【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 [無断転載禁止]©2ch.net
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■近江と越前、戦況詳しく
県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。
書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。
元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。
http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html >>543
この時期は幕臣。
まだ信長配下ではない。 >>529
信長に対する裏切りはセーフなわけないぞ？
林秀貞のように数十年前の裏切りを理由に追放したり、越中国衆は一度裏切ったからといって、騙し討ち連発の大粛清。
水野、安藤、丹羽の処分みても、猜疑心と執念深さの塊だよ。 >>539
表面的にはしたがってるけどな。
荒木村重一族の虐殺や山中鹿之助の見殺しで天下の信は失っていたんじゃないか？
知らんけど。 >>529
寛容というより
そのころは許さないとダメなくらい
織田家は急速に版図が拡大して権力基盤が緩かったし人材も不足してる。
権力基盤が固まったら古参だろうとガンガン切ってるからね
多分、荒木・松永（久秀はわからんけど久通なら）は後々追放されてるかもね >>538
本多忠勝のことを評して張飛になぞっていたから少なくとも読んではいたんだろうね、有り得る話だね〜 >>547
信長は実に執念深いが、それと同時に慎重でもあるからな。
利用価値がある間は我慢する。
これは逆に言えば利用価値がなくなれば簡単に粛清するということでもあるｗ
秀吉も一度信長に逆らってるからいずれ粛清されたろうなｗ >>535
で、宣教師が入れない場合は… 未開の蛮族を討伐するとして
総督府から正式に侵略軍そのものが出立し、橋頭保（次の総督府）を築くわけですな。
一か所上陸拠点を築かれたら国としてまとまっていなければ旗色はすこぶる悪いですぞ。
何しろ当時の世界はイスパニア一強でありますからな（英国台頭前） >>552
秀吉は経済の達人だから
経済力で何とかする織田政権には必須の人材なので
ボケるまでは粛清されないんじゃねｗ？ >>534
毛利はもちろん領国割譲の上降伏も覚悟
四国の長曾我部はまだ統一も半ば
九州は大友・島津・龍蔵寺の三強の争いの最中
上杉は越中を失い滅亡も目前
秀吉にも下らなかった北条は武田滅亡とともに上野を明け渡してまで臣従
伊達政宗はいまだ家督もついでいない
本能寺の頃の信長の
のちに秀吉に比べても有利な状況にあｔった
統一まで数年ぐらいしかかからなかったんじゃないか >>545
裏切ったタイミングが絶妙だったな。
下手したら信長はあそこで死んでた。
大局観もありそうだし、家康、光秀、秀吉に並ぶ武将ではあったな。
まあそうじゃなきゃ実妹を人質にはしないわな。 >>552
秀吉はその辺の危機感があったから
信長の息子を養子に迎えたんじゃないかな
ちなみに柴田勝家も織田家のお家騒動で信行側についてるから
後々追放されたかもしれないね >>557
柴田、滝川、丹羽、羽柴の各軍団にすら対向出来る大名はもはやいなかったもんね >>552
尽くして許されたと思っても、後から処分がくるからな。
そりゃ皆、安心、信用できないわ。
信長の家臣の裏切り数、多すぎだもんなw >>558
浅井が裏切った時、秀吉と家康も居たんだよねw
秀吉が殿になって退却 本能寺の時の信長の支配領域は家康領含めたら８９０万石。
２７万人くらいは動員できる。
こんなもんに対抗できる勢力はもはや存在しとらんわ。 >>562
裏切ったのは美濃以降の服従した家臣達
織田家は急速に版図を広げたから（広げるために？）
現地の支配体制をそのまま組み込んだからね。 >>561
毛利ですら100万石だからな。
相手にならんわな。 信長が天下を取っても2代目はどうかね?
豊臣も滅びたからね。
織田家って信長だけなんだよ。本能寺の変の後はめちゃくちゃ >>555
秀吉は信長の経済政策を丸ごとパクったのと幕下の五奉行の存在が大きいんじゃないか
信長には前線司令官としてのほうが認められてたと思う 光秀は齊藤利三の件で信長に逆らってたからな。
やはりこの件が謀反の大きな理由であるのは間違いないだろうな。 宗滴は臨終の間際信長の才能を見抜いた発言をしてるとウィキペにあるから
生きてたらそもそも織田と敵対してなかったかもしれんな
なんせ宗滴が死んだのは信長がまだ尾張統一したのと同じ年に過ぎなかったからな >>567
信忠は有能。
歴史上の二代目の中でもとりわけ有能。
信長みたいな極端な性格してないから安定期には余計よかったんじゃないかな。 今の日本の政治家も殆どが朝倉義景クラスの連中ばかりだろう
つくづくそう思う つっても裏切りを理由にした追放って
ほとんど厄介払いの理由に過ぎない気がするぞ
長政は別格として、あとはことあるごとに方針に異論を述べたり、旧来のやり方に固執するとか、
無能かつ事態を悪化させたり敵方と通じていたりと問題児ばっかや >>558
浅井は長政の祖父亮政の時代に六角に攻められ、すわ落城というタイミングで宗滴の援軍が現れ滅亡を免れた
感激した亮政はわざわざ曲輪を与え、その時宗滴が滞在したのが金吾丸
裏切りでもなんでもなく、信長がそこを見落としてただけだろ 安国寺恵瓊に信長は高転びに転ぶと予言されとる。事実、本能寺の変で滅びた。
織田軍団って言っても家臣はバラバラ。信長が死んだら滝川なんて何もできない。秀吉には乗っ取られてしまう。
甲斐では武田の遺臣に織田家の役人も殺されとる。
信長は自分が引き上げた明智に殺され、秀吉には乗っ取られた。
信長には恵瓊に言われたような欠陥があったんやろうね >>571
ただ後出しな話であるけど信忠の嫡男がちょっとなぁ
早死にしてるから次男辺りが生まれて継いでたかもしれんが >>567
織田家は信定、信秀、信長、信忠と直系は有能だし、
信光とかの傍系も有能だぞ。
信長の兄弟の場合有能なのは信長が殺してしまっているから一見人材がいないようにみえる。
信長の子は、確かに信忠以外は見るべき子はおらんけどな。 【共謀罪】盛山正仁法務副大臣「嫌疑があったら一般人ではない」 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493375070/
↑
クソみたいな言い訳ｗ
嫌疑はどんな一般人にもかけることが可能、つまり一般人全般が共謀罪の対象であることと同義なのに気づいていないｗ 信長一人の才能で支えられてた家だからな
領主連合の徳川とはちがうわ >>572
秀吉は宇喜多の件よりも、手取川無断撤退が致命的。
ただ信長養子が後継だから見逃されただけで、いずれ神戸、北畠、磯野のように家督継承を強制されたうえで処分されただろう。 徳川家こそ家康の才能一つで支えられた家だろｗ
あの家は基地外が多いんだよ、マジでｗ
秀忠とか基地外じゃないという理由だけで価値があるｗ 信雄さんや氏真さんのように戦国の世をしぶとく生き抜いて
天寿を全うするのも良い生き方じゃないか。 >>576
後は、長政なら大義や大きな目標を共有してくれる、と過信してしまったんだろうね。
ところが長政にとっては小事ではなかった。
…かといって朝倉の行いは、織田家が将軍を抱き地盤を築く上では絶対に看過できるものではなかった。
信長と長政の譲れない一線をぐちゃぐちゃに引き寄せた挙句に消極的に滅亡する朝倉とはいったい…うごごごご 信雄さんは氏真さんの蹴鞠みたいな特技ねえからなあｗ 豊臣家は秀吉死後も慕う武将がおったけど
信長にはそれが無いわな 人望がなかったんやろな >>576
見落としかどうかわ知らん。
ただ信長目線では裏切りだわな。 信忠が生きてたら、松姫が正室になって、そっちの子が嫡男になるだろう
♪Ｌｏｖｅ ｉｓ ａｌｌ
女なら何よりも愛を選ぶわ
たとえそれが苦しみでもかまわない >>588
あほか。
本能寺の時の信忠軍ってのは信長の親衛隊だぞ。
信長死後逃げることもできたのにわざわざ信忠の下に集まってみんな死んで行ったんだぞ。
そういう中で逃げ出した織田有楽みたいなカスもいたけどみんなにバカにされまくった生涯だろｗ >>581
個人の才覚だけって意味じゃ秀吉もだわな。謙信なんかも同じだろう。家臣にロクなのがいないけどカリスマ性だけでまとめてた
重臣も超優秀だった武田がトップの愚行のせいで滅びたりするわけだし、やっぱ上に立つ人間の資質は大事よね
毛利だってポンコツ甥っ子がしっかりしてりゃもっと闘えたかも >>588
大大名クラスでも蒲生氏郷、前田利家さんがおるやろ >>588
部下に殺されてるくらいだからな。
人望というより信長の能力と恐怖に従ってた面は大きいだろう。 江戸期から幕末まで減封や領地替えもなく無事勤め上げたのは二家だけ
その一つが織田家系の柳本藩 >>592
謙信は跡継ぎ問題で大ポカかましてるから
能力としては疑問がある >>584
信康、忠輝、忠長、忠直・・・
ただ、紋切り型のワンパターンの悪行だからね・・・ >>598
多少できがいい方の子の頼宣にしても頼房にしてもまともじゃないからね。
光圀だっておかしいぞ。
いきなり家臣を手討ちにしてるしな。 >>597
そんなん言い出したら暗殺された信長も同じだわな 滅ぶ奴は滅ぶだけの理由があって滅ぶもんだ
滅び方にもいろいろあるけど、惜しまれて滅ぶのが一番だ
笑われて滅ぶのは嫌だよな そうだろ社民党 >>597
脳卒中やから仕方ないやんけー。
関東管領は上杉景虎で越後上杉は上杉景勝でいいやんけ。 >>587
氏真さんは蹴鞠で目立つけど
剣術と和歌も名人級 >>588
慕っていなけりゃ軍団なんて任せるものかい。
直轄の軍団と同程度以上の兵力を各方面団長に経営させてるんだぞ？
おまけに自分の息子も預けてね。
死後の分裂は跡継ぎのと定めた信忠が死亡していたために生じた権力争いなわけでな
信長と歴戦の者らの信頼関係は厚いで。
光秀はんは将軍家との関係や丹波降伏交渉時のいざこざなどの不満があったろうけど
信やんとしては礼式に通じて文武両道故、軍団超としても朝廷や外敵との交渉役などこれからも重用する気でいたろうね
…もうちょっとフォローをしてあげりゃよかったんだけどな まだ日本画独特のデフォルメ技法が広まっていない時期で肖像画は狩野派様式以外は
写実やったのにかかわらず忠勝さんのツラが怖すぎるのが気になる >>603
塚原卜伝の直弟子だしな
全く凄さが伝わってこねーがw 織田信長と伊達政宗は西洋列強を見据えてた
ほんとうの意味で視野が広い >>594
朝倉義景のカッコいいところ描いた漫画が出れば
ゲームでもこんな感じになって能力値も上がるんだろうな
古田織部とかへうげもの前はモブ顔してたしセンゴク以降今川義元もカッコよくなった ワイ官兵衛ファン
一次資料を読んでみるとド汚い厚かましい豪族上がりの悪党にしか見えず
ソッとファンをやめる >>602
生前に指名しとかないとダメでしょ
信長だって生前に形式上は信忠に家督を譲ってる >>586
浅井長政は北畠攻め後あたりから裏切る気まんまん。浅倉攻め以前から、甲賀落ちしていた宿敵六角とさえ対信長で結んでいた説もあるからね。気付かなかった信長が甘い。
富田長繁も長島攻めのあと不満爆発させるし、基本的に論功行賞が下手。
家康みたく、誰にでも吝いとまだ公平感あるけど、一部には甘いからよけいにね。 武家政権
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平安時代
平清盛 三重県松阪市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー鎌倉時代
源頼朝 愛知県名古屋市熱田区生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー室町時代
足利一族 愛知県岡崎市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー安土時代
織田信長 愛知県愛西市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー桃山時代
豊臣秀吉 愛知県名古屋市中村区生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー江戸時代
徳川家康 愛知県岡崎市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー明治時代
島津斉彬 鹿児島県鹿児島市
毛利敬親 山口県山口市 ※明治天皇を南朝子孫とすり替え
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー昭和時代
GHQ 敗戦で植民地化
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平成時代
植民地 >>606
山賊や追剥がわらわらいた戦国時代に嫁と二人で小田原まで旅が出来る程度には強いはずｗ
嫁の実家がこっそり忍者を護衛に送ってくれた可能性もあるけどｗ 信忠って信長がどういう形で国を運営していくつもりなのかを知っていたのかな
本能寺の変って予想外の出来事だろうし >>615
そら知ってたでしょ。
信長って身内に激甘なんだが、信忠に対してだけは凄く厳しい教育パパだぞ。 光秀の軍団も信長から与えられた軍団だよね？
よく光秀の謀反に従ったもんだ 何故？ >>617
信長を討つということを光秀と信頼関係にある最高幹部以外誰も知らなったから。
最高幹部ですら打ち明けられたのは決行の直前だった。 与力の筒井や細川は従ってないじゃん
謀反に参加したのは光秀直属の丹波近江の兵だけや >>607
伊達政宗は過大評価だよ。
元々あそこでは抜けてたよ伊達家は。
まあ織田もそうだが。
ただ、葦名滅ぼしたら奥州の覇者とか普通にレベル低いだろ。 >>618
末端の兵士はあとから自分たちが攻めたのが信長だったって知ったらしいからね >>617
組織としては織田の子会社、株式会社光秀みたいなもんだから
末端は信長への忠誠なんてないよ >>617
兵たちは信長の命令で家康を討つと信じ込まされていたという証言がある
が、しかし少なくとも将たちは光秀から信長を討つと聞かされたわけで
それで離脱や裏切りを出さなかった光秀の統率力はなかなかのものだろうな >>617
軍団で言えば筒井細川なんかもそうだが従ってない
一部国人が呼応したけど最終的にはほとんど直属の部下しか残って無い >>620
奥州は全家が縁戚と断じていいほどぬるま湯な地域だったからねぇ。戦になってもすぐ5家くらいの仲介が入って停戦
そういう場所で政宗のような人間が出て来たってだけでもいかにあそこじゃ異質だったかがわかる >>624
いや、その将に打ち明けたのが決行の寸前なんだよ。
で、そのまますぐに軍を動かしたので離脱や裏切りの暇すらなかった。
光秀らしい実に周到な謀反の実行といえる。 >>619
本能寺の変時に黒田官兵衛は秀吉に運が良いと言った。秀吉は織田家を乗っ取った。
官兵衛も秀吉も信長を尊敬してへん。 >>620
三日月の丸くなるまで南部領
なんて井の中の蛙の際たるものだよなぁ >>617
光秀軍団は美濃時代からの直臣や兵ばかりやからね。光秀は光秀で人柄はよく斎藤利三みたいな経緯の者もいる。
本能寺に攻め込むのを信頼できるもので固めてしまえば、事が成ったあとはもう嫌でも一蓮托生やよ。 >>617
信長の命で家康殺しにいくもんだと思っていた奴もいたんだぜw
それが信じられているあたりが信長の鬼畜ぶりよw >>604
そう。謀反によるものと信忠が死んだことによるよね >>628
その根回しの無さのおかげで細川と筒井は味方についてくれなかったのに
金ヶ崎の信長と浅井から何も学んでない。殿までやったのに >>636
根回しなんてしてたら情報漏れして謀反は失敗に終わるよｗ
あれしか方法はなかった見事な謀反だよ。 >>634
義輝も塚原卜伝だよ
ついでに北畠具教も >>626
あ、筒井さんは確かに明確に離脱してたね。
あの人の生い立ちや良い人はなかなか面白い。 >>627
冬は大雪、夏は農作業。
そもそも戦なんてほとんど無かっただろ。
政宗も大戦は摺上原くらい。 >>639
そうだったかーうろ覚えだった
新当流一ノ太刀だよね？ 秀吉は信長が本能寺から逃れて生きていると嘘ついて
織田家の家臣を味方に引き入れたんや。 >>638
だから細川と筒井という有力な諸侯を味方につける段取りもせずに謀反を起こした時点で見事もクソもないんだってw
事実、その根回しの無さのせいでだーれも味方についてくれなくて三日天下の語源という情けない立場になってんだから
対象を殺しさえすれば謀反成功ってことじゃないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
