【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497658766/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 >>65
自動車も運転するライダーと
乗らないライダーは見てるとすぐ解るよ
普段から車も乗ってそうな人は
絶対に死角に入らない 自分の都合で歩行者になったり車扱いの動きしたり勝手すぎるから
ひき殺していい バイカス黙って車に従ってりゃいいんだよ、ちょろちょろピーピー喚くんじゃないよ チャリンカスって車と一緒に車道を走って車に喧嘩売ってくるけど
進行方向赤の十字路で右折したいときは交差点手前側横断歩道を我が物顔で走るよな
つまり自損事故おこして誰にも迷惑かけずに勝手にしね >>61
左折レーン直進は道交法に定められた通行方法だぞ キープレフトってのがあるから
これ程でないにしても左寄りにポジションを取るのはあるな >>70
左側が左折専用レーンになったら、右の直進レーンに移るのが正解だと思ってるのだが、どうしたらいいんだろうか。左折レーンで直進したら絶対ぶつかるよな。 >>1
巻き込み防止のためって習ったけど、何さらっと否定してんだよ
嘘教えてんのか教習所は バイクだって昔はヘルメットも被らなくて良かったけど見直されて見直されて今にいたるんだから、そろそろ見直す時期だろ
まずは保安部品設置義務化からしてくれ 俺様ルールとかだからチャリカスはバカなんだよ
車道なんか危険が危ないでチャリみたく好き勝手やってたら死亡事故多発だ
だから左からの追い抜きはしないとか当たり前のルール作ってみんながそれ守ることで安全が確立してる
そこにルールも何も知らない猿が割って入って暴れてるだけじゃねーか
死ねサルチャリ >>70
>「自転車も車両」
自転車は「軽」車両な、リアカーと同じ
これ勘違いしてオートバイと同じ、だと思ってる人がおおい これ実は簡単に解決する方法がある
18歳以上の道交法違反の自転車乗り
片っ端から捕まえて
高額な罰金取ればいい。
スピード違反と同じぐらいの
額は取ってもいいだろう。 信号が青に変わってから5秒以内に時速60キロ巡航できないノロマは車の後ろで待ってろ >>101
俺は歩道走るｗ
自分の命他人に預けたくないしｗ 自転車の一番安全な乗り方は、歩道をゆっくり走ること。
こんな簡単なことがなぜ自転車乗りにはできない？ >>87
軽車両は絶対的に二段階右折が義務だから
チャリが右折レーンから右折するのは完全に道交法違反 >>78
あれは前照灯じゃないから
点滅灯だけだと夜間は無灯火走行扱い >>41
自転車ごときで渋滞になるようなデカイ乗り物を
天下の公道で運転する方が迷惑なんじゃなかろうか
個人使用の自家用車は明らかに大き過ぎる >>94
普通の神経の持ち主なら、そういう道は避けるよな。
どれ程周囲の車が迷惑してるかを考える能力がないと言わざるを得ない。
そういうロード乗りは精神的にまともじゃない。 >>1
>自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ
ほんとこれ
なぜか見えてると思ってる >>1
>
>このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
>その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
結論、ロード乗りはカス 歩道からも邪魔。車道でも邪魔。
自転車税作って100年がかりで自転車道でも作ってもらえ。 >>117
歩道を広がって歩くバカを何とかしたいところ 歩車分離の交差点で歩行者横断中でも交差点に進入するロード乗り
ロード乗りは周囲が見えてない奴が多すぎ、理由を考えない奴が多すぎ 自転車の左すり抜けって違法なのか？
車でも前に右折車が対向車待ってるときに左にスペースあったらすり抜けてるじゃん >>74
二輪の停止線を前にもっていくという行政もある。
側方に並ばれる方が危ない >>18
煽ってるんじゃなくて
風よけだわ
ただ、あれは緊急回避できないから
ロードが悪い >>64 惜しかったよね。「高速道路の」って書いてあれば正解だった。 そもそも前に出るという行為を何故するのか
そこを全く不思議に思ってない時点で公道を走らせるべきじゃないわな >>69
田舎だとそこそこ見かけるよ、戦前から拡幅工事してないのに主要幹線道路として使われてる細い道とかあるんで
地元民でタイヤ太めの車種だと迂回路使えるんだが、それができずに迷い込んだ自意識お高い系コスプレロード様が軽トラ乗った爺さんに怒鳴られてたりする >>108
左折専用レーンの真ん中を走る
問題は左折レーンが二つあるところだなｗ >>115
それ言い出すと車はバイクの後ろでトロトロ走ってろって事になるけど 巻き込み防止な！
巻き込まれてからグダグダ言うなよw >>127
やりたけりゃやればいい
あの世に行ってから違法だとかおまいが悪いとか言えないからな
という話 ロードより危険なのは夏になると湧き出す長距離チャリンコバカ。あいつらは俺様ルールとかじゃなくてなんにも分かってない
あれはテメーのつまらん目的の為にどれだけの人に迷惑かけてるんだろ >>88
ちょっと意味がわからないです
馬鹿な俺に詳しく説明してください わざわざ車の前に出る理由がわからん
昨日の朝なんか信号待ちで左側から先頭に出て車線の真ん中に陣取る自転車がいたぞ もうロード乗りの事故は、ロード乗ってる時点で過失100％でいいだろ。 >>113
原動機付自転車
なのに、
オートバイと同じ動きする奴も散見されるよなぁ
二段階で右折しない 無理やり抜こうとすんな、ちゃんと後ろに並べよ土人かよ 単チャリカスはまだしも群れチャリカスは縦にちんたら走るから辛いわ。 自転車は交通法規を何も知らないで乗れる事が問題
特にロードバイクなどは主に車道を原付以上の速度で走ってるんだから
筆記でもいいから免許を取らせたほうがいい チャリに乗って道路に出ると気持が大きくなってしまう
そこが道路の秩序が乱れる最大の要因だ
オレ様ルールで道路を乗り回すチャリカスが大半を占める
結果になってしまった
先ず隙間があれば突っ込んでくるせせこましい運転を止め
貧乏で余裕が無いのは分かるが心にゆとりを持つべきである 右側以外からの追い越しは禁止にしろ原付とチャリうぜぇんだよ 簡単に解決する方法がある
18歳以上の道交法違反の自転車乗り
片っ端から捕まえて
高額な罰金取ればいい。
スピード違反と同じぐらいの
額は取ってもいいだろう。 チャリが一番駄目なのは、車なら当たり前にやってる危険予測運転を全然してないこと
予測してたらすり抜けなんてできねーもの
ほんと低脳だわ ロードは趣味だし、鉄オタと同じ
例えばホームで撮影とかで危険行為をしたとして、
「うるさい！駅員は俺らに配慮しろ！」「撮影するから電車止めろ！」と言うようなもの >>133
「軽車両（けいしゃりょう）とは、日本の法令の用語で、原動機を持たない車両の総称である。」
えーと… >>136
バイクは車より加速が速いから先行かせるわ
チャリはとろくさいから後ろにいろ 文句言う前に、自転車乗りはテメーらのマナーの悪さを反省しろ！ >>146 それはそれで潔いな。これも忘れちゃうんだろうけれど‥ あれこれいう前に自転車は軽車両だって自覚持ってほしい >>142
ほとんどのロードのりはそうやって
ドライバーをイライラさせてる わざわざ車の前に出んでも、そんなに時間は変わらんやろ
どうせチャリや原付は抜かされるんやから後ろで待っとけやと思うわ >>72
そうそう。ツイート画像が左折だったらそりゃロード乗りが100％アホだけど。
ロード乗り叩いてる馬鹿は全く考慮してない 左がブロックされたら右から抜いたらええんやで
バイクやといつもそうしてるわ
運転台の右に出てやるとあれって、驚いた表情になるのがおもろい
寄せてきたらハンドルエンドぶつけて傷つけたったあと、すり抜けで逃走ｗ >>113
道交法上の車両は
＞自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう >>153
ホントだよな
ガキとかいつか氏ぬぞって運転してる なぜ幅寄せをするかと言うとだな
例えば止まってる大型トラックの左わきをバイカスが、すり抜けようとしたとする
その時に対向車線の自動車が右折して脇道へ入ろうとしたら、どんなに対向車の車が
徐行してもバイカスと右折自動車が、ぶつかる率が高いんだよ、簡単な話バイカスがスピード
上げて走って壁に自爆する感じだ サイクリングロードとか山道でも走っときゃいいのにわざわざ交通量の多い大通りうろついてるだろこいつら
ただの目立ちたがりで迷惑
信号のたびに毎回でてきて邪魔 車体が薄いからと言って２車線道路を
交差点付近で横に割り込むこと自体が危険だと理解させてくれよ、国交省に警察。
道路というハードが軽車両とは言え自転車の運行に必要なゆとりを伴っていない中で
自転車に乗った人間の道交法に関する認識、安全認識が低すぎる状態じゃ
人身事故を生むばかりだろうが。
>>1は本当にヒドい例だよ。こんなのが車道走っていること自体が恐ろしい。 >>117
自動車の一番安全な乗り方は、車道をゆっくり走ること。
こんな簡単なことがなぜ自動車乗りにはできない？ お前ら相当溜まってんのねｗ
オレはそこまでじゃない 車の免許も、道路交通法の細部まで暗記するようには求めていない。
しかし、現実は、道路に出れば、オレ様ルールで我が者顔、
道路交通法無視の車乗りは、道路交通法違反で罰せられる事になるのだよ。
アホが道路交通法も知らないのに、勝手なルールを作って、
「左からの追い抜きは違法（ｷﾘｯ」とか言っても、
何のメリットもない。
それより、きちんと、道路で車に乗るための心構えを会得せよ。
道徳さえ守れば、法から自由になれる。
まず君らは、道路上の道徳を守るように心がけよ。 >>13
ホントに皆がこうあるべきだよな
どうせ車の方が速いのに、抜き返されることにイラつくなんて猿と同じ たぶん左折するときに左後方からくる車の巻き込み防止だよ >>82
原付の最高速度は３０Kmなのは知ってるけど
チャリの制限速度が６０Kmって変だよな あと自転車は車道走ってるくせに赤信号無視して右折してくるのがすごい嫌
横断歩道歩いてて轢かれかけた 歩車分離の信号で車信号赤表示、ロードのりが先に行くのは、まあやるだろう
なら右折レーンに入ってくるな
手で合図して入ってくるなら譲る、まだ意味が分かる
だがいきなり突っ込んできたらクラクション鳴らしまくる つーか幅寄せ以前にチャリが道路交通法第38条に関して完全に違反してるんだけどな。 交差点の向こうの道幅狭くなってるところあって中学生のチャリが
その手前で後ろの車が捌けるの待ってるの見たことあるけど
判ろうと思えば中学生でも理解できる程度の話なんだよな
実際狭い道で後ろに自動車引き連れて自転車で走るの怖いだろうに
後ろの危険に無神経な人が多くで困る >>94
車の流入を制限しろ
自動車の利用は目的地を設定した上で道路利用料を払ったうえでトランスポンダを発行するように
した方が良いと思う。無駄無用な利用が多い。健康に有害で他者に経済損失が発生する。
社会的効用と損失を天秤にかけるのが良いと思う。
自由行動の許可は徒歩・自転車のみとしよう そもそも左から抜くなんてクソ思考、免許返上しろ事故製造機だわ 左折するなら左に、右折するなら右に寄るのは当たり前。軽車両の為に左をあけとけなんて道交法は無い。塞がれたらおとなしく後ろで待て。
また、左折専用レーンなら直進する車両は右側の直進専用レーンへ入れ。軽車両でもだ。 「左折で巻きこまないように左に寄せて自転車を妨害しろ」←こんなこと自動車教習所で教わってないんだが？ >>170
事故体感シミュレーターで５問あったらそのうち３問がその手の事故事例だからな。
残り２問は変なところから出てくる歩行者と、もう１つはどうでもいいただの一時停止。 >>166
ぶつかりそうな距離で左寄せなら車が叩かれるだろうけど
そんな距離じゃなければ別に左寄せも問題ないし ロードはまさに道路の「王様(ロード)」のつもりなんだろうな >>179
車に追走する形になるから、追い越したら違反。だから、すり抜けも違反。 二輪に対して文句言う四輪乗りも
四輪に対して文句言う二輪乗りも
両方免許取ってからモノ申せ
チャリカスはほんと淘汰されてほしいわ
バカスクも誰の迷惑もかからないところで自爆して消えてほしいが 信号の度に前に出てくる自転車ってなんなの？というドライバーいるが
逆に信号の度に自転車に抜かれるのわかってるなら自転車の後ろおとなしく走ってれば？どうせ抜かれるんだから。 あのウンコみたいなヘルメット被って、ぴちぴちのモッコリスパッツ履いて、日本人の癖にサングラスして公道を走るロード乗りは変態丸出し。
まともな運転を期待しちゃいけない。
変態なんだから。 >>174
めっちゃイライラしてる人が結構いる なんか世間に余裕がないよな >>165 ずいぶん変わるなぁ。10kmで３０分弱くらいか‥ 前に出たければ走行中に右から抜いていけばいい
前方の車が停止中に左から出るやつは例外なくキチガイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
