【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 信長の卑怯さは戦国時代でも突出してる。
本能寺の変の原因となった四国攻めも、
長曾我部元親に「四国は切り取り自由」と言っておきながら、元親に何の落ち度もないのに
いきなり攻撃だからな。
明智光秀がブチ切れるのも当たり前だ。信長は人の心がわからないアホのマヌケだった。 >>519
しくじってクビになったり出奔したけど復活って
けっこういるもんだけどな
思いつくだけでもこのくらいは名前が出てくる
前田利家
本田正信
立花宗茂
伊達成実
仙石秀久 >>591
ルイ１５世の愛人と似てる。
いう事は的確、決断力もあるというのも同じ。
氏真の場合は国主家業の日が浅すぎたんだよ。あの信玄や謙信は隠居せず
後継者育成しそこねて滅亡したりお家騒動になってるのに >>599
二番目はオットー・フォン・ビスマルクだけど一番目は誰かな >>576
ただ、徳川家康の甲斐侵攻後〜徳川幕府を支えたのは、徳川家家臣団に組み入れられた旧武田家の家臣だったのだけどね >>582
尾張美濃伊勢で全国の石高の1/10(だったっけ？)を占めるから
それらを取ったのは大きいと思う 松平定信が随筆『閑なるあまり』の中で「日本治りたりとても、油断するは東山義政の茶湯、
大内義隆の学問、今川氏真の歌道ぞ」と記しているように、江戸時代中期以降に書かれた文献
の中では、和歌や蹴鞠といった娯楽に溺れ国を滅ぼした人物として描かれていることが多い。
19世紀前半に編集された『徳川実紀』は、今川家の凋落について、桶狭間の合戦後に氏真が
「父の讐とて信長にうらみを報ずべきてだてもなさず」、三河の国人たちが「氏真の柔弱をうとみ
今川家を去りて当家〔徳川家〕に帰順」したと描写している。
こうした文弱な暗君のイメージは、今日の歴史小説やドラマにおいてもしばしば踏襲されている。
氏真は和歌・連歌・蹴鞠などの技芸に通じた文化人であったという。
氏真は、後水尾天皇選と伝えられる集外三十六歌仙にも名を連ねている
（集外三十六歌仙は連歌師や武家歌人が多いことが特徴であり、ほかに武田信玄や北条氏康
・氏政も数えられている）。
『続武家閑談』は、天正10年（1582年）に武田氏が滅ぼされた際、家康が信長に
「駿河を氏真に与えたらどうか」と言ったと記す。信長は「役にも立たない氏真に駿河を与えられようか、
不要な人を生かすよりは腹を切らせたらいい」と答えた。これを伝え聞いて氏真は驚き、いずれかへ逃げ
去っていたが、そのうちに本能寺の変が発生したという。
『及聞秘録』には、晩年家康を頼った氏真が江戸城をたびたび訪れては長話をしたために家康が辟易し、
江戸城から離れた品川に屋敷を与えたと記されている。
『故老諸談』には、氏真と家康が和歌について談じたことが記される。氏真が和歌の道の奥深さや言葉
選びの難しさを語るのに対して、家康は技法にこだわるよりも思いのままに詠むのがよいと返している。 市長が宣言出すよりも、
ゲームや漫画でイケメン強キャラにしてもらうほうが
よほど効果あるぞ。 >>364
あの逆恨みの襲撃がないと
自分達の子供やらの係累が他藩へ就職できなかったから
彼らからすると仕方が無いかと。 >>614
みんな実力ある連中ばかり、あと機会を確実に生かし逃さなかった。
いつの時代も上に行けるのは機会を逃さない人 >>602
常識に縛られ権威を振り回していたということだな
そりゃ信長に簡単に殺されるｗ >>601
親が中小企業のオーナーで金回りだけはいいので
ヤンキー仲間からは慕われてると >>619
そのあたりは太閤検地の数字が正しいだろうけど
地方は怪しいところいっぱいあると思う ジャイアントキリングが好きなのは世界共通
今川義元が無能扱いされて一番忸怩たる思いなのはおそらく信長だろ 織田なんかつまらん奴だよ
なんでこんな過大評価されてんのか不思議
やっぱ今川さんでしょ >>225
それは成り行き。
開府したときは、まだ大坂に豊臣いたんだから。 >>588
知ってる。でも、そこで終わってるよね。
親父のころより拡大してた。
>>603
＞戦は戦場で行うもんじゃない！会議室で行うもんや！
まさにそういう人だと考えてる。昨今の漫画の描かれ方の中では、
ドリフターズの「天才イノベーター・信さん」が一番俺にはしっくりくるｗ
当時の人間からしてみたら、理解不能な天才だったろうけど。
軍神描きたいなら、信長じゃなくて新潟のアレとか鹿児島の兄弟でいいだろうにと思うねｗ >>619
といっても慶長石高は織豊政権の直轄領だったところは高めに
戦国大名がそのまま居座った地方は低めに石高が出てるから
あまり過信しすぎるのもあれだけどね サルーインはあれぼこぼこにされてされてとどめに撃ち取られただけでたった一度の敗北とか
なにいってるんだ？レベルだけどな 最終的には子分の家康が天下を取ったわけだから、実質的には今川が天下を取ったと言っていい説 >>623
仇討ちに成功すると他藩で厚遇されたらしいな >>9
正義マン「うるさい！駅長室にいくぞ！グイッ」 もう再評価されてるだろ
ノブヤボだとすげー能力だし
天道PKではイケメン化までしたぞ >>628
太閤検地は胡散臭い数字だとしても
全国のGDPを知るにはその数字しかないから…ねえ >たった一度の敗北で
日本のことかと思ったら今川家かよ
氏真が生き延びたじゃん >>628
土佐なんて太閤検地だと8万石ちょっとしかないのに
土佐藩は22万石だったりするしね
ってか、太閤検地でちゃんと仕事してたら、山内一豊が土佐に行くこともなかったかと ＞ 義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将
謙信や信玄と肩を並べたのは、三国同盟を主宰し織田の人質だった家康を救出し織田信秀を破った太原雪斎で、義元ではない >>635
前に関東の戦国大名を調べてた時の話だけど
太閤検地の時 貫高→石高にしたときに2/3増したって聞いたことがある(うろ覚え) 失礼
土佐は10万石にちょっと手が届かないぐらいだった
それでも土佐藩の石高とは倍以上開きがあるけど つーか戦国大名なんてリアル描写したら、どいつもこいつも首狩り族のサイコパス酋長になっちゃう
そういう意味じゃ義元のキャラは救われてる >>620
でも徳川の拙い通貨統制は寛永通宝を導入したものの慢性的通貨不足で
経済停滞させ米本位制と金銀併用に陥って
挙句幕末の貴金属流出という国内経済に取り返しのつかない致命傷を与えた
大内が交易通じて擬似的に国内のマネタリーベース的なものをコントロールしてた頃より劣化してる・・・ >>619
近江は80万石ぐらいあり、これも領土のわりに石高が高かった
大阪府は3つに分かれてるが、ここも領土のわりに石高が高い地域
水源の豊富さが影響あるんやろね
そしてこららの地域の兵は、弱兵が多いのも共通してるかな？ >>645
土地柄考えたら8万石でも多いような
めんどうくさそうじゃん >>639
しかも全国的に注目されてた仇討ちだったからね。 >>647
家臣の功績は大名の功績やろ？
武田家臣団なくして信玄個人で勝ったわけなかろ？ 評価もくそもしょせん戦国時代の武将なんて
今でいえば市町村長や県知事レベルの人物 もはや、朝鮮人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。
皇室の危機に気づいていますか？
日本は、１，３００年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。 （これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰？）
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力（創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等）から、皇室や神道を守ろうとしています。
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
※女性天皇、女性宮家を認めること＝現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
る議員や専門家らは、男系の皇統断絶をもくろむスパイと思われる。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテルのように、日本会議や自民党に対する
印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
※当初のマッカーサー提案３原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、（中国でさえ）天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※古代史（特に日本書紀や古事記）の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
日本の任那支配や聖徳太子の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力？
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 （4：40〜）
※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ ｖｖｖ >>644
氏真はある意味勝者だからなあ。
氏真に酷いことした奴は碌な死に方してないしな。 >>620
小さい頃は一緒に育ってるから氏真と家康の関係は面白いなｗ やっぱ明智が正しかったよ
一番悲惨でかわいそうなのが光秀
裏切りとか３日天下とか散々だけど全部秀吉のせい >>12
桶狭間で奇襲を受けた際は兵が分散していて義元の周りはごく少数しかいなかった。
逆に信長軍の方が多い 戦国時代にワールドカップがあったら日本優勝だったのにな
10番氏真 >>619
あと、美濃を取ったのも大きいかと。
美濃の材木を長良川から尾張の港へ安全に運べるようになったのも大きい。
これでさらに資金が潤沢。 家康もウ◯コ漏らすような敗戦を喫してるけど、義元の場合は討ち取られてるんだから
イメージ悪くなるのは仕方ないだろ >>620
信長が斉藤道三と会見した時のコントラストがそういう話と織りまぜると面白くなる
さて、どんな田舎ものかと思ってみると、
上から下まで隙のない正装、理知的で古式をわきまえた行政官然とした信長が座ってる
全く別人のように
帰りに機嫌が悪くなる道三 最近の信長の野望で貴族系イケメンなってるやん
あと5作くらい出たころには無能ピザデブ→有能イケメンに一般認識も変わってるはず 義元「晴信ならそちを寄越すと思うておった。わしもそちなら安心じゃ。だが、そのことが却って危ういことを招き兼ねない」
勘助「……」
義元「わしの心に油断生じ、そちを近づけ、杯など取らせる。そこでと、晴信申さなかったか？
加勢するに見せ掛け、わしが首持ち帰れと…」
勘助「……」
義元「いやいや…冗談じゃよ。だが、全てが、冗談というわけではない。たとえ親兄弟と言えども油断は禁物じゃ。
五分は疑い、五分は信じる、これが、生きるための手段と申そうかのう」 >>675
とっくに変わっとるよ。
センゴクの功績だな。 >>634
>そこで終わってるよね
そこで終わってるって・・・
私は桶狭間の直前まで尾張は同族で争ってたのに今川はその織田に負けたから評価が低くなると書いた
あなたはその頃は織田が家中盤石であったかのように書いた
事実誤認だとね
だからそうじゃないと反論したんだけど？
桶狭間の直前まで尾張統一できてなかったということだよ
浮野の戦いは1558年、実質信長が尾張太守になったのは1559年、桶狭間は1560年 今川義元の静岡での黙殺されぶりは凄いよ
銅像すら無いし 蹴鞠にうつつを抜かしていたらしいが
静岡だしな
現代ならスペイン辺りで大活躍していた逸材 たった一度の負けでも
それが致命傷になったら再起不能でしょｗ >>561
いや、それが小谷降伏勧告の際、一命助けるからって条件出してるのよ。
むろん、伊勢長島みたいに反故にする可能性もあるけどね。
ただ、荒木村重も最初は許そうとしていたふしがあるし、本質的に変わってないよ。 どうしても信長が主役の時代がクローズアップされるからな
桶狭間10年前の時代なら準主役はれるよ。まあ、再評価も糞もないけど 心理学のピークエンドの法則
他人の記憶に残るのはその人の人生のピークと最期の状況
終わり悪ければ全てダメ 最近は少なくとも内政面ではちゃんと評価されてると思うが
後最近の風潮としては倒した敵が馬鹿すぎると主人公格落ちするからちゃんと義元もあげられてるだろ 武田がアホ
義元死んだら速攻駿河に攻め込んで水軍作って西へ侵攻すれば簡単に中央は押さえられた
北信濃に拘りすぎや そのたった一度の敗北が致命傷になったから無能なんだよなぁ
信長とか家康は負け戦でも上手に負けてる >>671
あと美濃は関の鍛冶屋と
近江から持ってきた楽市楽座制度があったからかもしれないね
(すると道三の遺産のおかげかな) >>662
＞>>647
＞家臣の功績は大名の功績やろ？
佐久間信盛が同じセリフを織田信長に言ったら追放されたんだよなあ…
やっぱりノッブってクソだわ(明智並感) メディアは憲法９条にばかり焦点を当てて、国民の目をそらしているが、
自民党の掲げる憲法改正の第一義は、
なによりも、日本の国柄（国の成り立ち、歴史・伝統・文化）を憲法に書き込むこと。
国民が、これに反対する理由なんてあるでしょうか？
なぜメディアは、このことに触れようとしないのか？
それは、在日朝鮮人や在日帰化人が、戦後の長い間、日本人に成りすまして地道に行ってきた、
対日政治工作（内政干渉）、言論工作、スパイ工作がすべて水の泡になる可能性が高いからです。
自民党「単独」での改正により、日本固有の歴史・伝統・文化を尊重する気がない人は、
日本国民として認められなくなる。悪意のある外国人の帰化は制限され、日本の伝統文化を尊重
し、共に国を良くしようという人だけ、帰化が認められようになる。
これまで隣国や在日へ利益誘導した政治家や弁護士、学生や国民にデマを流しまくり、無制限の
言論の自由を謳歌しまくってきた帰化人教師・学者・作家・ジャーナリストらは、国籍を剥奪されるだけでなく、
スパイ容疑者として、摘発される（ような法整備につながる）可能性がある。
例えば、自民党の改正案で分りやすいのは、
日本の国家元首：天皇陛下
国旗：日の丸
国歌：君が代
これが憲法の条文に書き込まれることによって、
世界最古の皇統（天皇制）の破壊をもくろむ政党、憲法学者、弁護士、学者、
ジャーナリストらは、スパイ容疑者として帰化暦調査の対象となり、
国旗・国歌不起立問題では、
毎度、国民にとって不毛な訴訟を起こしている帰化人教師は教育界から追放される。
対日工作員に払ってきた給料や訴訟にかかってきた税金の節約につながる。
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※維新を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
麻生元首相
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」 ｋｊ
「日本の国旗を当然として掲げている政党が、他にありますか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50 そんなのより忠長の名誉を回復してやれよ
幕府に不当に貶められて基地外扱いされてるんだから
義元がマヌケだったのは事実だろｗ 親父「戦場で酒飲んで討ち取られた公家大名・・・orz」
息子「正直、すまんかった。だいぶ俺のせいだと思う。」
明智「俺もすまん。皇国史観の明智下げの影響もちょっとあると思う。」
幸村「終りよければすべてよしやな。」 今川義元で街起こしできないだろ。
何をやるんだよ。
蹴鞠大会でも開くのか？ｗ あと安倍も過大評価されすぎじゃねーの
後世の歴史が判断するだろうけど
今ならやっぱ江戸のババア小池だよ >>672
コスパが悪いと
譜代重鎮の家臣だろうと親族だろうと女子供だろうと
徹底的に容赦しない
約束も平気で反故にする
すべてはコスパの問題 大体よくわかんねーのはなんで松平とかいう三河の弱小豪族が最終的に天下取ってんのかってことだよｗ
守護や守護代ですら無いのに 平成３年以降に、創価の組織を通じてもらった本尊は、すべて「ニセ本尊」です。
https://www.myotsuuji.info/%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E5%B0%8A%E3%82%92%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B/
Q１ なぜ、学会で授与する本尊が『ニセ本尊』なのですか。
A１ 例えば、精巧なカラーコピーの機械で、紙幣をコピーして「お札（さつ）」を作製するとします。
いかに本物の「お札」と見分けがつかなくても、そのコピー札は「ニセ札」であり、それを使えば法的に罰せられます。
ゆ
※現在、公明党は政権与党。自民党は公明党の議席を借りないと、一つも法案が通せない、憲法も改正できない
という関係から、帰化人スパイ、カルト宗教、詐欺宗教を規制する法整備や在日の特別永住許可取り消しの議論はタブーになっている。 >>662
そういう考えだけだと道を誤る原因になる。現に今川は広大な領地をあっという間に失った。
昨今の大企業の行き詰まりも同じ。 >>658
近江は裕福なのと地政学上
信長の先祖とか将軍家とか三好(斉藤も？)などがたびたび侵略に来てるから相当弱ってたのかもしれないね >>698
駿河大納言すか
あれはマジいかれてたという説もありますけど
どっちがホントか知りませんが >>695
あ、鍛冶屋の存在ね。
そこは知らなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
