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【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する5カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見/福井 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001イセモル ★
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2017/04/28(金) 10:36:29.08ID:CAP_USER9
■近江と越前、戦況詳しく

県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館(福井市安波賀町)は27日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景(1533〜1573年)が、朝倉氏滅亡の約5カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。

書状は元亀4(1573)年3月12日付で、近江朽木荘(滋賀県高島市)を拠点とする武将、朽木元綱(くつきもとつな)(1549〜1632年)宛てで、縦11センチ、横約37センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。

元綱は元亀元(1570)年の合戦で織田信長の京都撤退(朽木越え)を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。

http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html
0037名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 10:56:38.52ID:pGeB4Jgq0
歴史が大きく変わるチャンスは何度もあったんだけどなぁ。

この人は織田をなめすぎ、甘すぎ、大局が見えなかったんだろう。

信玄の病気は誰も予想できんから仕方ないにしても。。。

結果論だけど、浅井朝倉が悪い意味でもキレ者だったら織田はあそこで終わってた。
0038名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 10:57:28.83ID:Vv/II1RB0
朽木元綱にだまされたんだろ。朽木元綱も小早川秀秋と同じで寝返り組だからな。
0039名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 10:57:35.73ID:x9Z/Iqap0
一乗谷は守りやすかったが街道封鎖されて援軍こなきゃ終わりだしな
無理ゲー
0040名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 10:58:18.22ID:BUEzi6WA0
>>22
棟梁にすれば箔がつくと思ったんやろ
0041名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 10:59:13.64ID:eWsb97dG0
朝倉義景はなかなか嫡男に恵まれず、ようやく産まれた男の子も
幼くして死んでしまった。

嫡男が幼くして死んでしまい、悲嘆にくれているときに織田との抗争が起きてしまった。


長宗我部元親が嫡男長宗我部信親が亡くなってから、精彩を欠くようになったのと
同じかもしれない。
0042名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 10:59:58.19ID:DhPhd13h0
ちょっとウィキで姉川の戦いを検索したら

>信長は浅井・朝倉を支持する比叡山を焼き討ちするなど、周辺敵勢力の掃討に打って出た。
>また、軍事力だけでは攻略は困難と判断した信長は諜略によって浅井家の内部分裂を謀った。
>その代表例が姉川の合戦で最も武功をあげた磯野員昌の離間である。
>姉川の合戦により領国が南北に分断されてしまっていたため犬上郡の佐和山城を守備する磯野員昌らは孤立してしまい物資の補給すらままならない状態であった。
>そこに目をつけた秀吉が浅井家家中に員昌内通の風説を流し、長政らに員昌に対する疑念をもたせることに成功、長政は再三にわたる員昌からの物資補給の要請をすべて拒絶し、兵糧が残り少なくなった員昌はついに織田方に投降し浅井滅亡の流れを決定付けることとなった


ドラマとかだと長政は優秀な美青年、父と信長の板挟みの悲運の武将みたいに描かれているけど
負け戦のA級戦犯ではないか
コロッと秀吉の謀略にひっかかってしまっている
0043名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:00:22.68ID:ph8rA23N0
>>13
信長は下戸
蜂蜜を入れて飲んだならわかるが
0046名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:03:33.20ID:rtXxBm8r0
長政って有名な肖像画をベースに考えると森野熊八っぽい感じだったのかね?
0048名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:06:36.98ID:DhPhd13h0
>>46
お市とラブラブだったから、美青年に描かれているけど肖像画だと
現代人の感覚の美青年とは程遠い感じだよな
0050名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:07:40.34ID:15798b/T0
よくわからんのだけど、敦賀って朝倉領じゃん?
なんで将軍の要請で近江経由で自分の領地に出陣するんだろう?
近江経由で行ったとしても、朽木の領地って全然通り道じゃないよな。
0052名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:10:03.91ID:LjTBjcIz0
歴史の先生ではありませんが、中にはこんな人もいました。いい先生なんだけど。

ヘンな先生特集2 メンヘラ先生
happy-teacher-singing.com/archives/181
0053名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:10:23.97ID:Vv/II1RB0
浅井長政はやりようによっては良い所まで行けたはずなのに。
0054名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:10:59.30ID:r4de96uZ0
書状の具体的な内容を知りたかった
0055名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:12:46.48ID:AQUEQFFL0
>>3
隠居ジジイが口出しまくった
0056名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:13:00.57ID:FviZuBdi0
>>35
そんな事言ったら武田勝頼も一緒ジャン
父親が織田との同盟維持してれば・・・
妹は信忠の正室だろうし
0060名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:16:19.35ID:0nUth1YM0
信長は長政のことは評価してたよな
0063名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:17:09.96ID:uc4ANqAw0
>>45
ありゃりゃ
赤座も元をただせば朝倉家臣だ

朝倉家といえば総大将に選ばれなくて自殺した奴がいたな
0065名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:17:56.87ID:ZdQpHLmF0
>>50
琵琶湖を西回りから攻める計画だったんでしょ
朽木は通り道になるよ

が、信長が先に東回りになる小谷を攻めたから中止になったんでしょ
0066名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:18:08.81ID:r4de96uZ0
>>53
多分北陸方面、上杉の抑えに置かれただろうし
年齢的にも、家康ポジションにもなれる可能性もあったかもね
市を嫁にして織田家の親戚だしな
0067名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:18:50.51ID:wwc83YOC0
朝倉下げはいろいろ理由があるのよ
浅井の娘が徳川家に入ったから浅井が負けたのは朝倉のせい、
ということに無理やりしないといけない事情があったの。

一般の人(ゲームだけの知識)の人がまずは勘違いしてること
1、朝倉義景は実は戦うまくて信長に連戦連勝(生涯で負け戦は浅井軍の裏切りによる、
刀根坂のみ)信長完全敗北の元亀騒乱とか、なぜか宗滴が鎮圧したことになってる加賀一向一揆等加賀攻めは
宗滴が攻めあぐねたのを義景が出陣して平定。実際に城攻め等している。

2、武人でもあり弓の達人、小笠原流弓術だっけか?の免許皆伝。

3、当時の(っていうか有史以来ずっとだけど)越前は超大都会、京の都より華やかで、
トイレは水洗(川の水をひいてる)ガラス細工あり(この時代越前だけ)。
信長が朝倉攻めにこだわったのはどうしても越前が欲しかったのも多少はあるのかも。
ちなみに敦賀の港は堺港にならぶ大港。
(徳川家になっても歴代越前は将軍家の血筋の者松平家、結城家などが赴任しているほど超重要都市)
(信長地代は柴田勝家、丹羽長秀等)

4、当時越前にきた義昭は将軍ではないし将軍になれる確率もすくなかった、
当時の将軍に跡取りもいた。なので義昭はほとんどその時は使い道がないただの居候。

お江だっけか?が将軍家に嫁いでるので無理やりにでも浅井家を上げなければいけなかった。それで犠牲になったのが朝倉家というのが真相。
0068名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:20:04.94ID:DhPhd13h0
>>66
前田100万石じゃなくて
浅井100万石になっていたのか
0071名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:30:46.06ID:uc4ANqAw0
>>68
浅井は徳川のように使われただろうね
差し当たっては対本願寺or毛利への先兵か
0074名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:39:22.62ID:mnryan6W0
この辺り、まだ良くわからん 浅井もいたのに敵対する必要があったのか?
織田についても良く知っていたはず
0075名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:40:06.17ID:1JDop03D0
この手紙の翌月、まさか信玄が死ぬとは思いもしなかったんだろうなぁ
0076名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:41:17.98ID:LTTyqslEO
攻め込まれて滅亡してる以上ヘタレの評価はどうやっても覆らんよ
戦国の世を生き抜く嗅覚が全然なかったのだろう
実はああだったこうだったとかそんなもん途中経過でしかない
0077名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:44:08.62ID:Vv/II1RB0
この時代、昨日の友は今日の敵だからな。
0078名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:46:02.81ID:UMI4J/CM0
結局寿命を全うした義昭が勝ち組だったな
将軍の肩書だけで対信大同盟組み上げる政治力の持ち主だし
0079名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:49:50.92ID:0g8EhWrY0
信長の野望の初期シリーズで
朝倉宗滴ジジィだけがキラリと頑張ってるという印象しかないな
0080名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:50:32.55ID:Vv/II1RB0
浅井没後、娘たち三姉妹が暗躍するわけだから、浅井もそれほど無念ではないだろ。
0081名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:52:13.88ID:0nUth1YM0
信玄や謙信ですら負け戦があるのに
雑魚専ばっかで負け戦なしとか全然説得力ないし
まだ本田忠勝が生涯無傷の方が説得力あるわ
0083名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:53:27.45ID:0nUth1YM0
まぁどうしても後世の創作が入るだろうからね…
真田みたいに逆のパターンもあるだろうから
0084名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:53:30.24ID:Q260vHsb0
>>3
信長軍の背後を取れるから(´・ω・`)
0085名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:55:49.51ID:KT/BMjQX0
>>51
おしいっていうか戦力差的に勝っとけよ
0087名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:57:48.74ID:tEAazhMM0
>朝倉義景

頭蓋骨が
信長の茶碗コレクションになったひとかwww
0088名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 11:58:05.05ID:x6ZPcjSr0
反信長連合として、次の戦国乙女に入れてやってください
0090名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:09:07.79ID:VxXKjLzq0
>>3
天皇家の先祖だぞ
不敬者
0093名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:15:43.10ID:qPab7yeP0
>>73
北条は頼朝が亡くなってとっくにパワーを失ってる頼家実朝を抱え込んだもんなw
0094名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:17:03.60ID:F7OxGl0c0
この人は信長に最もダメージを与えている。

3回も信長を討ち取るチャンスがあったのに、その度に逃げられてる。

坂本の戦いでは森可成を討ち取ってるし、信長が土下座したとかいう説も。

しかし、信長の恨みを最大に買ったのか、一乗谷を焼き尽くされてる。
そのおかげで現在でも一乗谷跡は遺跡として見学できる。
0095名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:23:54.04ID:lFLgjvCL0
小説なんかでは今川と朝倉は超無能大名として書かれてるけど、漫画のセンゴクだけはそうでもない解釈だったな。
まぁ今川はともかく朝倉は擁護するのは厳しいけどな・・・
0096名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:28:10.67ID:2izvhHtM0
>>86
大日本帝国の負け戦も中には評価できる場所もあるだろうさ
というかまた負けないために研究しなきゃならんだろ
まあ自衛隊内部じゃ当然どこかで研究はしとるだろうけどさ
0097名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:32:59.74ID:DhPhd13h0
浅井、朝倉で信長軍を挟み撃ちにする計略を
お市さんが小豆で信長に教えたってのは史実なの?
史実なら、よくあのヒントでわかったよな
0099名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:37:17.30ID:y2Urjg8E0
朝倉宗滴 「ワシがおらん時点で朝倉家の末路は見えていた」
0100名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:38:27.20ID:DhPhd13h0
お市さんの送った小豆のヒントで浅井の裏切りを察して
すぐさま撤退した信長
裏切って信長を討つことを決めたのに
信長に逃げられた浅井

判断して行動するスピードが違いすぎる
0101名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:39:08.06ID:AkI+/YCW0
>>86
三成は江戸時代の価値観では完璧な忠臣

それを悪く伝えている黒田・細川は3度も主君を見限った不忠者
0102名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:41:08.78ID:9YOQejMv0
>>96
研究もなにも自画自賛、過大評価
これが日本人の悪い癖
初っ端、真珠湾攻撃がまず失敗
空母を何隻か沈没させてたら状況はまた違った。
0103名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:43:06.90ID:j/kal8oT0
一揆に苦しめられてなければもうちょいまともな政治・軍事行動に出れただろう
でも義昭を手放した時点で信長に抗うのをやめるのを諦めるのがベスト
自分で力量わかってたんだし
0104名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:44:04.11ID:ujo9XDvcO
そもそも足利義昭が越前にやって来た時に、義昭を奉じて上洛すれば歴史は変わってた
朝倉が上洛を渋ったために、義昭は信長に頼ることになった
0105名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:45:23.53ID:KLQrTKL10
>>101
テメーで引っ張り出しておきながら将軍家を裏切った細川はともかく、黒田は小寺に裏切られたんだが
0107名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:46:56.11ID:r6UpuBvQ0
>>104
上洛する力も余裕もない事がわかってたからやらなかっただけのこと
まともな軍勢も出せないのに三好や松永のいる京に上洛したってしゃあない
0108名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:49:21.35ID:UjvgL+JH0
福井にそんなに人口があるわけないし、兵なんか集まらない
0110名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:54:50.32ID:wwc83YOC0
>>104
将軍どころか元服すらしてない義昭を連れてなんで上洛するの?
意味がわからんが?
当時の義昭はただの将軍家の親戚だぞ
いつのまにか将軍義昭が越前にいたことになってるw
0111名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:56:26.66ID:IzyEF7BbO
流石に細川と一緒にするのは黒田に失礼。
細川三好足利明智織田豊臣前田を裏切っている
0112名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:57:48.20ID:IzyEF7BbO
>>108
越前は五十万石あるから、尾張と同じくらいはあるぞ
0113名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:59:49.37ID:DhPhd13h0
>>110
それをやったのが信長だろ
義昭が兄義輝が殺された後に
将軍になるために朝倉を頼った
絶好の玉だろう
0114名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 12:59:49.77ID:GWBxF93r0
>>101
江戸時代なら神君家康公に歯向かった極悪人じゃないの?
0115名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:01:20.03ID:72F6ucmx0
朽木村(現・高島市)に行けばわかるが、この領地じゃ
強いほうに付いて家を保つためにどんな手段を取っても
許されると思った。それほど山しかない貧しいとこだよ。
京都を追われた将軍が避難してくるようなところだ。
0116名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:01:20.35ID:wwc83YOC0
>>108
今の糞田舎の福井と同じに考えちゃダメよ
当時の越前は日の本一の国
日本で一番栄えてたところ。
0117名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:02:19.47ID:4zRUl2Oa0
浅倉南の浅倉はこの人からとったの?
0118名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:02:52.29ID:bSl7qND+0
お公家武士とか陰口叩かれる朝倉だけど
信長相手に正々堂々戦っただけでも偉いと思うよ。
卑怯者の家康なんかより、ずっと偉い。
0119名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:04:14.02ID:wwc83YOC0
>>113
まだ義栄もいる
義昭には基本は将軍になれない、なれる可能性は少なかった。
信長が凄かったのは認めるけど朝倉がダメな要素にはなりえない。
0120名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:04:37.18ID:DhPhd13h0
>>117
じゃないか?
上杉達也とか新田明男とか
武将の苗字の登場人物がおおいから意識して使っているんだろ
0122名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:06:50.29ID:72F6ucmx0
>>118
一乗谷と言う要塞を持ったことが油断に繋がったのだろうか。
家臣を城下に住ませて管理するというやり方や、戦に合理性を
持ち込んだところ、一向宗相手に奮戦したことなど、朝倉氏
全体としては有能な一族だったんだという気がする。
0123名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:08:55.49ID:b8tPMG8h0
朝倉宗滴が死んだのが悪い
もっともっと長生きして頑張れ頑張れ!
0125名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:11:57.26ID:oBpHZCsR0
姉川で自ら出陣しなかったヘタレ
0126名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:14:45.88ID:oBpHZCsR0
>>115
朽木はR367でよく通るし、よくよく知っているが
それと朝倉とどういう関係があるの?
たしかに一時朽木に将軍は避難してたけど
0127名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:17:31.21ID:qiidHhdW0
山越えて岐阜攻めたこともあったな
織田氏の出自は越前だしね
本を読むと、義景そのものも無能というほどではない
織田信長が有能過ぎたということだな
0128名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:20:23.59ID:DhPhd13h0
>>126
朽木元網が信長に協力していなかったら
信長は金ヶ崎の戦いで撤退できずに死んでいたんじゃない?
つまり朝倉の勝利
0129名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:20:31.35ID:mF8OrHGO0
>>115
この辺の住人の思考は今もそのままだな
とにかく権力を持ってるものにペコペコして、
立場が下の者には言い掛かりつけたり嫌がらせしたりやりたい放題
0130名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:21:26.88ID:LSWvqMI40
>>24
金ヶ崎って、秀吉光秀家康が漫画のようなほぼ完璧な撤退戦やってから無理だぞ?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 13:23:45.09ID:E6pa3huB0
>>122
油断してなかった、それなりに聡明だったからこそ攻め込んできた信長としか戦わなかったんだろ。とにかく自領経営が一番だったわけで天下だの領土拡大なんかは二の次以下だった
姉川でもわかる通り自軍が弱いのも承知してるし、乱世に於いての力量が足らんかったってだけの話
0133名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:24:38.70ID:DhPhd13h0
>>130
浅井軍がいち早く信長軍の逃げ道を防いでおけば朝倉浅井が勝利できたんじゃない?
0134名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:30:02.72ID:qRzSp0h60
>>113
まさに「奇貨居くべし」だよな
凡人にはダイヤの原石の価値がわからんのだよ
0135名無しさん@1周年
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2017/04/28(金) 13:31:38.92ID:dZKICwg60
>>133
信長本人がしばらく信じられずにいたくらいの裏切り急襲だったのに、それでも気付かれたんだから塞ぐのは無理だわな
完全に塞ごうと思えばどうしたって挙兵前に情報が漏れる

信長の思考スピードと行動が当時としては異常だった。その上秀吉・明智+ちょっとだけお手伝いの徳川の殿戦
結局のとこなるべくしてなった結果
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 13:34:36.01ID:HBeQ9t2JO
>>133
京都方面も信長が抑えているし挟撃はできても塞ぐのは無理じゃないかな
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