【IT】「スマホがあれば十分」はホント？ スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはパソコンが必要★3 ©2ch.net
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今年2月、NECパーソナルコンピュータが2017年春モデルの発表のおり、学生のパソコン離れを逆に商機と捉え、学生向けにパソコンを売り込むとした。
・若者のパソコン離れを商機に、NECは学生向け新製品をどう売るか
http://news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/nec/
ネットではこの記事に対し、反感とも取れる反応を数多く見かけた。
■「スマホがあれば十分」はホント？
曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。
これに対して、個人的な反論はない。本人が使わないで済むというのなら、どうぞご自由に。だがそれに対して使わないと就職に困るとか、社会人はまだまだワード・エクセルだからという回答を返すのは、何か違うように思うのだ。
パソコンが使えないと、というかコンピューティングがわからないと何が困るのか。ここではもうちょっと大きな視点で考えてみよう。
これは普段、パソコンを使えない人たちと接してきて日々感じていることで、あまりおおっぴらに言うことではないかもしれないが、パソコンが使えると有利なこと。
それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。
いやいや、はっきり言いすぎてしまったので反感もあるだろうが、落ち着いて話を聞いて欲しい。労働とは多くの場合、組織化している。組織とは手足を動かして働く人の上に管理者がいて、その管理者を束ねて経営者がいるという構造になっている。
管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。こうした管理を昔ながらの紙の伝票でやっているわけはなく、パソコンの管理ソフト、あるいはクラウドサービスを使って管理している。
現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない。個人経営者になる？ けっこうだろう。そのかわり人を使うようになれば、その管理をお金を払って誰かにやってもらうしかない。汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。
時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
（以下省略、つづきはウェブで！）
http://toyokeizai.net/articles/-/168113
★1の立った日時：2017/05/17(水) 15:51:30.79
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495012662/ >>1
パソコンも使えない奴が人使えるわけ無いじゃん
そりゃ元々パソコンない世代なら使えなくても問題なかったかもしれないけど今はそういう時代じゃない PCできるけどスマホの使えない俺みたいなやつが書いた原稿だな 「PCが使えたら搾取する側になれる」などと、
三流メーカーに信じ込まされるアホは、一生奴隷。 3D CADが使えない時点で話にならない
2画面化出来ない時点で単体では役に立たない
ただ、現場用としてタブレットは超優秀 スマホしか使えないなんてバイトリーダーにすらなれないんじゃないの？
本当に上の人はLINE()使わないから接点無いし セキュリティーソフトをノートンで使っていたが
更新時にはAVGに変更したいと思っている。
搾取する側というか、普通に事務作業をするレベルで、派遣でも何でも、touch-typingぐらいできないと
無理でしょ。
今北産業（死語
目くじら立てて議論する事も無い話題なのに3スレ目とか草
使えないでいいと思ってる奴はそれだけ幅を狭めてるだけの話
英語使えないと仕事できないと言ってるのと同じ
（幅と頻度は違うけど）
結果を受けるのは事後責任だからほっておけばよし 学生でPC使えない奴なんていないでしょ
多分記事もネタでしょ スマホyqタブレットでも仕事が出来るシステムを作るという発想が無い時点で、もう終わっている
最大の問題は入力作業であって、それが自分でできないと仕事がないってことじゃないの？
今や看護師さんでも電子カルテのためにタイピングができないと仕事にならない。
よくもまぁ恥ずかしげもなくこんな記事書けたな
東洋経済は搾取を問題とせず奴隷を推奨する自民党的立場なのね
もう今後一切格差ガー貧困ガーとかの社会構造批判する記事は書くなよ 確かに搾取する側になれるかもしれないが搾取する側の人間ばかりになっても会社が父さんする罠 搾取する側は
データ入力用の人員雇えるくらい稼ぐので スマホでエロ動画見ても迫力ないやん
PCの大画面でヌルヌルのきれいなエロ動画を見ることこそ至高 >>1
バイトリーダー凄いじゃないか。
リーダーになんてなれるような気がしない。 グーグル検索するにしてもPCのほうが見渡せる情報量が圧倒的に多いんだよなぁ 仕事の話で、スマホしか使えないとかPCも使えるとか
議論のスタートからしておかしいだろ。
PCかスマホ、どっちかは必要だがどちらでもいい、ってどんな仕事だよ。 >>22
逆だろ。
搾取する側に回ることを推奨してるんだよ。 >>8
一万もあればいいだろ？
レバレッジ400くらい掛けて負けなきゃどうにかなるｗ 今の子はパソコンの面白さがわからないのだろうか、私はいろんなフリーソフト
をダウロードしてデザイン画を描いたり写真を加工したり音楽を加工したり
ホームページをつくったりとても楽しいと思ったわスマホなんかより断然
面白いからやればいいのに スマホもPCも難なく受け入れられる理解力が大事かと思います。 ２０年ぐらい前までの管理職の頭の中はこんな感じだった。
「パソコン入力は女子社員や新入社員の仕事、我々管理職は
もっと高度な仕事をしている」 >>20
結局、設備投資をケチっているだけ
人手不足だから、少しでも便利にさせないと仕事が回らないぞ 一旦搾取される側に回ったらもう逃げれんよ
搾取する側はパソコンを使ってる->正しい
パソコンを使えば搾取する側に回れる->正しくない スマホがあれば十分とか言う奴は3DCADやCAEを知らない池沼
MATLABとかスマホでできるんかと激詰めしたい
先進国住民にあるまじき発言
すでに土人国家 ちょっと入り組んだことやるならpcが必要になることは多いと思う
スマホって、受け身・消費者としてすげー便利なツールだけど
逆側の作業は厳しい
つーか無理 >>34
もうパソコンもフリーソフトは排除の方向だろ
いつの時代の話をしている >>35
PC使えるやつはディレクトリ概念が割としっかりしてるのでスマホも難なく使える
逆の場合は大概戸惑って投げ出すｗ スマホって検索一つ取っても時間がかかるんだよな
指の太い男からすると使いづらい事この上ない その程度だったら必要になってから覚えたって間に合うな。 >>40
時代はクラウド化とシンクライアント回帰の方向だろうが
それにも金出せ無いのか どっちも必要に応じて使える人じゃないとね。
初めて使うソフトを直感で操作できるスキルがある人が勝ち組。
慣れないと使えない奴は後れをとるだけの話。
努力で追い抜く人も勝ち組になれる。
職場でSEと専門用語で会話できれば何を使っていても上司から認められる。 パソコンが使えたら搾取する側に回れるとかどんな世界だよwww >>42
そうかあ？フリーのができが良かったりするけどなあ
特に英語圏のソフトなんがずば抜けて素晴らしいもんがあったりするし >>19
スマホやタブレットでも仕事ができるって、それだけじゃ使われる側どまりじゃね？ 逆に言うとスマホだけで金持ちになる仕事ってなんや
オレオレ詐欺か？ 最近たまにしかPC触らなくなったんでキーボード入力に戸惑うのは確かだな >>37
それを氷河期同期と部下に面と向かって言って、納得されるぐらいの管理職になれればとは思う。
その場合、胃潰瘍でぶっ倒れるような仕事してそうだけど。 >>51
フリーソフトで我慢出来るなんて、それだけのレベルでしかない >>42
私はまだまだ現役2チャンネルの書き込みも私はパソコンの方が早い まあPCが少し使えるくらいで搾取する側になれるなら苦労はしねーわな 自分が入社したときはまだＤＯＳで
文字だけ出てきて全然わからないやつだった
今のパソコンが使えるってそんな大したことでもないのに
なんなのこのクソ記事は
スマホいじくってりゃ余裕で覚えられるだろ スマホに不便感じてガラケーに戻した層は二度とスマホ買わないだろうな >>54
底辺公務員だよ！
勝ち組でもなければ負け組でもない。
でも、配偶者選びには困らない。 そもそもPCって使える使えないって言う程のものかね 使えないバイトはパソコン使えない奴ばかりだな
若者だけじゃなくパートのおばちゃん達もだけど
パソコン使える主婦は仕事もキチンとこなせる >>57
お前が知らないだけでしょｗ
てか日本人が作ったもんだとちょっといい出来になるとすぐに有料化しやがるしなあ >>64
一昔前タイピングゲームが流行ったが
キモオタが必死過ぎて泣けてきた スマホとかPCとかツールにこだわってる時点で。。。 エクセルで経営分析して、
スマホ厨を支配するのか。 >>18
そう思うだろ？
俺も驚いたがPC使えないというか理解していない若者って結構多いんだぜ。
大学授業で一応Word/Excelを勉強して資格も持っている新人たちなんだが、
ノロマながらもキーボードが打てるだけで作表計算はおろかまともな位置に文字を入れる事すら出来んのよ。
画像ファイルもjpgとGIFとbmpとpngの違いも分からず画像加工やサイズ変更も「スマホに転送してもらっていいですか？」と来たよｗ
今年の新人は「WordとExcelって何が違うんですか？」「PowerPointってどこの店のポイントなんですか？」と真顔で質問された… >>9
漫画は、液タブで楽に描けるのに、
３ＤＣＡＤはパソコン使わないと楽に描けないのが不思議。
何でだろ。 >>64
パソコン使えない若手社員が増えてるって言うけど、幸い今のところ遭遇したことは無いな。 パソコン使える、とか、パソコン使えない、とかいう表現がもうかなりダメ この手の議論が起きるとすぐツールの優位性の話になるけど、
問題はそこじゃないんだけど
仮にスマホでPCの倍早く仕事ができたとして、
実際にそのスマホで仕事するのか？
私用スマホを業務で使用することを認めるバカ会社がどこにある？
ま、コンプライアンスの欠片もない中小零細ベンチャーならあり得るかな？ ○○なソフトが使えるだけでPCが使えるって言われちゃう時代に。 >>70
キミみたいな老害が新人いびりしてるうちに
２、３年で要らない人間になっていくんだよ
やらせて覚えさせればいいものをグチグチ言い過ぎだわ スマホがあればズリネタにはありつけるからな
そういう意味ではスマホで十分なヤツもおおいだろ >>70
一眼レフの画像は圧縮しないと確か送れないと思ったけど違うかな >>70
>PowerPointってどこの店のポイントなんですか？
嘘松 >>63
底辺公務員というより特殊分野公務員だろ。
底辺末端公務員だと、wordか一太郎とExcel、あとお仕着せのシステムだけだろ。 マルチ・マスター、マルチ・ユーザー なんでも使いこなせるように成ればいい 経営者ならPC使える者を雇うでいいんじゃねーの？
経営者は経営に専念、労務管理は雇われに任せるでさ。
分業による効率化だよ。
経営者が一人で抱え込める事業規模なら必要ないがね。 職場にPC入り始めた頃にＤＨＣＰサーバ立ててLAN環境作ったりした。
配線も全部やったよ。
それまでプリンタのところへ行って印刷だったりデータのやりとりが大変だったりしたのを全部解決した。
遅いネット環境にproxyサーバー立てて改善したりもしたよ。
・・・とスマホで書き込み。
CPUや液晶パネル交換・バックライト交換もやった。
ＰＣ９８ノートのメモリ基盤にメモリ半田付けして拡張したりもした。
ハードもソフトも弄れるのは強み。 >>68
PCとスマホは、車で言えばトラックと原チャリくらい違うけどね。
拘るという以前に、そもそもツールとして全くの別物だ。 バイトリーダーで人生狂わせる女は結構いると思うぞ
仕事が出来るとおだてられ
本人も部下を持たされてどんどん勘違いし
低賃金で何の保証もなく
キャリアにもならないバイトリーダーを続けて気付けば40代に >>71
3D CADはコマンドが一杯、softもモデルデータも複雑になれば重い
CPUもグラボもそれなりのｽﾍﾟｯｸが必要・・・余談：ライセンスが高杉 >>86
二代目とかでなければ、どんな会社だって最初はちっこいよ。
そのちっこい時代に、経営に一番肝心な情報処理、情報管理を
独りでできないってのは割りと経営者としては致命的。 >>70
JPEG、GIF、BMPまでは普通いけるが、PNG、TIFF辺りになると急激に怪しくなる気がする。 まぁアレだ、使いたいソフトが動けば別にNECのPCじゃなくても良いからね😁 >>87
家のデイスクトップノートパソコンスマホIPad会社のパソコンをクラウドで統一してるわ
それが普通じゃないの スマホあれば大体できるだろ。
援交とか重いゲームぐらいじゃないのPCが優位なのは。
ディスプレイとキーボード、マウスはあった方がいいけどな。 >>93
スマホしか使えないならそれでいいんだよ
バイトリーダーがいなくなっちゃうからね スマホとガラケーの争いはわかるけど、スマホとPCの争いはわからんわ。
入力作業があるならPC必須だから、自分の好みで選択できる二択じゃない。 今の時代簡単なプログラム理解できない奴も終わってる フロッピー式のプリンタードライバーをインストールしてプリンターを接続してらどよめきが起こり
社内でPC専門家にされしまったあのころが懐かしい >>107
ならんよ。スマホはコンテンツの消費に特化したデバイスだからな。
どれだけ進歩してもコンテンツの生産側に回るのは無理。
まあPCがスマホ並みに小さくなることはあるかも知れんが。 スマホもPCも使えない仕事のできない奴が一番出世する
すべての能力をコミュニケーションに注ぐからね 搾取する側にスキルなんていらない。必要なのはお金と気持ちだけ。
搾取する側にまわりたいのなら、パソコン教室よりも自己啓発セミナーにでも行けばいい。
業務のすべてをこなせるスーパーマンになっても、それは搾取されるスーパーマンですから。
業界で培われた経験と感なんて必要ない、必要なのは部下に対する表面上の経験は大事というポーズと徹底した数値観察だけ。 余裕で5年は現役
iPhoneより安いのに買えないとはこれいかに 俺はPC使えないがPC使えるだけで搾取する側に回れるなら苦労しないと思うけどね
まぁ確かに搾取するのに便利な要素はあるんだろうが結局は頭脳だろ
まぁ俺は頭脳もないんだけど… ハードウェア側でウイルスの感染を少しでも阻止できるシステムでも考えればたぶん売れるよ。 「君はPCが使えるから幹部になってくれないか？」
こんな会社に就職したくねぇ。 PCスキルは運転免許みたいなもんだよ
それそのものを職業にするなら底辺だが無ければ他の仕事も務まらん なんでパソコンできねーんだよ…
エクセルはちょい慣れが必要だが、ワードなんてできるできないないだろ… >>111
日本ローカルではね
米国なら、エクセル、ワープロもそこそこに使えて、
きちんとした文書を作れる人間だけが出世する
企業の場合には、更に数学的な素養、法学的な素養など、
博士号クラスの専門的知識を持っている人間が出世する場合も多い
「ワープロ使えません（どや」
とか日本以外では、アフリカの奥地にでも行かないとないと思う
日本の企業経営は、シナチョンアフリカ並
「シンガポールを目指せ」とか論外だよ
彼らも一部円弧があるらしいが、基本的に優秀な奴が上に行く
日本が真似したらマレーシアどころか、ミャンマーかボルネオ島くらいにしかならない >>119
フリックに慣れててqwerty使えない人が多いそうだ スマホじゃ画面がちいさくてな
表示できる情報量が20年前の17インチCRTのXGAにも劣る
5.5インチで1行80文字じゃ読めんもの
ワイドボーイみたいなアダプタつければ読めるかも試練がしかしｗ
最低でもタブレット程度のサイズは必要ﾅﾘﾖ >>1
バイトリーダーが有るなら
ビットリーダーやワードリーダー、ロングワードリーダー
が有るのか？？ >>97
スマホ（タブレット）＋Chromecast（Apple TV）
これだとかなりの人がパソコン不要になる。
因みに俺の場合
2ch、ニュース・旅程調べ、写真撮影 → iPhone
電子書籍、動画・音楽再生 → iPad＋Apple TV
音楽リッピング、年賀状、小説執筆 → Macbook Air
パソコンなんて趣味の小説執筆以外、年数回しか使わんぞ。小説執筆という趣味はマイナーだと思うし。 搾取する側ってのはきつい表現だが作り出す側という意味で読めば話は通じるかな
スマホやタブレットは消費するのに便利なデバイスだけれど生産するのはきつい ジョーク話でNECのPCがソフトがなければ只の箱とか言われたの思い出したｗ Windows95がでた時は嬉しかった懐かしい思い出 >>127
全部閲覧しかして無いな、全然入力したり分析する事が無い奴・・・ >>1
NECのpcってレノボだろ？
中華ウィルスに侵された文章だな 6分の1が貧困家庭な昨今で、なにがパソコンだよｗｗｗ
学校？ どうせ「いたずら防止」とかいっていつも鍵かけてんでしょ？
授業ではなにやる？
00年ごろ国がやってた社会人向けＩＴ講習会みたいなもんでもやるか？
あんなもんで身につけば奇跡だねｗｗｗ
まあ、なんか>>1を見ればお分かりの通りジャップ国そのものがもうオワコンだよね
いや、これいつの、どこの国のニュースだよってなｗｗｗ 東洋経済、プレジデント
こんなん読むくらいなら
ブブカとか実話ナックル読んでたほうが
営業では役立ってたけどなあ >>2
これは、バイトリーダー組合の勝訴が見込めるな
それに、バイトリーダーの強い統率力で管理者サイドから逆搾取だってあり得るんだぜ >>139
営業ではそうだろうな
雑談ができない奴はつまらん 今日電車でおばちゃん達が今の若い人は電話もとれないって嘆いてたよ
何でもやって覚えればいいだけだろ。どんだけ甘えてんだよ >>1
こんなところで気がつくヤツなんて
覚えても使えないだろ
無理せずすまふぉw使ってろよ スマホもパソコンも所詮は道具
ネットワークの基礎は人脈や対人関係ということを忘れてはならない >>1
smartphoneやパソコンってのはより効率よく仕事（ここでは出力の意）をする為の道具に過ぎない。
「 何を使うか 」ではなく、「 何をどう使うか 」だろうが。
その気になればゲームボーイだって使えるんだぜ。
多分筆者は俺と同じくらいの世代なんだろうが、老害うぜーって思うわ。 俺のPCはゲームとネット回覧のスぺッシャル玩具
仕事向きのスキルは無いけど問題無し
打ち込みも北斗神拳のアタタタターで十分(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! スマホがあれば十分？
使い道の九分九厘ゲームだもんな、そりゃそうだろ。 俺が中学の頃は、まだベーシックだった。
紙のフロッピーディスクだったし、プログラムの読み込みはカセットテープで、くだらないゲームでもreadに1時間以上かかってた。 スマホ→遊牧民的
デスクトップ→定住民的
そんだけ。 「搾取する側」に回るにはパソコンが必要★3
事務系の仕事をしたいならーーーーーーーーーーーーーーーーワード！エクセル！！
ビジュアル系ならーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーマックを！！
覚えるだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー自分で！！
搾取するには！パソコンよりーーーーーーーーーーーーーーー知恵が必要だろうが！！
パソコンを使えれば！誰でもーーーーーーーーーーーーーーー搾取は出来るものではない！！ >>150
でも、使える道具の選択肢がスマホしかないってのは厳しくね？ >>82
RAW画像のことかな？
データが大きくなるだけでSD・CFカード等で記録できればカードリーダーでPC接続して移動・コピーできるはず
あとRAW画像は対応softが無いと読み込めない。大抵は一眼レフデジカメにソフト添付、有料のプロ向け編集softもある >>1
この作文のどこがニュースですか？＞野良ハムスター ★ ハロウィン騒動やポケモン騒動を見ても
スマホのおかげで宣伝が簡単になり
テレビ以上の洗脳ツールとして
特に若者が簡単に騙されてくれるようになったから
広告代理店としては楽な時代になったもんだ
ネットの真実に覚醒した若者の万能感をうまく逆手にとって操ってる
さすがプロの扇動屋だ
スマホを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
166 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2012/07/14 08:51:07 ID:qMkTsuL50 [2/4回(PC)]
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ
典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる
若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う
今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 473b-e2z8) 2016/11/30(水) 22:13:38.17 ID:gtYeJ+9R0
缶切りの使い方を知らない若者より
Googleで検索することができない老人のほうが問題
若者はGoogleで新たな知識を得ることができる
テレビに代わってインターネットが大衆の洗脳装置になりました [無断転載禁止]c2ch.net [465978266]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460476878/
電通・博報堂のネット広告売上高、2016年6月は前年同月比で21％増…10カ月連続で2ケタ以上の増加率に [無断転載禁止]©2ch.net [251772464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468286912/
まとめサイト「はちま起稿」、DMM.comが運営していたことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [493928998]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482964091/
【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/ >>153
で、一時間近くﾛｰﾄﾞしてｴﾗｰがでるんだよな
ﾃｰﾌﾟがのびてて ＞汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。
凄いな。全経理と社長を否定したぞw >>7
iOSが普及したせいで世の中に無能な人間が増えたような気がする。
他人が創った商品やサービスを利用しているだけで満足して、
ジョブズのような創造性の高い人間が少なくなったのは皮肉な結果だな。 ひと昔前はPC使えないおっさんが役職付いてて若い社員に手書きの書類をPCで清書しとけとか取引先にメールしておけとかやってたんだよ
PC使えて当たり前な世代の方が珍しいんじゃないか この記事に書かれてる程度のことならスマホ使える頭があればやり方教えればすぐできるようになる ちゃんとした大学生とかホワイトカラーのリーマンもスマホで十分って言ってる人いるの？
肉体労働やってる与太者の話じゃなくて？ スマホで充分か、PCが搾取に必要かどうかは置いといて、
必要条件と十分条件の違いが分かってないレスが多すぎてビビる 調べものも勉強もゲームも大きい画面のほうが効率いいし、何より目に優しい。
PCを知らない人がスマホにはまるのは理解できるが
ＰＣずっと使ってきた人にとってはスマホはただの欠陥ＰＣだから
スマホだけで事足りるってのが信じられん。 >>160
今の時代はGoogle検索じゃなくて
Instagramでハッシュタグ（＃）検索なんだが >>169
もう、そんな風にしか考えられない時点で、時代遅れのパソコンの大先生でしかない 今の若者は昔より情報に触れてて有能だっていうんだから、
PC与えれば1か月くらいで余裕で使いこなせるだろ >>173
フリックしかできない連中用に開発ツールをパッケージ化できれば一財産できそう スマホで仕事してると言い張るやつはなんの仕事してるの？ スマホでできたってＰＣのほうがずっとやりやすいだろ メモリーカードを買ったからデータ移動のためにドコモショップに行くんだ
とかしょっちゅう知り合いが言ってるけどスマホってめんどくせえもんだな。
自分でスマホ買ったとしても別の意味で使える気がしないわ。時代遅れなら
それで結構。 管理職になれば搾取する側になれるんだ…そんな単純な世界で生きてみたいよな お前らはパソコン使えるのにバイトリーダーにもなれてないよね まあバイトリーダーなら立派なもんだよ。
俺は世間的に見ればまともな職に就いているが、人をまとめる役なんて多分無理。飲み会の幹事も務まらない。 就職活動時全員が「バイトリーダーでした」って言うらしいけど。 ＞現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない
つーかＰＣが出来たからバイトが管理職なんて事例は有るの？ｗ 聞いた事ないけどｗｗ
おれはＤＤＫでドライバーとか書いててもバールで壁を壊してたがｗｗ つーかさクラウドベースならusbのキーボードをつなげてそこらのテレビにつなげてやればいんじゃね？
まぁローカルでも表計算ごときスマホでも十分だが 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.9978 バイトリーダーもアルバイトなんでしょ？時給が上がるとか手当が付くとかあるの？
いつ辞めるかわかんないバイト連中に社員が手間ヒマかけるのバカバカしいもんなぁ。
バイトにバイトの面倒見させる良くできたシステムだと思う
いい歳したバイトなんて、適当に生きてきたバカなんだし こんな２ちゃんねらーホイホイみたいな記事書いてんだもんな東洋経済
俺はPCもスマートフォンも両方めっちゃ便利だと思ってるし両方使ってるけどな いまスマホのフリック入力をマスターするべく
悪戦苦闘中。
YouTubeの動画見ると
ほとんど神業。
パソコンのキーボードなんか
フリック入力できる猛者からしたら楽勝でマスターできると思うよ。
俺からすればフリック入力は疲れるわ遅いわで
ほんとしんどい。 >>173
若ければ何でも吸収できる
エクセルとワードだけが自慢のおっさんが記事を書いたんだろ 根音省略のクドのサンテンがないワセーなんか、
紅茶のないニットーみたいなものだ。
スマホもゝ。 「パソコンがつかえると搾取する側に回れる」
もうね、なんてアホな言い分かと
恥ずかしくないのかね
コレ書いた本人も一文字あたり0.5円ぐらいで搾取されてるんだろｗ 表計算やクラウドのターミナルごときスマホで十分だろ
ＳＴＬをスマホで覗こうとしたら重すぎて使い物にならんかった
アプリも開発ツール自体も有るがここら辺も現状ではスマホじゃ苦しい DTMもアプリだけだと限界があるので音楽に関しては完全にpc使えたほうがいい 皇室は平屋建て
シリコンバレーの技術開発者たちは
自分の子供たちに中学三年生までインターネットもPCもスマホも使わせない。 まあ、
p p ppーpーーpppp！
で、弥七で稼ぐのもアリですけどね。
ゆかいゆかい。 PCにはPCの世界がある。
だが、国民全員がそれを必要とするわけではない。
スマホで十分な人もいる。
人それぞれ。
そういうことだろ。 あと、仕事ではPC、自宅ではスマホ。そういう人もいるだろ。 >>157
仮にあなたの言う奴がsmartphoneしか使えないとする。
もしパフォーマンス高い奴ならば、より高みを目指して他の道具を使おうとするだろう。たとえそれがただの単語帳だったとしても。
現状維持で満足な奴であれば、もうそれ以上のパフォーマンスアップは見込めないだろう。下手をするとボールペンすら使えないかもしれない。
ま、>>1の中の人は文明の利器でドヤ顔しないと生きられない人なんだろうね。
俺もだけど。電気が無いと生活できないからｗ むしろスマホの方が使いこなせていない。
さっぱりわからん。 実際スマホで世の中動かしてる奴はスマホ作ってる奴とアプリ使って商売してる奴だからな
ツールとしてのスマホとかタブレットだけで大丈夫なんて正直リアルじゃほとんど見たことないわ
Fランと土方と能無し低学歴クソババアくらいのもんだろ どこまでやっても搾取される側だけど、単に下っ端の頂点を目指すという意味なら、自炊はキリが無いぞ。
自分達の組織の作業者の限界から、どこかで他社のハード、ツールやライブラリに依存しなくてはならない。
すべて自社でまかなおうとすれば出来るけど、お金と時間を消費する。
先人が通った道を再び通る事を無駄とは言わないが、かなり贅沢な経営。 A G
H C
D G
F E
これなら、Durなら、予備なしで良いよー
って指摘ですよね。
お前も頑張れよ。 >>198
楽器の方が重要だろ
DJやVJじゃないだから >>22
東洋経済では労働者は搾取されるものであり
いずれ万国の労働者は立ち上がり、権力者を
懲らしめるんだよｗｗｗ 煽ってスマホ売ってるかと思えば
今度は煽ってPC売ったりして業界も大変だなｗ 東洋経済じゃ目の前にパソコンあってもこんな恥ずかしい文章
書いてるんだから、あんまり意味ないよなｗ PCなんて管理する側になってから覚えても遅くはないよ
専門職でも無けりゃPCでやる作業なんて高が知れてる まあその管理者の仕事も人工知能に奪われるわけですけどね てかこの煽って売ってる業界が搾取する側なんだけどなｗ データを作るにはパソコンの方が効率良いからな
データを見るだけならスマホで事足りるが >>217
タッチにしろキーボードにしろなんか古臭いと思うわ
倫理観をふっとばせば別の世界がひろがってるのに…
そもそも画面ってフィルターを通す必要が有るのか？？ >>162
まあ実際、丸投げした経理社員とか税理士に横領されるとか
よくある話だったりする。ウチの会社もそうだった。
そういう奴らはＰＣの帳簿のデータ上をいじってきたりするから、ＰＣにある程度強いほうが良い 中企業に入社して、ＰＣの不具合やネットワークを引いてやったりしていた
ペーペーなのでサービスのつもりでやってたら、いつの間にか名刺に、ネットワーク＆パソコン管理者と印刷されていた
それまでは業者に結構な金額を払っていたのが、タダになったのだから、会社は管理者の冠で出費ゼロは大きい
ペーペーなのに重宝がられるのは嬉しいけれど、名ばかりの管理者で給料は同じ
良いのか悪いのか、時々サービス残業 むしろスマホしか使えない世代の為に
革新的な技術が出来るのではないかと期待しているのだが >>172
たしかにそうかも知れない
PC数台とiphoneとandroidのタブレット使ってるけど、時代遅れとは思ってない。
でもあなたは自分への投資の道具としてスマホだけで満足してるの？
もしそうなら、スマホだけで一体何をやってるの？ タクシー運転手、コンビニや飲食店などの店員、ライン工、清掃員・・・パソコン不要な仕事は沢山あるから好きな職に就けばいいよ。
出来て当たり前のスキルが欠落しているのに必要になったら覚えるとか底辺の発想だろ。 スマホで育った人ってブラインドタッチ出来なくないか？
一朝一夕で覚えられるものではないから困るだろ。 >>220
もしかして名ばかり管理職で残業代出ないとか？
労基署にでも駆け込むか転職活動始めたほうがいいぞｗ IT予算も 源資は国民の税金から
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技場も 源資は税金から
つまり ﾅｶﾇｷと現政権が異常ですよ～？と、以前、騒ぎになり、指摘されてﾎﾟｼｬったわけ 最低でも4でないと、
エーユーは無理。
ACにCE繋いで、アイコスとかもありますけど。ヴィオラ。 >>1
スマホ一台のみってのは、確かに貧乏臭いけど
パソコンって新品が必要だとは思えないよね。 >>187
スマホしか知らない=キーボードが使えない
という意味じゃないの？
そもそもusbキーボードをやテレビを繋ぐと言う発想が出てこない。それはPCを使った経験のある人だから言えること。 スマホ使ったこともないくせにスマホ叩いてるアホはいないよな？
ガラケー使いながらwwwww
まあスマホはおもちゃだけどな 数年前はウィンドウズ無くなるとか言ってる人いたんだけどな
スマホで何でもできると思われていた
まあ実際はオモチャだったけど >>220
それなら本式にネットワーク管理の勉強をしてその関係の資格を取り、専門家として転職すればいいのでは？もちろんその仕事が好きなのならば、だけど。
実務経験ありで売り込めるだろう。 スマホはリア充ツールとしては優秀
ツイキャスとかもスマホ一つでおk スマホは消費用端末であって
生産するのはパソコンでないと無理だね
当たり前だけどスマホゲーだって作るのはパソコンだし ふだんスマホばかりだから
たまにパソコンを使うと画面デカっ！て頭くらくらする…
スマホみたく寝転がりながら使えないし。
趣味の範囲で使うぶんにはパソコンイラネ 上位互換がPCで持ち運びに著しい負荷があるだけでしょ PCって言ってもほとんどの社会人がVBAすらまともに出来ないワケでしょう。
ネットでエクセルの関数調べてるだけで。 >>1
法律事務所のバイトリーダーが皇族と結婚するんですが何か？ 適材適所な話や
だが会社とかだと
スマホ使えない、で困ることはそうはなさそうだが
PC使えない、では相当苦労すると思う
自営だから好きにさせろっていうなら、勝手にしてくれ それでも、一応、あー大谷さんで士気が下がってるんかなーとか、理由付け出来るけど、
楽天は、もう理由付け出来ないレヴェル。 なんで、
風の息遣い
を、事前に察知して、未然に防ぐしかありませんな。 パソコン使えない人て見たことないけど、どういう生活してたらそうなるの？
どうせ少年院とか刑務所とかロクでもない層のやつらでしょ。 officeや会計ソフトが使えたぐらいで何を自慢げに語ってるんだ
バカでも使えるようなUIで作られてるんだから
コンビニバイトがレジ打ち覚えるぐらいのレベルの話だろ
いちいち教わらなくてもネットで検索すりゃ使い方ぐらいすぐ調べられるしな
ネットワーク組んだりサーバー管理したりプログラム組んだりできてからパソコンが使えると言え うちの主任iPhoneしかできないけど
パソコンは俺がうってる
逆なんじゃないの？ 真面目な話、視力が0.01以下で眼圧も上がりやすくて1日モニター見てると飛蚊症がどんどん悪化して怖い
クマもたるみも酷くなる もともと体質が弱い
だから仕事でPC使いたくないんだわ 失明するくらいなら低く見られる方がマシ
そういう人間もいるってこと >>255
レジなんか、その都度、通信せず、まとめて送りゃ良いのに。
電気代の無駄ですわ。 PCとスマホならスマホのほうが目に悪いと思うぞ
スマホの見過ぎでめちゃくちゃ視力落ちたし
すぐ疲れ目になる なんか幼稚な論評だなあ。
こんなアホな文章書いて金もらえるなんて
パソコン使えるからか？？ww スマホで充分、ならわかるが使えないってのはありえない スマホ弄れれば普通に使えるわ >>1
この記事は搾取を推奨しているが
、搾取は暴動騒乱を必ず発生させて非道極まる共産主義の思うつぼだ。
人の道からしても搾取など絶対にだめ。
経営者はパソコンなんま使えなくても全然いい。
搾取しないものだけが経営者になれるんだ。 >>247
パラリーガルやろ
書類作るのにパソコン使ってないわけない 持ちたいスマホとそこそこのPCは同価格帯にあるから
高校生ぐらいだとスマホってなるのはわかるけどな 搾取する側っていう言葉に抵抗感ある
けど、経営者サイドになる人は最初から
バイトリーダーにならないよ
そんなのやる前に起業してる バイトリーダーって役職？ってなんか弾左衛門を連想するわ スマホで十分な奴にはスマホだけ使わせとけばええがな！ まあ適材適所かな
スマホの方がいいこともあるしパソコンがいいこともある >>259
断言するがPCの方が格段に悪いよ あくまで仕事で使う場合ね とにかく日本の会社は常にモニター見てないと許さないから >>260
あぁ。
英語を話せるだけで高級社畜とかという神話があるけど。
英語を話すだけだったらアメリカの小学生でも話せるわな。
そもそも、コミュ障が英語を覚えたらコミュ障治るのか？ｗｗｗ 寝転んで使えないパソコンは
もはや時代遅れの遺物で御座
いますじゃ。齢80歳の爺 >>275
？
仰向けで使いますか腹ばいで使いますか？
おじいちゃんにはどっちもキツイように思えますがｗ >>64
想像するより低いラインで使える使えないなんだろうなとは思う
それこそニートのパソコンの大先生（）で十分な程に >>257
自分はかなりの期間毎日12時間はモニタ見てるけど
PCモニタで目を守るには安物パネルや最近のLEDバックライトの
使わないのが一番大事だけど仕事場で無理なら
モニタは出来るだけ見下すように下目使いで見るといいよ
椅子なら背もたれ倒してふんぞり返って見るといい。
出来れば画面と目は1mくらい離すといい。
自分はスマホ買ったときゲームを一日30分ほど一週間くらいやったら、
上記の方法でずっと守ってきた視力がいきなり悪化した。
多数の小さいさいものがちょこまか動く画面を
至近距離で見るのは確実に目に悪いと思う。
以上チラ裏 PCは5万で10年使える
スマホは5万で2年後には使えなくなる
スマホは所詮無くても問題無い高級玩具 スマホのダメなとこって電話かかってくると電話に出るしかなくなるとこ。 表計算をマクロ使ってガリガリやるならどうしてもPCになっちゃうんだよ
画面の大きさも最低でも15.6インチ以上あった方が快適だしテンキーも必須 電気がなくなったらパソコンもスマホも動かない
なるべくPCやスマホを使わないで生きられる人間こそ強者 目が疲労しやすいのはビタミン不足と血行が悪いからだろうな
48時間パソコンの画面を見続けても平気なやつっているし ニートのパソコン大先生はワード、エクセル、フォトショあたりは当然使えるだろうし
マクロやチートのためにC、C++、C#、アセンブラ、JS、HTML等最低限の言語はマスターしてると思う 大昔に、携帯電話さえあれば好きなだけヤレるとか言っていた奴と同じ臭いがする
まるで成長していない（AA略 そんなにPC使えるのが欲しけりゃ氷河期でも雇えば？
PCの深いとこ知ってても書類落ち食らってたからな
職歴0なのに無駄にハイスペック 搾取するならパソコンは必要の部分はいいとして、いまどきNEC使うやついないだろ 大学ならさすがに必要だからなあ、単に高卒はバイトリーダーどまりって話でしょ。
スキル的には必要になればすぐ覚えられる程度のものでどうでもいいけど。 IT業界にいるとよくわからんのだが、普通の会社ってパソコン使えなくても
仕事になるのか？
業務システムをスマホやタブレットに最適化させてるところなんて聞かない
し、書類は紙に手書きで連絡はFAXとかなんかな？ >>291
事務職では「字が書ける」程度に必須でしょ。
でも世の中事務職だけではないので。 >>286
パソコンの大先生はプログラムはサッパリだし、Windows以外のOSになっただけで沈黙だよ >>133>>136
仕事はパソコン使うよ。
プライベートの用途だけ書いた。
自分の個人で持ってるパソコンでは仕事しない、つか禁止されてる。 >>293
事務職に限らず、オフィスでは誰もかれも使ってるよ。
ファミレスの配膳や土木の現場作業に必要とは言わんが、必要そうな人、
不要そうな人の職種を考えていくと、この記事の言わんとするところも、
それなりに理解はできるな。
ちょっと違うと思うのは、パソコンを使っている人も、現実はたいがい
搾取される側にいるところ。 家のパソコンはエロ動画を見るためのツールだよ
スマホの小さい画面では抜けない >>291
会社によるんじゃ？
例えば水産業界とか、ほとんど契約書や見積書をまともに作らない信用取引で動いている。 搾取する側になれるやつは
スマホひとつで人間のネットワーク動かすようなやつなんじゃないの >>299
そんな世界があるのか。どんな風に仕事が回るのか想像がつかないわ。 >>296
ノート使ってるリーマンはWebメール使ってる人が多くて
シンクライアント化が進んでるのだなあと感じる >>6
スマホでクリエイティブな仕事は無理。そうやって殻に引きこもってるアホは一生奴隷。 >>255
それすら使えないバカがドヤ顔で何を語ってるんだ？奴隷君？ >>57
弘法筆を選ばず
お前は道具に使われているだけ･･･。 >>279
タイピングすら出来ない。奴はさすがにバイトすらままならん。 >>305
そのことわざ間違ってるらしいよ
弘法は筆に滅茶苦茶こだわってたとか
まあ、プロは道具にこだわるもんだしな パソコン使うにもそれなりの頭がないと無理だからな
難しくて使えないから嫌なんでしょ、だからパソコンに敵対心すら持ってるわけだ 搾取って口悪いな
バイトは搾取されてるといいたいのか >>303
しかし、これからAIが仕事を～とか、SFよろしくロボットが仕事を～とか言われてる時代、
人間がまだ太刀打ちできそうなのがクリエイティブ系なのに、一体スマホ君はこの先生きのこれるのかしらね？
疑問というより心配 >>305
弘法は書体に合わせて筆を使い分けろまで指導してるから
ドへたくそが実力を理由にして
道具にまでこだわらないのは間抜け でもゲーム会社とか設計除いて
そんなスマホじゃできないような仕事してないよね
たいしたことしてない
書類程度で言ってるなら
単なるアホでしかない 仕事以外で使わないしねえ
簡単なwordくらいならスマホでもできるし スマホにもオフィスはあるし開発ツールも無くは無いんだが、
「スマホをいじる」イコール「ゲーム」「SNS」とか、
消費して搾取される作業しかしてないイメージだからね。
これから変わるかも知れないけど、
創造・設計・構築みたいな作業は、PCの方が上かな。 一般企業で求められるPCスキルなんて、せいぜいOfficeで書類が作れる程度の
クルマで言ったらオートマ限定普通免許レベルのもんで、そこらのオバちゃんでも出来るような
ハナクソみたいなスキルだけど、なんかその程度のことで妙に上から目線で語ってるパソコンの
大先生が２ちゃんにはやたら多くて、その社会経験の少なさには苦笑するほかない パソコンだって個人情報流出があるのにスマホなんかで管理されたらたまらない ある程度ＰＣの知識がある人はＮＥＣ製を買ったりしないから学生をターゲットにしてるんだろうね。 >>316
文書って。どういう会社なんだよ。
Excelだろ。一番使うのは。
後はひたすらPowerPoint。 >>320
「書類」って言ってるけどモニタ上で閲覧するだけのものも含めての話だぞ 画面が狭すぎてスマホじゃあWord文書は難しいでしょ
Excelからグラフを持ってきて貼り付けて、横に説明文とか
イラストに吹き出しとか、
図形に文字いれてたとえばフローチャートみたいなの作って
その脇にテキスト枠を作って配置するとか
ちょっと5.5インチのスマホじゃ無理じゃないの？ 管理職にパソコンが必要なのであってパソコン使えるから管理職になるわけじゃない ちゃんとした学歴で、問題起こさず、不備のない書類が作れればそこそこ出世できるよ 学生のパソコン離れ記事→パソコン売れてる記事→バイトリーダーにしかなれない。
メーカーはこういうの止めろ。信用なくして逆効果だよ >>330
問題の本質が間違ってると言いたいんだけなんだが…
スマホを情報端末としてしか使ってないのが問題なんだよ。 スマホで製図なんて無理だから
ないわ
あくまで得意とするところで、それぞれのツール使い分けるだけだよ >>333
スマホで制作もできるかもしれないけど、大抵PCの方が融通効くよね。 パソコンと言っても、どうせ大した事求めてないんだろ
スマホ触ってる子なら、ちょっとやればモノになるよ
でも俺が若かった頃は逆だったな
爺さんどもがパソコンなんて不要だと喚いてたわ スマホ単体じゃプログラムとか組めないから意味ナッシング オクの捨値PC買ってPC修理技術を身につけろ
数千円でもまともの動作するPCは多いが、、 >>337
PC使ってても
プログラミングはおろか
バッチとかマクロも組めないやつばかりだけどな スマホで充分とか言っちゃいう奴は
パソコンなんて面倒くさくて習得なんてできないだろう
要はめんどくさがりなんだよ >>315
> スマホにもオフィスはあるし開発ツールも無くは無いんだが、
出先でPCが使えないときなどに使う程度の使い方をするもので、
会社のデスクでがっつり使うもんじゃないわな。 パソコン持ってるけど電源オンオフと2ちゃん閲覧するくらいしか分かんない サーフェススタジオ買えばバイトリーダー超えるかもな は？
PC使える人間だって搾取されている側だろ？
この記事書いた奴は完全なる社畜だな >>301
口頭契約、その後いきなり請求書が立つ。
朝3時に出航
朝5時に入港・セリ、引き渡し、BtoCの営業、配送
朝9時に店頭陳列
このスピードを漁船ごと魚種ごとに見積作って契約書交わして互いに押印、というのを毎日やるのは不可能。 Excel word なんてアビバにちょっと通えばマスター出来るだろ
そんなもんでパソコンを使いこなしてる気分になっちゃダメ おれはパソコン使えるからな（ネットサーフィンのみ） そのうちスマホで器用にワードエクセルパワポが操作出来る人が出世するようになるんだろうな。
ワープロからパソコンに代わって戸惑った時みたいに。 >>303
クリエイティブも分野による。
俵万智がスマホだけで作品書いてもそれほど不思議には思わない。
あと、画家や彫刻家はスマホすら使えないの結構いる。 スマホがあればいい、PCがあればいい
じゃなくて必要に応じて両方を使い分ければいいだけじゃん。 同じようなもんじゃんどっちもコンピュータなのに
それともキーボードの操作の話か 記者ごときの搾取される側の人間が何言ってんだよｗｗｗｗ
ただ新人に雑用押し付けるの大変にだってグチを適当に正当化したいだけなんだろうなｗ
スマホとかパソコン使える以前の問題でこんな搾取されてて浅知恵な人間にだけはなってはいけないなｗ 困ﾋﾟｭｰﾀｰと対話するには困ﾋﾟｭｰﾀｰ言語に翻訳する翻訳機が必要ですｗ PC持ってない、使えない、スマホで十分。
そう胸を張るのはいいが回りはDQNな奴としか見てない。 パソコン使いこなしてますが搾取する側にはなれてません >>341
これまで製作をやってこなかった連中だろう。
論文程度や表データ程度ならタブレットでも作れるが、依頼した製作物が指示通りに出来てるかどうか複数のアプリ立ち上げて確認するなんて事は出来んわな。 曲解したくてしてるのかわからん奴多いが
屁理屈言ってないでPC操作くらいとっくにクリアしてろよ現代の若者なら、って
これくらいの話でしょ >>353
複数のファイルから、あるキーで抽出したデータをマージして分析したデータの整合性ってスマホみたいな小さい画面でどうやって確認するんだろう？ W-ZERO3も持ってた元ガジェットヲタだけど
結局PC＋タブレット＋ガラケーだよ
スマホはAndroidもiPhoneも
何もかもができそうでできない中途半端
今はWeb制作系の仕事してるから
動作確認用のは職場にいっぱいあるけど
魅力感じる端末はない >>353
アウトライン使えないスマホのWordは意味ない
マクロの使えないスマホのExcelに存在意義ない
そもそもAccessがスマホでは使えない >>372
W-ZERO3程度で終わっちゃってるやつのどこらへんがガジェットオタクなんだよｗ 日本社会ではパソコンが使えても評価はされない
コミュニケーション能力しか問われないからな >>368
日本社会を動かしてるのは「らくらくホン」と「Fax」だからな 大卒なら論文作るのにパソコンに触れるだろうけど
高卒以下なら商業・工業でもない限り
触る機会なくなったしな >>378
だな、大卒でもレベルの低い大学なら高卒と変わらない >>352
冗談抜きで一般人のそれはYahoo!とofficeの二つだけ >>374
iPhone3G以降
iPhoneとその模倣品ばかりになって以降
どうでもよくなった >>382
iPhone3G、4、5、5s、6sと買ってきてるけどな
CLIEとかもあったけどまったく使わんかったが >>383
モバギとシグマリオンは使いつぶした
W-ZERO3は
初代◎es△ドエス○4代目×
クリエは合わなかった
iPhone3Gもダメ
おそらくタッチパネルでの小画面操作が
単に好きになれなかった だからさー今時の若者はパソコン使えないとか大嘘つくんじゃねぇよ
今やバイトやパートでさえ必須スキルになってるじゃねーか >>295
nPro黎明期からガチンコ勝負してきた猛者どもはOSが代わるくらいなんでもない
最近は泥エミュでがんばる大先生もおるじゃろ 毎月仕事で3000人ぐらい人名入力してるけどスマホだと気が遠くなるなｗ 搾取がどうたらはクソみたいな論。アホくさｗ
ただはっきり言えるのはカネの無い若者が情報端末をいくつも持てるわけない
それにやれることは既にモバイルとPCに差は無くなっている
だったらモバイルであるスマホだけで済ますのは道理
PCはなかなか気軽に持ち運べないからな
つまりさ、単なる情報端末での話だろ
情報収集、データの整理、分析、まとめ、プレゼン作成、レポート作成、文書作成その他何かを「作る」という目的ならやっぱりPCだろ
単なる情報端末で終わるのがスマホ、もっと能動的にやりたいことの武器になるのがPC
俺はPC派
外で活動している時なんざ最低限の情報取得が出来ればいい >>385
アプリならスマホにも同等のもんがあるし
PC使うってならプログラムか、ネットインフラ系のスキルだろ
まあ搾取側に這い上がるのは困難だが >>384
W-ZERO3は俺もちょっと買おうかと思ったけど、なんかな
どうせまともに動かないだろうという臭いがプンプンしてたんですんでのところで回避したわ
IS01で無事死亡したけど
>>386
何言ってんだかさっぱりわからんと思ったら、ゲームのチートかよｗ そんな事しないでも税務署に開業届一枚出せばいいだけの話
たったそれだけで事業主だから、ドンドン雇用して搾取すりゃいい スマホだけで仕事完結させてる企業代表とか聞いた事ねえしな >>220
典型的な馬鹿なパソコンの大先生
>>237
必要とする資格・経験・機器・規模が全く違うから、底辺IT土方がせいぜい >>220
応用情報技術者ぐらい受けてみたら？
お前みたいなやつならちょっと勉強するだけで取れるよ。 PCが使える程度の人間じゃ単なる末端どまり。
PCが使える使えない以前になんの仕事ができるかが重要。
PCが衰退してて販促必死なNECの戯れ言に付き合ってる時点で
搾取側とは縁遠い。 >>394
社長室の端末から指示出すためだけにしか使わないけど
立派なパソコン置いてあるわな まあ、ワードもエクセルも入力だけは出来るんだが、日本語がメチャクチャで、誤変換どころの話じゃない文書を平然と持ってくる
一体こいつは何国人だ？と疑問符が飛び交うほどの国語能力欠損症、生体脳移植が必要なんだわ >>80
自主的にやらないヤツは成長しないんだよな
ウチに来てる派遣のおっさんも随分長いのにフォークリフトの免許を取ろうとしないので、よその部署に島流しにされそうだし
派遣会社が出さなくても自分で出せばいいのだよ、たかが数万なのだし スマホをディスプレイに接続してキーボードとマウスがあれば
小型デスクじゃね？ >>19
お前のナイスアイデアが実際にナイスと皆から称賛され採用されたためしないやん FMなんとかには乗り遅れたがPCなんとかやDOSには間に合ったオッサンだけど苦労して覚えたことは、今でも使えるな
お陰で新しいOSやらデバイスが出ても、大体カンが働くから動かない時の対処ができる
スマホにしてもPCにしてもパーソナルデバイスなんだから、いろいろ自分でできないと不便 ネットではやたらPCスキルをアピールする人間がいるが。
そんな人間が無職のニートって時点でなんの役にも立ってない
証明みたいなもの。 >>405
autoexec.bat
config.sys
弄れないとダメだわな() スマホ買ったけどほとんど使わないからガラケーに戻そうと思ってる
4年使ってるけど今まで月に2GB超えた事が一回もない スマホしか持ってない
パソコンはネットカフェで使うだけだから
俺は失格か 数年後には逆転してるもう入力なんてする必要無くなる全部AIに話せばやってくれるようになる >>407
内容はただのパラメータじゃねえか
胸張って言えるほど大したことじゃねえだろ 搾取という表現がおかしい。
他人に行動も価値観も管理してもらわないと、生きていけない人はたくさんいる。
自分で考え、責任をもって自分で行動する、という教育を受けなかった人は、いくつになろうが変わらない。
彼らにとっては必要なことだし、望んで自ら管理されているんだよ。 搾取する人間にはなりたくない
みんなに分け与えて笑顔にしたい
笑顔を奪って喜ぶのはバイキンマンだろ >>5
それは使えないんじゃなくてスマホ嫌いで使わないが正しいね。
スマホはなんの知識もない素人にも使えるUIになっている。 スマホだけじゃ同時に複数のソフトや画面を使えないし効率悪いからな
スピードが全然違う 「搾取」東洋経済さんは無用に対立を煽るような言葉を使用しますね。
編集者や記者の方々がコンプレックスの塊なんですか～ね？ >>406
高齢底辺が若者を下に見たいスレなんだろ >>9
2D平面図を簡単に3D化するアプリは今後開発されそうな気がする。
本格的な設計図の作成はパソコンとCAD ソフトでないと無理だけど。 スマホで充分事足りることをわざわざPCでやるってのが大げさだし滑稽だわな
2ちゃんごときをPCでやるなよw >>385
別に嘘じゃないけどね
大学生のバイトでもパソコンの使い方分からないって使い方教えてもらってるのよく見るよ
スマホはゲーム用と日常用と2台も持ってるのにパソコン買う金はないってｗ うちの会社は、部署によってはスマホだけ。
出先ではスマホで会社に戻ったら、スマホにモニター、キーボード、マウスつけてノート代わりに使う。
オフィスプリインストールだし、データはクラウド、クライアントのプレゼンもスマホだけ。
まあ、ゲイツフォンだけどなｗ パソコンを使えないなら、ってのが
どのレベルの話をしてるのかが解らない
>>1を読む限りワードエクセル程度も使えないってはなしなのか？
まぁ、そりゃ論外だけど今時そんな奴いるか？ >>360
違うよ。
PCとスマホが同じと言ってるやつは、スマホとNintendoSwitchが同じ
と言ってるようなもの。 キーボードが使えないヤツが増えてるんだってさ
それは多分パソコンを操作した事ないってのとほぼ同じ意味だろう
どういう環境で育つとそうなるのかは知らん ＞出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど
全部スマフォで出来るんだが・・・ 強制win10 になってちゃんと電源落とせてない人はいると思う >>425
まぁおまえみたいに流し読みする程度ならスマホで十分だわな 「搾取する側」のハードル下がったな、オマイラみんな「搾取する側」やでｗ >>433
慣れって大切だよね
あんなちっちゃい画面じゃ俺にはとても無理だけど
だからタブレット使ってる >>406
ニートにこそ、部屋に居ながらにして独力で解決できるスキルが必要、だってトモダチいないからね
回線さえ繋がってれば、いろいろ辿って何とかする
友達がいる奴はいつまでも覚えない >>401
ARM版Windows搭載のスマートフォンでそれに期待してるわ
小さい画面でのUIは地獄になりそうだけど >>419
WindowsもOfficeもそうだろｗ
何を寝言言ってんだよ >>433
スマホ「でも」出来る出来るであって
それらをいつ、誰が、何処に保存してるんだ？
パソコンが使えないって
そういうレベルの話なの？ プログラミング教育はブームだし今後は義務化する話もあるから、
パソコンが使えない若者は激減するであろう。 ・キーボードが使えない若者
・スマートフォンの画面での操作が出来ない老人
これ両方ともイコールレベルの「使えないヤツ」だからな
両方使えて普通っつーか、こんなもん誰でも使えるように作られてるもんだ
「最近の若者はキーボードが使えないとか嘆かわしい」
とか言ってる中年老害が一番嘆かわしいわ そもそも道具や流行りもんに左右されてる程度じゃ出世はできないと言う当たり前の話。 >>447
入力が遅い→仕事が出来ないってことでしょ
ってか老人に向かって「お前使えないなぁ」って無いと思うよ マイコンベーシックみたいなコード入力させるような雑誌で育って
他の世代よりもパソコン使える割合の高い氷河期がニートで独身オッさんだらけなんだからどうしようもない PCはスマホデータをバックアップしたり保存できるしスマホより入力が楽なんで併用するのが普通じゃないかな >>433
これ全部出来合いのソフト使ってるだけでパソコンが使えてはいないよね
レトルト食品や〇〇の素で料理作って
俺は料理ができるって言っちゃうぐらい恥ずかしい >>450
入力なんて馴れですぐ終わるもんじゃん
1週間もやらせてりゃよほどのバカじゃない限り指が覚える ＮＥＣねえ
かゆいとこれに手の届かないマニュアル作って
知識独占の後押ししてたからな
オープン化が許せないんだろ
サーバーマシンなんて二.三十万も出せばあるのに
十倍はとってたからな
もう時代じゃないよ そもそもパソコンが使えるってどのレベルを指すんだ？ >>433
さらに
ソフト使ってるだけだからスマホにも同じソフトがあればパソコンかスマホかにこだわる必要は全くない
分けて考えてること自体ナンセンス >>422
なわけないだろ、なにアホなこと言ってるんだ 今の管理職が若い時パソコンなんて一部のオタクのもので
ほとんどの人が使ったことなんてなかった
コンピューターはシステム課のもので
管理職はそこで作られた紙の資料を見ていた
パソコンにまでダウンサイジングした時
一から勉強した人が大半だ
いずれ必要にはなるだろうけど
スマホ理解してるなら問題ない
iPhoneはファイルの概念がないから少ししんどいかも程度だよ >>458
同じ名のソフトでも使い物になるかはわからない >>454
そういうことではなくて
そんなことは出来て当たり前で
遅い人はそもそも使えませんってことです
ってか訓練期間一週間じゃ実際使い物にならないよ >>458
少なくとも、今のスマホじゃ無理だねぇ。 >>462
だから、一週間程度で十人並み、そこから業務で使い続ければタイピングなんて
どんなバカでも速さなるよって言ってんの
タイピングの速さを「PCが使える」の基準に持ってくるとか、もうほんとね・・・
パソコンの大先生はおもしれーことばっか言ってるなあ >>1
「搾取」するのは悪いことです。
今すぐやめて下さい！ ２ちゃんのパソコンの大先生って、十中八九「ガラケー＋タブレット」の超使えないコンビを
スゲープッシュしてくるんだけど、そんだけの荷物を持ち歩くんならノートブックとスマートフォン
の方がよほど効率がいいぞｗ
実際、ノートもタブもデスクトップもスマートフォンも、使えるレベルのが2台づつあるけど
タブレットは一番いらない子だわ
PCのことをよくわからん嫁が使ってるぐらいのもんで >>459
そもそもパソコンって入れ物で
コンテンツそのものじゃないのに ってか、仕事の大事なデータを
スマホのみに保管しとくの？
社や上司への報告もスマホで良いの？
スマホで社に送ったデータを専属で
パソコンにデータ分けしてくれる人がいるのか？
もう、訳解らねぇ ディスプレイとリモコンをテレビって言う年食った赤ちゃんや、
ディスプレイとキーボードをパソコンって言う年食った赤ちゃんが、
チューナーや演算ユニット（なんかアレな言い方だが）を分かればなー スマホアプリを開発している人は、プログラミングはパソコンでやってるの？
スマホでやってるの？ >>465
資格は持ってないねえ
特に必要性がなかったもんで
キミはどうなの？ お前らの周りにいる上司に３０歳の時はどんな感じだったか聞いてみな。
たいていの上司は「俺は○○をやって必死に頑張ってた。今の若い奴らよりも云々」と答える。
だが、本当に優秀で誰もが一目置く上司は、こう答える。
「その頃は、○○をやりたいと思ってたな」
本当に凄い人間は、当時やっていたことではなく、当時やりたいと思っていたことを答えるんだよ。
それが一流になった人間の共通条件。 >>467
とりあえず、マイクロソフトのsurfaceを買っておけばいいという感じですかね。 タッチタイピングはそれなりに練習しないと物にならないぞ
でも訳のわからないソフト使うより
昔ながらのタイプライターの教則本でやった方が確実だ
一月もあれば習得できる >>472
第二種と第一種情報処理
必要だから取ったんじゃなくて
学生の頃、力試しで取ってみた。 >>475
ゾンビがこっちに向かって殺到してくるソフトじゃダメだったのか 自分が楽しいと思うことをやればいい
人を出しぬくために身につけるスキルなんざ所詮人生のゴミにしかならん むしろofficeくらいしか使えない中間管理職は人工知能に駆逐されて、最終的にはスマホ見ながら立ち仕事する末端の労働者しか残らないのでは？ >>464
なにもそんなに必死にならなくても・・
キミのところは実践で練習期間設けて面倒観てくれるんだね
でもうちはそんな期間ないからさ
出来て当たり前って会社としては普通じゃないのかな
さらに>>1の内容って使えるか使えないかって話でしょ？
訓練すれば使えるのは当たり前だし
使わない訓練しない関心が無いって若者が
ある人にとっての搾取対象になってるて話だと思うんだけど
ってかパソコンが使えるってのはキーボードからの入力は基本だからさ
マウス入力だけで済む仕事ってないしね >>474
Surfaceでもいいと思うけど、あれ割高だよね相当
>>476
第一種とかまた古いなあｗ
俺はプログラムはわかんないけど、2D、3Dの図面から広告からDTPから積算から
見積からプレゼンからネットワーク管理から一式全部やんなきゃなんないけど、
所詮そんな程度だからな >>469
データ全て社内サーバーかクラウド、ローカルにおくことは基本ない。
上司への報告や情報共有等は、普通はグループウェアで全部やる。 >>484
んで、その過程で
自分でパソコンを操作する必要がなく
使えなくても問題無いって話なの？ >>482
常に即戦力が入って来る訳じゃなし、そもそも中途でも社内教育するんじゃねえの？
ましてや新卒採用してて教育する余裕もないとかどういう会社なんだそれ 苦労してなんとか全部をキーボードで入力
↓
F5
↓
Syntax error >>486
社員は、必要な情報を入力するだけ。入力はPCからでもスマホからでも、なんでもいい。 スマホがあれば十分といっても
職場がそうでないならそんな事言ってらんねえしな
どういう理由でスマホだけでいいと考えるのか解らんが パソコン使えてもタッチタイピング出来ないのは多い
ただ、キー配列は覚えているので入力速度が遅いだけで作業は出来る 社会から底辺と見下されてるビルメンだけど
AutoCADでの製図、autolispを使ったマクロ
BEMSとaccess連携でのVBAプログラミングができないと仕事にならない。
これで年収たったの400万やで？
パソコンできないやつは、飲食アルバイトか運送屋にしかなれない。
そういう社会なんだよ。バブル以降の逃げ切りジジイだけはなにもできないけどな。 Ａの商品を売りたい場合 関係のないＢを登場させ、
ＡとＢを対立させてＢの劣等感を刺激して Ａの商品を買わせます オフィスビルで、作業着来て、蛍光灯交換したり、詰まったトイレに手を突っ込んで
ウンコ抜いてるおっさんが、作業がない時間は、パソコンの前でVBA使って
エネルギー計算してるんやで？日本はまじで中の下ぐらいの階層がすべての実務をやってる社会で
東大出てるやつは机でふんぞり返ってるだけ。 >>487
うちの会社は社内教育でキーボード操作の基本とか教えないよ
まぁあれだよ
キミの会社じゃ許されてもうちの会社じゃ許されない
つまりスマホしか使えない人はお断りな会社ってことです
そんな会社は幾らでもあるし
偉そうにとか言われても困ります >>480
スマホで済むような仕事しか与えられてない >>493
お前は2ちゃんねるしかできないガチの底辺だろうけどな >>495
逆にビルメン業界で仕事してて
パソコンを使えない人が居るのか 人類初のアポロ月面着陸の管制室の当時のコンピューター全部でも、今のスマホ１台以下の能力だってNASAの人が言ってた。 フリーでやるような営業の人は、PCと同じパフォーマンスを出せる自前のアプリとか持ってそうだな
持った方がいいし、持つべき PC出来ないヤツなんてクソの役にも立たないよな
現場で身体動かしてもらうしかない
そもそも、工事のおっちゃん達ですらスマホ使ってる世の中、
スマホが使えるから何？って話 パソコンが使えるって
具体的にどれくらいのレベルを要求してるのか分からない タイピングなんてこれといって努力した覚えも教育された覚えもないけど、いまタイピングのテストやってみたら
406位/10000人中だった
まあまあだろこれなら
>>496
キーボードの基本操作の教育なんてそりゃよほどのことがない限りしねーだろうけどｗｗｗ
タイピングの速度とかを「PCが使える基準のひとつ」に持ってくる時点で、なかなかお察しな感じだなと
主にどんなソフトを会社で使ってんの？ >>503
強いて言うならトラブルがあったときに
自分で原因切り分けて対処できるぐらい、かな。
データ入力の専門家とか
プログラミングできるとかは
別な気がする。 入出力IFがそいつに合ってるかどうかじゃねーの？
メジャーリーグと日本の野球の違いを作り出したのは日米の体育会系だと思ってたけど、
案外、日米のおっさんなのかもなｗｗｗｗｗ >>503
従姉妹の子供が保育士の学校通ってるが、ＰＣ使った事がなくレポート作成でワープロ
の使い方を聞いてきた。スマホでできないの？と聞いたら長い文章は苦手とか。
今の若者は１４０字で長いらしいｗ スマホで十分なんじゃなくてスマホしか買う金がないだけじゃん また、使えることと持つことを意図的にごちゃまぜにするクソ記事かよ。
トヨタでもそんなこと言わんぞ。「電車バスにしか乗れない」とかって。 >>504
私がどうのとか貴方がどうのこうのと言う話ではなくてね
まぁ解らないんならそれでも構わないけど
因みに私はとある信号経路の設計に携わってます
なので滞りないキーボード操作は基本中の基本
出来て当たり前の会社です
兎に角貴方の言い分は>>1の主旨から外れてるようなので
この辺で失礼 >>502
そのスマホすら使えないのが昭和のジジイな。
パソコンつかえるって吹聴しても、
たかだかアマゾンで買い物したりエロゲする程度。
そりゃ一部には給料計算するのに1からマシン語でプログラムを組んだ怪物もいるだろうけど。 >>494
数年前はスマホを売るためにPC馬鹿にしてたよなｗ >>513
私がどうとかあなたがどうとかの話でしょｗ
面白そうだからキミ>>507のタイピング測定やってきてよ
ちゃんと結果も画像で貼ってな
一発勝負だぞ 例えばな話だけどもし業務情報を無線にのせられないって制約があったらスマホでどうやって解決するんだろう？
両方選択できるときに電気節約するようにスペック押さえてるスマホをわざわざ使うのってよくわかんない >>515
スマホ売るのにバカにしたのは、パソコンじゃなくガラケーじゃね？ 大学出なら触った事くらいはあるだろう？学校のレポート作成には必要だし。それも
要らない学校なんて考えられない。 どの程度を使えるか使えないか言うならタイピングのスピードはあまり関係なくね？
そりゃCADで製図とかwordで書類作成ってスピードだけを要求するもんはあるけど
大半はそんな専科的に使ってないだろ
派遣でそれだけをやってる人ならともかく マウスとキーボードというハードウェアが入力の完成形とは可搬性含めて到底思えないんだけど
到底思えないままもう数十年経っちゃってるし、傘とかワイパーみたいにこれがゴールなのかね スマホにハマってる高校生なら、フリック入力で1分間300文字程度はザラだから、
文書入力させるだけなら2chの年寄りよりも使えるだろうな >>517
両方選択できるときでなく、家ではパソコン必要ないから買わないだけでしょ、
スマホあれば十分ってのは。
今時の大学、PCルーム自由に使えるの普通だから。
昔は自由に使えなかったから、そういう事情を知らないのはしかたない。 >>520
まぁ、仕事全体で見たら書く時間なんかより書くこと考える時間の方が割合ずっと大きいよね >>520
だよね
極端に遅いってんならそら困るけど、なぜかこういう時に「PCスキル＝タイピング速度」
みたいなのを持ち出してくる不思議なのが多い
タイピング速度測って見せてほしいんだけど誰もやんないし タイピング速度が速いとか言われても「ふ～ん」で終わり >>525
不思議でも何でもなく基本のきだろ。
身体能力で最も重視されるのが持久力で、
どんなスポーツでも走ることが重視されてるのと同じこと。
ただ、タイピングが早いから一流って訳ではないだけ。 >>526
そりゃ速いだけではな。
走るのが速くても、それを金に結びつけなきゃ、ふーんってのと同じこと。
ただ、タイピングが遅いのは致命的なだけで。 スマホのハードウェアもアプリもPC使って開発するんだけどな >>514
後半のＷｉｎしか使った事ない近所の爺さんがファイル、フォルダの感覚がわからなくて
聞かれた事はある。ネットで買い物するくらいなら知らなくとも充分だから。俯瞰できな
い、全体像を掴めないのが>>1って事じゃね？スマホって使うじゃなく使わされてる。 前はoffice買って入れてたけど最近はほとんど使ってないなー
今はグーグルにあるドキュメントやスプレッドシートをパソコンで作ってやってる
office高すぎわろた >>523
そうなん？今はどこもシンクライアント的なの充実してるんか？
ってもレポート書くたびに学校わざわざ行かなきゃならないってのもよくわかんないな
俺は学校いかなくてもいい日を増やそうと頑張ってたから >>527
だから「極端に遅いってんならそら困るけど」って書いてんじゃん
例えばさすがに1key/secは困るだろうなーとかさ
3key/secだったらダメなの？って話なら、まあいいんじゃないって感じの
それがPCスキルの中央に来るってのはなんだかなって感じ >>522
指の動きの偏りからくる筋肉痛や肩こり
また文書の切り貼りやウインドウ間の操作の効率の低さで差がつく
さらにシステムを作る側にはPCと同じ機能をスマホ用に用意するコストの問題がある 日商ワープロ検定
１級：10分間に900字
２級：10分間に600字
３級：10分間に400字
４級：10分間に300字
全商ワープロ実務検定
１級：10分間に700字
２級：10分間に400字
３級：10分間に300字
全経文書処理能力検定
１級：10分間に700字
２級：10分間に500字
３級：10分間に300字
４級：10分間に200字
日商ビジネスキーボード認定試験
Ｓ級：10分間に900字
Ａ級：10分間に800字
Ｂ級：10分間に600字
Ｃ級：10分間に400字
1分間に90文字打てれば一級ってことらしいな
ローマ字打ちだと1文字=2keyとして1分間に180key
1秒間に3key打てりゃいいんだな
まあこんな資格取ってどうすんだって感じだけど
>>522
1分300文字程度がザラってマジかよｗ
そりゃすげーよ どうも、パソコンを使わない、と使えない
使えないにしてもそのレベルの問題
ゴチャゴチャになっててよく解らん
今時マウスの使い方、キーボードの扱い
ワードエクセル程度と操作出来ない奴なんて
若者でもみた事とかないぞ？ >>536
> 1分300文字程度がザラってマジかよｗ
予測変換あるしな。PCでもつかえるけど。 >>532
だからそれも昔の感覚。
昔は「自主休講」と称して大学に行かなくても、
出欠なんか取らない講義が多かったから、
そういう日においては「わざわざ大学へ行く」ってことになるが、
今は出欠も重視だから、大学に行かない日って(土日は別として)ほとんどないようになってる。
だから、「わざわざ」行くってことではないのよ。
一般にPCルームは夜遅くまで開放してたりするし。
言うまでもなくレポート書くためにだし、
そもそも大学のPCでレポート打って、学内のイントラネットで送信ってところもあるから、
家にPCあろうが大学でやらなきゃならんところもあるわけさ。 >>537
そもそも、スマホあれば十分＝パソコン使えないってミスリードしてるクソ記事。 >>540
予測変換はズルいｗ
まあそれでもいいんだけど、1分間で300文字は相当すごいんじゃないか
ローマ字打ちの限界を感じる部分でもあるけど、フリック入力って決して遅くはないもんな >>542
昔、学校で習って
今、役立ってる事があるか？ >>545
横レスだが、俺は大学で食品製造学専攻して食品業界に来たら普通に役立ってる >>545
役立ってるで。
例えば、ブラジル移民の話が新聞や雑誌に載ってたとき、
学校の勉強してないやつは、かわいそうって感想しか出ないんやで。 >>544
フリック入力は英字の混ざった文章が苦手過ぎてイライラする
全角半角を使い分けなきゃいけないと更にイライラする
スピードは出せるけど、どっちにしろ日常生活でも仕事でもそこまで入力速度が
求められることってあんまない。思考のほうが追いつかない
議事録の書き起こしぐらいか 個人的にスマホで十分はいいけど全体的にPCいらねは無いな >>552
チャットとかはフリックで十分ではあるな。
ほぼ予測変換の範囲内でやり取りできるし PC使えるからって搾取する側に回れるとは限らないけどね
ソースは俺 >>552
イライラはしないけど、指の疲労は大きいな
あと日本語の場合は変換という一手間が必須だから結局どんな入力の仕方でもそこがネックになるし
ぜんぶひらがなでにゅうりょくしてあとからいっぱつでてきせつなかんじにかきかえてくれるような
けいしきならいいのかもしれないけどそういうほうこうでえーあいとかつくらないかねどっか
もうあるのかね むしろスマホがなくても充分だろう。所詮、娯楽や消費用の端末にすぎんよ。 >>552
自分史や俳句・短歌の同人誌や高齢者中心の文学同人だと、手書き原稿の入力まで請け負う印刷会社がある。そういう会社では強みになる。
但し、今後自分で入力した原稿持込する人ばかりになるので、長期的にはほとんどが廃業に向かう会社だけど。 >>559
すぐ覚えられるなら、なおさら敢えて買う必要もないんだよね。
買え厨のアホなところは、パソコンが簡単なのか難しいのか立ち位置がぶれてること。 >>557
俺もスマホは関係ねえだろうとは感じたな >>549
DOS窓だしてコマンド打ち込んでって言っただけで諦めたりするのに無理だろ
>>554
要件だけなら定型文でも大抵終わるしね
IMEが賢ければ入力速度なんて飾りだな
更に音声入力が凄く賢くなってるから、歩きながらでも画面見ずに入力できて
スマホはそういう方向では便利だと思う
長文では入力のしづらさ以前に一覧性が悪すぎて向いてない >>541
40歳だけど、自主休講でサボれたのって1年生の教養だけだったな。
2年後期から毎日午後は全部、必修の実験が入ってた。 >>562
DOS窓ｗｗｗｗｗ
今時DOS窓ってｗｗｗｗ
おじいちゃんってもう使わない言葉で優越感ｗｗｗｗ 管理職が搾取する側といっているが、管理職も搾取される側だけどな >>526
仕事で文字探しながらk/b打つような奴はふ～んじゃ済まされないけどな >>566
それはそれとして搾取する側であることの否定にはならんな >>561
パソコンの用途がSNS、Web検索、音楽・動画視聴、メールしか無い奴はスマホで済んじゃう。
画面の小ささも、Chromecast使えばパソコンよりでかくなる。 「DOSもわかんない情弱が～」とか言う人にUNIXコマンドの話すると静かになっちゃうんだってね >>556
一括変換は大昔からあって各社イメの売りなんじゃないのか
ここまで一括変換 IMEは無理だったな
ATOKがそれで売ってるけど、無料でネットスラングまで網羅するGoogleも凄い
貴社の記者は汽車で帰社したは有名な一文だな
>>558
志茂田景樹はICレコーダーに声で入れてたな
自分で書き起こしてたのかは知らんが、頼んでたならそういうニッチな需要はあるのかも >>564
だから、たいていそうしてるんだよ。
家での調べものや娯楽はスマホ、
PCが必要なら学校へ行くってな。
そもそもスマホは「あるない」なのに、
PCは「使える使えない」の比較という三流記事。 >>568
肉体労働はしないで、管理する立場にあるというだけで会社に属している以上資本家に搾取されてる
言い換えれば奴隷を管理する奴隷だな >>571
いやここ数年でAIががっつり進化してきたんだろうしさ
一文一括変換じゃなくて、原稿用紙1枚分ぐらいとかを一発で全部変換とかそのぐらいのやつをさ
「貴社の～」はあれ定型入力というインチキじゃなかったか？ｗ パソコンも使えるけどスマホやタブレットで十分ってことだろ？
パソコン使えなかったらまともな就職できないよ >>560
簡単にも使えるし難しいことも出来る機械だからなあ
スマホでも難しいことはやれば出来るけどパソコンより難しくなる
>>565
それを優越感と思うなら、勝手に劣等感を抱いてるだけだｗｗｗ 中間管理職なんかにされた日にゃー
仕事はきついは残業代もでないわ上から下から突き上げ食らうわで鬱になるで バイトならべつにPCなんかいいけど、正社員として働くならPC使えないと話にならんよ
勤怠とかイントラネットだし、報告者の類はExcelやワードだし、プレゼンはPowerPointだかさ
偉いさんの世代も普通に使える時代で、バカ新人をPCを教えるほど暇じゃないからなあ スマホしか使えない若者
今って学校でPCの授業あるんだろ
PC使えない奴っているの >>578
だから、Officeなんて誰でも使えるから問題ないってｗ >>574
入力ミスしてても気づけ無い（予測変換が出てるから気づけるけど大変）から
あんまり向いてないのかもしれない
やれば出来るんだと思うけど、何が正しいのかなんて本人にしかわからんしねえ
文字起こしやったり長文書き写したりする時は意識せずに長文入力して
後から校正するって作業をするけど
例えば今回の「校正」でも「構成」でもあってるわけでさ パソコン位使えるようにしとけや。
使えるのと使わないのは別なんだ。 会社でキーボードの使い方から教えるとなりゃそりゃめんどくせえもんな
出来れば家で予習くらいはしてきて欲しいわ 小学校でプログラミング必修になるんだっけ？
オフィス必修の方が役立つかもしれんなｗ >>579
何度も言うが、持ってないことを使えないとすりかえてるだけのステマ記事 >>536
10分間で900文字打てるが頭が悪いから打つごとに二時間くらいウーって考え込むなら
あまり大して良いアドバンテージにはならない ＞自分の目的に合うソフトウェアやエフェクトがないのであれば、自分で作ればいい。こうした「作るためのツール」は、まずパソコン向けに提供される。
自分でMAYAとかmaxとか一から作るの？ｗ
それやってたら日が暮れるんだがｗｗ
パティークルなんか一々自分で作ってる暇は無いから
こっちは企画から実装 宣伝まで一人でやらんとならんから どう見ても職場じゃ役職のおっさんのが
まともにパソ使えてない >>585
まともな会社なら、そっから教えるけどな。
それこそ、名刺の渡し方とかお辞儀の使い分けとかそのレベルからな。
逆に言えば、それをやらん会社は使い捨て確実。少なくとも新卒なら。 >>586
技術家庭科の教科書に表計算ソフトの使い方、家計簿を付けてみよう的な
項目が何年か前に見たらあった気がする
プログラミングでどんな勉強するか知らないけど、VBAとかマクロとか
言語はどうあれ考え方の基礎を学ぶことは出来るかもしれないね
むしろ楽しみなのはそういう授業でPGが自分に向いてるって早いうちから気付ける
子どもたちが増えることだな
俺らの頃は子供が好きでPCいじってるってだけでオタクって言われてたし 10年前の状況を考えると10年後にスマートフォンが主流で使われているか
って極めて怪しいと思うんですよね、電池持たない簡単に割れるしでちっともスマートじゃないツールなわけで おれがよくわかんないのは
資料渡す時になんで印刷領域を決めて渡すかねえ
こっちに決めさせてくれよそんなの >>594
それがわからん人も多いってこと。
子供がいない人なら、どうしても今の教育環境については疎くなる。 >>585
採用条件に「PCスキルとオフィススキル必須」と入れておけばいいだけ。
嘘ついて入ってきたら、経歴詐称でクビにできる。 搾取する側の奴はパソコンすら必要無いだろ？
既得権益貪ってりゃいいんだからさ >>591
そりゃ一応教えるだろうよ
だからといってキーボードの使い方くらい
予習してこいと思う気持ちに変わりはねえけど なんかここ数年で
「なんだ最近の若造はスマホスマホでPCも使えないのか情けない」
って言いたい中年老害がすげー２ちゃんにいるんだなってことが見えてきたわ
そのくせ「PC使える」の基準が「タイピングの速度」だったり「Officeが使える」だったり
もうちょっとなんかこう・・・さあ
「『PC使える』の基準ってもしかしてそんだけ？」って言う
ほんでスマートフォンのことはてんでわかんないとかなんだからちょっともうそれはね・・・ パソコンもスマホも使えるけど親の介護で死にそうです >>600
予習ったって所詮我流だろ？
我流でやられるなら未経験のほうがマシってことすらあるからな。
特に視点がキーボードに向いてるようなやつは、
マジで一度殺さないと再教育できないw >>601
そりゃ、そうやって針小棒大に自己アピしなきゃ、自我が保てないからな。
黙ってたら新入社員にすら席を奪われるから、
家庭を守るために需給を振りかざすしかないw ほぼ読んでないけど
金集めが上手ければつかえるやつ雇えるだろ >>601
PCが使える基準は必要なデータやファイルがどこに格納されてるかがわかることと
PCで作業する時に使う言葉がわかることだと思う
AndroidOSでもiOSでもスマホしか使わない人はファイラーでどこにファイルがあるか
なんて殆ど使わないし意識しなくて済むような作りになってる
セキュリティの面からそのままの状態ではさわれない部分も多い
あとは言葉がわからないとデスクトップのって時点で躓く >>601
ZERO3てのも好評価だったようだけど
LTNがいいよテキスト入力機としては
たぶん最終形だから一応俺は予備機を何台か
もちろんLTN＋JOTAって話だけど
ただ手書きか音声がもっと進化したら
ひっくり返るかもなってのはあるけど どうせ働き出せばパソコン使う機会が出てくるんだから
それまでにチクッと覚えときゃいいのにねって程度の話だよ
どうせ職場で教わるからそれまでは覚える必要ねえなんて
ちょっと変わった意地の張り方だわ そんなにタイピング速度について一家言あるってんなら、タイピング速度測定してきて結果を
貼ってみてくれよって言ったら誰一人やらねえしｗ
>>606
これらは若年性老害、とでも言ったらいいのかね
おそらく40-50代あたりの、氷河期世代を含めたあたりからもうちょい上の方あたりかね
別に自分も大したスキルを持ってる訳でもないのに、ほぼ空想上の
「キーボードすら使えない若造」に対して２ちゃんで吠えてんだもんなあ
これ言葉にするとこんな程度だけど、実物を目の当たりにしたら地獄絵図なんだろうなｗ
>>610
ディレクトリ構造、ツリー構造なんてのも説明したら5分で片付くと思うっつーか、片付けてこれたよ
むしろそこらへんの概念全体の話からすると、若年層の方がゲームやそれこそスマホで馴れてる分
下手なおっさんより飲み込み早いと思うけどな
オッサン「あ、・・・カウント？アカウントって何ですか？数を数えるとか？」
若造「アカウントっすか、IDとパスは？あ、これっすか」
みたいな >>611
LTN・・・？
LifeTouchNote・・・これか・・・これは・・・IS01・・・うっ頭が 逆にこれからはプログラミングが小学生から必須科目だし
今の十代後半～二十代前半が一番ヤバイか？
空白の使えない世代 >>595
日本では携帯電話の進化系って位置でスマホを見る人が多いけど、
むしろPDAの進化系で、palmとか使ってた人にとって見ればもう究極進化で
PDAの役割としては、出先で片手でデータを閲覧する事にあったんで
それについてはもうオーバースペックでこれ以上は求めること無いのよね
初代のiPhoneも割り切ってシングルタスクビューワに特化してた
これからで言えばクラウド化してってデスクトップでもノートでもタブレットでもスマホでも
回線さえしっかりしてたら遜色ない作業ができるって時代になると思う
そうなったら本体のスペックなんて関係なく、単なる入力デバイスと
出力デバイスの選択の話だけになる >>613
そもそも、スマホに対して「あるない」という対立軸なのに、
パソコンに対しては「使える使えない」って対立軸を変えてる時点で、
パソコン売りたいがためのステマ記事。
老害にとっては誠に都合のよい記事だから、
それに乗っかってオナニーしてるだけで。 スマホやタブレットでもキーボードつなげば小型PCにできる（ｷﾘｯ
但し口だけでそんな事すらせずにソシャゲにいそしんでる模様 >>614
IS01はそりゃサイズ的に打ちにくいでしょ
どう考えてもキーボードが重要だから
俺は店に実物見に行った
右シフトの問題があって腰が引けてたが
アプデで解決したので買った
LTN以上は今の所は無い
少なくともキーボード入力に関しては死角が無い
ポメラの似たヤツでもいいとは思うが
ただそれもこれもJOTAあってこそ解禁される潜在能力だから
NECはJOTAにいくらか払ってもいいくらいだが >>613
飲み込みがいい子と悪い子が居るからねえ
飲み込んでくれたと思ってても、応用が効かないと話にならないから
内蔵のHDDもNASもあるのにでかいデータ全部SSDにぶち込んで
容量いっぱいになっちゃったんですけどみたいな結果になる スマホの設計と生産をスマホで出来るようになったら、そうゆってもいいかな。 こんなんなんとでも言えるし
そのうち絶対、逆のこと言い出すよ IS01は
トラックポインタ搭載
タッチパネル搭載
キーボード搭載
という脅威的な死角なしの3つものインターフェースを持ちながら
すべてのインターフェースが驚異的にOSとの噛み合わせが最悪で
すべてのインターフェースが驚異的に使いにくい
というメチャクチャなシロモノな上に、半年でOSアップデート断念という
一時のシャープの行く末を暗示するかのようなポンコツだったからなあ >>620
それしか突っ込めない時点で()
話の中身には言及できないぐぬぬってことな。 >>621
飲み込みが悪きゃ、試用期間終了すれば用がないからどうでもいいよ。 pngだけど>>507やってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1252675.png
vivaldiだとcgi直接保存しようとするのな
高校時代に全商ワープロ2級は取ったけど >>621
おれはそういうの飲み込み悪いわ
もちろんバカよりは飲み込み良いが
素早いヤツよりどうしても遅い
賢い～バカまで10人揃えると
大体いつも7番8番くらい
他人の作ったルールがとことん覚えられない
たとえばそのNASの例だときっと
なぜSSDという所ではダメなんだろう
なぜSSDが一杯になったら困るんだろう
ひょっとして俺が困らなければいいのでは？
みたいにいろいろ質問なんて絶対させてくれないから
結局機械的に従うんだけど
納得して従ってないからすぐ手順を間違えたりして怒られる
「教えた通りにやってないだろ」
おれにとってはそんなもん暗記して間違わない方が不思議なんだが >>627
Chromeでもcgiごと保存しようとしてたからSS撮って切り出したよ
うーむ、俺のタイピングは遅い方ではないみたいだな
頑張ればワープロ1級取れるかなｗ
取らないけど エクセルやパワポなんか3日で基本はできる
後の応用は本人次第だ
俺もパソコンなんか使った事なかったがpowershellでスクリプト組むくらいならできるようになった
環境とやる気次第で入社後からでも何とでもなるわ >>619
http://japanese.engadget.com/2017/02/28/psion-series-5-qwerty-gemini-349/
探せばこういうのはちょこちょこ出てるのよね
ニッチだから高くなるけど
デカくはなるけど2万ぐらいで12時間以上電池が持つ1kg以下のノートや
タブレットがある時点でそういうの卒業した
Dosモバ使ったり、ポメラ使ったり色々したけど >>425
しょせん口半開きでネット眺めたりアホ面でSNSやゲームすることしか考えられないならPCは確かに要らんわなｗ >>629
俺もスピードだけなら当時でも1級取れたけど
別の試験の文書整形とか超面倒くさかったからやめた >>634
あー、当然っちゃ当然だけどタイピングだけじゃないのね試験って
まあ俺の今後の人生においても絶対に無縁だわｗ
「ただ速く打てりゃいいだろこんなもん」の精神で >>626
この記事の真偽はどうでも良いけど、そういう飲み込みの悪い子が
スマホしか使ってないと見限られてバイトリーダーにしかなれませんよって話でしょ？
>>628
「何故？」って凄い大事だから、機械的に従って根幹理解してないと
それ以上には行けないし、融通も利かないから悪い資質じゃないと思うけどね
スマホだけじゃなく自前でPC使っといた方が良いよってのは
自前のなら無茶できるし、無茶して不具合出たとしても自前で解決して
それがスキルとして蓄積されるって事だから >>626
とはいえ一旦試用すると、結構な理由がないと切れないぞ。
試用なんだからって、パソコン使えないぐらいじゃ首切れない。 さっさとヤフオクかメルカリで
Win10 パソコンを買ってこい >>638
仮にそうならば、試用期間の意味ないじゃんw
パソコン使えないじゃなく、勤務態度が怠惰とかなら普通に切れる。 あれできないこれできないなんて言ってたら昇格の機会は失うしリストラの機会が増えるだろ スマホで作表とかパワポどうすんの？
ワープロ秘書検定はそんなもん？英文タイプだと1ワード5文字換算で1分間に
50～60ワード（250～300打）で秘書レベルだよ。1秒で5～6打。
早く終わりたければ早く打つ。 >>641
一番危ないのは、
「スマホあれば十分＝パソコンできない」
っていうステマに踊らされるやつだけどな。
せいぜい電通の踏み台としてがんばっておくれや。 >>631
実物打ってみないとわからないけど
並びは悪くなさげな
画面一杯で６インチ（左右なし）だとしたら
必然的にキーピッチが狭く‥‥どうなんだろ14mmくらい？なのかな
それだとやはり打ちにくいような
ポメラ旧は強引にも折り畳み式に
LTNはアホとも思える画面左右を無駄にしてまでキーピッチを保ち
今のタブはそこをバッサリ切り捨てて外付け方式に
といろいろ各社苦労してるよなやっぱり
ドックが完璧なら外付けが一番良いとは思うが >>642
御託はいいからお前自身がやって結果を貼れ
話はそれからだ >>1
で？
ウィルス貰ってシャットダウンしてリカバリー出来ないんだろ？ >>643
んなもん学内にPCルームとかある。
だから、持ってないこととできないことを同一視するのがアホってこと。
やっぱ不婚とか童貞の多いところじゃ、
教育問題語らせてもずれてるのばっか。
昔の経験に基づく精神論ばっか。 >>636
>自前のPCだと無茶できる
俺はバックアップを結構慎重に
性格上ツール任せも信用できないから全て手で時間かけてやってるんだけど
バックアップするヤツって
きっと一度はデータ消失で痛い目を見てるよな
そしてそれで助かっただけのヤツ
つまりたとえば俺がバックアップしてた事により助かったヤツって
やっぱ覚えようとしないけど
でもまあ役割分担でいいとは思う >>642
エクセルとかパワポなんか今はスマホでも類似品や正規品も腐るほどあるよ >>645
USBホストは意外と電池食うのよね
ついでにUSB埋まってると充電しながら使えないという致命的な
充電しながらホストも使えるケーブルあるかもしれないけど取り回し悪いし
相性問題出かねない。BTキーボードは選択肢が狭いでなかなか難しい
>>648
ゲイツやジョブズは大学に忍び込んでまでPC使ってたって言うからな
ただまあ、2～3万でもそこそこのPC買えるんだから
よっぽど貧乏じゃないなら買って使っといた方が便利かもね あれさコードを書けたから搾取する側とかは無いからｗｗ
ＰＧなんかほとんどは搾取される側だろ ボケが >>646
あは、ゴメン。もうババアだから。
娘に声を大にして高校生でそのレベル行かせた。
今じゃ速すぎてキーボードがキーって音してフリーズするらしい。
若いうちにやっとけ。仕事本体の時間無駄にしないためにも。 >>640
うん、遅刻ばっかりするとか無断欠勤するとかなら試用期間で切れると思う。
あるいは教えても教えてもさっぱりパソコン使えるようにならず今後も仕事やっていけないのが明白とかなら。
詳しくは解説してるサイトがたくさんあるから参考にしてみて。 >>652
まあまあだな
>>654
いいからグダグダ言わずにやれ
やってから喋れって言っただろババア 俺ブラインドタッチとかいまだにできんけどゲームやツールとかは普通に作ってるよ
ボタン押し作業をしてる時間なんか全体で見ればかなり少ないし思考能力に磨きをかけた方が良いよ
潰しも効きそうだし >>654
>今じゃ速すぎてキーボードがキーって音してフリーズするらしい
ぜひ世界大会に出てくれ
https://www.youtube.com/watch?v=B34JI-2fBZk
ちなこの動画の速さでさえフリーズしてないんだから、当然これ以上なんだろうし >>654
> 今じゃ速すぎてキーボードがキーって音してフリーズするらしい。
炎のコマの使い手がこんな所にいようとは。 俺はプログラムはさっぱりだな
せいぜいエクセルで関数いじくり回す位だ この先変わることもあるかもしれないけれど、
現時点ではまだパソコンの方が圧勝なんだよな >>658
unityでアンドロイドのゲームとか 結構金になる
実際ボタン押しなんかしてる時間は１割も無いから 企画力とかそう言うのを磨いた方が良いと思うが
まぁ事務員とかに要求される能力は別なのかもしれんが ＞では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
おれキーボードでも毎日そんなの入力するとか嫌だよ ボタン押してる時間はたいして長くない。
コーディングとデバックは結構時間かかるが楽しいからまあいい。
けど説明書書くのが一番面倒。 パソコンなんていらんだろｗ
昔もこの手の時代はwin95とかワードエクセルとか使わない爺婆にまで売りつけてたが、
最早、アンドロイドを使いこなせる方が社会的需要は高い。
何々が使えなきゃ駄目なんていうのは斜陽を迎えたメーカーの断末魔だわ。
win7のサポートが切れたらPCは死ぬと思うよ。 >>666
>説明書書くのが一番面倒。
わかるわ～w 搾取云々じゃなく管理出来るかの話しだな
それに、管理といってもデータ主体か、人員への指示主体かでも使うツールは違うし 俺プログラマーだけどキーボードをキーって鳴かせる人がいると聞いてやってきました
自分まだまだ修行が足りないなあと思いました ホント？ とか聞いてる時点でダメな件
そんくらい自分で判断してみろ ハード面の話で言えばスマホはミドルスペックあたりのPCにすぐ追いつけるレベル
にはあるのだが、いかんせんエクセル等表計算ソフトを始め、
他の専門的なソフトを扱うにしろ今のスマホの画面だけじゃ到底無理なんだよ
たとえば近い将来PC本体が無くなってスマホ本体に入れ替わったにしろ、
結局今のPCのキーボードは必要だしその操作も省かれることはない
俺はPCでモニター3つ使用しているが、快適度でいったらスマホなんか目じゃない
スマホはあくまでPCの補助ツールであり、モバイルツールだな
とはいえナビ機能、カメラ、ラジコもあるからもはや手放せないツールだけどな 人を使い、パソコンを使い、ビッグデータを使えないと、（バイトリーダー以上には） なれない サイバー攻撃を判らないMCが居たからな
PC使えない奴はそんなもんよ スマホとか、ゲームやるのにもタップなのに十字キー()あることあるし雑というか、大雑把な操作しかできないじゃん
得にiPhone(笑)とかバカ専用って感じだよね
ガチガチに固められてて自由度も低いし >>675
俺も通常は27インチx3画面だけど、これを外に持ち出せるわけじゃないし
結局モバイル端末としてはスマートフォンが群を抜いてる 唯一音楽を聴くのにPC使ってたけど青歯スピーカーの進歩でパソコンなんてかったるいもん使う気にもならんわ。
ゲーミングPCとかもうその筋のコアな性能追ってる人間くらいしかもうPCなんて使わないんじゃないの。 新卒がパソコンで報告書作ってるの見たら人差し指だけでポチポチ打ってた。どれくらい時間かかったか知らんが、見てないフリしました。 >>679
当たり前だろ
スマホはモバイル端末でPCはモバイル端末じゃないんだから
なに言ってんだお前 >>682
お前と同じこと言ってんだよｗ
モバイル端末とモバイルじゃない端末を一緒のもののようにして比較してるバカがたまにいるけどな
スマホは大画面じゃない！とかな >>681
でもさ俺とかもセリフとか入れるとき時間当たり考えればそれより遅いよ
まぁ半ブラインドタッチぐらいはできるけど 一度止まるとしばらく動かんから 朝や夜布団の中でちょっとネット見たい時にわざわざ三画面のPCの前に座って見る奴はまずいない。 (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル草刈まさおの前に一服。
スマホをタブレットに換えたいが・・・
ノートパソコン、ガラパゴス携帯、タブレットで、
ヤホー商いネオ三種の神器がベストやな。 もうめんどくさいからスマホ一個だけでディスプレイとかに直接投影してほしい。
コンセプト的にはエクスぺリアタッチとかいうのが近いだろうけど。
競合する昨日で最早劣る点が多いパソコンなんて無駄なものはもういらん。 ＞「スマホがあれば十分」はホント？
＞スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、
＞「搾取する側」に回るにはパソコンが必要
くだらないタイトルで煽ってる辺り、２ちゃんねるもユーザー減ってるんだろうね。
２ちゃんねるの朝鮮人記者も全てを清算する時が来たって事だろうね。
さっさと出て行かないとね、俺も。洒落にならない国だからね、ホント。 ジジイじゃ無いんだからPC使えないんじゃなくて使わないだけだろ。
ドラック&ドロップの概念から教えなきゃならない訳じゃ無いんだし必要があればすぐ覚えるだろうし。
今の時代、キーボード自体の免疫も元々あるんじゃないか？ >>613
馬鹿なんだなぁって思う
簡単な書面一つ作成できないレベルの新卒者をぽつぽつ見るからこういう話題が出ているのに，何を専門家ぶって馬鹿みたいなことを言ってるんだよ
IT土方の話をしてるんじゃないんだよ黙ってろｗ (-_-；)y-~
海軍ジジイが買ってきたワープロがあったからキーボード慣れは早かった。
でも、日本って下手にワープロが普及したもんやから、パソコンに移行するのが遅れたんやないかと思う。
キーボードは同じでも、パソコンのファイル管理やウィンドウってのが最初戸惑うねんな。 >>691
それが違うんだよ
お前もそういう奴を見れば同じように言うだろう 今どきパソコン持ってない人なんて珍しくもないだろ
そもそもスマホ自体で簡単な作業なら事足りるわけで ドラッグアンドドロップも浸透してるようでそうでもなさそうな
さっきのタイピングの画像でもブラウザからデスクトップ辺りに
ドラッグアンドドロップすりゃ画像保存できるのに
保存できねえとかいってスクリーンショット撮って切り抜くとかやってるしさ >>692
図星だったんだな若年性老害ってｗ
お前と、そいつ、目くそ鼻くそって言うんだよそれ ぶっちゃけ日本政府も海外とIT力で差が付いてしまうと焦っている様で2020年から義務教育
でプログラミング教育を必修化するらしい。 当然、chromebookの様なノートPCも配ると思う。 PC対スマホがおかしい
PCが利用層はスマホも使う >>696
あそうなの 今初めて知ったわｗ
maxとかフォトショとかその他もろもろ一々ショートカットとか覚えてられんよ
あいつらはこちらが覚えるとか調べるとかのコストを費やす事を忘れてるかと >>696
ほんとだ
DDで落とせたな
DDなんて知らない筈もないんだけど、そういうところで無駄な時間を食ってしまうことがあるのは
ダメだな windowsPCってダサすぎてマジで廃れたからな。
個人で持ちたいなんて思う奴は今後どんどん減ってくだろ。 (-_-；)y-~
もうパソコンできる使えるとかじゃなく、何をするかやね。
これ使って何するか、何を発信するか、コンテンツの時代やのにパソコン使えませんを今から教育って・・・ >>696
ブラウザによって出来たりできなかったりするんじゃね？
Twitterとかスマホに特化してんのかPCのブラウザだと画像拡大出来なくて
クソみたいに不便だし
画像別タブで開いて拡大しないとあかん
スマホだとピンチイン・ピンチアウトで拡大縮小できんのかもしれんけど >>1
搾取をやれなんて、
これを書いたライターは一体何を考えているんだ？
搾取は一番やってはいけないこと。
搾取がはびこるとそのすきに共産党がのさばり、
そして共産党化したアメリカが無実の日本人に原爆を落とした。
つまり搾取は人類史上最悪の犯罪を発生させる。 >>705
Add-ons(拡張機能)を入れればいい。 >>703
ずっと他人のおこぼれで生きていくならそれでもいいかもね
映像、画像、データ、サウンド、文書
すべての編集作業にPC必須だよ
ホビーでさえも ungoogled-chromiumだけど出来たね
まぁ画像とかはパワーシェルで勝手に集めさせてるけど >>707
Twitterやってないのにたまに投稿されるTwitterの画像見るためだけに
アドオン入れてられるかいｗ (-_-；)y-~
先週から平常運転のブルマ貯金以外のものを出品してるんやけど、客付きがもの凄く早い。
少し安いっていうのもあるけど、コアな趣味のもんで中古での流通量が少ないことがわかってたんで売れるとは思っていた。
客付きの早さに驚いたんは、そういうものをネットで探してる人がたくさんいるんやなってこと。
まあ、安いから転売してもモト以上は取れるやろという値段にしてあった。 搾取側に回る必要もないけどな
ネットで産業構造がかわったし、お金の流れも変わった
ユーチューバーとかそうだ 専属はリスクは大きいが、副業としていろいろと取り組むのはありだろ
たださ、副業でも商売だからね セールスについてしっかり勉強しなきゃ
ユーチューバーだって人に受ける動画を日夜考えて努力してるわけで パソコンもってるけど搾取される側です(´・ω・｀) 俺のPCにワード・エクセルなんて入ってないぞ！！ジャストホームは入ってるけど・・・・
ワープロや表計算なんて事務職じゃなけりゃ使わないんだろ？？ >>26
腰振りオナニー用にpc移動するのめんどくさいじゃん 理論的にはパソコンも別に必要ない
が、頭脳と資本はいる
要するに、自分じゃなくて誰かに働いてもらえばいいんだよ
労働者、特にバイトは時間を切り売りする仕事といわれるが、
逆からいうならば、経営者は労働者の時間を買っている
時間を買える人が成功者になる 時間を買えるように行動しなけりゃならない
典型的なのはソフトバンクの孫さんだな >>713
PCもったら即搾取とかどこのＳＦの世界だよｗｗ
次のネタにはいいかもしれん >>715
家計簿つけたりとか
家族でお出かけする時に旅行のしおりや予定表を作ったり >>717
お前もドサクサに紛れて朝鮮人の売り込みをすんなよｗ >>715
馬鹿が相手だと何かの見積もりとかスケジュールとかをpdf化しないで
生のワードファイルとかエクセルファイルとかで送ってきたりするから……
まあGoogleアカウントあればブラウザで見れるんだけどね スマホあればもう充分なんだよ
最早、世の中レスポンスの速さだから
小が大を駆逐する時代なんだよ >>709
その成果ってどんなもんなの？
他人に評価されて金を稼いでいるものなの？ スマホのいいところはゲームもあるが何より情報入手のし易さだわな
ぐぐったりするためにわざわざPC持ち歩く必要もないし断然楽だ >>723
そんな大層なこと言ってない
あたりまえのこと
それさえ出来ないのじゃ職につけないんでないか あと今のスマホって大抵スナドラ800番台のメモリ4GB乗せとかだから
家庭の大して使ってないwin7のノートPCなんかよりは性能でも超えてる すべてをスマホでやろうとするのは効率が悪い
時間の無駄使い >>1を読んだ上で
スマホがあれば十分とか言ってる人って
やっぱ派遣とかヒキニートなんだろうなぁって思うわ スマホって充電しなあかんのやろ
めっちやめんどくさいやん >>726
いくら性能で超えててもインターフェースの糞さや
windowsソフトが使え無いんじゃ片手落ちなんだよ >>726
カーネル違うのにどういう根拠で超えるって言ってるの？ パソコンなど使わずにスマホを使いなさい
小さい画面と効率の悪いやり方でどんどん時間を浪費しろ
弱者とバカが増えた方がこっちは出し抜けるのでよい 若者は使う側なのでスマホだけで十分
ＰＣ使ってる方はそのアドバンテージを生かして出世するだけ (´・ω・｀)そもそも利用目的が違うのだからPCとスマホを対立させても無意味な気が… パソコンが使えるなら出世できるってあまりにも考えが短絡的すぎるな 人に命令されて使われるだけの人でしょ？
そりゃあPCいらんわ >>732
ウインドウズなんて洗練されてなくどうしようもなく回りくどく歪でセンスの無い物を有難がって使うのなんて爺さん位だよｗ >>725
職ってw
世の中の人みんながPC関係の仕事してると思ってんの？
世界が狭過ぎでしょ幾ら何でもさw >>741
世界のOSシェアしらないのかな？
世の中お前が馬鹿にしてる爺さんが回してるんやで 若年層のPCスキルは先進国で最低な結果が出て国全体としては非常に不味い状況なんだよな
だから国は2020年から義務教育でプログラミング教育を必修化させるらしいよ
PCスキルの問題は改善するだろう ソフトウェアが弱いのに放置していた国が全部悪い >>747
プログラマーは趣味でうやってるやつ多いから足りてるんだよ
問題はその他のITスキルの技術者 >>742
多分、その人は便利屋体質なんだと思うよ。
パソコンのせいで便利屋になったわけじゃなくて。 いくらスマホの利点をあげても
両方使う人間より上にはなれないから >>749
体質じゃないよ
なまじ詳しいとちょっとしたトラブルですぐ呼ばれたり鯖管やらされたりする >>751
それ体質だよ。
詳しいのがパソコンじゃなきゃ、別の得意分野で頼られてたよ。 そら、見るだけの人は連絡待ちな仕事だけだろうししな。
ただし、作れる人は人数はいらんていう。 PCは使えずスマホやタブレットしか使えない奴は人に使われるだけの人生でしか無いよな
違うなら論理的に反論してみろボンクラども オフィス系のソフトはあくまで最低限ね
それに業務系のソフトも使えなきゃならん 何度も言ってんだけど、汎用ソフト、特にOfficeなんてある程度のレクチャーと経験で誰でも使えるように
作られてるのに、それらを使えるという程度のことでなぜそこまで尊大な気持ちになれるのかがまるで
わからんのよね
使えるやつが大半で、たまーに禁治産者みたいなレベルの使えないやつがいるかもしれない程度なわけで
そういうレベルの相手に対してだけ吠えるって、いかがなもんかと自分で思わないもんかね
普通の市販のリッターカーの、しかもオートマ車の運転程度のスキルでしかないよそんなのって 出来ることが限られるから給与はあがらないね
仕事はどんどん出来る人に集中するだけ >>741
で、カーネルが違うのに超えるっていうのは何が根拠なの？
爺さんしか使わないから？ 通信費で搾取されているから
固定電話もスマホもなしのほうがいいかも 確かに株取引でスマホはきついな、スマホでトレードなんてPC使えない状態での
応急処置くらいしか役に立たない。 おらパソコンはあるがスマホはねえだ。
ガラケーはどっちの側に回るのけ？ >>722
それは社会に出た事の無い、坊やの意見だな(^o^) >>743
確かに非正規とか下層階級にはPCは必要無いよな（笑笑笑） >>572
だよね。
何でパソコンできるからって上から目線なんだか。
入門書読めば誰でもできるし
うちの70代ババアでも履歴書とか回覧作れるってのに 会社のデスクで
こじんまりとスマホに向かってたら
クソ笑うわw 一般人は家にいるのは風呂と寝るときだけだからな。
それ以外は仕事やら外出て遊んでるから。
家に置いてあるPCなんか触る暇ないよ ビルメンのおっさんが、AUTOCADで図面書く時代にパソコン使えないとかありえないでしょ。
俺は蛍光灯の玉替えしたり、トイレのウンコ掴んだりしてる技術職の最底辺やで。
燃えるお兄さんに出てきた用務員は馬鹿だったけど、今の時代用務員ですら
プログラムができないと正社員には、なれないんだよな。
IT辞めてビルメンになったのにやってることがマジで変わらん。 スマホだけの奴は稼ぎが悪そうなのは確かだが、パソコンも道具にすぎない >>758
42レスする暇があったら部屋から出たらどうすか？w >>572,770
スマホは個人の持ち物で職務上必須ではないので「あるない」になり
PCは職場で使用できることが求められているから「使える使えない」になるんだよ。
PCどころの問題じゃないんだな＞今時のゆとり >>776
今時のIT土方もタイピング速度重要
早ければコストダウンと思われているよ >>778
休みの日ぐらい好きにさせろよ
普段外出てんだから タイピング速度なんて人並みでありゃどうでもいいわと思ってる俺がなんでこん中で一番速いんだ 他人の仕事にケチをつけても良い人間などいない
クソニートとナマポ乞食は別だけど >>770
今70台でも40数年前はバリバリ正社員のOL。当時はワープロ専用機の時代で、さっそうと書類つくりにはげんでおられたのかも。 スマホしか使えない、というスマホで十分と洗脳することで
ものすごく扱いやすい人間ができるってのはたしかにそう。 >>785
四十数年前にワープロ？
和文タイプライターの間違いだろ >>726
SnapdragonとCorei7でMIPS換算で数十倍の差があるし、Xeonなんかだと100倍差に届きそうなレベルで違うんだが
IPCとか拡張命令というものがあってCPUクロックは性能と比例しないからね？ パソコン使えるってもフォトショとイラレとゲームしかできん… 高給を貰ってる役員たちはパソコンを使えないけどね。
自分の会社の業務を知らない。
知らないから出来る仕事がない。
でも年俸は２０００万円以上。 地方進学校の学生寮みてみろよ
スマホもパソコンも禁止だろ 出世にはどっちも要らないんだよ
スマホはダメでパソコンはＯＫって発想自体がおかしいわ
賢い連中はオフィスとか1週間もあれば使いこなすんだよ >>792
そうだなあ ラサール学生寮に橋本環奈訪ねた時の動画でも見てみろカス 日本の大学生なんかは卒業するぐらいまでろくにＰＣなんて使わなかっただろ。
今の学生も卒業して会社に入れば否応なしに覚えるだろうし。出来なければ
仕事にはならないわけだしな。北米だと提出物が全てタイプして印刷したもの
しか受け付けない。だからタイプは必須。 昭和２０年生まれとかならパートで事務経験あるなら普通に使えるだろ >>37
ランサムウェアでやらかしたやつもそういう感じなんだろうな >>791
確実にＰＣを使った事の無い奴の言葉だなｗ 一週間でオフィスが使えるｗ
まず無理ｗ >>1
あいかわらず、東洋経済もくだらない記事かいてるな。
毎日の似非エコノミストばりだな。 管理職なり経営者なりを搾取する側なんて当然のように言うこと自体がもうなんかあれだ >>795とかのこの意味不明な主張も笑っちゃうぐらいよく見る
なんだかトンチンカンなこと言ってんなとしか思えないんだけど
なんか本人は意味不明に得意げで無意味に上から目線
お前がスマートフォンを設計して製造まで持っていきましたってんならともかく >>42
PCは、ソフト流通をアップルググルががっちり押さえてるスマホみたいにはならんだろ。
過去のソフト資産が多すぎて今更ﾑﾘw >>802
だからさー
スマホはスマホで設計生産製造してるの？
答えになってないよ ここ左巻きの人間が入ってきて、本来の経済誌的な話から離れた話題が多い
大学生の貧困とか言って貧しさの為に売春産業に流れていく女性の記事
書いてたが、客観的に見たらライターが作った架空の人物にしか見えず
架空じゃないですと言い訳する編集長とライターという構図だった
ライターも的外れな言い訳でどうせネトウヨが言いがかりつけてるだけみたいな態度でサヨ丸出しだからね スマホって有能をより有能に、馬鹿をより馬鹿にするツールだよな。 スマホ持ってないでガラケーで、パソコン使う奴は？
帝王？ こんな全然対立してない物で揉めさせるの無理やりすぎるわｗ パソコンは、ある程度 才能、知識欲が必要なんだよ
誰でも直感で使えるようにしてるスマホとは全然違う
たとえば ここの場所を右クリックしたら、どうなるんだろ、やってみようっていう
探求心がないと、進歩しない
ド初心者にPCを一から教えた講師の経験がある奴なら判るだろうけど
PCが使えない奴は、マジで何度教えても使えるようにはならない バイトリーダーって本当にいるんだな
コントの中だけの話だと思ってたわ 本当に優秀な人達はパソコンなんて事務処理は部下や外注に任せるんだよ。 おれｐｃは使えるけどスマホはシムは無いわ
デバッグで実機で動かす時ぐらいしか使わんし
まぁ外に出るときはスマホとか持たんけど公衆電話とかでまにっあってるよ
PCなしでも普通に立ち回れんだろ 問題ないよ >>812
ほんとに搾取する奴はスマホじゃ電話ぐらいしかやらんだろ
PCにしろスマホにしろフル活用しなきゃならん連中は下働きの搾取される側の人間だよ
搾取する方は椅子に座って飲み食いしてるだけだから 小さい会社ほどひとりでやらなきゃいけないことが多くなる
大きい会社なら役割がはっきりしてる >>419
スマホはよくわからん
写真やメールなどのファイルがどこに入っているのかがいまだにわからない
ブラックボックスすぎる >>816
それスマホっつかiPhoneじゃね？
フォルダの写真整理アプリが有料で神アプリとか言われてたこともあったし >>804
その話、あまりにもトンチンカンすぎてさそれ
なんか糖質患者が同じことずっと言ってるような感じで痛々しいんだわ
話とまったく関係ないっつーか、PCもPCで作ってねえのにｗ 派遣で事務仕事やってたけどブラインドタッチできる程度で老害にいじわるされた思い出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>57
一つのソフトでしか作業しない前提じゃないか？
複数ソフトを駆使すれば、フリーの方がクオリティ高い場合もあるだろ
複数のソフトを連携させて使うにはパソコンの方が圧倒的に使いやすいな 今ならバイトリーダーで充分なんだろうなｗ
管理職なんて面倒だと言われそう 昔居た会社の派遣の姉ちゃん
恐ろしくタイピングが速いのが居たな
ああいうのに下書き渡して書いてもらうのが早い 真に受ける奴は搾取される側だな
必要なのは頭脳と人脈であって道具じゃねーから パソコンできなければ
正社員どころかパートも無理
パソコン使えない新入社員に会ったこともない >>810
なんかパソコン道みたいなこと言い出してて笑ったｗ
すげーなパソコンの大先生は
精神世界にまで到達してそうだ
ほんでやることが右クリックとかExcelってのもほんと面白い どちらも使いこなせる方が良いと思うけど・・・
どっちらか片方だけじゃないとダメなのか？ 両方使えて当然でしょう
そういうように作られてんだから スマホがどこまでPCをカバーできるか、っていう以前に、
操作を簡単にしたものしか使えませんって奴と、
そうでない奴のどっちが使えるかって考えたら当たり前だろ。 だから仕事が前提ならPCだろ。
プライベートなら操作が簡単に越したことはないよ。 >>738
PCは必要条件であって十分条件ではないだろ…
実際、企業で出世するのにPCつかえませーんって人は存在しうるか？ >>831
だよねえ。当面、仕事には必要。
ただ、昔と違ってセキュリティ上、自宅パソコン禁止の会社が激増したし、その流れは変わらない。
その上で私用のパソコンにどのくらい未来があるかはかなり危うい。
農家が仕事用に鍬を持ってるのは当たり前でも、プライベート用は園芸趣味の人だけ、みたいな存在になるかもしれない。 若者の言うPCなんていらんスマホで十分ってのは、個人で所有するかどうかの話だろう
そりゃあ仕事ではPC使うわな
でも一昔前みたいに一家に一台って地位から転落して、仕事で使う特殊な道具程度の扱いになり始めてるって事だろう 前提が間違ってるから話がややこしいだけｗ
「搾取する側」に回るのではなくて「より搾取される側」になる場合の方が多いｗ
しかし使えた方が有利なのは確かだけどｗ PC操作が出来る人
=Word・Excel・フォトショ・イラストレーターが使える人
そもそも前提がおかしい 今使っているパソコンにエクセルもワードも入ってないｗ エクセルは私用でもなにかと便利だろ
具体的にと言われるとぱっとは思いつかんが 大海に出るのが必ずしも幸せでは無い
井戸の中での限られた情報とその入手手段でも
十分幸せという人もいるのだろう
ただし井戸というよりは水溜りみたいなものだが >>835
車で言えば、お洒落なバンから営業白バンやトラック、クレーン車的な存在になってきてる
ゲーミングパソコンも、スポーツカーのはずがF1カーまで行っちゃった的な。 バイトなんだからバイトリーダーでいいじゃん
そんな深入りしたら抜け出せないぞ >>844
大学でも学部によるんじゃね？
文学部や法学部だと、卒論すらwordだけで済ましていそう。経済学部すら、数学を入試に課してない大学だと怪しい気がする。 正直必要になれば覚えるだろ。
要はその程度の努力すら出来ない人は、会社にはたいして
必要のない人材という事。 搾取する側は使う必要ないってのもとんちんかんな意見だな
搾取する側の人間はある日いきなりその位置に現れたのかと
搾取する側に到達するためには何年も何年も掛かるわけで、
その過程でツールを使いこなすスキルは必須だろう >>849
ここは想像力も見聞もないヤツらばかりだから、財閥の御曹司とか殿様とかしか頭に浮かばないんだよ。マンガの世界の住人。 ワープロソフトがどのくらい進化するかに尽きる話というか
それとも大した進化はこの先も起こらないのか
30年前の一太郎から基本的にはたいして進化は無いわな >>29
スマホバカて、丸めた新聞紙の筒で外界見てるのと同じ
画面の文章も俯瞰で見れず、、流れる電光文字で見てると同じだから頭に入らない
バカにくせにさらにバカになる そもそも低収入で、スマホとPC回線の両方払えないからスマホだけ
低収入＝バカだから低収入 バカが出世は無理 手のひら画面サイズのスマホでエロ動画見ながら自慰してるらしいが
想像しただけで笑えるｗｗｗ スマホが使えたらとか
PCが使えたらとか
言ってることのレベルが低すぎる
そんなの使ってて使えてて当たり前
鉛筆しか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはシャーペンが必要
そろばんしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るには電卓が必要
言ってることは、このレベル >>855
４Kディスプレイでエロ動画観ながら自慰してたらどうなの？
笑えるの？ >>291
IT自体胡散臭いｗ
なんでもかんでもIT業界ですてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>219
ケータイ屋なんかスマホで契約してるぞいま 持ち歩ける、自分だけ専用の 「手のひらPC」 は、これからも安泰だろ >>856
今の40代ぐらいから少なくなって20代でまた増える感じ
高卒の若い子なんかはお金が無いのか自宅に回線引いてないからねえ
毎月の様にパケット制限食らってるって言ってた >>862
マジで居るのか都市伝説だと思ってた
Office使えなくても仕事出来るのか？ その辺の工事作業員でもタブレットPC使ってるよ
無縁な職業って喫茶店のバイトくらいじゃないのか ホワイトカラーならPCは当然必要、加えてスマホも最近は必要。大学生だって同じだろうに。 >>865
ブルーカラーでもタブレットとかノートは現場に持っていくぞ 自転車しか買えない奴に運転免許とれって言うようなもんで無理 毎月のスマホの支払いが 当人の何時間分の労働対価かで
搾取される側かどうかが判りそうだが
保有しているだけでは 何とも言えん罠 ＰＣ大好き、未だにガラケーで充分な身としては
画面が小さいスマホは使いにくそうだな
タブレットの方が良さげ >>863
使えるの度合いがわからんが、高校ぐらい出てれば教えられたことぐらいは出来る
後は本人のやる気次第じゃね？
簡単なｗｅｂデザインとか教えてもHTMLやCSSは覚えても
PCの事は良くわからんので変な質問したりドツボにハマったり
同じ間違いを違う方向から何度もしたりする
これはPCに慣れてない大卒も一緒 >>856
新社会人でExcel使ったことないとか普通にいる。 >>872
一番の無能は、スマホあれば十分と、パソコン使えないを等価だと思ってる元記事のライター。 >>856
今時大学のレポート出すのに、学内のパソコンからイントラネットで送るとか普通だから。
ワープロ禁止の大昔とは違うんだよ。 >>810
わかる
このコマンドエンター押しちゃっていいのかな
タン
とか 自作パソコン作った事あるのにエクセル使えないので世間的にはパソコン使えない人になる。 >>810
見えているちっちゃい情報からしか選択できなくなるからね
って、スマホの人ってPC持ってないの？ ＰＣ使ってた奴がスマホにしたら簡単に使いこなすけど
スマホだけの奴は何年経っても使いこなせてないバカもいるからなぁ >>878
学生なら普通に学校にあって使えるから買わないんだよ。
大昔のように、実習以外では使わせないのとは違うから。
空いてるときは、レポート打ちであろうが就活であろうが好きに使えるのが普通。
もちろん混んでるときは予約制とか時間制限とかあるだろうけど。 PCとかちょっと勉強したらつかえるだろ これを真に受ける奴はバイトリーダーにさえなれないよ パソコンに関しては本当に家庭の教育しだいなとこあるんだよなぁ
しっかり親が使って子供にも使わせて自然と覚えさせていくのがいい
PCに適正あるような奴なら自然と自分で買ってまでして覚えていくけどさ ゼミの連絡もLINEなんだろ
スマホはいいがなんか村社会化してるなあ スマホが有利でPCでは出来ないことってほぼ皆無だから
使える周辺機器でも圧倒的な差がある
アドバンテージはトイレで○ナニーするのに便利ってくらいだろ >>884
テンガにマウンティングしてVRすんの？
意識高いな！ >>877
ワロスｗ
俺も自作經驗があるが滿足にエクセルが使へないｗ >>883
そもそもネット自体が極めて村社会だから。
一見世界とつながるから村社会とは真逆に見えるが、
相容れないのを排除することもできるから、
現実よりも排他的になってしまう皮肉。
キモヲタが、イケメンがリア活してるって話を排除できるのもネットならでは。 バイトリーダーってこんなのか？
c = getc(filehandle); スマホだけでは管理職の仕事をできないのは事実でしょ
エクセルで進捗状況を見ながら、追加人員の履歴をワードで見る、なんて事はスマホじゃできないもん
マルチ・ウィンドウが使えないと出来ない事も有るんだよ
IT屋なら底辺職だってスマホじゃ無理だ
ブラウザ開いて参考になるサイトを見ながら、エディタでコードを書く、底辺でも必要な作業だよ
スマホはパソコンを代替できない、それは誰もが知ってるんじゃねぇの？ ＞手足を動かして働く人の上に管理者がいて、
この構造もすぐに無くなるよ。 >>884
持ち運べるスマホの有利さってのにも触れろよ ソフトを使うことはできても
ソフトを作ることはできないよね ひとつ忘れてるぞ。
「データの紐つけ奴隷」
日々のデータを入力して毎日毎日紐つけ。
エクセル入力奴隷。
パソコン使ってる奴隷だ。 もしそうでもNECのパソコンなんて買わねえだろ
高いだけのPCなんてよ
PC8801でも作ってろバカ >>22
パソコン使えればあなたも資本家の仲間入りよ
by T経済 ショートカットキーを覚えてないと
猫がキーボードの上に座った時に変な画面になっても
ちゃんと戻せなくなるよ ソシャゲにかけてる金だけで高性能ゲーミングデスクトップ組めそうなのにな。 パワポはプレゼンとかやらない仕事だと社会人になっても使わないな。 >>893
横に長い表が出来るんだろ
Ａ３で印刷できないくらいの 主従が違うんだよ
申告書を作成したいから→パソコン
エクセルで処理したいから→パソコン
画像を拾いたいから→パソコン
こんな感じで バイトリーダーってなんだよは置いておいても
パソコン出来ないと確定申告さえ出来ないぞ そもそも、資本家は搾取なんて、前時代的な共産主義の考えは持ってないんだよな。
搾取してるかな・・
と思ったら、その分、サービスして穴埋めしてあげるよって感じ。
だから、>>1は矛盾だらけなんだよ。 >>57
iPhoneもAndroidもフリーだからbsdやlinuxをパクって作れたんだぞ。
自社開発してたらアップルみたいに開発失敗して未だにスマホがねーよ。 >>907
ゴメン、意味が判らん、アンカーミスか？ >>29
ハゲが
お家で光通信、出先で安SIMが至高。 スマホの画面を10分以上眺めていられる人って忍耐力もあるからどんな業界に進んでも成功すると思うよ スマホだけでは仕事にならん
ハイスペックパソコンないと付加あがらん
月200万くらいはPC性能の差で稼いでる感ある 搾取いいたいだけだろ
バイトを管理したら搾取者って
いやな団結感だｗ 画面が小さすぎるから近づけて見てるんだろうが、
最近のガキのスマホ見る距離は半端なく近い。目から20cm空けてない。
あいつら超ド近眼だろ。 >>921
搾取する側にはよほど都合が悪いからな。 お金は自分と他人の役に立つ為に使うんだよ。
その為に、必要な時に貯めるの。
それが資本で、他人様の役に立つ為におカネを回すのが資本主義。
奴隷とかじゃないんだよ。 >>922
眼に悪いね、そのうち成人近視率100％になるんじゃねぇの？
中二から眼鏡をかけてる俺に言わせて貰うと、人生の20％くらい損した気がする やっていることがスマホの少ない容量で足りるようなペラい人生なんだろよ
みんなと同じ服でも着てスタバでドヤっていればよろし 派遣社員でPC入力作業してれば搾取する側になれますか？ なれないが
ある程度のPC作業が出来るなんて最低限度のスキル
PCごときが扱えないのではお話にならない
運転免許と同様 何かをやろうとすると、コンピュータは必需。
見せてもらうだけならとか、少しの書き込み程度なら、
スマホは便利至極。
しかし大きなデータをコントロールしようとか、
新しく構築しようとなると、スマホじゃダメ。
管理者側には成れない。管理者も大変だけど、、、、 おれのようなキーボードに特化した奴が大勢いて
スマホの少しの書き込みですら苦痛な奴がいるから若者は天狗になるんだろうな。 >>932
何が一番のボッタクリのゴミコンピュータかという地球シミュレータや京なんだけどね。 >>853
スマホとPCで毎月10GBしか回線容量を使ってないから安いもんだわ
キャリア回線とか使ってるカモは頭悪いな >>871
＞webデザイン
それができいないとPCを使えないといわれると俺は使えないになるな。
仕事上必要ないし趣味でもやらんから使い方は知らん。 >>938
内容がないならまだしも、スマホがあれば十分であるのをパソコン使えないのと同じだと思わせる三流ステマ記事。
ライターもバカなんだから、いつものように「スマホ使うのは朝鮮人」だってわめいときゃいいんだよ。
バカがインテリぶるほどの害悪はないよ。 確実に言えることは、大学が文字通りのレジャーランドだった世代にだけは言われたくないだろってこと。
今時LINEで出欠、PCでレポートなんだから、
おっさんよりはPCもスマホも使えるわ。 >>874
一番の無能はこんな記事を真に受けて
「なんだ、PCが使えないだなんて俺よりもまだ下がいるんだ」
と安心しちゃうやつだと思う まあ、マルチモニターのパソコンを駆使して億単位の株取引して
１５分で２億円を儲けてるような
不労所得者なら搾取側かもしれんがな
パソコンで出欠勤確認してる課長さんとか、
Excelで原価計算してる係長ってのは、明らかに資本側に搾取されてる側だよｗ 偉そうなこと言ってるのばっかなのに、1秒あたり5回も打鍵出来ないヘナチョコ揃いで笑った >>940
今の大学のレベルなんて早稲田くらいでも20年前の大東文化大と同じ程度だよ
まずは小学生レベルの算数から教えなきゃいけないのだから、そりゃ学生さんはﾚｼﾞｬｰどころじゃないでしょうｗ
２ちゃんなんてしてる場合じゃないから早いところ一般常識身に着けるようがんばってね
1985 パソコン以前の情報を、パソコン以前の機器で読み書きする人々。
1995 パソコン以前の情報を、パソコン以後の家電で読み書きする人々。
2005 パソコン以後の情報を、パソコン以後の媒体で読み書きする人々。
ネック ＝ 1985 ワープロ ＋ 1995 ウィンドウズ ＋ 2005 ネット PC使えると言いながら、メール打ったりエクセルで文書作ったりする程度なんだろ >>948
スマホ使えるといいながらLINEが使えるだけだろう。 >>933
＞スマホの少しの書き込みですら苦痛な奴がいる
両方、ほどほど出来りゃいいと思う。
電車遅延で遅れます、程度もスマホ・ガラケーで打てないなら、ちょっとどうかと思う。
あと、電車で立ったままノートパソコン操作しててよろめいて来る奴はダメだ。スマホかせめてミニタブにしろ。 >>933
キーボードに特化って言ってるけどお前のタイピングスピードくそノロイじゃん
どのツラ下げてそんなこと言ってんのかと スマホ依存症だと
スマホなくしたらオナニーさえできんだろｗ >>952
おれより速いやつにあったことねーよ。これ1秒な。 スマホにキーボードとマウスとディスプレイを接続すれば解決！ 10年後にスマートフォンを使ってるか怪しいと思うんですよね >>932
NECは日本製ではない中国製
もう日本製はほとんど無い >>954
>>507のタイピングテストやって結果貼れよ
4分時間やるよ
逃げずにな >>945
自主休講してノートコピーで卒業した老害が何だって？
まあ、そうやって過去の栄光でホルホルしてるから、
若者なんかと競合されるんだろ( ´,_ゝ`)
新人がライバルって、生きてて恥ずかしくないの？ >>955
スマホ動画をChromecastでテレビ飛ばして観るのはその領域だと思う。
動画視聴の場合はそっちの方が楽で大画面。
パソコンで38インチモニタとか普通使わんし、スマホをリモコン感覚で使える。 >>958
馬鹿か。断る。おれにしょーもない仕事させたきゃ金払え。 PCなんて2万で買えるのに
わざわざ学校まで行くってどこの土人だよ 搾取する側なら、パソコンやスマホを使いこなしてると思ってる奴をうまく使いこなしてると思う。 経営者はよくMac使ってるだろ。搾取する側はパソコンなど使えないのだ。 ちょっと前の学生はバイトして電話引いたり
FAXを買ったりしてたんだから
パソコンぐらい買えよ乞食 >>962
わざわざ学校行くんじゃなく、講義と講義の間とか講義終わった後でそのままやればいいだろ。 >>961
堂々と逃げてんなよ
心底恥ずかしいやつだな
どれぐらいキーボードに特化()されてんのか見せてみろよって話なんだけど
ほんとお前みたいなクチだけの恥ずかしいやつ増えたな2ちゃんって >>965
モデムは買ったとしてもFAXは買わんだろw ID:6IQ1tC5R0 こいつひでえなｗ
典型的なパソコンの大先生そのもの >>968
おれのように小学生の頃から当たり前のように何十年も使ってるともう喋るのと変わらないレベルだ。むしろ喋るより自然だ。
おまえらが自称デシタルネイティブというように、おれは自称キーボードネィティブなのだ。 >>970
打つの早いだけでPC大先生とかPCにどんだけ劣等感あんだよwww >>972
はいはいわかったわかった
で、いつまで逃げてんの？ >>968
キーボード云々よりも國語が滅茶苦茶だから精進しろよ。 >>974
それよりおまえのレスはおれ違って随分と間があくよな。 >>972
＞むしろ喋るより自然だ。
隣りに座ってて「ここ合ってる？」って口で訊いたら無言でモニタに向かい、メールで「合ってます」って返してきた奴いたけど、同類か。 キーボードコンプレックスか
なるほど
実にくだらねー
さっさと身につけりゃいいのに >>6IQ1tC5R0
君のレスは「ゐ拔き」やら「う拔き」やら「助詞の缺落」やら多くて迚も大學で
論文を書いたとは思へない文章だよ。出來の良い中學生程度の文章力しかない。 >>977
横レスだけど、お前失礼な奴だな。
彼は打つの速いと言ったけど思考速度が速いとは言ってないだろ。 >>973
違うよ。打つのも遅いんだろうけど、言ってることが薄っぺらすぎなんだよ
Windowsしか知らない、しかもそれも上っ面だけで、DOSコマンドを5個ぐらい知ってるだけで
なんかパソコンに詳しいとか言われて勘違いしてる典型的なパソコンの大先生 >>982
小生は正統かなづかひで書くので俗かなづかひ仕樣の打鍵試驗はやりにくくて適はない。
閒違へてもゐないのに馬鹿ソフトが勝手に閒違ひと換算するからな。 >>977
そらお前と違ってずっと2ちゃん見てるわけじゃねえからだわｗ >>979
フリック出来るキーボードとか無かったっけ
それで良いじゃんね
いつも持ち歩かないと駄目だけど >>985
おれだってテレビ見ながら他の板にもレスしてるわw ＰＣつかえますとかいっても
ネットにつながってなきゃなんもできねぇのも同じレベルだと思うんだけどなぁ
なんだかＡＴくるま海苔とＭＴも乗れるやつの目くそハナクソジマンにしかみえねぇんだよな
コンボイ運転できるとかそういうレベルじゃないから、ホント、民度低いネ >>989
自転車でスタンディングスティルできる奴が信じてくれなくてわざわざ動画Upするか？
他人には凄くてもそいつには息するのと変わらない。だから煽られもくそー証明してやるなんて思わないよw
だから煽ってもムダ。 >>988
そもそもローカルに巨大なファイルを置けるのが強み
小さな話では辞書でさえEPWINGのWikipediaも有志が作成してるぐらで
無限にやれることはある
そもそもPCはスマホと違ってビューアではない
仕事や作業にネット環境は必須ではない >>988
Excelが使えますとかだと
「免許」という全体の枠組みで考えたらフォークリフト免許レベルだなｗ >>307,312
プロってのは道具を使いこなすんだよ。
道具の能力に応じた結果を出せる。
同じ道具ならよりよい結果を出せるのがプロ。
劣る道具でも無能よりより意思ごとをするのがプロ。
いい結果を出すためにより良い道具・目的に応じた道具を使うのは当たり前。
それが出来ず道具のせいにしているのが道具に使われている無能と言う話だぞ。 >>988
車必要派と電動自転車で十分派みたいなもんだ 最近じゃワード、エクセル使用も減ってきたな
グーグルスプレッドシートとかドキュメントが多くなってきた どの分野のプロであれ
いまどきパソコンを使わない人なんておらんでしょ
下流になりたいのならお好きにどうぞとしか言えないな >>990
わかったわかった
ほんで、いつまで逃げ続けるの？って聞いてるよね
クチだけのハッタリ野郎じゃん
19文字を1秒で打つんだよなお前は
それって1秒あたり38キーなんだけど
それ100mを3秒で走るレベルだよ
だからはよやれと言われてんの このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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