【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497658766/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 わざわざ車の前に出んでも、そんなに時間は変わらんやろ
どうせチャリや原付は抜かされるんやから後ろで待っとけやと思うわ >>72
そうそう。ツイート画像が左折だったらそりゃロード乗りが100％アホだけど。
ロード乗り叩いてる馬鹿は全く考慮してない 左がブロックされたら右から抜いたらええんやで
バイクやといつもそうしてるわ
運転台の右に出てやるとあれって、驚いた表情になるのがおもろい
寄せてきたらハンドルエンドぶつけて傷つけたったあと、すり抜けで逃走ｗ >>113
道交法上の車両は
＞自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう >>153
ホントだよな
ガキとかいつか氏ぬぞって運転してる なぜ幅寄せをするかと言うとだな
例えば止まってる大型トラックの左わきをバイカスが、すり抜けようとしたとする
その時に対向車線の自動車が右折して脇道へ入ろうとしたら、どんなに対向車の車が
徐行してもバイカスと右折自動車が、ぶつかる率が高いんだよ、簡単な話バイカスがスピード
上げて走って壁に自爆する感じだ サイクリングロードとか山道でも走っときゃいいのにわざわざ交通量の多い大通りうろついてるだろこいつら
ただの目立ちたがりで迷惑
信号のたびに毎回でてきて邪魔 車体が薄いからと言って２車線道路を
交差点付近で横に割り込むこと自体が危険だと理解させてくれよ、国交省に警察。
道路というハードが軽車両とは言え自転車の運行に必要なゆとりを伴っていない中で
自転車に乗った人間の道交法に関する認識、安全認識が低すぎる状態じゃ
人身事故を生むばかりだろうが。
>>1は本当にヒドい例だよ。こんなのが車道走っていること自体が恐ろしい。 >>117
自動車の一番安全な乗り方は、車道をゆっくり走ること。
こんな簡単なことがなぜ自動車乗りにはできない？ お前ら相当溜まってんのねｗ
オレはそこまでじゃない 車の免許も、道路交通法の細部まで暗記するようには求めていない。
しかし、現実は、道路に出れば、オレ様ルールで我が者顔、
道路交通法無視の車乗りは、道路交通法違反で罰せられる事になるのだよ。
アホが道路交通法も知らないのに、勝手なルールを作って、
「左からの追い抜きは違法（ｷﾘｯ」とか言っても、
何のメリットもない。
それより、きちんと、道路で車に乗るための心構えを会得せよ。
道徳さえ守れば、法から自由になれる。
まず君らは、道路上の道徳を守るように心がけよ。 >>13
ホントに皆がこうあるべきだよな
どうせ車の方が速いのに、抜き返されることにイラつくなんて猿と同じ たぶん左折するときに左後方からくる車の巻き込み防止だよ >>82
原付の最高速度は３０Kmなのは知ってるけど
チャリの制限速度が６０Kmって変だよな あと自転車は車道走ってるくせに赤信号無視して右折してくるのがすごい嫌
横断歩道歩いてて轢かれかけた 歩車分離の信号で車信号赤表示、ロードのりが先に行くのは、まあやるだろう
なら右折レーンに入ってくるな
手で合図して入ってくるなら譲る、まだ意味が分かる
だがいきなり突っ込んできたらクラクション鳴らしまくる つーか幅寄せ以前にチャリが道路交通法第38条に関して完全に違反してるんだけどな。 交差点の向こうの道幅狭くなってるところあって中学生のチャリが
その手前で後ろの車が捌けるの待ってるの見たことあるけど
判ろうと思えば中学生でも理解できる程度の話なんだよな
実際狭い道で後ろに自動車引き連れて自転車で走るの怖いだろうに
後ろの危険に無神経な人が多くで困る >>94
車の流入を制限しろ
自動車の利用は目的地を設定した上で道路利用料を払ったうえでトランスポンダを発行するように
した方が良いと思う。無駄無用な利用が多い。健康に有害で他者に経済損失が発生する。
社会的効用と損失を天秤にかけるのが良いと思う。
自由行動の許可は徒歩・自転車のみとしよう そもそも左から抜くなんてクソ思考、免許返上しろ事故製造機だわ 左折するなら左に、右折するなら右に寄るのは当たり前。軽車両の為に左をあけとけなんて道交法は無い。塞がれたらおとなしく後ろで待て。
また、左折専用レーンなら直進する車両は右側の直進専用レーンへ入れ。軽車両でもだ。 「左折で巻きこまないように左に寄せて自転車を妨害しろ」←こんなこと自動車教習所で教わってないんだが？ >>170
事故体感シミュレーターで５問あったらそのうち３問がその手の事故事例だからな。
残り２問は変なところから出てくる歩行者と、もう１つはどうでもいいただの一時停止。 >>166
ぶつかりそうな距離で左寄せなら車が叩かれるだろうけど
そんな距離じゃなければ別に左寄せも問題ないし ロードはまさに道路の「王様(ロード)」のつもりなんだろうな >>179
車に追走する形になるから、追い越したら違反。だから、すり抜けも違反。 二輪に対して文句言う四輪乗りも
四輪に対して文句言う二輪乗りも
両方免許取ってからモノ申せ
チャリカスはほんと淘汰されてほしいわ
バカスクも誰の迷惑もかからないところで自爆して消えてほしいが 信号の度に前に出てくる自転車ってなんなの？というドライバーいるが
逆に信号の度に自転車に抜かれるのわかってるなら自転車の後ろおとなしく走ってれば？どうせ抜かれるんだから。 あのウンコみたいなヘルメット被って、ぴちぴちのモッコリスパッツ履いて、日本人の癖にサングラスして公道を走るロード乗りは変態丸出し。
まともな運転を期待しちゃいけない。
変態なんだから。 >>174
めっちゃイライラしてる人が結構いる なんか世間に余裕がないよな >>165 ずいぶん変わるなぁ。10kmで３０分弱くらいか‥ 前に出たければ走行中に右から抜いていけばいい
前方の車が停止中に左から出るやつは例外なくキチガイ 輪行でサイクリングコースや自転車レーンのある道路まで行って走ればいいのにと思う >>189
バイクの巻き込み防止でよせましょうと教わった >>13
偉くも何とも無い、当たり前のことだね
引き続きその当たり前を実行してくれ 後付で自転車を車道走行に限定してしまったから問題が起きるんだよな。根本的に法、道路共に整備しないと・・・。 >>125
>歩道を広がって歩くバカを何とかしたいところ
俺は辛抱強く後ろを徐行してるよ。ベルなんて鳴らさない。
歩道は歩行者のもの。自転車は通らせていただいてるだけ。 横から抜いて自動車の前に陣取るクソ虫べダルって何なの？ >>185
バカな自転車乗りは何にも危険予知出来ないから車の運転者が気を付けないと事故るからな 左折時って巻き込み防止の為に寄せるって言われた気がするんだけれど、
この記事の人によると違う解釈なの？ 元々バイク乗りを巻き込まないための工夫なんだから知っとけと >>185
多数者に経済損失を負担させてるって理解は無いのか？
安い時給の人間が、他人の貴重な時間を失わせるなよ ロードバイクは公道走らせないようにしろよ
ルールぐらい守れ、ボケ！！ 車道を走るなら免許を取得し道路交通法を遵守し税金を納めてください >>189
自動車教習所に入り直せ。免許を返上しろ。
教習所で教えるのは「バイクの巻き込み事故防止」だけれどな。 １）国土交通省 → ショボい道路を放置、横断歩道で自転車レーンを廃止するなどの改悪もやる
２）警察 → 無知な自転車乗りの自由奔放な走行を放置
３）国交大臣ら政治家 → 全くヴィジョンなし ロード乗りは環境に優しいエコ集団なんだから、もうちょっと労わって温かい目で見てあげようよ 単純に車側が規則守ってる状況ですな
つーか路肩は自己責任で通行して良いってだけで走行が保障されてるわけでもバイク以外利用不可でもないわな
車がいて通れないなら割り込むなと（正確な表現で無いかも？） 教習所で、「右左折時に寄るのはバイクや自転車を巻き込まないため（＝隙間に入ってこれないようにするため）」と教わったぞ 自転車乗りはミラーが無いから前後左右確認しないでウロチョロするんで邪魔だし危険
いくら停車時でも横付けされるのは落ち着かない
発車時に転倒でもされたら困る
車間距離を取って欲しい >>182
バイク乗りだぞ
ロードでそんな事したらハンドル取られて前転するわ 左に寄せれば寄せるほど右側が空く
路側帯ギリギリまで左に寄せれば、その右側はガラガラだよ
センターライン超えるまでもなくセンター内側で右から抜ける 自転車は道路の真ん中を平気で走ったり車と同じように右折レーンから曲がるのはOKなのか？ >>150
これだけで事故減りそう。
自分が巻き込み確認しないとかじゃなくて、不意に右からも左からも好き放題にこられてびっくりする
前方を一番気にしないといけないから
常時バックやサイドミラー見とくのも大変やし、お互いの出てるスピードもシチュエーションも不規則やし。
自転車でも車道にいる時の左からスルスル追い抜きはやめて欲しいね >>186
大枠それでいいんだろうけど、
じゃあ乗り換え場所に駐車場作ってね。 >>94
たかが自転車で渋滞するような狭い道を
自転車より遥かに大きい自動車で走りたいというワガママだな
狭いなら小さい乗り物に乗れば良いだけなのに 追い越し追い抜き禁止、法定速度は10キロ、車道走行禁止でいいわ >>41
上下一車線の田舎の国道とかはよくあるな
対向車来るから馬鹿チャリ皆で抜けなくて滞って渋滞
やっと抜いたと思ったら交差点で馬鹿チャリが前に出てまた渋滞さらに後ろはもっと渋滞
左折車が左寄せすると右から抜く馬鹿チャリ。酷い時は歩道を走って抜く
車のが早いから抜けた何台かは渋滞解消するんだけどどんどん詰まるからいたちごっこになる >>133
エンジン付きのバイクは車両だよ
人力のバイクは軽車両 そもそもキープレフト、左よりを走りましょうだったはず。左折時には更に左よりな ああ、下り坂の先の交差点で歩行者渡り切ってから左折しようとしたら
内側から全速で通り過ぎたバカチャリがいたな
俺の知らんところで死んでほしい >>108
その場合は自転車は「左折」レーンを「直進」しなければならないとのこと
左折車などある場合はレーンの左寄りしなければいけないわけじゃなく例外的にレーンの右側通ってもいいとの事
状況に応じて変えろみたいな
ややこしい
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9 信号守ってから言え
小さい交差点、横断歩道は信号無視するくせに まぁ閑話休題
おれの免許 平成３０年６月まで有効なんだが 平成３０年はないことが確定したんだがどうすんの？ 法律は欧米からパクってるんだろうけど
あっちは基本的に車道が広いし自転車専用レーンも多いからな
東京に同じルール適用するからひどいことになる そんなに好き勝手に走りたいなら
家の中にローラー台置いて漕ぎまくってればいい
幅寄せにムカつくほど混雑してる路上で
排ガス吸いながら走っても健康によろしくないだろ チャリンカスってとろいくせになんで前に出たがるの？ ロード確かに趣味の領域で必須ではないからなあ
ロードではさすがに極わずかだが夜間の無点灯も怖いよなあお互いに ロード乗りの絶頂サイクリングは誰も妨げられない
規制はよ >>228
２輪乗りのほうがもっと悪質なのは理解出来た >>1
>路肩の白線
白線から左側が単なる路側帯なら問題ない。
歩道ならクルマがアウト。あけとけ。 自分が被害者になれる場合は法を持ち出すが、加害者になる場合はシカト。
どういう人間性なのか非常にわかりやすい。
ちなみにこのクズはツイッターではアルミニウムTTと別垢で名乗ってる。 あと渋滞中に真ん中の中央線を走行してくる原付も鬱陶しい ロードは歩行者通らせて歩道赤になってようやく左折しようとした瞬間に左側から突っ込んでくるから引かれてもやむなし チャリカスって公道走ってんの
邪魔って自覚無いの？
大人しくジムでエアロバイクこいでろ >>235
頭がおかしいとしか考えられないよな。
それで周囲に迷惑かけてるんだから、嫌われて当然。 >>203
何処の教習所？
それは教官のただの主観だろｗ >>165
四輪こそ信号待ちで時間は変わらんやろ。
気にしすぎや それよりも都内なんかは自転車レーンを作ったおかげで車の間をバンバンすり抜けるようになったバイクをどうにかして欲しい
本当に危ない >>229 路側帯があるような狭い生活道路なんてレーンの真ん中走ればいいんだろうなぁ。（多分路側帯って単語間違って使ってるんだろうなぁｗ） >>189
おまえ車も自転車も運転しない方がいいよ、迷惑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
