【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、７００万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む５０代男性は３月下旬、帯広市内の自室で１月に自殺した長男＝当時（２７）＝のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年６月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約７２４万円。内訳は「評価額減損失」４８０万円、「原状回復費」約１７４万円、「空室経済的損失」約６５万円、「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
説明資料には、アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万～３千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は２０１２年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子（なおこ）代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html 築２０年のボロアパートで、何言ってんだか・・・
こんなの、裁判で決着を付ければ良い。
認められても１０分の１だろう。
そもそも人が住む住居である以上、中で人が死ぬ
ことも織り込み済みのはず。
最近は自殺の場合の原状回復や空室期間分の
損失を穴埋めする保険も出ているわけで、保険料を
ケチってそういうのに入っていなかった家主の
自己責任、という考え方も充分に可能。
その場合は、家主の完全敗訴だな。 ちょっと検索すれば不動産問題大歓迎の弁護士はそこら中にいるし、
借家人組合みたいな団体もあるし、相談相手には困らん時代。 事故物件という記録の統制をやめたらいいんじゃないの。
誰のためにあるもんなのか不明だし。 >>186
部屋じゃなくて
アパート1棟買えるレベルだと思うわ 入居審査してるでしょ
責任は貸主にもあるんだし
払う必要なんかないでしょ（´・ω・`） 訴訟で最高裁まで争えば、数年かかる。
その間にその部屋に入居者が決まったらどうなるの？ 請求するのは勝手だが
払う必要がないものを払うこともない >>181
病気で死んだのなら仕方ないけど自殺はアカンだろ
わざわざ他人の所有物件である賃貸アパートで自殺したのはその人の責任やんか >>161
腐乱死体とかだったら特殊清掃でアホみたいな料金かかる >>195
言うても、家賃の連帯保証人に過ぎないだろうに・・・
契約書見てみないとわからんけど 連帯保証人だろうが何だろうが、不当な請求と認められる案件だと思う。 父親が50代だから取れると見て大きく出たな。
知り合いが似たような事案で弁護士たてたよ。
あくまでも請求額だから、いくら支払うかは裁判所が決めてくれる。 法的には一円も払う必要なし
文句あるなら裁判しての一言で済む >>193
ほんとこれ
完全に単なる精神論の風評だし
病院とか毎日人死んでるのに 契約書も全能じゃないからね。
不当な条項は無効となる。 バファリンの半分は優しさで出来ています。
創価学会の半分は嫌がらせで出来ています。 >>198
家裁で上告審にいく事なんて1/1000件もなくね こんなに請求されるのか
近所のおっさんが公園で首つったのは持ち家の評価額が下がるのを危惧してのことだったのかな こういうの放っとくと
自分のマンション所有してても
死ぬためのマンション借りる輩が出てくる
ウィークリーはそれでダメになった >>142
年利回り12.5%として20戸が月25000円なら年600万、逆算すれば
評価で4800万だから、全くの無根拠では無いと思うよ。
認められるかは別だけどね。こんな請求したらそりゃ裁判待った無し。 弁護士を立てるってだけでビビるかもしれないが
安く済ませるには、まず弁護士会に相談。 不動産屋なんて吹っかけてくるもんなんだから、
裁判すりゃええ。 >>212
壁の張替えなんていくらもかからんぞｗ
あれ石膏ボードに壁紙はってるだけやでｗ >>203
不動産賃貸借における連帯保証とは、保証人が主たる債務者と連帯して債務を負担する保証のことを言う。
保証債務の一種として，主たる債務に対して付従性(責任の主従)がある。
また、主たる債務者と連帯しているため補充性(責任の先後)が認められない(民法454)。
んでは判例として↓家賃以外の損害についても認められている
「賃借人が建物内で自殺したため、連帯保証人に善管注意義務違 反による損害賠償につき保証債務の履行を求めた事案で、
連帯保証人についての責任を認めた（請求金額676万円のうち132万円）。」（東京地裁平成19.8.10）
○判例
「賃借人が賃借土地を無断転貸し、同転貸人が同土地に産業廃棄物等を不法投棄したことによる原状回復義務の不履行による
損害賠償義務を連帯保証人に請求することを認めた。」（最高裁平成17.3.10） >>1
遺産放棄すればいいだけ。支払いをしなくて済む。
そーなると大家が全額支払うんだけどね。 こういうのは年老いた子無しの叔父叔母がいる人の為に国が周知徹底しないとな。住むとこないからなんて言われても絶対に賃貸の保証人になんかになってはいけない
生涯独身が増えてるんだから当然この先孤独死は増える。夏場なんか一週間もすれば溶け出した体液が階下にまで届いても不思議じゃない。そうなると一部屋だけじゃなく階下の引っ越し費用まで支払いの義務がある
保証人にならなくても面倒看なくても葬式出さなくても叔父叔母が特別な手続きを取ってない限り相続の権利は変わらない。持ち家も買えない叔父叔母なんか取り合わない方がいい マスコミが幽霊とか自殺とか煽り立てるから
必要以上に恐れられるようになる。
マスコミの責任は重大だ。 >>220
父親が連帯保証人だから相続放棄とは関係ないんだなぁ 帯広みたいない田舎で築25年20戸評価額が４８００万円
ねえよわらけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>16
それでも買い手が付かないから請求してんだろ >>214
帯広の賃貸物件の空室率は19%
さらに築25年になると30%に迫る。この先20年満室前提てｗキチガイ計算。 家賃２万５千円のアパートなら、土地ごと買い取ったほうが安上がりな気がする 吹っ掛けすぎだろw
科学的根拠のない逸失利益まで倍賞しなきゃいけないなら
東京電力なんてどんだけ倍賞しなきゃいけないんだって話だぞ あのさ アパートなんか火災保険かけるだろ 特約でこうした事故損失も入れときゃええよ 不動産賃貸業のスキルが高まれば高まるほどバカになる。
人間は死ぬもんだってこともわからなくなるんだから。 >>228
>>1に↓って書いてあるんだよなぁ
＞父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。 相続放棄って手もあるね。
一番簡単だわ。これ期限があるから早めに放棄しろ！ 消費者契約法で賃借人だけの負担は無効になったし
こんなの払う必要がないよ裁判しても勝てるでしょ
自殺して迷惑掛けたで
1年分の家賃払えば十分でしょ
さすがに一切知らないでは貸主も困るだろうけど（´・ω・`） 連帯保証人制度って廃止した方が社会の為になるよな
頭おかしいよこんなの このお父さんが、清掃費と
正規家賃で２年以上入居してくれる人を
（この事件のために退去した人数含む）連れてくればいいと思うんです
こういうリスクがオーナーにあることを理解すべき で、父親が今度は困って自殺。
その家主は保証人に請求、そのまた保証人がこまって自殺その保証人が 科学的根拠に基づいて請求しろよ。
外人は事故物件は気にしないぞ。
不動産屋の妄想の請求は却下しろ。 >>5
ほんこれ
連帯保証人とか言ってるのは日本と韓国だけ
ほんま中世だわ
そっちの法律変えろよゴミども 発見が後れると床の基礎部分の所からの修繕。
6畳程度でも200～300万円は普通にかかるな。
その上で滞納があれば滞納の金額、修繕＋一ヶ月 これはお願いしての半年分の保証って感じか
・・・・・・・・・・。
700万円にはまだほど遠いな。
一体何を上乗せして請求したんだ。
弱小大家の俺には良くわからん。 不死身の人間しか賃貸で部屋借りれなくなるのか？くっだらねぇー世の中だな！ ７００万払うほどならその部屋借り続けた方がまし
何となくだけど、満額払ったらそこのアパートほどなく更地になってそうな気がする >>240
>>219に書いたけど自殺での判例はある
＞「賃借人が建物内で自殺したため、連帯保証人に善管注意義務違反による損害賠償につき保証債務の履行を求めた事案で、
＞連帯保証人についての責任を認めた（請求金額676万円のうち132万円）。」（東京地裁平成19.8.10）
減額されるだろうけど120-150万くらいは払う必要あると思われる 賃貸で自殺するときは漏電による火災で死ぬのが一番いいな
これなら大家も保険でｳﾊｳﾊだろ 連帯保証人とは、本人と全く同じ立場になることです。
つまり、私はすでに死んでいる。よろしいですね。と返そう。 念のために確認するが・・・
これって「遺族」だからじゃなくて「連帯保証人」だからだよな？
しかし逆に言えば事故物件って相当安くなるんかね？ｗ
畳フローリング変えるぐらいしてくれりゃ
そんなに気にもならんし
探す方法あれば教えてくれｗ 大家からすれば物件は商品なんだから商品価値下げられたら請求行くのは当たり前
JRだって酷い飛び込み自殺は請求行くんでしょ 30年前だが1.6マンの4畳半に住んでたとき
建て替えるので3か月で出ていけと言われたときに借家人協会にお世話になったな。
協会へは無償で、当時での金額で70マン取ってくれた。
お礼に半年赤旗取った。
このケースで借家人協会がどういう対応するのか見てみたい。 >>251
その裁判の判決のあとだぞ
無効になったのは（´・ω・`） 裁判所の差し押さえが出るまで払わないで海外逃亡ｗｗ 日本の民事などない袖振れないで済むよ。
原告は必死に相手の原資を証明しなければならない。
個人情報も立ち塞がり弁護士の丸儲け。
金のない奴圧勝の日本。 でも販売するとき事故物件だから格安ですよなんて口が裂けても言わないだろ 帯広で築25年ねぇ
俺は隣の芽室って所に住んでたけど、この額は裁判になって何割か減る前提じゃねーの >>254
そだよ 連帯保証人だから
事故物件は不動産屋に言えば探すor持ってるの紹介してくれる
敷金礼金なしで月1万くらい家賃が安い・・ってパターンが多いみたい まぁ請求するのは勝手だけど近所の法律事務所に駆け込んだほうが安上がりだ >>213
意味わからんやつ居るんだな
普通に生活してる中衝動的に自室で自殺はわかるが、計画的に部屋借りてやるとか
ヤクザに吊るされてんじゃねーのそれ 払う義務はあるだろうが月2万5000円の賃貸で700万円はボリ過ぎだな。
築25年じゃ建物の評価額は当然0円の物件だし、裁判やって金額決めるべきだ。 うちもアパート貸してて、こういうことあったけど
どっちにしろ3割以上は空室だし、
そのうち取り壊す予定だから、清掃費用しか貰わなかった。 年間３０万円の家賃だから
２６年分も請求するということになるな。 >>255
この件は連帯保証人への請求だから、飛び込みとは別の話
飛び込みは、飛び込んだ人に対する賠償請求を相続した人に対する請求だね 事故物件をまとめて「心霊スポッツ民泊ホテル」として心霊スポットマニア向けに
商売するのはどうかね？
大家的にも事故物件のほうが儲かるシステムをつくるとか ２万５千円で７００万円はぼったくりだろ
7万円で７００万円ならわからんが・・・・
不動産管理会社って何という会社？ >これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く
そりゃそうだろな 日本って変だよな。欧米だと幽霊とかでたり、自殺物件は人気なのに >>83
> 近所のアパートで暖房の不完全燃焼の一酸化炭素中毒で死んだ人居るけど、住人全員出てって結局は建て替えになってたぞ。
> 死んでまで迷惑かけるなとの自殺防止のためにも高いのはいいことだ。
家主が、暖房器具（瞬間湯沸かし器かな？）の整備不良の責任を問われかねない事案。
その場合、家主は、遺族から損害賠償を請求される。
下手をすれば、業務上過失致死罪が成立して前科がつく。 700万円あれば月２万５０００円の部屋２つ買えるだろｗ >>1
自殺の案件よりも集合住宅火災の賠償問題ってどうなるのだろう？と
ほんの一例だけど
【東京】マンション火災、女性１人死亡…住人の１８歳か 台東区©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493876602/l50
マンションの２階で規模のでかい火災になったら設備などが全壊？で下手したらマンション一棟丸ごと建替えないと復旧の目途が立たない可能性もあるっしょ。
集合住宅での火災って超ハイリスクだなあと率直に思ったのだけど確認したい人は住所ここね。
東京都台東区上野桜木1丁目12-2 サンハイツ >>263
格安にするかどうかは売り手の自由だが、事故物件である事実を開示する事は不動産屋の義務だから。
口が避けても「言わなきゃ」ならない。 築２５年か ローン期間によっては払い終わったくらいの時期か
更地にするとしても、造りによっては建てるのと同じくらい費用がかかったりする。
借家権があるから、同じ建物で自殺しても気にしない人に退去意思が無ければ
引越しさせるわけにはいかない
大家は売却を考えていた時期ということか
大家にとってみれば、迷惑であることには変わりない
司法の専門家に委ねるしかないかね >>272
清掃費用だけって
いい大家さんだな
原状回復で不動産屋が無茶苦茶するから
ルールが決まったのよね
だからそれにそって床張替え分ぐらいは
貰っていいんだぞ自然に痛んだﾜｹではないんだから（´・ω・`） 敷金礼金保証金払ってるならそんなの払うことないんじゃないの？ >>272
28㎡のシングル向きが建築費で一戸あたりにすると600万ぐらいだったわ。築12年目のシングル6戸3600で建てた物件だが。
家賃は1戸57ｋ
築25年でたった25ｋの家賃で700万ふっかけるってヤクザが運営でもしてんのかと。 >>256
共産党のやり方は、まるで朝鮮人のようですね。
1. 『年の瀬／気の毒な同胞をタマに立退料稼ぎ／冷たい世間に脅かされた朝鮮人の住宅難』 大阪毎日 1925/12/6 〔11/1〕 大阪・大阪 【住宅】
2. 『家主泣せの鮮人／立退料の強請』 大阪朝日 1926/5/7 〔5/10〕 大阪・大阪 【住宅】
3. 『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14 夕 〔2/3〕 大阪・大阪 【社会】
4. 『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日 1926/12/2 〔1/2〕 大阪・大阪 【住宅】
5. 『鮮人の妻盗む／費ひ込みの立退料返済』 神戸新聞 1927/10/31 〔3/6〕 姫路・兵庫 【社会】
6. 『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4 〔7/5〕 大阪・大阪 【住宅】
7. 『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な朝鮮人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22 〔7/4〕 神戸・兵庫 【住宅】
8. 『家主を泣かす男／鮮人と共謀し十数回も立退料と家賃踏倒し』 神戸又新日報 1930/11/6 夕 〔2/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
9. 『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』 神戸新聞 1931/6/6 夕 〔2/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
10. 『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3 〔4/9〕 芦屋・兵庫 【住宅】
11. 『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27 〔7/7〕 神戸・兵庫 【住宅】
30. 『夢野墓地から姿を消す鮮人バラック／立退料十円と餅代を貰って』 神戸新聞 1935/2/2 〔6/6〕 神戸・兵庫 【住宅】
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