【国際】インドネシア高速鉄道工期遅れで副大臣「日本に協力要請も」 [無断転載禁止]©2ch.net
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取材に応じたリドゥワン副大臣
2015年秋、インドネシア高速鉄道の受注を日中で競い合った。日本は、最終盤で逆転され、中国案に決定。手痛い敗北となった。それから1年半。中国による工事は遅れており、当初予定の2019年開業は困難に思える。ノンフィクションライター・水谷竹秀氏がレポートする
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この高速鉄道事業が遅れていることに対する不信感の表れなのか、現在、インドネシア政府が進める別の鉄道計画は日本に要請するとの憶測も広がっている。
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ジャカルタと第二の都市、スラバヤを結ぶ約730kmの既存の鉄道区間は、時速90kmで約9時間かかる。これを時速160kmまで準高速化し、5時間程度に短縮させるのがその事業計画だ。
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具体的には現在のディーゼル機関車を電化し、約1000ある踏切の整備やカーブを緩やかにするなどで、総事業費は80兆ルピア（約6500億円）と見積もられている。事業可能性調査は5月にも始められ、終了した後に着工する予定だ。工期は2〜3年。まだ公式に受注先が発表されたわけではないが、いずれにしても日本が巻き返しを図る可能性が出てきた。
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この事業計画を担当するインドネシア海洋調整省のリドゥワン副大臣は語る。
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「半年前から日本政府と協議を進めてきた。協力要請はまだ公式に決まっていないが、可能性は高い。日本側も参入に前向きな姿勢を示している」
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私の取材に応じてくれた副大臣の寛大さには感心したが、この模様がビデオカメラで撮影されているのが気になった。そこで中国の高速鉄道事業に話を振ってみると、
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「予定通り進んでいないことに対する懸念はある」
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と繰り返すばかりで、それ以上の具体的な言及はなかった。中国案については他の政府関係者も一様に口が重い。事業主体のインドネシア中国高速鉄道（KCIC）が管轄しているためというのがその理由である。しかし私には、その慎重さがむしろ援助大国・中国に配慮しつつも、日本サイドに期待感を募らせるインドネシア政府の本心を映しているように思えた。 >>164
中国の鉄道敷設能力の程度を全世界へ示すべきだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本は関係ないからどうぞ中国と仲良くしてね。あ、それと今後一切日本と関わらないでね。日本もそのつもりなので。 別に五輪やらＷＣやらやるわけじゃないから、急ぐ必要無いだろ
中共とじっくりやればいい インドネシアは北朝鮮の友好国
アジア最大のイスラム国
ISにもかなりの数を送っている 消費税１０％にして
お助け可能です！！！！！！！！！！ 関係ねえだろう。あほかの日本の築地市場件も遅れているぞ。食糧自給率105パーセントのフランスに協力要請しろや >>152
明記されてなくとも商売の信用がガタ落ちする行為だよ
普通はさけるんだが特亜の連中は泥棒稼業が身に染み付いてるからなぁw >>92
埋めれば良いだけだからな
(・ω・)批難するのは内政干渉だった。反省してます そう簡単にはならない。前回インドネシアは最大の裏切りをやった。ぽっと出の中国と違い 長年地道に支援援助してきた日本のプライドを傷つけ財界 政界の顔に泥を塗った。金だけじゃない。信義を破った。 日本と中国を競わせて自分だけが甘い汁・・・ 漁夫の利
約束破棄をしたインドネシアは放置が正解 こいつらにプライドってものはないのか？
日本にタダで地質調査させておいて、そのデータをそのまま中国に渡すとか
どんだけ日本が屈辱を味わったと思ってんだ
なのに、よくまたお願いしにこれたな
罪悪感のなかった証拠だろうが >>47
あるある過ぎの話だね
絶対に完了しない見積もりに飛び付いて、老婆心から焦げ付くと言ったのに
後日、暗礁に乗り上げてから、「助けてください」
途中から引き受けても意味ないから新規で見積もりに
もう出せませんって泣きつかれても無理は無理
プロジェクトごとぶっ飛んだ案件で死屍累々
なんで相場よりも安すぎる料金で上手く行くと思うのだろ
【病身】 ピョンシン ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の差別語
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）人による差別の中でも、地域差別以外に、特に身体障害者に対する差別が並はずれてひどい。
身体障害者をゴキブリ韓国（ゴキ韓）人は直接「病身（ピョンシン）」と呼んで蔑む。
身体が健康な人々にとって病身とは、
「ウリ」正常人とは異なる世界の人であり、完全に異質な「ナム」である。
身言書判（しんげんしょばん） ＝ 容貌風采・言葉遣い・文章力・判断力に秀でた人を良しとする封建社会的な考え方
身言書判の儒教的価値観が持病となったゴキブリ韓国（ゴキ韓）社会では、
身体の不自由な人は病身として、蔑視と差別の対象であった。
そのため血縁を非常に重んじる儒教社会のゴキブリ韓国（ゴキ韓）では、ヤンバン（両班）の家門に万一「病身」が生まれたとしら、その子はその時から「ウリ」家門の子ではなく、異質な「ナム」の世界へと捨て去られるか、あるいは、はじめから殺されてしまうのが普通だった。
仮に、死ななかったとしても、人間扱いをせずに家の中に閉じこめ、人格を無視した状態で生かしておくだけである。
今でもゴキブリ韓国（ゴキ韓）で、最もよく耳にする国民的な侮蔑語が、前述の「シッパル」と並んで「ピョンシン」という言葉である。
１９９７年１２月のゴキブリ韓国（ゴキ韓）大統領選挙の時、ハンナラ党議員の金浩一（キム・ホイル）が、演説の中で
金大中に対して、「歩き方がこんな具合だ。あいつの息子は、もっと、びっこをひいているぞ、、、、」と、
真似までして誹謗したことも、ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の人身差別の記録に記されるであろう。
国家のエリートである政治家たちからして、こんな具合だから、ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の国民にいたっては、言わずもがなである。
金は貰えない、すべて中華車両、功績は中国
そんなオチになるだろうね
仕切り直してもう一度入札すれば？ 俺もリーマン時代に何度も経験した話だけど、、
中国と韓国は社用接待が超上手いんだよな！
最後は中韓のために何かしてやらないと！と殆どの社員が気になっていたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 絶対に受注するなよ
どうせまた調査と設計だけやらされるだけだぞ 中国の工作員が日本の工事邪魔しに来るに決まっている
関わらない方がいい そーかそーか、では中国さんに聞いてみようかw
なんて言うだろうねぇ？www >>85
んなわけあるか
これは儲からないのわかって来てる話だぞ
商売人なら100%手を出さないレベル 地質調査を日本がやったのか。民間の鉄道会社と違うの。どっちにしろ金はとるべきだろう・ (゜Д゜) ハア??
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|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ﾉ ／ ／i 副大臣が語ったのは新線の話で、中国が手こずっている
高速鉄道の工事を日本にとは一言も言っていない。
ルポライターがそんな気がするといっているだけだ。
誰の言うことも簡単に信じ過ぎ。 この糞副大臣、見るからに詐欺師ヅラだなw
お前らに鉄道など45億年早いわ。
移動したけりゃ、自分の足で歩け。
>>193
ODAを仕切る官僚が色々と言って来そうだよな、相手はJRだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>167
これはセコい業者がよくやる調査結果を余所に回されてもいいように、ところどころ
ボカしたり嘘の数値を入れたりするというお決まりの卑劣な手段を日本側がやったに
違いない。
こんなことをしていたら日本はますますアジアの信頼を失うだろう。 日本は高く売りたくて仕方がないとジョコに耳打したのが中国
もし資料を渡せばキンペイ様が損はさせないと言ったのが前回 >>2
モスリムとか中華の手先なインドネシアは信用ならん 一帯一路とやらで中国にやって貰ったほうが安くできるはず。
どうせ、インドネシアは最後にはお金で決める国。 遅れてもいいだろ。
損害賠償を中国に請求すれば言いだけ 日本の人口の倍以上居ながら未だに自国のインフラを他国任せだから土人って言われんだよ >>97
>コストがかかる時点で高性能とも言えない
何言ってんだ、オマエ こっちの高速化案で事業費6500億では厳しいだろ
如何せん距離が長いから電化だけでも足が出る
日立のジャベリンに丁度よさそうだが
援助目当てが透けている 日本軍がインドネシアでした蛮行を思えば批判は出来ないはずだ 有りえない 日本は何だか調査のために億単位払ってたのに、お断りされたんだろ？
しかも中は調査に金かけなくてすんだんだろ？ 金と技術を寄越せアルって話な
流石にコレは無いw
バカでもわかるくらいわかりやすい地雷やん
儲からない上
友好、発展以前の話だろw
小学生でもわかるwww まぁ残念ながら日本政府はここぞとばかりに金出すだろうね
ありもしない中国包囲網を夢見て 日本は金が全てではない。例えばブータン支援。ブータンは貧しい。だが震災の時など出来る限りの援助物資や心を日本に振り向けてくれた。そうゆう信義のある国に対して日本は採算度外視でも経済支援を断行する。国民間の信頼関係は経済よりも価値があるから。 >>1
中国に金を出させる為に、日本を利用してるんじゃないのか？ >>211
終わった話を持ち出す時点で、どこの人か解るｗ (･∀･;)ﾄﾞﾗｲにならないとｽﾞﾙｽﾞﾙ引っ張られる
インドネシア人＝チョン
インドネシア＝韓国
これ、今や日本人の常識。
インドネシアは国も国民も、一切信用されてないってことを自覚しろ。
日本人はインドネシア人とは関わらないから。
いちいち日本に寄生しようとするな。
土人は歩けや
てか既存の鉄道あるんやないかそれで我慢せえ 中国が横取りした案件は、
・元々必要性が薄く、インドネシア国内でも不要論が根強い。それで話が二転三転する内に
中国が掠め取ったはいいが、インドネシアの政治事情でいつポシャるか分からない。
・用地買収が難航しているのも上が原因であり、事態が好転する見込みはあまり無い。
・技術的に建設が難しい点が多く、中国でも作れない事は無いが、技術が劣る分、
日本が施工するより費用が余分にかかる。見積もりをオーバーする事は必至だが、
それを負担する気がインドネシアにも中国にも無い。
要するにジョコ政権と中国は巨大なババを掴んだので、そのままやらせておけば良い。
>>1の案件は条件が遥かにマシなので、いただく事に問題は無い。 中国がいいんだろ？ 中国が大好きなんだろ？
だったら中国に頼めや
日本に頼るな >>211
共に闘ってもいるが？
独立にも尽力したが？
結局裏切られたがな。 そもそも日本がどういう事業体制とアクセスで対応するのかも
中国から見ればノウハウだ、日本側が隙だらけだなのも問題だ 中央線なんかでも、何十年も前から高速化の話が有るけど
話が全く進まない。踏切の高架化、路線付け替え、莫大な
金が掛かる割には効果が薄い。
最高速160kmで5時間程度なんてまず無理。其れに2〜3年で
出来る訳ない。日本も安易に請け負わない方が良い。
遅延、事業費高騰、営業赤字。素人でも解る。 踏切1000箇所が2年でなんとかなるわけないだろ
20年かかる 噂になった例の大臣ってまだ居座ったままだよね？
アイツがいる限り同じ事が繰り返されるから日本は関わらない方がいいわ。 この一件でインドネシア嫌いになった
今まで何とも思ってなかったけど中国と同じく民度低い国だったんだね 中国の技術詐欺を信じるからこうなる
日本はチャンスだから、たっぷりと見返り要求しないとな >>182
ないんだろうね
土人って言葉を思い出した
こいつらを、なんとかしようとして、日本が大東亜戦争を始めたんだが・・・・
やはり、こいつらダメだなと思った
熱帯地域の連中は、根性がない、奴隷根性 流石にコレは無理があるで
まずいまだに中国とズブズブ関係やん
1、中国絡みの人を切る
2、見積もりは当初の倍は覚悟する
3、当たり前だが土地は政府が確保した上で
初めて交渉の始まり
ちなみに受けるとは言っていない ┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ )
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒ 毎回出てくるおなじみの書き込み
・信用できないニダ
・裏切ったニダ
・日本に頼るなニダ
・中国に頼れニダ
心配しなくても、韓国には声をかけない
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc インドネシアは一帯一路から外れるからなあ。支那さまに見捨てられたんだよ。
もう諦めろ。 入札でインドネシアが支那の方を選んでから
リニア高速鉄道、東京-名古屋間の計画を
繰り上げて早期に開業するようにシフトしたんで
そっちに構っていられるほどの余裕はない ｲﾝﾄﾞﾈｼｱがｵﾗﾝﾀﾞから独立出来たのは終戦後も残留し蜂起したﾈｼｱ兵を指導
共に戦った旧日本軍のお陰だ
それを忘れ安易な高速非安全鉄道建設契約を支那と結んだのだから支援する必要は一切ない
自力でやれよ 一帯一路の会議で、インドネシアの首相の隣にプーチン座ってたし、
インドネシアと仲良いのってロシアだよな どうなって中国決定になったんだっけ
今更感がどうしようもない訳ですわ 関わった時点で負債全て丸受けだろ。絶対に引き受けるなよ。
犯罪者の罪を一度許すと、同様に許したところへ犯罪をしに他が集るからな。
絶対に引き受けたらだめだ。 まずは中国にきっちり契約履行してもらうよう徹底的に要請することだ
なんなら国際法廷や国連まで持ち出して
話はそれからだよまだまだやるべきことはある >>250
繰り上げが決まったのは平成27年だからインドネシアの前
あんまり関係ない この工事、日本から中国になった最大の理由は
中国経済失速による需要急減での資源価格の下落。
これでインドネシアは財政が急に苦しくなった。
払えるお金が無くなってしまった。
で、中国はお金を払わなくてもいいから、鉄道が
完工したら建設費用分を回収できるまで経営権を持つという契約にした。
実質タダで何の保障も要らないこの中国の提案に乗っただけ。
払えるお金の見込みがないから仕方なかった。
交通大臣が華僑系というのも引っくり返された理由。
つまり、インドネシアにはお金がないから、今後の経済成長
で返済してもらうしかないわけで、そのために高速鉄道
という投資を日本ができるかどうかという話。 日本はジョコが中国に渡した高速鉄道を
再度日本に任せるように要求するのが筋 >>16
安くやるとそうなるので当初の倍額請求でいいんじゃね? 遅れようが中止になろうがインドネシアに高速鉄道なんていらんだろ
ぜひとも必要なら中国に発注するわけがない
単に役人の見栄だろ >>256
ベトナム、インドネシアは特にそう
マレーシアは一抜けした
まあ、裏におそロシアの存在が見える 毎回出てくるおなじみの書き込み
・もう諦めるニダ
・自力でやれニダ
・ありえんニダ
・お断りするしかないニダ
・絶対に引き受けたらだめニダ
心配しなくても、韓国には声をかけない
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
