のアホ？ >>721
違うと思うな
燻蒸で起きたことは化学変化なんだから
逆の化学変化を起こすことが出来たらもっとまともになる
もちろん頼む方も頼まれる方も技術力や熱心さが必要だから
修復できる能力があるところを必死で探さなかったんだろうな
出入りの業者に口利き頼んで
なあなあで発注したような感じだ そりゃわからんのじゃね。
美術館つったって美術品以外も運ぶだろうし
防虫処理ってのも美術品にしかないってのじゃないし
むしろ後者については美術品のほうが特別で、専門の部門じゃなきゃわからんだろ。 ・イギリス美術史
・西洋近現代美術史✕２
・日本の現代美術
・中国の現代美術
この布陣で屏風の企画ってのも微妙だよなぁ。 ジャップってやっぱバカしかいないんだな
ヘイトばっかしてるからこんな基礎的なことも学習できないんだよバカジャップ >>713
国立文化財機構・東京文化財研究所だからガチ
表面の薬剤を霧吹きで落とすのに2年かかったって >>731
史学系で博物館学芸員資格を生かす就職は普通は博物館や教育委員会とかだが、美術館行くやついるのか？ 学芸員も燻蒸してやったら良い展示物になるかもよ。ｗｗｗ >>757
ここの学芸員の経歴見てみ?
文系がガンだとよくわかる
役職 氏名 専門分野 現職名
部長 杉田 敦 政治学 法政大学法学部教授
副部長 三成 美保 法学、史学 奈良女子大学副学長・教授
幹事 小松 久男 地域研究、史学 東京外国語大学大学院総合国際学研究院・特任教授
幹事 藤原 聖子 哲学 東京大学大学院人文社会系研究科教授 >>751
上野の東京文化財研究所まにまで助力求めてるぐらいだから
可能の限りは尽くしてると思うぜ。 >>747
>>148の経緯からいって、美術品部門じゃない日通が、中身が何かわからないまま燻蒸処理を受託したとは思えんわ
つか、内容がわからないままで受託したならそれ自体問題では 学芸員と言う名の公務員
それが下級国民よりも多くの給与を税金から取ってるわけだろ
日本にはこんなんが大杉
そらいくらお前らに増税してもたらんわ 油や粉かけるチョンチュンとやってることは変わらんな
むしろこっちのほうが悪質な気もする この企画のために借りたようだ
http://www.camk.or.jp/event/exhibition/herunsan/
無能な学芸員のせいで絵金がこうなったのは残念だが
俺の好きな暁斎、芳年は被害を受けなかったようで良かった こーなったら、制作当初を想定して筆加えて復元しちゃえ
お化粧たっぷりに
今でこそわびさびの情緒たっぷりの古寺なんか元々は極彩色だったらしいからな こういうのって変色しないかとかちゃんと調べてからやるもんだと思ってた。適当なんだね。 >>747
それは違うな 美術品と知らなかったという言い分を真に受けてるようだが
なんで、知らなかったら葉たばこや穀物・飼料倉庫、輸入農産物で使うクスリをわざわざ選ぶのか？
他に汎用で使う燻蒸用薬剤があるのに
下請けの池田防疫が農産物や貯穀での燻蒸しか経験が無かったから、いつも使っているリン化アルミニウム
を使ったんだろ 中身を知らないからといって使う薬剤じゃない 昔、なんでも鑑定団で高価な絵画をスタジオに持ってくるだけで７０万って言ってたな。
もちろん日本通運。 だから言ったろ、学芸員にはガンと言うほどの
知識も権力も地位もないんだって
無視すりゃいいの、無能なんだから フレスコ画ばあちゃんに書き直してもらえよ。少なくとも話題性は稼げる。 学芸員になるには、大卒資格+次の単位で資格が誰でも取れる。
生涯学習概論 2単位
博物館概論 2単位
博物館経営論 2単位
博物館資料論 2単位
★博物館資料保存論 2単位
博物館展示論 2単位
博物館教育論 2単位
博物館情報・メディア論 2単位
博物館実習 3単位
おいらたちの頃と全然違うんだ。なぜかって？
昔の学芸員は美術史とか日本史とか自然科学といった選択必修科目があったから。
こんな展示論とか経営論とか学芸員って観光案内人じゃないんだ。
だから文部科学省が学芸員をおかしくしたのは間違いない。メディア論とか。
そんなのはＩＴ技術者がやるべきことで、学芸員の仕事じゃないんだ。 この財団に補助金出すんだから最終的な尻拭いは納税者 大阪市北区
近藤クリニック勤務の別府は
新興宗教に入って口の中に通信装置付けて
電波撒き散らしてるキチガイ、 まともな仕事も出来ないくせに
権利だけは主張する学芸員 >>770
東大寺から奈良博まで仏像運ぶのに日通で2000万て聞いた
東大寺に観に行けよと思ったけど >>769
知ってても、それで問題ないという認識なら普段と同じもの使うよね。
発注する学芸員が問題視してないようなものを
それより素人な運送屋や燻蒸屋に期待するのは無茶だわ。 >>762
専門知識のない日通がってわざわざ書いてあるってことは、要は専門の部門じゃなかったってことだろう。
下請けの選定からいって、多分熊本の地元の日通の支店
そこでは燻蒸頼まれたら農作物の燻蒸というのが普通だったのでは？
分野が違うと同じ言葉を違う意味でとらえて会話が成立してしまうと言う事例だろう。 >>785
文化財の素人だろ。文化財燻蒸の業者でない限り 民間委託している、国立系の博物館や美術館の収蔵品が、どうなってるか気になるなあ
あの民営化って、要は国籍条項外しまくって、朝鮮系が重要な機関や場所に入り込ませるためだったんじゃないかなと
小泉旋風とかって、マジばかげてたよ
拉致も死亡で終わりにする気まんまんだったようにしか思えなかったしな >>783
地元熊本の日通だったら熊本の業者に頼むんじゃねーの
北九州の業者使ってる時点でおかしい で毀損分の弁済と責任は誰が取るの？これをしっかりやらないとまた同じ事が
起こるけど？ 無理やり業者のせいにしようと頑張ってる奴もいるけど
謝罪して金払ってるのが熊本市美術文化振興財団って時点で無理なんだよなあ 最近は朝鮮人の学芸員も多いって聞くからな。危険だよな。 金蔵て絵師は
youは何しに～ で知ったわ
残念すぎる話だね 多分貸す側も現代美術とは言ってもまさか相手がそういう知識で素人同然だとは思っていなかったのだろう。
日通といったら発注するのは美術品部門で、燻蒸も美術品用だと思うよね。
相手がプロだと思っているなら。
美術館側はそれを貸主に伝えなかったか、むしろ意図的に隠したか。
素人でーすって言っちゃったら貸してくれなくなるだろうしね。 高松塚古墳の壁画が放置されて修復不能になったのも学芸員のせいだったけど、相応の責任を取らせないのが悪い リン化アルミニウムは、水分と反応して猛毒で反応性の強いフォスフィン
（リン化水素）という猛毒ガスを生成することで昆虫を殺す。
ナチスが使った燻蒸剤は、青酸ガスを放出するディクロンBというもので、
珪藻土やおがくずに液体青酸を染み込ませたものが缶詰のような容器に
入っていて、それを開封して加熱するあるいは発熱剤を使って青酸を
気化させることで、昆虫やダニなどの有害生物を殺すもの。 >>43
古い襖絵とかもこんな感じで変色するよね。
狩野派とかの文化財も黒ずんだらこんな感じ。 >発注する学芸員が問題視してないようなものを
> それより素人な運送屋や燻蒸屋に期待するのは無茶だわ。
それもない 学芸員は丸投げで問題視ですらない ま 無責任だ
各支店でその手の仕事を受けている日通の方が詳しい 別に専門部のれん中が
動かずとも輸送だけ手堅くやって、実績のある下請け燻蒸業者に丸投げが日通のいつもの仕事
素人の池田防疫は期待するのは無理な話だが、日通をただの運送屋というのも無理がある
直接の一番のミスは日通の下請け業者選定 いまでも日通と池田防疫は取引している所を見ると
ズブズブの関係だろう 只の運送屋でした、聞いてませんでしたで 三者がうやむやにして
終わる手打ちだろう 立派な学芸員様のことだから修復費用の自己弁済くらいあたりまえですよね >>791
日通の美術品輸送部門は福岡にあるとか何とか上の方で読んだが
つーか美術館が、美術品であることをあえて隠して燻蒸処理と運送を熊本の日通に委託し、熊本の日通は北九州の業者にその業務を委託して熊本の倉庫で燻蒸処理させたって話はどう考えても不自然だって…
日通の美術品部門でも資格持った本来の専門家から見たら「専門知識のない」人々なんだろうが
あえて強調してるあたり、日通に非難の矛先いかないようにしてるんじゃｊないかと勘繰りたくなるわ >>797
美術館が燻蒸請け負う代わりに貸し出しって条件だったのかもね。
それなら、美術館出入りの専門業者の燻蒸だと普通は思うわな。 >>802
そういうのそもそも各支店で対応しているの？
本社や大阪本社みたいな大きな拠点で受付して、手足だけ使えれば支店のリソースを活用するとかじゃないん？
普通の配送とボリュームが全然違うだろうから、支店まかせにしていたらそれこそノウハウも溜まらないだろ。 関係ないけど、北斎のフルカラーを再現するとか言ってコダワリガー修復士ガーとか言って大金つぎ込んで結果、酷いプリント一枚作って終了した企画あったよなw これ結構古い話題だよなｗ
学芸員はガン発言にのっかって
ここぞとばかりに学芸員をくさすキジｗｗ
帝国民を煽って戦争させたアカヒらしいｗｗｗ >>55
つか絵の所有者もなんでこんなところに保存作業を依頼したんだ？ 馬鹿だろ
こんなに鮮やかな屏風を台無しにするなんて
知識が無い素人だってこんな馬鹿な事しないわ ずいぶん雰囲気変わっちゃったね
色って大事なんだな お粗末過ぎるけど
こういうミスをやらかす奴って結構いるんだよな。
気が回らないというか、その仕事に関わる人と物の流れを予想出来ない奴に
仕事を任せるとこういう事になる。
要するにアホ。 >>804
なんだろう
宝くじに当たるような確率で不具合に当たるような事なら安い専門外の業者に出すこともあるだろうけど、今回のってどう考えてもダメなパターンで、知っているやつがわざわざ踏むような地雷ではないだろう 何でこんなど素人がいる業者に作業を任せたんだよ
学芸員てのは無能の集まりか? 一事が万事
これから日本どうなっていくんだろう
まず大学の先生からして教養ないよ、今
文科省しっかりしろや そもそも懇意の下請けに仕事回すにしても、こんな特殊事例を渡さんでももっと簡単でボリュームのあるやつがあるだろうに。 >>2,4
無能な学芸員はガンになりうる可能性がある
それ以上の解釈は、政治的に偏った決めつけでしかない 貴重な壁画もカビだらけにしたり機材ぶつけたりでボコボコにしやがったよね。 >>809
ソースをよく読め
＞熊本市現代美術館の指定管理者、市美術文化振興財団は１８日、
＞誤って変色させた高知県指定文化財の?風（びょうぶ）絵５点を修理し、
＞作品を収蔵、管理する同県香南市の文化施設に返したと発表した
そもそも何で朝日が大臣を援護するんだ >>800
絶対忘れると思うが
科学って面白いわ
もしかすると市販の殺虫剤にでも使われているのかね
学芸員だけじゃネーナ素人は
地震の時真っ先に知事が逃げてたらしいし
実は熊本って九州のゴミ溜めなんじゃねーの？
学芸員を一層する必要があることは明らかだ
全員分限免職にし、民間解放すべき 一番変なのは、美術館の奴が燻蒸の手配してないところだよ。
この美術館が燻蒸経験なくて心当たり無くても、
他の美術館に電話して紹介してもらうとか普通はするだろうにさ。
その手間惜しんで運送屋に燻蒸屋の伝手頼るとか、そこからして不自然なんだよな。 空洞化なんてもうずいぶん昔の話
継承不在やコストカットによる技量の劣化は
芸術だけでなくあらゆる分野に及んでいる
警戒し注視し、発見するごとに再建しなければならん
コストについては食い逃げ団塊退職金を奪い返して賄うしかないな >>756
天下り機関のようなところに出来るようなことじゃないと思うがな
国立だから、文化財研究所だから間違いないというのであれば
この事故も市立の美術館なんだから信用も知識もあり起こすはずが無いとも言えるからな
しかし実際は起きた
修復先の選定も直せることを最大の優先事項とはしないで
名のあるところ、責任を全うしたと対外的に言えるところを優先して選んだように見えるな
あんな無責任な事故を起こしたところだから、修復もこの程度しか出来なかったと言うこと >>814
まあ美術館が美術品であることを隠して日通に運搬+燻蒸処理任せる可能性と、処理丸投げされた日通がこれ幸いと金ケチるために安い業者に委託する可能性
はかりにかけて後者の方がよりあり得そうだと考えただけのことだ アンカー間違いだったので
再投降
>>761
天下り機関のようなところに出来るようなことじゃないと思うがな
国立だから、文化財研究所だから間違いないというのであれば
この事故も市立の美術館なんだから信用も知識もあり起こすはずが無いとも言えるからな
しかし実際は起きた
修復先の選定も直せることを最大の優先事項とはしないで
名のあるところ、責任を全うしたと対外的に言えるところを優先して選んだように見えるな
あんな無責任な事故を起こしたところだから、修復もこの程度しか出来なかったと言うこと >>826
単純に防虫処理の際は薬剤による化学変化に気をつけないといけない
って常識が無くて何も考えずに運送屋に任せただけだと思うよ >>807
支点レベル 小さな民芸資料館とか個人の土蔵や倉とかの仕事も受けてますよ
ピンからキリまであるが普通の配送との違いはやノウハウはあれこれあるが
各支店で堅実な下請け燻蒸業者も引き継がれている 今回のは池田防疫が文化財関連の
燻蒸事業に参入したばっかで実績が欲しくて、日通に泣きついてやらしてもらったんだろ 所詮は図書館司書のレアバージョン
文科系上流国民のドヤ顔のためだけの仕事 >>833
修復先選定に関しては、そうかもしれん。
そもそも燻蒸業者すら普通に選べない人々だもんなぁ。 >>1
学芸員は無能の癌（がん）であると証明された。
税金の無駄だから非正規で必要な時に必要な有能な奴を雇用するだけでいい。 学芸員って 美術館いくと椅子に座って暇そうにしてたり 昼寝してるやつらのことだろ？ (´・ω・｀) >>809
古い話題じゃねえよ
昨日持ち主に返還されたんだよ 山本幸三・地方創生相「学芸員はがん。一掃しないと」 発言に批判相次ぐ
正しかったじゃんーーーーーーーーーーーーーこの人が言うううことが！！
学芸員はーーーーーーーーーーーーーーーーー癌だと言ったことが！！ >>1
左後ろの葉っぱが手つかずなんだけど…気が付いてる？ 山本大臣の工作員が混じってるおかんw
学芸員に古美術とか考古学がいないだじけじゃん、ここの美術館 >>43
改めてみたら邪悪になったなw
1000万で手打ちにする辺りも汚いw ほーん
作業前に手法の調査とかせずに業者任せにしたわけか
レビュー自体もろくにして無さそうだなぁすげぇ… 指定管理者の財団と地元の日通が切っても切れない関係だったりするんだろうか 学芸いんてなに？
専門分野以外で仕事してるじゃんか チョンが増えるとしなくてもよい心配事や防犯費用や修理費用やもろもろ増える ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
学芸員はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー癌だった！！ 美術館、博物館ブームで、学芸員が足らなくて、底辺大学へ間口が拡がってるからね
程度ひどいところもあると思うよ。
そもそも理系の知識に乏しいし 学芸員の不祥事が次々と発表される
本と分かりやすいなｗ 今どき学芸員やってるのはしばき隊シンパの帰化人or共産党員みたいな奴ばかりだからなあ >>849
なにより美術館の大本の熊本市は日通にとって良いお得意さんだろう
だから目に見える形で責任は取ってないが、ミスを犯した日通は何かでそれを補ってるだろうよ
わかりやすいのは再就職先の用意かな 理系は関係ないよ。専門外を扱う場合には
いつもより慎重になる脳みそがあれば済むことだ 持ち主の赤岡絵金屏風保存会は1000万貰ったんだろ
その金で直してみろよ
文化財の修復を標榜するところじゃなくて化学の専門の所に依頼してみろよ
文化財の修復は、経年変化で色が変わった絵画の修正とか、ボロボロになった文書の補強とかそんなんだろ
事故で化学変化を起こしたものの修復なんて得意じゃないわな
探せば今回起きた化学変化の逆の化学変化を起こす能力のある会社、もしくは人はみつかるはずだ >文化財の修復を標榜するところじゃなくて化学の専門の所に依頼してみろよ
ま、失敗が怖くて誰もやりたがらないだろう 資格持ってないのに学芸員って名乗れるの
それとも自称学芸員なの？ >>868
名乗れないよ。ネット上のキュレーターは自称ばっかりだけど >>867
>ま、失敗が怖くて誰もやりたがらないだろう
そう考えるところは所詮能力が無いところだから相手にしなくていい
そうでないところを探すと言うこと
本物の一部（ごく狭い範囲）でテストをしながら出来る、一発勝負じゃないから知識と根気とやる気と責任感があったら出来る >>866
今回の修復に関わった東京文化財研究所は保存科学研究センターという部門で化学方面の研究もしてる。 学芸員は素人だったのか
なんで公務員になったんだ？素人学芸員 >>868
学芸員資格とは別に燻蒸作業の為の資格があるんだよ。
後者の資格を保有する職員が>>1の美術館にはいなかった。 熊本の美術館の学芸員なんてコネで就職しただけでロクに知識無さそうだしな
東京か京都から専門家呼べっつーの >>438
文化財として判断する基準を与えられてないだろ
一番は発注者だよ
>>446
発注者がやらせてはいけない仕事であって依頼が来ればやっていい仕事としてやるだろ
日通が適切な判断が出来なかったのには発注元の依頼が適切でなかったからであって
一番の問題は発注元 >>692
>>731
あれはただのパートさんだよ
専門知識あるわけない >>683
90年代理学部。
余裕で取れたが、全く役に立たない資格と言われてたな。
求職者>>求人数なので、余程のコネでもないと無理だと言われてた。 >>866
今回で三千万かかっているのだから全く足りないだろ >>872
しかし化学的にはたいしたことは出来てないわな
「燻蒸に際に付着した薬剤を落とすクリーニングや絵の裏紙を取り替える作業が昨年１月まで行われ、」高知新聞
だから物理的なことしかしてない、書かれていることからは化学的なことをしてる様子は見えない
屏風の様子からも変色したところを削除した（物理作業）ように見える、だから落とせないところは変化した色のままだ
絵を化学変化で元に戻そうとしたようには見えない 掛け軸とかちょっと好きな人でも知ってるレベルなのに・・・ >>881
権威だけしかないようなところが役に立たないことに3000万も無駄金を使ってしまったと言うだけのこと
1000万あれば可能 2日ほど前に観光マインドで大騒ぎしてたコイツ
https://twitter.com/kojima_sakura
この件はダンマリ決め込んでて笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 在日が入り込んで文化財を盗んだり破壊してんじゃないの？ 文化財や絵画の保存・修復・薬品の知識など
全く持ち合わせていない外注任せの無能者を
ムリムリ縁故で雇い入れるからこうなる。 カビ、蜘蛛事件の新潟市美術館
そんなもんよ ぐだらん奴等は >>731
座ってんのは、ただのバイトじゃん、
馬鹿みたいお前
そんな人間に質問してるやつ、見たことないわ >>757
美術館とか人気じゃん、
なかなか就職できないよ >>884
技術として確立していればもしかするかもしれないが
これから確立していくなら足りないだろう
実験に金がかかりまくる 観光に対する意識不足云々以前に担当の文化財を守る知識、技量の無い学芸員は本当に不要 >>579
元の絵を描いた画家が一番ショックかとｗ >>893
技術として確立してないとかｗ
そんな前例を求める役人のようなことを考えているから東京文化財研究所には出来無いんだよ
化学なんだから実験になどたいして金はかからねえよ
銅が酸化したんだろ
一旦還元反応をさせてから塩基反応させて緑青に戻せばいい
だから理論はそう難しいものじゃない
実施が一筋縄ではいかないだけ >>4
この事件の原因はコネ採用のなんちゃって学芸員だった事なんだろうね ホント
おれが請けて直してやろうか
1000万とか言わない
一枚100万で十分
足は出そうだがｗ キュレーターの仕事できてないやん
大臣のいうとおりだった キリストの壁画を修復したオバチャンに治してもらおう 元と修正後見比べたけど
こりゃ酷いだろ
他もこれからはこの市美術文化振興財団管理下の美術館には貸出を渋るだろな 緑のところを復元できたら、今度は白いところが変色して、、とかなるんだろな
てか、絵金の屏風ってめっちゃ暗いところで見るもんなんだ
怖かったw ＞燻蒸処理した業者は、文化財燻蒸の資格を持たず、熊本市現代美術館は2002年の開館以来、燻蒸の研修、経験が全くなく、
今回も専門知識のない日通に任せ切りにし、下請けの燻蒸業者名や薬剤、作業状況を一切把握していなかった。
高知新聞が詳しく書いてあるじゃん
山本の工作員かしらんが、学芸員叩きのお前らの書き込みはいらない >>904
だから丸投げ任せきりにした学芸員が叩かれてるわけだろ 変色後のが見た目鮮やかでいいじゃないか
変色前はなんか色褪せすぎだろ 屏風くらい変換できるだろ。
どんなパソコン使ってんだよ。 3000万使って ちょっと薄くなっただけw
濡れたティッシュでトントンしてもこれくらいは色落とせそうだけど 23枚しか現存してないらしい。土佐の高知の町おこしでもあるらしい
さっき初めて、絵金のサイトを読んだばかりだけどw 熊本なんかに貸すからこんなことになった
しかし勝手に防虫処理なんかして良いのか 修復などに約３千万円と知った上で地元民の何割が賛同したのかな 熊本県内学芸員等人材データベース一覧
http://kumamoto-museum.net/human_view
って見つけた。燻蒸資格者がいるかどうかは？ >>912
運送時に虫食いで破損するとこまるからまいたんじゃね？ 色々突っ込み所だらけだけど
この場合、借りたものだから全額賠償とかになるの？ 銅錆の化合物が完全分解して酸化銅として残ったってことだな
なにか二酸化炭素を吹き付けまくるとか、成分を塗りたくれば銅錆にもどるかもなby東工大 数年前にみたきがするけど
修正してもこれかよ
もう海外みたいに完璧に当時のまま塗りなおせよ まあ紙の上で錆らすのは無理だろな
塗り直すしかないな これ学芸員まったく関係ないじゃん。業者の問題であって発注したお上だろうよ。学芸員にそんな権限ねーよ >>897
前例があれば試行錯誤がないから安くなるがってだけだろ
実施が一筋縄でいかないところで金がかかるんだろ
同じ紙に同じもので色を塗って反応や影響を見るを繰り返して
充分に信頼性を確保してからやるんだろうから >>924
お前ちゃんとソース読んだの？
業者の選択からして大失敗してんだろうに >>927
これ業者の選択したの学芸員じゃねーだろ。 キトラ古墳にカビを生やすわ、日本の学芸員はアホでもなれるの？ >>927
業者選んだの天下ってる財団のやつらだろ？ 学芸員資格取る時の科目で勉強はしたな
でも詳しくは覚えてないわ >>925
1000万ありゃ出来るよ
あんな補修とも言えないようなもので3000万も請求するのが異常なんだよ 大学に文化財関連の専攻がないからね
奈良大にあるくらい
ちゃわんの鑑定で最近でてたはず リスクが高すぎて美術品取り扱う業者なんて少ないんだが（ｂｙギャラリーフェイク）
お前らによると天下りが請け負うおいしい仕事になるんだな。 洗浄と温存のための補強を超えた復元は、それ自体が破壊行為だから
修復の範疇を超えちゃうんだよな。 >>936
それだけでいいかもしれないな
銅に還元しといてそのまま100年くらい放置したら緑青になるかもｗ
まあ湿気が無いと難しそうだが うちの屋根もリフォームの時に役所の指示で銅板にさせられた
最初はきれいだったのに数年で緑色になってしまった >>938
依頼主がリスクに見合った費用の支払いを渋ったか理解してなかったんだろう どうせこの手の学芸員って、お偉いさんのコネで入ったアホの子だろ？ >>942
渋ってどうすんだ？天下りだと出し渋るのか？ 学芸員って専門家じゃないのか。
形だけで中身のない無能なのか。
まさか文化財を守るのではなく破壊してしまうとはな。
生きる価値もないヤツらだ。 >>1
ここに、所属する学芸員５人の名前を全て晒し上げろ！！！
２度と学芸員の職に就かせるな！！！ >>1
絵金蔵の浜田は文句言わないように金掴まされてるな まじで何やってんの？
赤岡の絵金は歴史的価値がかなり高いものなのに >>4
熊本の人さあ
情報連絡に欠落してるとこない？ 一酸化炭素の吹き付けで還元できるか？
エリンガム図みろ 室温では無理
もっと強力な還元がひつようだろう そんなもの無いわ
酸化銅をそのまま錆らすのが正しい >>953
コネや天下りみたいな陰謀論は置いといてさ、
単に、古美術品を現代美術のように取り扱ったのが
問題を引き起こしたとしか思えないんだよな。
だけど、声だけがでかいバカのせいで2ch見過ぎるとアホになる。 >>952
すごい狭い門で学歴差別も強い
自負が高いらしいからそんなにコネだけで続くか疑問だな >>1
うわなにこれ取り返しつかねえ。
学芸員マジ癌じゃん。
つーかこんなレベルの奴が学芸員になれるのか。 特別公務員にあたるのか学芸員って さすがにクズの公務員らだわ【申し訳ない】で幕引き 民間会社や民間人だったなら【保証弁償】で財産没収 申し訳ないで終わりｗｗ クズ＋バカヤローらが 本来なら宮廷化学科あたりじゃないと務まらない仕事なんだろうけど
リクルートしても来ないよ
給料安そうだし 文化財は国の財産だ！
所有者とは言え、勝手に出来るものでは無い！！！
所有者にも文化財を破壊した責任がある！！！ 絵金て高知か
知らないで現物見て馬鹿にしちゃったとか？ 取り敢えずガクゲーイン()は、山本大臣に謝っとこうな。色んな意味で。 >>1
修復に3000万かけてこの程度かよ。この癌が自腹切れよな。
ついでにこのうさんくさい財団はおとりつぶしな。 山本の発言とはまったく繋がらないと思うんだがな
あいつが言ったの文化財でおバカイベントやろうと思っても文化財の保護に熱中してる学芸員が邪魔でできないってんであの発現だろ？w
しかも例に出した二条城は金魚ショーやクラシックカー展示お茶にお花のイベント全部やってってオチ。
山本擁護してるやつはとりあえずしんどけ >>959
>単に、古美術品を現代美術のように取り扱ったのが
端的には、それだけの話だよな。
文化財取り扱ってる意識の欠落というか。 >>959
美術館側がそれかそれに近い意識だったから起きた事件なんだろう
だから学芸員が叩かれる
美術館側の事務処理に学芸員が関わってない可能性ももちろんあるが
それはそれで組織として問題があるし学芸員が機能してない >>974
なら、無駄飯食いで能無しのナマポガクゲーイン()は、取り敢えず焼身自殺でもしたらいいんじゃねえかなぁ？w >>1
学芸員(笑)って、文化財への執着が強いかのように振舞っている一方で、こういう馬鹿な事をしでかしたりするよね
気位が高いだけの意識高い系がのさばっている模様 >>976
だから>>１を読めよ。
学芸員は燻蒸に立ち会ってないんだぞ。完全に知らされてないだろ。
なぜたたかれなきゃならんのだ。 >>973
本当に死んどくべきは、文化財を破壊した無駄飯食いで能無しのナマポガクゲーイン()だがなw >>982
知ってなきゃいけない立場で知ってなきゃ叩かれるだろ。 >>979
日本語での会話が苦手な子かなぁ？w
どうりで、ガクゲーイン()がやらかした不始末の重大さを理解出来ん筈だわ、納得www >>976
マジで関わってないだろね、
発注から何まで財団のお上連中が机の上でやってたんだろう。業者もおそらくズブズブのとこだよ。日通が選んだというよりね。その辺探ったほうがよほど有益だろうよ。学芸員どうのじゃなくてな >>978
何の業務でもアホが現場でやらかすことは色々あるので
うちも昔冬だからって北海道から生筋子を普通便で送られてきたり
文化美術のアンテナを立てる人たちの地位を下げては国威が落ちる ここのところ学芸員の不祥事が多いですが何が起こってるんです？
ガンなのは良く理解できたけど これ学芸員を雇う金を削って、業者に委託してしくじったんじゃん。 >>986
その汚い文章で日本語がどうの言われてもな。 ＞処理を委託した熊本の業者が、
研究機関が美術品には使わないよう注意喚起しているリン化アルミニウムを含む薬剤を使用したといい、緑の顔料に含まれる銅が酸化したとみられる。
業者が悪いだけなの？ なんで、学芸員が悪い、って話にねじ曲げられたんだ？
熊本だから、御堂岡がやってるのか？ >>984
日通側が「美術品とはしらずに」燻蒸したといってるんだが
>>298 によれば専門の事業所は1か所だけらしいので、美術品とはしらないではとおらんよ。 普通の浮世絵は半紙とかA3ぐらいのサイズだと思うけど
こいつは屏風だから1間ぐらいあるのかな
熊本までの運送だけでも結構かかるのに何をしてんだか >>989
ユングのコンステレーションというのを最近本で読んだわ >>994
ID:SgYU1V2P0
こういうアホがいるからだよw このスレッドは１０００を超えました。
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