【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★10 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497734884/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 クジラックスさん「警察の圧力に屈したわけではない」 成年漫画の表現自粛の報道を受けて発言
http://bbynew.s1001.xrea.com/index.php xsd 自転車はもっと規制する必要が出てきたね
スピードの出し過ぎ、逆走、無灯火、信号無視ヘルメット非着用、飲酒運転、イヤホン着用などなりふり構わないやつらが多すぎ 前スレ>539 名前: 名無しさん＠１周年 Mail: sage 投稿日: 2017/06/18(日) 09:16:27.61 ID: yRm/PkAy0
>>>529
>逆に、そういう質問が出ること自体、お前って車運転してる？って思うわ
>普通にガンガン車乗ってる人間からりゃすれば、追い越しと追い抜きの区別を付けなくとも
>安全走行に影響ないことぐらい分かるはずだが
こんな理屈、よく思いつくものだな ロードマナー悪すぎなんだよ。信号無視するしすり抜けするし。 自転車は制限速度30km/h以上にしよう。
30km/h以下で走ったら反則金。 >>9
マナーどころか最低限のルールすら守ってないのが多い
ごく稀にちゃんとしたの見ると感動する >>9
車も似たようなレベルだろ
ほぼ９９％の車が速度超過してる
法律無視してんのはどっちも同じ あとスピードメーターの保安基準でどのくらいの誤差が
許容されているかということと、
速度制限の違反がどのくらい許容されるかということは
直接関係ないだろう
例えていえば、ナイフの販売が許されているからといって
ナイフの携帯や使用が許されているわけではない
誤差があることを知っているのなら、
誤差の分、低めのスピードに自粛するというのが
まともな考え方だろう >>11
マジでそうあるべきだよね
原動機付自転車が30km/h制限なのに、自転車がそうじゃないって絶対におかしいよね 5km/hや10km/h程度の超過なら、事実上取り締まられていないから、
捕まらないのをいいことに違反が常態化してるだけ
正にチャリの現状と全く同じ >>9
確かイギリスでもマナーを守らないロードが問題視されている。
ソースはTopGear >>13
この手のスレは交通弱者を叩く連中が多いからな 公道でビンディング使用禁止にしようぜ
競技中以外の >>15
車道走るなら原付と同レベルの保安部品を義務付けるべきだよね >>19
あんなもん必要ないよね
あとサドルの高さも両爪先が届く高さにするべき ロード乗りより原付のがはるかにやっかいだよね
乗ってるのが若いのやBBAばっかだから >>18
俺が免許取って初めて公道運転して驚いたのが、
制限速度内で走ってると後ろからガンガン煽られることｗ
車間ゼロで後ろピッタリ付けられて煽られるから、
仕方なく制限速度目いっぱいまで速度上げても、まだ離れない
60km/h制限の道路じゃ60km/h以上出せないっつの
どうしろいうのよ バイクや自転車に横や前に出られると危険だから寄せてるのにな
ロード乗りって自分勝手な奴らなんだな いや死角に入った二輪車を巻き込まないために幅寄せしろとハッキリ教わったが >>22
原付は規制ガッチガチだし
取り締まりしてる奴らからはボーナスキャラ扱いされてるから
無茶なことする奴は少ない
ロードは現状取り締まり皆無だから厄介だわ >>22
ロードのが本気で危ないよ
あいつら運転免許とかなにかしらもってんのかな？って思うレベルで 馬鹿な奴ほど早く死ぬ、誰も同情しない
ってだけだよな この方法は皆で推奨した方が良いだろ。チャリが前に出る度、チャリを追い抜くリスクを背負わされるんだから。
事前の危機回避手段だろ。左折で巻き込み防止と同じ理由だよな。
どんどんやったれ 道交法の想定する軽車両なんて牛車と人力車の時代でロードとか想定してなかったんだから改定するべき。
提案
自転車は原則として歩道を走る。但し、今よりもっと速度制限し速度違反取締りを強化する。
それが嫌で車道に出たい者は、原付き免許を取得すれば車道通行可能とする。
.
これで丸く収まる。 >>33
自爆して転落とか単独事故で死ぬならいいんだけど、ロードとか車やバイクに体当たりしてくるレベルだから…
巻き込まれる身からしたらたまったもんじゃないよ >>18
ロード乗りは弱者じゃないと思うぞ。原付並みに速度が出るし チャリカスに言いたい、法律・マナー云々じゃなく自分の身は自分で守れ、と
俺のダチはチャリでダンプに幅寄せされ下半身不随にされた。
裁判では６：４でこちらの責任、もとよりダンプは任意保険掛けてない（これ大型車の常識）
多少の治療費は出たけど、一生車いす生活。運転手は謝りにも来ない。
トイレにいってパンツ下ろすのだけで汗だくで５分かかる。
そのたびに事故の事を思い出し悔しくて泣いてるよ。
チャリカスに言いたい、お前らは嫌われ者だ
世の中の運転者（特に大型）はすべて善人ではない、すべて任意保険をかけてはいない。 隙間を突っ込む馬鹿を押さえ込むために左に寄せてから左折するわけで
二輪が隙間に突っ込んできたら巻き込み事故の可能性
接触したら四輪のほうが悪いとなるから そのための防衛策だよ ローディーだけど街乗りのやつらは本当に痛い目に合えばいいもおもう。 自転車は免許無いんだから、制限速度15km/hでいいよ。
概ね実用十分の速度だろ。 チャリは車の左に十分な幅があるならすり抜けてもいいけど
車の横２０ｃｍくらいをスピード出して通っていくのはやめてほしい >>9
黄色信号で突っ込むのも信号無視だし
横断歩道で歩行者いるのに突破するのも一時停止違反だからな
守ってる奴ほとんどいない 大型運ちゃんの方が常識無いけどな
周りに与える迷惑の規模考えると >>36
>これで丸く収まる
収まらないよ
自転車の歩道走行は「自転車の通行空間を整備するまでの暫定措置」が
常態化したまま行政が自転車道の整備をサボってきたものだから、
やるべきは約束通り自転車道整備をする事と決まっている 逆送馬鹿はひき殺しても無罪かつ修理代チャリかす持ちで 自転車乗りは免許持ってるわけじゃないから危険なんだよな
死角に入られるとほんと危ない 前スレ>644 1 名前: 名無しさん＠１周年 Mail: sage 投稿日: 2017/06/18(日) 09:42:58.67 ID: 5HHS9gA40
>>615
>自転車レーンといっても
>道交法上で規定されている専用レーン
>こーいう青い○の中に自転車だけが書いてある標識のところ
>http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/74/2755946324892674200af0b8f93c255e.jpg
>今この標識がつけられているのは
>車道から独立したレーンになっている場合がほどんど
それは「自転車道」であって本当に排他的に自転車のみ
>よく目にするこーいうナビマークは違う
>http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/a/4/a4a352f6.png
>これの道交法上の扱いについて、警察は明らかにして欲しいんだけどなあ
それは「普通自転車専用通行帯」で、自転車にとってはここが第1車線
自動車にとってはその右隣が第一車線
ということらしい 左折してないから単なる嫌がらせ
基地外ドライバーには近づかない事だな
言っても聞くような頭ないし、厚生させる義務もない
一人で事故って死ね、豚野郎って祈ってる >>42
時速15kmで走ったら後ろの車が詰まってめちゃくちゃ迷惑だろ
頭使え馬鹿 信号で止まるたびにってなんども抜き直さなきゃならないんだから危ないんだよ 左折だったら当たり前だろ
自転車のやつ免許ないから知らんのか >>23
交通の流れがあるから多少のオーバーは基本的に大丈夫
しかし運が悪いと自分だけ捕まる
煽り車を先に行かせるように停車等するか
ドラレコ付けて警察に見せて要相談かな 道路事情も自転車には不利にできているし軽車両の中でも自転車は異質なのだから、独自に法整備と道路の整備が必要なのに
実情が伴わないため運用しにくいのは良くわかる。きちんとしている人も居る。ママチャリで手信号されて驚く事もある。
だがおよそ多勢の自転車は信号無視、ヘッドホン、逆走、危険な追い抜き追い越し、車道に大きく膨らんで走行、歩道での道徳心の無い運行、等々
自転車乗ってる本人以外（他の自転車も含む）全方位に迷惑行為をしながら運行している人ばかりが悪目立ちしている。
私見を申しあげれば７〜８割がそういう人ばかり。自衛のために信号待ちで左に寄せるのはそういった輩が居るためである。自転車乗りの自浄に期待したい。 画像の車は結局ウインカーなのかブレーキランプなのかどっちだよ そもそも自動車の左に軽車両やバイクがいるのがおかしい
止まってる自動車の左に入り込むのはもってのほかだし、車道の左端にいる軽車両やバイクの右に自動車が止まるのもおかしい ロードバイクみたいなのを横に来させて事故になることを回避する為にと左寄せを習ったけど
ロードバイク乗りは頑張ってくれたまえ あと『執務資料道路交通法概説』って本、取り寄せて1回読んでみたけど
むかーしむかーしに執筆したのを、
改正のたびにちょこちょこ微修正を繰り返してるって感じで、
基本むかーしの感覚のまま更新されていない感じ
自転車に関してはjablawの見解と相違するところは
どっちが正しい解釈なのかきちんと議論を詰めてもらいたい >>50
歩道を走っても歩行者に危険がないほどに速度制限するつてことよ。自転車通行帯は、駐車車両とか現状の道路事情から考えてあまり現実的じゃなく思えるのよ。 どこかのスレで、でけえミラーたためやクソ車とか自己中な発言してたロード乗りがいたな
ネタだと思うが >>1
この記事模造でないならツイ主のアカウント書けよ >>58
車も制限速度を守っていれば、ほぼ信号にかからずに走れるはず。 >>23
路肩に寄せて停止ないし最徐行し、後ろの車を先に行かせるのが賢い方法
後ろに車列ができている時は、全部の車を先にいかせるのがコツ
こうすれば、自分も後ろの運転手もストレスが溜らない 東北に来てビックリしたことが、左折するときに左に寄らない。一回右に膨らむんだな、F1かよって突っ込みたくなる。右折のときもそうだから、後ろからしたら危なくて仕方ない ローディーは青信号のたびにモガいて最低40キロ出せ 有益な議論も無くダラダラとくだらなく続くな
そもそも自転車叩きで本当に普段クルマ乗ってるのか怪しい書き込みもあるけどw >>61
うしろにドラレコつけてYouTubeで公開処刑だろ 信号で追いつかれて抜かれるなら最初から抜かないで後ろ走れば良いじゃん
抜く必要が無いのに危険冒して抜いてる下手糞ってことじゃんｗ 自転車には車検制度と自賠責保険も必要だな。
何しろ自動車と同じ速度で走ろうというのだ。交通弱者保護が必要だ。 自転車は「軽車両」のカテゴリ。
つまり、追い越すのなら車と同様に右側からが、法律的には正しい。 >>1
車道を走るなら、チャリも免許制にして自賠責保険加入とナンバー取得を
義務化するべき。
何も考えない、ルール無視の糞チャリの犠牲になるのはいつも車の運転手。
車道を走る以上、責任は両者に負わせるべき。 幅寄せしないと自転車は無法だから危ないからだよ
狭いところに入ってきてふらついて
車に接触されるのも嫌だし、どうせ車に抜かれるのに前に出て来られても、こっちは抜き去る時に右側に避けないといけない。
ロードバイクもママチャリと同じようにおとなしく歩道を走っていてくれたらよいのにね
車道走りたいなら車と同じようにルールを守ってくれ このまえウィンカー出さずに左折してきたバカと接触したが
さすがにキレちゃってビンディングで蹴りいてれドア凹ませちゃった
器物破損だの騒ぎだしたんで、ウィンカー出してねーお前が悪いだろカス！
って言ったら逃げて行ったんで当て逃げで届け出だしといたよｗバカドライバー >>81
制限速度まで出してくれるなら前に出てもらっても問題ないんだけどね
遅いし >>1
幅寄せってのは走行中に横方向から狭められることだぞ。
前方を塞がれるのはブロックというのが妥当。
そもそも投稿主はなぜそこまてして自分より速いクルマの前に出たがるのか、そこんとこを書けってんだ。。 >>81
それ車にもバイクにも自転車にも当てはまるけど？ 車はとろいからバイク抜く必要なんてないんだけどねー
どうせあいつらすぐ渋滞つくるんだから
バイクの後ろ走れよといつも思うわ 抜いて抜かれてを繰り返してる時点で速度差なんて無いってことだよ
なら抜く必要ないじゃんｗ後ろ走りなよｗ >>89
そこが意味わからんよな
数メートル後ろで信号待つのに何の不都合があるのかって話だし >>23
うちの方じゃ普通に走ってる初心者マーク煽ってるカスなんて見ないけどな
修羅の国は大変だな >>89
元画像らしきものを見るとかなり渋滞してるようなので
意識せずとも車と自転車で抜きつ抜かれつの状況になって
双方ともイラついてたんじゃないかと思う 40kmで巡航できるローディーばかりなら誰も文句は言わない 2回までだな同じ自転車と車が追い越し追い越され繰り返すのは
並走するだけで接触事故の危険あるんだから すり抜けて前に出るにしても再度抜かれないようにしてくれればいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
