【取材】JASRACが京大式辞の歌詞引用に使用料を請求と報道 → JASRACに「ボブ・ディランにはいくら支払われるのか？」聞いてみた★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここ最近、何かと話題になる日本音楽著作権協会・JASRAC。そのJASRACが、ボブ・ディランの歌詞の一部を入学式の式辞に使用、Web上に掲載したとして、京都大学に対し使用料を請求していると京都新聞が報じた。
この報道を受け、ネット上には様々な意見が飛び交っているが、気になるのは「ボブ・ディランにいくら支払われるのか？」ということ。そこでJASRACに直接電話をして、その辺りをズバリと尋ねてみたのでご覧いただきたい。
・HPへの記載が問題
今回JASRACが請求を行ったと報道されているのは、京都大学のホームページに掲載されている「式辞」についてだ。2017年5月19日現在、同大学のホームページにて確認できるが、なるほど、確かにボブ・ディランの名曲『風に吹かれて』の一部が記載されている。
ネット上では「これで金儲けしてないのに何なの？」「JASRACは大学のHPまでつつくようになったのか」「やりすぎ」などの声が挙がっているが、ボブ・ディランに支払われる料金が明確になれば「じゃあ……仕方がないか」と納得する人も多いハズ。
というわけで、JASRACに問い合わせてみることにした。
──京都大学の式辞の引用の件でお尋ねしたいのですが、よろしいでしょうか？
“
「はい、でも1ついいですか？ 京都大学にこの件でまだ請求は行っていません。報道が間違っています。あくまで許諾の手続きをして下さい、と連絡しただけです」
──なるほど、まだ請求はされていないのですね。では、実際に京都大学に請求することになった場合、いくら請求するのでしょうか？
“
「今回は複製権と送信権の問題になります。送信権だけで言うと、教育機関ですので、ダウンロードできないストリーミング配信であれば1曲あたり月300円、年間2400円となります。そんなに高くないんですよ」
──ふむ。では複製権はどうなるのでしょうか？
“
「今回の件は外国の曲なので多少イレギュラーで、複製権については我々が決めるものではありません。ボブ・ディランさんの曲というと、ボブ・ディランさんだけが所有していると思われがちですが、そうではないんですね」
──様々な組織や利権関係が絡んでいるということですね？
“
「そうですね。その代表をして “音楽出版社” が値段を決めるので、複製権について我々がいくらだと決めるものではありません。そのため、直接ボブ・ディランさんにいくら支払われるのかはわかりかねます」
──では、複製権についてJASRACさんは利益ゼロなのですか？
“
「……いや、“風に吹かれて” に関して我々が窓口となっていますので、手数料をいただきます。不動産で例えると、著作権の持ち主がオーナー、我々が仲介会社で手数料をいただく形になります」
──その仲介料はいくらになるのでしょうか？
“
「今回はそもそも “音楽出版社” による価格が定まっていませんので、お答えしかねます」
……結局、ボブ・ディランにいくら支払われるかは、具体的にわからなかった。
先述のように、アーティストサイドにいくら支払われるかが明確になれば、一連の件に納得できる人も多いハズだ。一体、手数料などでJASRACはどれだけ収益を得て、アーティストサイドにはいくら支払われているのか？
まずはそこを明瞭にすることが先決だと思うのだが、あなたはどう思うだろうか？
参照元：京都新聞 、 京都大学 、 JASRAC
ロケットニュース（配信 2017年5月19日 15時頃）
http://rocketnews24.com/2017/05/19/903111/
関連スレ
【著作権】京大HP「ボブ・ディラン」著作権料請求報道、JASRAC「請求していない」と困惑 京大側も「請求はなかった」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495174731/
【著作権】京大入学式、総長式辞にボブ・ディランさんの「風に吹かれて」を引用→JASRACから使用料を請求される★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495171157/
★1が立った時間 2017/05/19(金) 16:05:11.51
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495177511/ 歌詞とかどこまでが著作権侵害になるのかね。
何文字とかあんのかな？
愛
これはならないよな。
愛が勝つ
これは？
最後に愛が勝つ
これは引っかかりそうだけどそんな特別な文でもないわな >>255
文脈が明確に著作物の引用とみなされるので、後程請求書が行きます。
数十万人が利用するとされる２ｃｈですからそれなりの料金ですね。 >>276
作者のKANさんは、きちっと和声とか勉強されたそうです。 結局払えと言ってるじゃんｗ
しかものらりくらりとかわしてる
印象悪いｗｗ 密開密開密開密開・・・
101回言えば、ボン脳に近づけますか。 JASRACの黒歴史にちょっと触れてみる
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/05/jasrac-b8aa.html
かいつまんで言うと、古賀政男（日本の有名な演歌系作曲家です）の遺族財団に、JASRACが著作権料のプール金
から77億円を無利子で貸して、財団の土地にビルを建てさせてJASRACから賃貸収入を払うという利益供与と思われ
てもしょうがない行為をしたため、一部のJASRAC会員が旧執行部を告発したということです。最終的には和解が成
立してますので、話を蒸し返すわけではないですが最近の若い人は知らないのではと思い、歴史的経緯として書いて
おきます。
ところで、この事件の時に旧執行部に対して先頭に立って立ち向かったのが作曲家の小林亜星氏です。私は記者
会見で異常なテンションで怒りを爆発させていた亜星氏を鮮明に覚えてます（「リアル寺内貫太郎」みたいでした）。その
後、亜星氏はJASRAC内の一種のオンブズマン組織であるJ-SCAT（日本作詞作曲家協会）という団体を立ち上げまし
た。J-SCATのWebサイトの活動の軌跡を見るとJASRACの過去の問題点がいろいろとわかります。
ところで、小林亜星氏が自作曲「どこまでも行こう」を盗作されたとして服部克久氏を訴えた「記念樹事件」 ですが、こ
れに関する２ちゃんねるのスレを見ると「亜星氏＝金の亡者」みたいな感じでDISっている人がいるのでビックリしてしま
ったことがあります。JASRACの不正に先頭に立って立ち向かった勇者なんですけどね。やはり、1994年というのはか
なり昔ですし、当時はネットもそれほど普及していなかったのであまり記録が残っておらず、この事件のことを知らな
い若者が多いのかもしれません（JASRAC改革の件は評価するが、記念樹の件は評価しないという意見の人なのか
もしれませんが）。当時、YouTubeとか２ちゃんねるがあったらものすごい祭りになっていたことでしょう。 http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tyosakukenco/ongakutyosakukenco/jasrac_keirico.htm
【ＪＡＳＲＡＣの杜撰経理、融資その１、黒い霧事件】
１９６４年、ＪＡＳＲＡＣは、１９５９年から１９６４年までの間、著作権使用料から約１億円を簿外処理し、その裏金を
使って当時の役員への裏給与や遊行費、文部官僚接待費などに充てていたことが発覚した。これにより、当時の
会長と初代天下り官僚（元文部次官）の菊池豊三郎専務理事らが背任で東京地検に書類送検された。菊池は事件
当時文部省の著作権法改正に関する審議会で委員を務めていた。これを「黒い霧事件」と云う。
不起訴に終わったことにより「刑事告訴されても握りつぶせる権力、それがJASRAC」と云われるようになった。
【ＪＡＳＲＡＣの杜撰経理、融資その２、古賀財団融資事件】
JASRACは1994年に新橋から現在の代々木上原に移転した。その時に、JASRACから古賀政男音楽文化振興財
団へ、ビル建設費用78億円が無利子で融資され、しかも完成後のビルにJASRACが入居したのだった(このあたりや
このあたりを参考にしてほしい)。現在、JASRACと同じ敷地には古賀政男音楽博物館が入っている。
１９９４（平成６）年、JASRACは、経理上の滞留金（著作権料として徴収され著作権者に支払われるまでの３ヶ月間
銀行にネカしておくオカネ）の中から５０億（７８億円とも云われる）を、定款に違反して、外部の古賀政男音楽文化振
興財団のビル建設費用に無利子融資問題が発生している。しかも、建設業者が特命指定されており、融資の一部が
流用されている疑いがある。しかも、出来上がった古賀会館の半分にJASRACが入居し、ベラボーに高い賃借料払っ
て使用する契約が結ばれた。
これには旧文部省幹部、ОＢが深く関与しており、古賀財団理事・剣木亮弘とＪＡＳＲＡＣ顧問の佐野文一郎は共に
文部官僚が暗躍していた。剣木は、事件当時の文部大臣で、佐野氏を庇ったと云われている。佐野氏は事件の責任
を追及されたが、辞任には及ばず、後に事務次官に上り詰めた。著作権と云う信託財産を使った古賀財団への融資
は法律に抵触する可能性があったが、当時の文部省官房長が承認した。その人物が現在の吉田JASRAC理事長で
ある。よほど深い利権関係にまみれていることが判明しよう。
この融資は、JASRAC理事会のごく一部だけで決められ、当初より異議が巻き起こった。「古賀財団の財務状況も
ハッキリしないのに、これだけ巨額の資金を無利子で融資するのは非常識だ」とJASRAC内外で批判が相次ぎ、協
会員である小林亜星・三枝成彰・すぎやまこういち、武満徹、黛敏郎の各氏ら５０名余りがJASRACへ押しかけ、理
事会に対し融資の撤回と執行部の退陣を要求した。
これに対し、理事会側は、「融資に問題は無い」として申し入れを拒否した。為に、小林氏らは融資の差し止めを求
めてJASRACを東京地裁に提訴した。結局、この訴訟は融資額を５２億円に減額することで和解が成立したが、JAS
RACの資金管理の不透明さを象徴する事件として刻印されている。
同１２．７日、ＪＡＳＲＡＣが、通常理事会で石本前理事長ら旧執行部4人を刑事告訴することを決議する。 「社団法人 日本音楽著作権協会（JASRAC）のサギ犯罪（反米嫌日戦線）」は、次のように記している。
「バブル期の象徴とも言えるカラオケブームによって、JASRAC通過するオカネが年間何百億単位にフクレ上がって来てい
るのに目をつけたナニモノカが意図的にJASRAC理事長及び一部理事通とハカってシカケた一種のサギ犯罪」。
「糾弾によって背任罪で刑事被告人となり辞職に追い込まれた件の理事長アトガマには、しかし、そうしたウサン臭さスベテ
にフタする行政手腕見込まれたトーダイホーカ卒のブンカ庁高等ヤクニンが、一味に乞われてスカさず天下りして来て、期待
どおりの役目を果たし（刑事裁判はウヤムヤに、貸付契約については強制的な和解カンコク）高額の給料受けて３年、任期満
了すると高額退職金に加えて送別パーティーでセンベツ貰い、地方選挙に出馬、ヌケヌケとドコゾの県知事にオサマった。よー
するに今、このクニをダメにしているハコツクリとアマクダリの癒着パターンが、ソックリそのままワレワレの目の前でテンカイさ
れたのであります」。（野坂昭如・永六輔・小林亜星・共著『世なおし直訴状』文芸春秋０１年）
上記の県知事とは、愛媛県知事の加戸守行（かともりゆき）であり（「ウィキペディア加戸守行」、「つくる会」教科書採択等々
で率先したことで注目された。 かなりしんどい思いをして書いてあげたんだから、無理矢理書かせてください >>289
自分が得たい音の為に、何が足りないかを模索する姿勢として、
闇雲でなく、先人の歴史に、耳を傾けるのは、できそうでできないですから。 まあ、その結論としては、
うまくパクろ。
なんですけど。 芸能でもそうなんでしょうが、
駄目なマネがスケジュール立てると、
ち。週6かよ。
とか、番組のクオリティにも影響するでしょうし。 もうこの世界からポップスを消滅させれば良い
クラッシックだけ流せば良いのさ >>275
例えばYouTubeやニコ動にある「歌ってみた」「弾いてみた」は基本的には権利関係は解決済みだよ
YouTubeもニコ動もJASRACや他の著作権管理団体と包括契約を結んでいて、使用料を各団体に支払ってる >>266
例えばアメリカでJASRACに登録されてる邦楽が使われた場合、同じ様にアメリカの著作権管理団体がJASRACの代わりに、著作権者に無断で著作権使用料を取ってくれるよ
JASRAC(や他の著作権管理団体)と著作権者は、信託契約を結んでいるんだけど、この信託契約の運用方法として、これはごく一般的な事で問題は無いんだよ
別にJASRACや日本だけの特殊なやり方という訳でもなく、世界中の著作権管理団体が同様の運用をしてるよ JASRACって、ろくに仕事しない天下り官僚にべらぼうに高い給与を支払ってた
団体のことじゃなかったっけ？今もそうなの？ JASRACって単語の入った曲を作って著作権料をもらおう ボブ・ディランはなぜノーベル文学賞を受賞したのか
歌詞は歌謡であり詩であり、歌うことで伝承される「文学・知識」だからだよ
そのうちに韻を踏むもの、リズムが付けられるものなら
何でも金をむしり取り出すわ 将棋の指し手順に対して金を徴収するのとかわらんな(笑) >>299
作った人がそれを望んでんだから払うしかないわな そのうち鼻歌でも徴収されそうだし、
１つの単語使っただけでも、歌詞にあるからって理由で徴収されそう
極端な話、喋れない書けない時代がくるね >>302
お前の鼻歌で金がとれるくらいなら払わないとな。
他人のふんどしで相撲を取るなよ 仕事がないのにニューヨーク支店があるのって
カスラックじゃなかったっけ 著作権法は本来著作者のためにあるもの
現在の著作権法はそこのところを大きく逸脱している
著作者はハイエナの餌食にされている やっぱ詐欺 タカリの手口。
音楽出版社に連絡できる英語力あるとも思えないし 単に日本国内における組織の利潤にしかならないんだろ。
これは拙い状況だよ。芸術家の保護になっていない。 売り上げの良いセールスマンに張り付いて
偉そうなこと言ってる どこかの無能課長みたいなもん ネトウヨはなにを勘違いしてるのか知らんが、委託された音楽はいわば「JASRACの物」と同義なんだよ。
全面的に委託されているのだから、アーティストに払わないとしても外部のネトウヨが心配するこっちゃない。
そんな暇あるなら働けwww JASRACは潰そう
新しくもっとまともな所を作らないと
日本から音楽という楽しみがなくなるわ 無能というより普通より知能が落ちるのに
死んだおじさんのコネで首相やってるやつみたい JASRACって1円の印税払うために手紙で送ってくるらしいからなｗ
手数料と経費でいくらかかってるんだろうなｗ そんな暇あるなら働けwww ＜＝死にかけてる団塊のたわごと 森友よりゼニラックのほうが問題だろ。天下りもすごいし、民心はなぜゼニラックを叩かないのだ。
安倍政権を揺るがしたいなら、ゼニラックを叩け。これ常識だろ？ これってすぐにオレオレ詐欺のネタで使われそうだな。 > 許諾の手続きをして下さい、と連絡しただけです
しなけりゃいいだろ ＞JASRACは潰そう ＜＝日本の場合、また同じようになると思うよ >>274
タックスヘイブンの時みたく、内部の誰かが、メモリに落として
公開してくれれば… 確か森進一さんの有名な曲の作詞者は組織暴力団の構成員だと聞いたが
この場合組長に支払ってるのかね？ 肝心な部分を明言しないのがカスラック不信の原因だと思うのだが バカ多過ぎて笑える
「ボブに払う金額が決まってないのはJASRACがボブに払わないから！」
そもそも権利者から利用許諾を得ていないから
交渉するところから必要で、1PVあたり幾ら請求されるかもそこで交渉しろって話だろw
ほんとお前らバカだな 誰か歌詞にジャスラックって入った歌作ってくれよ
そうすれば社名を名乗る度に使用料取れるんじゃないか？ ハッピーバースデイの元著作権者のイギリスの小学校の先生姉妹はとっくに死んじゃってるのに
ただカタカナに替えただけの日本の「著作権者」の著作権は残ってるって。
まさにNHKだな。 JASRACは完全に詐欺組織でしょ
手数料は徴収金額の８０％程度、アーチストへの支払いはほぼゼロ >>315
それは後に本人が事実じゃないと否定してるよ なんだよ事情確認しただけで請求は行ってないからデマだって聞いたのに
『まだ』請求してないってだけでとる気マンマンじゃねーか
相手が教育機関のしかも京大ということで騒がれたから様子見してるだけだな 超大金持ちの元ミュージッシャン 現在はTV番組スポンサー兼プロデユーサー兼出演者（鼻くそをほじくる役とか）が
「日本にはこんな便利な組織があるのか？」といったそうだよ 金豚３号の打ち上げミサイルと同じ手法といえる
朝鮮団体か？ そもそも京大の総長ちうのがバカなんであって
生徒に
「決して口外するな」
と口止めする必要があったといえる ますだおかだの増田英彦が、自分が作ってCD出した淡路島の歌を
ちょっと歌詞変えて発表したらジャスラックから連絡が来て
ウチの曲で勝手なことしないでくれと言われたらしい
オレが作った曲なのに…とラジオでぼやいていた 不法使用調査料が２割だと
私的に振る舞う団体も現れ
暴力団の縄張り争いになる 京大の先生の手口が甘かっただけ
板橋のブラウン管客室テレビから受信料取ったNHKのこと知らないのか？ >>341
ボブ・ディランと信託契約を結んでるアメリカの著作権管理団体(SESAC)とJASRACは相互提携をしていて、日本国内でボブ・ディランの曲が使われれば、アメリカの著作権管理団体の代わりに使用料の徴収をしてる
日本やJASRACだけの特別な話ではなくて、著作権管理では世界中で行われている行為だよ 釈迦の言葉として日本語で言うと
こーめー党から請求書が来るかも >>1
> 「はい、でも1ついいですか？ 京都大学にこの件でまだ請求は行っていません。報道が間違っています。あくまで許諾の手続きをして下さい、と連絡しただけです」
>
> ──なるほど、まだ請求はされていないのですね。では、実際に京都大学に請求することになった場合、いくら請求するのでしょうか？
>
> “
> 「今回は複製権と送信権の問題になります。送信権だけで言うと、教育機関ですので、ダウンロードできないストリーミング配信であれば1曲あたり月300円、年間2400円となります。そんなに高くないんですよ」
なるほど。 許諾の手続きに年会費がかかるのか？ 集めた金の一割はアーティストに渡してるからセーフ
創作者に寄生して金がジャボジャボ入ってくるシステム美味しいです >>1
理事は東京大学 法学部
この間、ヤマハと河合の件でもいい加減なことを言って、逃亡していたし、
東京の連中って、自分では何も生み出さないくせに、利権だけはほしがる。 町中で、ヘッドホンから音楽ダダ漏れの人がいるじゃん。
アレも年会費が必要だよね？ blow'in the windsだけ英語で言えば
これはフツー日常英語であって著作権はない
安倍にバカをつけるのと同じ 万人の知る周知の事実に著作権はない エイベックスがカスラック抜けたのは支払い配分がおかしいと感じたからだろうね。
エイベックスは若い人中心だから。
何でそんなに売れてない演歌に配分するんだ？って思っていたんだろ。
ボブディランはソニーが著作権の代理権を持ってるだろうからけっこうな割合で
支払われると思うよ。 仲介料が決まってないっておかしいだろ
チンピラの商売かよ
何パーセントかくらい決まってるだろ ということは京大総長はニューヨークのギャングに狙われる可能性があるのか？ >>351
許諾の手続きに費用がかかっているのではなくて、それはそこに書いてある送信権の料金の事で最初から決まってる使用料の事で>>1にある複製権の許諾は別の権利(話)ね >>357
パーセントだと逆ザヤでてカスラックの損失になる場合が出るから >>359
なるほど、手続きの費用とは別に使用権の費用がかかるのか。
この記事だと、分かりにくい。 >>356
多分、作っただけで動いてないと思う
Jasracのデータベース検索すると三代目のhappyがひっかかるから アメリカビッグシックスのトップに立つアービン・ベルリンのホワイト・クリスマスは
遺族が持つアービンベルリン社の著作権物で作詞作曲なので毎年投資できるほどの金額が定期的に入ってくるそうだ。
全然関係ない日本人や中国人とか 同じクリスマスを持つイスラムの人も歌ってるし
これは許す
JASRACはただのタカリ 音楽出版が値段決めてないからと言い訳してるけど
アーティストに支払われる額と自分たちの手数料のパーセンテージは決まってるはずだろ
それすら明かさずお茶を濁してるってことは一般人の理解は到底得られない内容なんだろうな
JASRACマジ潰れろ >>366
＞決まってるはずだろ
決まってないって>>1に書いてあんだろバカ
日本語分からない奴が多過ぎだろ
手数料については「手数料はいくらですか」じゃなくて「手数料は何パーセントですか」と聞けばよかったのにな 相撲協会が巡業先などで力士が歌う相撲甚句とかにも請求してるのか？ 音楽とか芸能とかスポーツとか、
エンタメに払う金は「お布施」と原理的に同じと思ってる。
「これで生活を気にせず精進してください。素晴らしいものを追求してください。」というお金。
それがどうも行き過ぎ。
生活に困らず創作等に集中できる程度、でいいのに、
なに産業化してんの。でもってセレブってなんだよ。
これじゃあ悪徳宗教と同じだよ。 音楽業界が一斉に声をあげれば改善されるかもしれんが、この騒動でも
ＪＡＳＲＡＣ支持はあっても疑問や批判の主張はみられない
反安倍や反原発では意気盛んでも、自分たちに関係する大事なことには
ほっかむりの連中 >>371
昭和５０年代までの、場末のスナックと893の関係とまったく同じだからなあ
スナック側が明細なしに丸めて「８万円」です、と請求して揉めたときに横から893さんがでてくるのと
音楽事務所も包括的に金を回収したいからJASRACを利用して、楽曲利用者に包括契約を半強制するのは一緒
実際のアーチストは所詮板長やバーテン、ホステスのようなものでどんなに良いサービスをしようが
報われることはない
だから、そこで学んだ奴は一流のアーチストという夢は捨ててみんな版権のミカジメ元になろうとする
あ、プロデューサーっていうんだっけ？ >>371
そもそもカスラックは大手顧客の爺共に
退職後のポスト用意してんだろ
レコード会社、放送局
gdgdよ >>371
音楽業界がなんて声を上げるんだ？
ていうかJASRACそのものが音楽業界の一部なんだが自分に声を上げるの？ >>372
＞アーチストはどんなに良いサービスをしようが報われることはない
は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
