【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 [無断転載禁止]©2ch.net
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■近江と越前、戦況詳しく
県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。
書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。
元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。
http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html >>762
というかそもそも信長は下戸で酒飲めなかった。
代わりに甘いもの好きで下戸の甘党の典型。
だから晩年は糖尿病や動脈硬化を疑われる症状出てる。
晩年になるほど行為が過激化したというのも動脈硬化進んで
脳に影響与えてるから 朝倉の場合、本願寺と和解できないから京都に近いのに上洛できなかった。
後方から一向一揆がいつ攻撃してくるか分からない状態。 近江の琵琶湖の湖畔の安土城に於いて
尾張の戦国大名織田信長は日本の「新王」と成ろうともしたのだろう
しかし臣下の明智光秀が阻んだ 阻止した
京都の天皇家は守られた >>765
その兵站で戦できる大名が戦国時代でも少ない
だから大勝しても相手を滅亡しきれずぐだぐだやってるところが多い >>768
カステラとかプリンぱくぱく食べてそうw >>771
源平や南北朝の頃より城塞も発達してるからね >>772
そうだ、この一覧に載っているだろ、長山（土岐氏流）
東三河の奉公衆、長山氏の出だからこそ若い頃、東三河の牧野氏に仕えていたんだろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>767
駿河・遠江の戦国大名今川義元は
戦国時代の京都に於いて天下に号令を掛けようとしていただけに・・ >>771
それが出来たのが信長だったから。
近畿を抑えてるので軍需物資はカネさえ出せば豊富に手に入る
物量作戦で長期戦になれば有利に立てると
武田が金山の金が少なくなってあっという間に滅亡したのを
考えると上杉はかなり経済的に恵まれてた。金に加えて海運やら
アオソの生産で金満だったので謙信は戦やりまくれた >>763
逆賊にすら寛容な日本の国民性の中に創造性が有ると思う
将門や純友の乱によって貴族制は終焉を告げて武士の時代が到来する
時代が動く時には必ず理由があり、失った命も決して無駄ではない
そしてその一族の血も現在まで繋がっている
日本における権威とは絶対君主制のようなものではなく、太陽のような寛容さだと思う >>777
信玄は死ななくても農閑期という時間に縛られるから上洛は
無理だったんでは？織田軍は木曽川、長良川、揖斐川を防衛線にして
抵抗しただろうから結局春になり時間切れになって退却。
現に駿河制圧作戦もそれがネックになって時間がかかり過ぎてる >>778
間抜けな事言うなよ、今川は那古野荘を取り返しに西に向かったんだよ
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期〜中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期〜南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる >>773
もし足利義昭を擁したり、もしくは義昭に自己の正統性を認めさせるだけでも…
関東管領としての権威が増し、戦わずして勢力を拡大できる（弱小大名の帰順はもちろん守護・守護代への影響力大）。
また、たったそれだけで著しく攻められにくくなる。
が、まあそれだけといっちゃあそれだけかもしれない。延々と戦国時代が続くだけ。 >>778
斉藤や浅井、六角がいるのに上洛は無理でしょ。
将軍の要請とか御教書出てるならともかく。
信長も上洛するのに幕府の命令に加えて綸旨まで取得してる
ように大義名分いるんでなかったかあの時代でも。
上杉謙信は関東や信濃に攻め込む理由を関東管領だから、
武田信玄は信濃侵攻は信濃守護だからとしてた。秀吉も
北条攻めを停戦命令を破ったからと >>456
人質だから優遇とかアホか
優遇されたのは家康は初代今川氏、今川国氏の血を引いているからだろ
ちなみに源為朝の血も引いている
■今川記(1553年成立)
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>773
自分の政治力が増す。
謙信は何度か上洛してるけどそれはすべて自分の権威を上げるため。
朝廷や将軍を利用して国内の国人を抑えたり、関東に攻め込む際の大義名分に
してる。
塗輿ＯＫー昔は身分で乗れる乗り物あった
裏書御免ー他大名に手紙出す際は自分のサインいらない（目上の人が出す命令書と同じ）
みたいな特権を謙信得てたはず >>463
その高待遇が今川の家臣反感を買って、何かしらイジメみたいなこともされてる。
後年に孕石を昔の恨みから切腹させてるように嫉妬ネタミも多かったんでは？
>>466
物心ついて育ったところが駿府だからな。
・土地勘が一番利く
・狩場が多くて狩猟マニアの家康には好都合
・京都と江戸の途中なので大名は絶対に駿府で挨拶していく（秀忠と勝手に大名が組まない） かねて身の かかるべしとも 思はずば 今の命の 惜しくもあるらむ 朝倉義景
意味が?
死ぬことは惜しくないと言っているのか？ まさか五百年後に数値付けられて雑魚キャラとして遊ばれるとは思わんかっただろうな…(´・ω・`) 1568年9月、織田信長が足利義昭を奉じて上洛を果たし、足利義昭を室町幕府第15代将軍とした。
その後、信長は将軍義昭の命令として各地の大名に上洛を要請した。しかし、義景はこの要請を２度
にわたって無視している。これは義景が信長への従属、そして長期間・本国を留守にすることを嫌ったもの
であるとされている。
1570年（永禄13年4月20日）、これに信長は”義景に叛意あり”として、義弟・浅井長政との「朝倉へ
の不戦の誓い」を破り、越前へ攻撃をしてきた。
織田・徳川連合の攻勢を前に、支城であった天筒山城と金ヶ崎城が陥落させられると、義景は後詰のため
に浅水（あそうず、現在の福井県福井市）まで出兵するも、居城・一乗谷で騒動が起こったとして引き返した。
しかし突如、浅井長政が信長から離反し、織田・徳川連合を急襲。挟撃の危機にさらされた信長は京都
へ撤退し、義景は難を逃れたのであった。しかし、同年6月28日（元亀元年に改正）、体勢を立て直した
信長が浅井長政への報復のため、近江へ進軍を開始した（姉川の戦い）。
長政から援軍要請を受けた義景は朝倉景健を総大将に8,000の援軍を派遣。しかし、浅井・朝倉連合は
敗戦し、長政は支城・横山城を失ってしまう。
8月25日に摂津で反織田勢力の三好三人衆らが挙兵すると、石山本願寺の顕如もこれに呼応し、
織田軍は摂津国への出兵を余儀なくされる（野田城・福島城の戦い）。
これに乗じて義景は長政とともに出陣し、南下して織田領の近江坂本へ侵攻し、信長の重臣・森可成らを
討ち取るなど戦功をあげた。しかし、これを知った信長は摂津戦線をあきらめて軍を近江に引き返してきたため、
義景ら浅井・朝倉連合軍は比叡山の協力を得て延暦寺に立てこもり、織田軍と長期の対陣となった。 >>705
その歴史家の評価も残された資料を元にしかできない訳で・・・
今でこそ甲陽軍鑑とかだーれもマトモな資料としては扱ってないけど、
昔はそれなりに参考にされててそれで武田神話が出来ちゃった。 >>790
普段から死ぬ気で行動してたら、今死ぬことが惜しいとは思わなかった
って意味では？
「やらない後悔よりやった後悔」ってやつ しかし、各地で反織田勢力が挙兵したため、織田方から講和が持ちかけられ、義景ら浅井・朝倉連合はこれ
を受け入れて和睦となった （志賀の陣）。
1571年（元亀2年6月11日）、義景は顕如（本願寺）と和睦して、娘を顕如の嫡男・教如（きょうにょ）
と婚約させている。
元亀同年8月、義景は浅井長政と共同で織田領の横山城、箕浦城を攻撃。しかし、信長に戦場の後方を
脅かされ敗北した。さらに9月には信長が志賀の陣で浅井・朝倉連合に協力したとして、比叡山延暦寺を焼
き討ちにして壊滅させた。
1572年（元亀3年7月）、信長が再び北近江への攻撃を開始、小谷城を包囲して虎御前山、八相山、
宮部の砦を整備し始める。これを知った浅井長政は義景に「長島一向一揆が尾張と美濃の間を封鎖したので、
今出馬してくれれば織田軍を討ち果たせる」と嘘を言って援軍を要請、義景は1万5,000もの軍勢を率いて
近江に駆けつけた。
しかし義景は織田軍に対し積極的に攻撃をしかけることはしなかった。そして織田軍から間をおいて攻撃を受
けると前波吉継や富田長繁といった有力な家臣たちが信長方へ寝返ってしまった。
元亀同年9月に信長の整備した砦が完成すると、信長は再び日時を決めて決戦を行うことを申し入れてくるが、
義景はこれを無視。9月16日になると信長は羽柴秀吉を砦に残し、横山城へ撤退した。 同年10月、甲斐国 武田信玄が西上作戦を開始。遠江・三河方面へ侵攻する武田軍により、
徳川軍は次々に城を奪われた。 信玄はこの西上作戦での出兵の際、義景に協力を求めた。
これを受け信長が岐阜に撤退すると、義景は浅井勢と共に信長を攻撃するものの虎御前山の砦で羽柴秀吉
の隊に敗れた。
その後の12月3日、義景は部下の疲労や積雪を理由に越前へ撤退、北近江に縛られていた織田勢は美濃
に戻った。 これに対して武田信玄は信長包囲網を勝手に解いて離脱した義景を激しく非難し、
1573年（元亀3年12月28日）義景に対し再出兵を促す手紙を送りつけた（伊能文書、いのうもんじょ）。
しかし義景はそれに応じずに無視。そのため元亀4年2月16日、信玄は顕如に対して義景に対する恨みごとを
言いながらも再出兵を要請。さらに顕如も義景へ再出兵を求めた。ところが義景は全く動かなかったため、
信玄は進軍を再開。徳川家康領であった野田城を攻め落とした。
しかし同年4月12日に信玄が急死し、武田勢は甲斐へ退却。これにより信長包囲網が一部破綻し、
信長は多くの軍勢を近江や越前への朝倉家へ向ける事が出来るようになった。
1573年（元亀4年3月）将軍 足利義昭が槇島城（まきしまじょう、現在の京都府宇治市）で兵を集め、
戦いを起こした。信長は義昭に和睦を申し出ますが義昭は拒絶。
同年4月には一旦和睦するものの、7月になって義昭が再び挙兵すると、信長は戦闘に及び義昭を降伏させた。
そして7月20日に義昭を追放し（槇島城の戦い）、7月28日には元亀から天正に改元させた。
これにより、室町幕府は実質的に滅亡した。 >>772
そうですよ
岐阜県可児市の明智が出身地の土岐一族
ちなみに織田信長の生母・土田御前も可児市の土田出身
信長の正室・帰蝶(お濃の方・斎藤道三の娘)も母親は明智氏出身 さらにに8月8日に浅井家の重臣で山本山城の城主 阿閉貞征が織田方へ寝返ったことで、これを好機とみた
信長は、 3万の軍勢を率いて再び北近江への侵攻を開始。
これに対し、義景も朝倉全軍を率いて出陣しようとした。しかしこれまで数々の失態を犯し重ねてきた義景は、
既に家臣の信頼を失いつつあり、重臣の朝倉景鏡、魚住景固らは義景の出陣命令を拒否した。
そのため義景は、山崎吉家（やまざき よしいえ）、河井宗清（かわい むねきよ）らを招集して2万の軍勢を
率いて出陣した。
8月12日、信長は暴風雨を利用して朝倉軍の砦である大嶽砦を攻撃。信長のすさまじい勢いでの奇襲によ
って朝倉軍は大敗、砦から追われてしまう。翌8月13日には丁野山砦が陥落したため、義景は浅井長政と
連携が取れず、越前への撤兵を決断。
ところが義景の撤退を予測していた信長によって、朝倉軍は信長自らが率いる織田軍から追撃を受け、
この田部山の戦いで朝倉軍は大敗、柳瀬へ逃げた。
以下略 北陸みたいな寒いところ、籠城すれば守り易そうなのに
なんで負けるの 織田信長 因果応報 明智光秀 豊臣秀吉 徳川家康 徳川将軍家 >>801
雪のない時期に攻められたら終了
それにフェーン現象あるから夏は思ったより暑いぞ 主君と弟が対立して謀反、次の代も確執引きずってればそりゃガタガタだろうな >>801
あの辺平野だから大軍で押しまくられたら滅亡する。
浅井の裏切りなければあの時朝倉は滅亡してた。
あの時織田はまだ本願寺とも敵対してたわけではないので 雪で籠城、もとい攻勢にでて成功したのは上杉景勝
上杉謙信の跡目争いの御館の乱で北条・武田に支援された景虎相手に
武田には金で中立になってもらい、北条に対しては雪で関東から越後に来られない隙に敵対勢力を素早く制圧した >>724
織田家自体は朝倉より格上だぞ。
斯波家の家臣序列は
甲斐（越前、遠江守護代）
織田（尾張守護代）
朝倉（越前守護代）
だよ。
信長の織田家は織田宗家の家臣筋だけどな。 >>675
そもそも小牧長久手も秀吉の勝利だから。
三河入りが失敗しただけで、
尾張の大部分の占領は成功した。美濃、伊勢伊賀でも勝利して家康は何もできなかった。
そして信雄は領土を割譲し降伏し、家康も人質を差し出して臣従した。 正直みんな戦国時代なんか
もう飽きてるだろ
だからどうしたの？って感じ
未来が全然ないｗ そら歴史関係ニュースやからな
そういうつまらんレスする奴よりは歴史オタの話の方が余程見応えあるで >>3
朝倉宗滴にガン飛ばされたトラウマ
朝倉の美濃攻めのとき通りかかった朝倉軍が勝手に小谷城に上がり込んで（攻めたわけではない）勝手に城つくって居座られたんで
奴隷パシリに成り下がった >>22
将軍や帝クラスを立てたら箔がつくし
大義名分にもなるんじゃね
それに抵抗する精力あれば賊軍みたいになるし >>807
その後織田軍の侵攻で上杉は滅亡寸前までいってた。
本能寺の変が無ければ武田同様に滅ぼされてた。
>>675
あれ局地戦での勝利。
長期戦で来られた場合国力がもたず家康は負けてた。
九州征伐と地震のおかげで家康は助かった。 >>3
朝倉やられたら次は自分だと思った。
岐阜と京都の間に居座るカタチで領土がある以上信長が
転封を要求してくるのは目に見えてた。
お市の方って信長の大量にいる親族のうちの１人でコマでしかない。
岩村城に嫁いだ信長の叔母も後日武田の武将もろとも処刑された
でしょ。 こいつは戦国時代の名家の中で戦国一無能だと思ってる
宗滴の凄まじさと比較するともはや害虫
産まれて来なければよかった典型 >>675
その後の家康への待遇見てると秀吉自身があの戦いをどう見たのかがよく分かる
臣従後も完全に秀吉政権のナンバー２の座を不動のものとしてその後の天下穫りにつながったわけだから
家康があの戦いで得たものは大きかったな 朽木元綱って、信長の通過を手助けした武将だろ。
朝倉義景が通過するのも協力するというのがわかりづらいが、
強国の軍勢が領内を通過するので、いちいち右往左往した土豪にすぎないのだろう。 日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。
集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察や創価で、そのまた大元がＣｌＡです。
加害組織と実行部隊の関係はＣｌＡと中東のイシス、或いはＣｌＡとオウム真理教の関係と
まったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。
彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。 このスレ見てると、有能と呼ばれた者が無能で
無能と呼ばれた者が有能なんだって話になってしまうな・・・
通説を覆したがるヘソ曲がりが多い 毛利家は上杉家同様に本能寺の変で助かったようなもん。
それがなければ１５８４年までに両家とも滅亡してた。 >>820 家康はその当時からすでに政権運営能力がすごく上手かったからな。
秀吉に臣従してその後は協力してくれるんだから、秀吉としても頼りにするわ。
秀吉の数少ない親族を家康に次々にあてがうくらいだから、超優遇。 三国志でいう袁術みたいなイメージ
プライドばかりが高い貴族 黒田官兵衛の凄さが際立つな。
播磨時代に信長の将来性を見抜いていた。
播磨時代なら9割方、毛利につくだろ 戦国武将って生きたまま生首切ったりやってる事がメキシコのカルテルやISISと変わらん >>826
大谷が石田を諌めてるくらいだから
オマエと家康では人望に差があり過ぎて無謀と。 毛利はTERUが継いだ時点で１０カ国（まだ織田に抜かれておらず日本最大）
世界最大の銀山保有
大内から引き継いだ明との独占交易権＝通貨の独占供給権（当時日本ではお金が作れなかったので中国から輸入してた）
当時の日本国内の99％の鉄の産地は広島島根でそれを独占
この状況から防長２カ国へ 義景ってやつは情報収集とか準備は人並みにするけど結局行動には起こさないタイプだぞ
だから出陣の準備はしてても不思議じゃない >>827
実際に袁氏の名声は高かったから。袁術が鼻にかけても仕方がないくらい。
漢の次はここから皇帝が出てくるんじゃないと確実視されてた。
袁術は禅譲という正式な手続きをせず僭称したから自滅したわけで >>831
・合議制の緩い国家連合
・兵農分離すすまず農民兵ばかり
・石見銀は新興のメキシコ銀と競争に晒される
・博多を大友に取られる
・宇喜多に見限られる
と問題を抱えてたまま織田と戦い、高松城で一気に滅ぼされる
可能性あった。
秀吉が水攻めで堤防築いたので、攻めれば織田軍はそれを要塞にして
戦ったし、ヘタすりゃ堤防切られて逆に水攻めされてしまう。かといって
退却すれば、味方を捨てたと評判が立ち寝返り続出で内部から崩壊する。
小早川はその辺察してさっさと降伏してくれよと籠城してる清水に申し入れ
たり、和議の交渉を秀吉としてる。 >>829
16〜17世紀は、どこの国も首チョンパ
フランスなんか、20世紀まで首チョンパ、公開処刑
ウンコ食ってる韓国人は、世界を知りません 「石見銀山、少しも自余の御用に仕られず。御弓矢の御用になさるべく候」
元就は他の大名とは異なり、銀をもっぱら軍の強化に用いよと語ったのです。
元就が銀と交換に外国から手に入れた軍需品、それは火薬の原料・硝石でした。
戦国時代、外国との貿易でしか手に入らなかった硝石を元就は大量に輸入していたのです。
最新兵器である鉄砲にいち早く目を付けた元就は、領国内の鍛冶職人に鉄砲を製造させていました。その鉄砲から弾丸を飛ばす火薬の原料として硝石をひたすら輸入していたのです。
この鉄砲の力で元就は、石見銀山を手に入れて6年後、
永禄9（1566）年ついに中国地方を制圧するに至るのです。
http://ameblo.jp/e-fh/entry-11245900720.html
一方、信長は貿易港：堺を抑えて硝石の流通を独占。 硝石は朝鮮出兵の時まで国内で自給できんかったはず。
それを独占販売してたのが種子島氏。
その種子島氏の菩提寺が京都の本能寺。本能寺はその関係で火薬で
商売してた。 >>835
白人とか不器用なくせに斧で首チョンパするもんだから、チョンパにならずに凄惨なことになることが多かったよなｗ
それでギロチンが発明されることにｗ 鉄砲は国産化したものの、火薬の原料となる硝石は国内では採れず、中国からの輸入に頼っていた。
鉄砲玉の鉛も国内生産では間に合わず、輸入に頼ることになる。
戦国時代の鉄砲玉を分析した結果、その大半が東南アジアのメコン川流域産であることが判明。
「堺の豪商たち」の交易が、戦国武将の合戦を支えていたことを如実に物語るものである。
https://www.osaka21.or.jp/web_magazine/osaka100/003.html
信長が京を抑えた理由は、貿易港：堺を抑えて
硝石や鉛などの流通ルートを支配し、火器を独占する事だった。
大量の銃を湯水の如く使えるのは、世界中でも信長の軍だけだった。 浅井は朝倉に昔から助けてもらった恩があったからな
しゃーない >>835
一部の蛮族を除いて首狩り族ではない
相撲とか柔術ももともとは押し倒してギコギコ首を切り落とすためのテク >>831
10カ国でも150万石くらいだからな。
信長は尾張、美濃で100万石を超えてた。
毛利の10カ国は大した話ではない。 >>809
斯波家は本来足利家の家督相続できた血筋で
足利将軍より家格が上だと言われてる家柄
その斯波家の家臣でも
由宇・二宮・甲斐・朝倉で
織田は尾張守護の織田淳広からで家格は低い
織田教長は一度跡絶えてるからな
しかも信長は伊勢守家だし朝倉とは格が違う（´・ω・`） >>838
当時としては人道的な処刑方法と絶賛されたし、欧州でも死刑廃止までは
これを使ってたはず
>>840
朝倉の支援で六角から勢力拡大してるんで切れない関係だった。 >>839
＞大量の銃を湯水の如く使えるのは、世界中でも信長の軍だけだった。
同時代ならオスマントルコのほうが圧倒的に多いよ >>822
TERUさんは内政屋としては優秀だろ！ >>846
トルコもなんやかんやいって１７世紀後半までは欧州が手を出せない軍事大国
だったからな。 >>846
日本は世界最大の鉄砲生産国で、最大の鉄砲保有国だった。
信長は大砲を搭載した鉄甲艦まで作っていた。
いずれは海外を攻める予定だった。 >>845
ギロチン使ってたのはフランスとその植民地だろ
有名なイギリスのロングドロップとか、スペインのガレーテとかね 海外攻めは無理でしょ？
霧島那智の小説だとさもスイスイ行ってるけど
・熱病への免疫
がネックになるから死人でまくるわ 天下人はある意味
下克上だからそう呼ばれるﾜｹだし
織田家が朝倉家より家格が上はないのに
信長ごときがとなるのは分かる
朝倉はある意味で足利将軍家と同格レベルだからな
斯波家が格上だったのもあるけど
朝廷と近かったのもあって（´・ω・`） >>850
ドイツもギロチン使ってた。
ドイツの最後の処刑人はギロチンのプロだった。 >>851
日本人ハーフの鄭成功やタイの山田長政みたいに何とかなるんじゃね？ >>853
ドイツのギロチン使いって言えばナチスも有名だね >>791
だろうねえ笑
それがこのスレの全てかも笑 >>849
だから違うっての
オスマントルコのほうが鉄砲大砲の装備は全然多い
大砲なんか日本はほとんど持ってない
おまけにオスマントルコは鉄砲大砲専門の常備軍を持ってるんだから
オスマントルコは1514年にアナトリアでチャルディランの戦いをやってる
イエニチェリの数万の鉄砲と大砲でサファビー朝ペルシア騎馬軍団を壊滅させた
長篠の戦どころか鉄砲伝来の30年前だ
戦争の規模もはるかに大きい >>854
船の技術がダメだから補給が続かない。
幕末まで日本はこの分野に限ればかなりのヘタクソ
南蛮人が出てこられたら困るからと船売らなかったの
もあるけど 当時の日本って鍛造技術はともかく、鋳造技術が西洋に及ばなかいから、大砲なんて作れたもんじゃないよね >>847
元就時代からの有能な家臣「この件についてはこのようにしていいですか？」
TERU「そうせい」
隆景「豊家との関係を深くするため太閤殿下の甥子を某の養子として小早川家を継がせようかと」
TERU「そうせい」
安国寺「太閤殿下亡き後は石田殿につかれるがよかろうかと」
TERU「そうせい」
三成「西軍の総大将は毛利殿ということで」
TERU「そうせい」 現実問題として、数で勝る明に勝てんかったわけだからね
あんまりホルホルするのも
封建制軍隊というのが弱点だよ >>849
信長の大安宅船が搭載した大砲は船首に3門
同時代のヨーロッパやトルコの戦闘艦は数10門
日本は大砲の使用は遅れてるね
秀吉の朝鮮の役で中国にも負けてる
ちなみに当時は鉄甲船と言われてない
多聞院日記に「鉄の船なり。鉄砲通らぬ用意、事々敷儀なり」という伝聞が書かれているが実際にどういう船だったのかわかってない
宣教師オルガンチーノが第二次木津川の戦いを詳細に記述しているが鉄張りだったとは書いてない
信長公記にも鉄張りだという記述は無い
戦闘員を守るために部分的に鉄板を張った例は同時代のヨーロッパの戦闘艦にもある イギリスはいつまで斧を使ってたのかね
http://www.geocities.jp/acrossnote/column/note-01/grey.html
明大の博物館で拷問展やった時見てきたが
中世のヨーロッパでは罪人がより苦しんで死ぬようにいろいろ工夫してた
万力で頭蓋骨を徐々に締め付けて破壊するってのが衝撃だったな 長政が裏切らなければ本能寺の後の有力な候補になったろうにな
まあ浅井の血が将軍職にはなったが >>866
秀頼も浅井の子だしな。
浅井はそれだけ織田の中心にいたということだわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
