【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、７００万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む５０代男性は３月下旬、帯広市内の自室で１月に自殺した長男＝当時（２７）＝のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年６月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約７２４万円。内訳は「評価額減損失」４８０万円、「原状回復費」約１７４万円、「空室経済的損失」約６５万円、「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
説明資料には、アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万〜３千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は２０１２年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子（なおこ）代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html 精神を病んでる長男を一人で生活させてたのか？
ひどい親だな。 > 「原状回復費」約１７４万円
特殊清掃が必要
ﾘﾌｫｰﾑが必要
妥当 江東神隠しマンションなんか丸ごと事故物件にされてもとるやろ。住人気の毒すぎやろ 今は築15年もすると借り主なんてほぼない
自殺をきっかけに他の住民にも退去されたらシャレにならん >>773
保険料の半分以上は不動産屋にキックバックw >>776
普通の清掃ならそうなんだが、腐っとるらしいんや
特殊清掃と消臭等も大変らしいで
それでも高いのは高いけど 資産価値の下落からいったら７００万でも安いくらいだと思うけどな 一律に祓うからあいまいで不信感があるんだろ
はじめに幽霊や怨霊や呪いによる部屋の穢れレベルを測定する
測定レベルによりお祓い方法を変えるなどした方が良いと思う
霊が強過ぎてお祓い不可の場合のみ事故物件にするのがベストじゃね フローリングなんて張り替えるのが前提の構造だからそんなに高くないんだよね >>781
張替え職人の日当はいい人で２万円くらいだが
それと材料費用だけ
どれだけボル気かよ これで裁判になったら認められるのは400万くらいやろ
迷惑料として妥当じゃん だいいち壁紙の張り替えも保険使えなくて自殺でも使えないのって。
だったら何だったら保険使えるんだよって話だよな。 >>786
実際は初回費用の1割〜1.5割くらいが代理店へのバックだよ
仲介店が代理店なこともあるし、貸主や管理会社の保険をただ渡すだけって仲介店もあるね
更新以降は保険会社から直接手続きだから手数料ないね 借りてる場所で死ぬなってこと
政府は安心して死ねる自殺場所を提供すべき 腐敗がどの程度かによるよね。
腐敗してたら安いほうじゃね？
臭いとか染み付くみたいだし、床だけでなく、壁とかもかかるし、
出ていきたい人が出ちゃうと、お金も渡さんとダメだろ。 考えてみれば病院って死ぬには都合のいい場所だね。病室の価値は下がらんから。 >>778
親が同じ部屋を新しく契約して何ヶ月か住めば事故物件のラベルは無くなる http://www.csc-mind.org/about.html
特殊清掃は、料金体系が確立されていないため、同じような現場でもＡ社は１００万円、Ｂ社は２００万円と倍以上も違う料金が請求される場合があります。 自殺されたので、遺族が自殺して賠償してもらいました。
さぁ、この物件買ってください！ 四季島の個室で自殺したら、JRから遺族に請求来るんかな。 告知義務無くなるまで親がその部屋を借りれば良いだけじゃん >>796
上の人が漏水させて自分の家電が壊れたとか、又は自分がコップ落として備品の洗面台割ったとか
引っ越し時にエントランスのガラス割ったとか、そんなんかな てか人の死を利用して金を毟ろうって奴が幽霊が怖いからお祓いしますって意味不明だよな >>800
どいつもこいつも病室で安らかに死ねると都合よく考えすぎなんだよ
高齢化社会で病室もどんどん足りなくなるわ >>1
原状回復費用がずいぶん高いな
ど田舎の古アパートが本当に4,800万で売却できるのかね >>800
死体汁と腐肉とウジ虫病室にばら蒔いたら
損害賠償請求されると思うぞ 安過ぎるくらい、しかも僻地
死に場所選ばない低脳産んだ親が尻拭くのは仕方なし 損害請求でボッタクリ請求すると
請求された方から訴えられる場合もあるのにな バックレればいい相手が訴えてもこんな法外な値段は通らない >>73
そうそう、やろうぜ金持ちが貧乏賃貸人から金むしるのを止めよう！ 家賃や築年数からしたらボリ過ぎだわ
つか、アパート全体の1割って何さｗ 引っ越す時に自分でハウスクリーニングや修繕の業者頼んで
これ以上何もやることないくらい綺麗にして出てっても
大家からクリーニングや修繕などの請求来るのか試してみたい >>803
そのホームページ見てたら、
写真に猫が写ってたが、
ずっと一緒にいたのかね？ 自殺によるマンション価格の減価
http://www.zennichi.or.jp/law_faq/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E6%B8%9B%E4%BE%A1/
質問
全29室の賃貸用マンションの売買仲介を依頼されましたが、このマンションの一部屋で、
約半年前に、自殺によって居住者が死亡する事故があったことが判明しました。物件の売買価格としては、どの程度の減額（減価）を見込めばよいのでしょうか。
回答
全29 室の賃貸用マンションであることを前提にすれば、減額（減価）の目安は、自殺のあった部屋について50％程度、階下の部屋について10％程度と考えられます。 >>761
アホはお前だよ。身内が自殺して馬鹿正直に払っとけアホ。お前みたいのは賃貸借りるの難しそうだなあ、アホ丸出しだもん。 2.5万円×20部屋×12か月＝年間600万円
こんな物件が満室稼働できているとは思えんが、そこそこ詰まってるなら利回りがいいし売れるんじゃないの？
現地知らんけど、数字だけ見て買う人はどこでもいるんじゃない すべて政治が弱いものいじめに
なってんだよな。大企業、JR,公務員
のための政治。
庶民、非正規、年寄を食い物にして、
外国人の将来への悪影響考えない 家賃2万5千円のとこが700万てさすがにボリすぎ。
事故物件なんて一人住まわせたら消去出来るだろ そもそも「よくない部屋」はあるもの
それを他部屋優先で同じ部屋を作り、空室はもったいないとして貸したのだから不動産会社側も瑕疵がある
2年+現状復旧費より高額な請求は恐喝だろ >>808
上の人から被害受けたら上の人の保険使えばいいじゃん。
自分が他者に損害を与えた場合は生命保険の特約にある。
自分の為の自分に対して使える保険じゃないと入る意味が無くね？ >>824
連帯保証人の意味がわからないアホ発見ｗｗｗ 古くなったアパートの大家が、入居者を自殺に見せかけて殺害
事故物件となったアパートの損害賠償を遺族に請求
その賠償金を元手にアパート建て替え
アパートは新しくなり、家賃も値上げ、家賃を滞納してた入居者も追い出すことができ、
一石何鳥だ？
アパートが過剰供給の今、そんな事件が増える予感 不動産ってのは札束の代わりだから、
目減りた分は当然請求 >>1
自殺は社会的に一定数起きることなんだから請求するのはおかしい 事故物件になるリスクは、
大家のリスクにするべき。
ノーリスクで不労所得とか
そんな都合がいい話があったら
ますます資産のあるヤツが有利過ぎるじゃん。
資本主義社会の弊害だよ だいたい引っ越しのときにぼったくるのは
昔からそれが大家の収入源のひとつだったんだろ
クリーニング業者とつるんでマージンもらって儲ける慣習があります
って正直に言えば良いのに。
もっともらしい理由つけてごまかそうとせずにさ >>787
大手のクリーニング屋で部屋をクリーニングしたことあるが3DLで部屋まるごと掃除するのに最低５人くらいはいる
人件費は一人あたま6〜8000円
洗剤や掃除用具で値段が違うがだいたい1〜5万円くらい
特殊清掃として３倍にしても30万円
後は会社の利益をプラスの値段で案外クリーニングは安い >>710
敷金詐欺でめちゃくちゃやってきた奴らだからな 大体、退出するときは、リフォームのカネ払うのが常識、それすら知らない馬鹿が多くなった >>830
別に恐喝にはならんよ。
お巡りさんに訴えても双方でよく話し合ってくださいで終わってしまう話。
民事裁判で落としどころを探るしかない。 >>840
そんなんで腐敗死体を片付けたくないわ。
実際、そんな安くやってくれるとこねえと思うわ。
体にもつくってよ？ なんら過失のない物件所有者からすれば迷惑でしかないし仕方ないんじゃね いやいいたくもなるだろこれは
法的根拠はなくても被害額はそれくらい出るわけだし >>843
裁判の判例が出ている以上、
2年+現状復旧費より高額な請求を行っても、
連帯保証人が支払わないことに対して裁判沙汰にされてもほぼ敗訴決定 連帯保証制度が屑なのは同意、但し、日本ではたとえ滞納しても泣き寝入りが多いのも事実。
よく例に出されるアメリカでは連帯保証人制度なんてないが、
滞納すると、２ヶ月程度で問答無用で武装執行官に立ち退きさせられる。
結局、権利と義務のバランスの問題なんだよな。 >>831
被害請求して、相手の保険でもOKのやね
ただ、賃貸マンションでは相手が保険を更新しているかどうか事故が起きるまで分からん
そういう時にトラブルにならんように新規入居者には仲介業者から加入を義務づけてる
いざって時に相手が入ってなかったら払う払わんの面倒な話になるよね
自分が入ってりゃ安心ってだけだよ
多分、不動産屋もあなたの家財を守るためって言い方してると思う 連帯保証人制度って日本だけなんだよね
他の国は連帯保証人制度がなくても成り立ってる
これがなければ社会が成り立たないなら、
日本国民が他国民より信頼性がない民族であると言うことを、自ら公言してるようなもの ぼりすぎ
つーか賃貸住宅は全部公営かURのような機関の管理くらいの勢いでいいよもう
不動産屋と大家滅びろ 大家は借主から敷金を騙し取ってきたくせに、都合良すぎだろ 不動産屋の事故物件の告知って普通に事故物件でーす前の人自殺してますって言えば良いだけなのにわざわざ、このルームの先代の主は自らの手で死に絶えいつしか別名悪霊の巣と伝えられるようになった
住めば部屋には慟哭が木霊し果てはその御霊をあの世へと誘われる可能性は否めない
それでもこの呪われし穢れの部屋に住みたいと申すか？
またいな事言ってくるのは悪意を感じる
事故物件に住まわせたくないやばい理由でもあるんか 老人、虚弱体質、DQN、身だしなみがだらしないやつには
部屋を貸さない方がいい >>799
壁紙張替えは広さによるけどクリーニング屋とつるんでる張替え屋なら安くなる >>855
物シカ信頼してないアホより人間を信頼してる温かい民族だよ 自分もアパート建てたばかりだから瑕疵だけは勘弁して欲しいわ
請求したい気持ち解る >>842
本来はリフォーム等は入居時の敷金で間に合うんだよ >>803
普通の部屋クリーニング屋の見積もりを持って行き交渉すると安くなるかもな 帯広の家賃二万五千のボロアパートで
700万はねーわ
ぼったくりすぎ >>14
既に不動産関係者がやってる
二年も住まなくていい >>866
今はこの手の単身用マンションは敷金なんて取ってないもの >>855
フランスやドイツにアルよ
日本の各制度は仏独のハイブリッド仕様
これはそれを悪用しているチョンってだけ 家賃の支払いが無い時点で大家が確認しろよ
大家にも責任ある > 「評価額減損失」４８０万円
240ヶ月(20年*12ヶ月)
1ヶ月当たりの損失\20,000(4800,000/240)
周辺の部屋の価値もさがる（20戸）
自殺によるマンション価格の減価
http://www.zennichi.or.jp/law_faq/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E6%B8%9B%E4%BE%A1/
質問
全29室の賃貸用マンションの売買仲介を依頼されましたが、このマンションの一部屋で、
約半年前に、自殺によって居住者が死亡する事故があったことが判明しました。物件の売買価格としては、どの程度の減額（減価）を見込めばよいのでしょうか。
回答
全29 室の賃貸用マンションであることを前提にすれば、減額（減価）の目安は、自殺のあった部屋について50％程度、階下の部屋について10％程度と考えられます。
今回の場合
\60,000(25000*0.5*1 + 25000*0.1*19)
むしろ\40,000もまけてくれてる
妥当
> 「原状回復費」約１７４万円
http://www.csc-mind.org/about.html
特殊清掃は、料金体系が確立されていないため、同じような現場でもＡ社は１００万円、Ｂ社は２００万円と倍以上も違う料金が請求される場合があります。
特殊清掃が必要
ﾘﾌｫｰﾑが必要
妥当
> 「空室経済的損失」約６５万円
1部屋2年の空き（26ヶ月=650,000/25,000）
一回の契約で見込める収入（敷金礼金込の価格）
妥当
> 「お祓（はら）い費用」５万円
妥当 敷金礼金は無くすべきなのに当然視されているのはおかしい >>875
マンションとアパートの差がわからない君はどこの出身？ >>845
死因を調べるのに死体片付けを警察が先にしてるだろ 住人の安全を確認しない
大家と不動産会社に責任はないのか？ 連帯保証人なんて、ジャップだけに残された共倒れ制度。金持ち政治家は見て見ぬふり笑ってるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
