【国際/教育】トルコがダーウィンの進化論を教科書に載せないことを決定…進化論が学べるのは大学から [無断転載禁止]©2ch.net
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サウジアラビアに次いで、イスラム大国であるトルコが、自国の価値観を守ると言う名目で、ダーウィンの進化論を教科書から削除することを決定したそうだ。
トルコの教育者は、進化論が十代の若者にとって複雑すぎるため、教えるのは大学で科学を履修してからにするべきと主張。これを受けて、2019年度から生物の教科書には進化論が載らないことになった。
「まだその問題の科学的背景を理解できない年齢の学生のために、賛否両論ある題材を除外することにしました。9年生の生物の授業では『種の起源』が教えられず、教えられるのは大学生になってからになります」と教育省のアルパスラン・ドゥルムス氏は説明する。
新しい教育要綱はトルコ社会の「地域的・国家的価値観」を反映したものとなる。本決定は同国の大統領のお墨付きでもある。
「我々の価値観に不適切な要素は取り除きます」とドゥルムス氏。
同氏はさらに現在は必修科目である「宗教と道徳」の授業も、1年生、5年生、9年生で選択科目にすることを指摘する。
なお今回の決定は、この問題について大いなる議論の末に下された。1月以降、大学や学会関係者は進化論を5年生から教えるべきだと主張してきた。
【イスラム圏でも国により進化論の扱いが異なる】
1859年に『種の起源』で提唱された進化論は、生物は自然選択を通じて身体的・行動的特徴を継承させて進化すると論じる。
中東や北アフリカ諸国の大半では、進化論と創造論（天地創造説）が並行して教えられる。サウジアラビアのような最も極端な例では、冒涜的な理論であるとして、ごく簡単な言及以外、きちんと教えられないこともある。他方、イランのように必修科目として5年生から生物の授業で教える国もある。
『Islamic Theological Views on Darwinian Evolution（ダーウィン進化論についてのイスラム神学の見解）』という論文では、受容と拒絶を巡ってイスラム学者が真っ二つに割れた。
全文はURL先でお願いします。
http://karapaia.com/archives/52241528.html
6/28 9:00 カラパイア ↑
人間は神に創られたと主張する人
人間は宇宙人に創られたと主張する人
↓ 男の亀頭があんな形をしているのも進化らしいな。
あれだと前の男が注ぎ込んだ精液を掻き出せるから自分の子孫を残しやすいって。 そろそろ
「自分がこうありたいという意志で精子や卵子のDNAをリプログラミングした結果が進化だ」
という研究結果が出たりしないかね？ 進化と思うか、退化と思うかは人間次第。
洞窟の海老に目がなくなったから、目が退化っていうけど、
洞窟の暗闇に合わせて進化したって言わないんだよな。 賛否両論って、別に、科学的に異論がある。と言うような観点じゃないんだろ。
価値観って、宗教の言う事ならば、嘘でも肯定すべきって価値観か。
よくあることだが、嘘を肯定する価値観なんだよな。
これが、ISの理屈に繋がる。 進化の過程にもミッシングリンクが存在するしな
実際どうだかわかりゃしない 明治維新と同様の偉業を達成し、近代化したトルコ…。
時代の流れなんだろうな。 イスラム教もアブラハムの一神教だからな
キリスト教原理主義と同じことが起きる kk
教育大国が推し進めるヒャッハー教育
フィンランドの学力低迷と学校暴力： 自動小銃で威嚇する女子学生も（画像あり）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492418486/l50
ｋｋｋ 化石という現物があるんだけどね。まあ見ない見せないことにすれば問題なし。 ダーウィンの進化論って優勢種が、自然淘汰の結果生き残って生物が形を変えていく
って話だろ？それって遺伝子の変化で起こる突然変異説からは、否定されているんじゃ
ねえの？別に教えなくてもいいと思うけど。 ヒトも他の惑星に行く必要が無くなったから、超高度文明を捨てたんだ まあこれが世界だわな、道徳と宗教がいかに悪かわかるわ。 『ダーウィンの』進化論に限定するならまあ妥当か
あれ元々特に根拠があった仮説でもないし、今の進化論から見たら間違っている部分も多々あるし 髪がーとか以前に今のために過去があると盛大な勘違いしてるからトンデモなんだよね
過去がなければ今は成立しないがそれは結果論
子孫を残したい、ではなくセックスがしたい→出来ちゃったという話で焦点が完全に誤り
いつまで小学生でも分かるレベルの話を思考停止してるんだろうか >>2
化石として残り発見される方が全体として稀、
途中経過が発見されなくても不思議はない。
って趣旨のことは「種の起源」に書いてある それでいいの、トルコ？
オスマントルコはヨーロッパの科学に負けたんじゃねーの？
糞みたいな宗教上のたわごとより科学の方が大切なんじゃねーの？
科学を遅らせてどうする？
がっかりだよ、トルコ >>16
>
化石という現物があるんだけどね。まあ見ない見せないことにすれば問題なし。
化石も含めて神の創造物だからねぇ じゃ大卒と高卒で、違う知識で生きて行くのか。。。
それは、それでいいかもな 道徳といってもラノベレベルのファンタージーじゃん？
そりゃ趣味としては自由だけど、真面目に聞いてるってのが道徳洗脳の怖さだわな
だんだん考える力がなくなって、真実になる。 ＞他方、イランのように必修科目として5年生から生物の授業で教える国もある。
中東ではイランが一番すすんでるように見えるよなー
シーア派が進んでるのかな？
宗教指導者という独立した人がいるにせよ、民主主義も採用してるしな 気がついてたら知ってたけど学校で習ったかどうかは覚えてない >>28
当たり前の事を
高卒でも大卒でも生涯に得られる知識が同じなら、大学なんて行く意味も存在する意味もまったくないし >>5
それうちの娘から聞いた。
今は学校でそういうこと教えてるのか？と訊くと
「常識！」だと。 高校のテストとか、どうするんだ？
進化論的解答は、不正解か。
日本でも内容は違っても、似たようなもんだが。 >>33
イランはもともと社会の自由度高かったからね
革命でおかしくなったけど、また戻りつつあるんじゃね ちなみに、たいていの日本人も自分でおもってるほど進化論の中身や議論については知っていないはず。 ジョージブッシュ元大統領も進化論を否定する宗教だったな >>43
あーそれな
生物が進化することとその歴史はわかっても原理とかそこまで細かくはないよね >>33
鬼畜米英に目を付けられて混乱させられるまでは
中東で唯一先進国と呼んで差し支えない国だった トルコってイラスト教じゃないの
キリスト教と同じで進化論だめなのか >>9
有ったものが無くなったらそりゃ退化になるんじゃないの
目に変わる器官が現れたら進化だろうけど >>33
アメリカに目をつけられるまでは一番自由だった。宗教キチガイさえ追放できれば一気に成長するよ。 >>48
イラスト教w
キリスト教もユダヤ教もイスラム教もルーツが同じ一神教の流れだよ。 イスラム色が強い政権になってからどんどんトルコは退化していくなw
まあどうでもいいけど(笑) >>38
コンプレックスなの？
それをリアルで言うと周りにはそう見えるよ。
あなたが高卒(専門)でも大卒でもね。 >>1
＞進化論が学べるのは大学から
ジャンプかよｗ イスラムのキリスト教に対する優位はこうして失われていった。 アメリカ人も進化論は信じないってのが８割なんだぞ
人類は神が作ったって本気で信じてるから
その話をアメリカ人と話すと
変な宗教に嵌ってる奴らと話すみたいで怖くなってくる
まじ本気で信じてるから >>17
分からんなら無理に理解しなくて良いけど恥ずかしいから人前で言うなよ。 >>49
体毛無くなったのは退化か？
禿は退化なのか？ お前等が政治に引き込んでるキリスト教やイスラム教の方が遥かに複雑と言うか煩雑。 >>5
そういう動物もいるが、ヒトの場合は快感のためだろう。 ケマルが嘆くぞ。トルコ人よ、目を覚まして文明国に戻れ。 イスラム教は近代化が上手くいっても必ず原理主義者が台頭するからな。これは、宗教的な欠陥だと思うよ。 >>58
ギャラップの２０１５年の調査では創造論信者は４０％程度だが？
「アメリカ人の８割が進化論信じていない」のソース出して。 安倍にあと数年やらせれば日本も似たようなレベルになるね >>55
全く違う
高卒大卒で得られた知識が同じって、それは大学が本来の役目であるスペシャリストの育成の役には全く立ってない事を意味する
学歴コンプなどより遥かに深刻な教育の問題 いつものお約束、イスラムが悪いニダ
アメリカのいくつかのウリスト教原理主義の自治体もそうだからね どんな国の、どんな話題でも、安倍が悪いニダ
韓国人はウンコ食う >>5
だったらなんで他の動物のペニスはそうなってないんだ？ まぁ聖書で 神は自分の写し身として人間を作った と言ってるから、生徒から「じゃあ神様の姿は類人猿なの？」と聞かれたら困るわな トルコがイスラム原理主義に毒されていくのが面白い
原理主義は「正義」「正統」を掲げてるから、ある種の魅力があるんだろうな >>34
だとしたら、韓国人以外がまともな人間なのは、
反面教師って奴だなｗｗ 全知全能の神がバカみたいに正直であるとは考えにくいし
人間達が欺かれてると考えるのが自然だな >>84
進化という仕組み自体は肯定されてるけど
最近の研究だと、普通にDNAの基礎プログラムは何らかの意思をもって作られたものではないか?
って言われちゃってるからねえ。聖書の神ではなくても何らかの意思が介在してるとしか思えないって 進化論はmodifications改定であって
バージョンやリビジョン変更は別の働きじゃないかな >>86
エルドアンがそれ辞めて宗教優位に切り替えた。ぶっちゃけ中東からの移民のせい。 >>76
めっちゃ多いのは確かだが、
神の存在しない中国と宗教観が曖昧な日本や韓国の他では
進化論がマイナー派閥 >>58
25万年前ニビル星からきたニビル星人と地球人とのDNA操作で現代人が作られた。
という世界最古の文明と習うメソポタミアのシュメールの粘土板に書かれていう事とDNAに証拠もあることから
ニビル星人＝神ということがネット上の大卒以上の知識人たちの間では常識になっている。
進化論自体が異なる種の絵を載せてることから理論的じゃないもあって現在では否定されている。 >>78
ヒトの乱婚制の名残かねえ？
あとチンコが長く進化すると
奥に出せてすぐに垂れてこなくて妊娠率上がる
たぶん極小サイズよりは気持ちいいはずなので性交をくりかえして妊娠率上がる
実際それらの妊娠率があまり変わらなくてもチンコの見た目がデカいのを好んだのかもな >>5
それ本気で信じてるの？
疑う事はしないの？ 神が作ったでもいいけど
こんなにサルに似せて作ることないだろ
もっとかっこよくすればよかったのに >>95
風呂はトルコ人学者のおかげで恥かかなくてすんだ 実は、進化より
無生物から生物が発生することが格段にありえない
こっちが困難な問題 >>97
俺はアオザメみたいなのが理想。
もしくはカマキリだな。 進化論は科学的に無理があるよ
蜘蛛を見てそう思う
糸を巧みに操る頭脳と体構造が合致して膨大な種に分化固定されるのが
ごくたまに起きる突然変異だけでできるはずがない
人間８０億いても新種になりそうな変異は起きてないからな
カンガルーみたいな下半身になって100ｍ６秒で跳ねていく超人は永久に産まれてこないだろう
別な形態に進化するには外部から特別な干渉がないと無理なんだよ このスレの中でダーウィンの「進化論」読んだことある奴、一人もいないはず
当たり前だ、そんな本はない
ダーウィンは「種の起源」と言う本の中で、現在で言う「進化論」の基本的な考え方を示した
でも、ここに書き込みしてる奴の中で「種の起源」読んだことのある奴ほとんどいねぇだろうな
そんな奴が高校の授業でちょろっとやった知識だけで、進化論がどうこう言うんだからお笑いだ
まだきっちり聖書読み込んで理論武装してる奴の方が、頭は狂ってるけど真面目だと思うよ >>17
自然選択説と遺伝子の突然変異説はまったく矛盾しないぞ イスラムはほんとクソ
アッラーの思し召しなら何してもOKかよ >>8
唯幻論的進化論だな。
岸田秀「私は、生物のさまざまな種は地球上というこの条件下でどのように生活するのがもっともよいかについてのそれぞれの種の見解の相違を表していると思う。」
「進化は、いかに生きるべきかの問題に関して、ある生物種のある集団が一致して見解を変えたときに起こるのであって、偶然的ないくつかの突然変異の中で生存に最適な形態が残るのではない。」
「定向進化の事実は、進化が何よりもまず決断の問題であることを証明する。」 この前の選挙で独裁体制が決定されたんだっけ
評価してた連中何か反論してみろ >>103
道路交通法を全暗記してなくても、交通ルール守ろうぜ くらいは言えるんじゃね？ しかし、ハナカマキリとか凄い擬態だよな。
ああいうのはどういう進化が働いたの？なにがそうさせた？
花に似てれば便利だなー、なんて思ってたらいつの間にか似てきちゃいまして、なんてことかい？
淘汰説にしても、淘汰する前に進化してる奴らがいるのが凄えなって。 >>1
まぁ、科学分野での発展途上国が、さらに自国の科学力を弱めるという阿呆な選択ｗ
科学知識よりも役に立たない宗教を大事にして、科学知識の欠落した馬鹿な国民を育てる。
他国との科学分野での競争に敗れ、結果国が弱くなるだけｗ >>95
世俗主義のこと？風俗のトルコ風呂のこと？ >>109
でも、大麻は違法だから吸うなよ、はわかるけど、なんで違法なの？合法にしてはいけないの？という議論も必要だしな。
やっぱ中身は知っておくのが良い。 たけしの万物創世記では習ったけど、学校で習ったけど記憶がない
日本だと中？高？ >>103
確かにそうだが読むだけ無駄だろ？
ダーウィンが友達だか知り合いだかの結論でてない研究パクって穴だらけの理論で
どうにか結論づけた盗作なんだし >>1 ＞ 他方、イランのように必修科目として5年生から生物の授業で教える国もある。
これは不思議・・・ なんで？ ／＼
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ﾐﾝﾅ ﾕﾀﾞﾉｼﾅﾘｵ ﾄﾞｵﾘ ﾕﾀﾞｰｸｸｸ･･･ ダーウィンの進化論自体も微妙だしな
最新に修正してるならまあいいけど >>110
ダーウィンの理論だと、たまたま花に似ている個体が生き残って
現在、あんなに花に似た姿になった、って話になる。 >>119
盗作だから意味ないとはまったく思わないよ。
だって、それなら元ネタの人の論文読むのもありだし。ウォーレスだっけ？誰か忘れたけど。
とにかく、種の起源が意味ないホンだとは思わないけどな。批判的に読めば良いし。 >>120
国によって宗教指導者が違うから
昔の掟を現代にマッチングする過程で違いがでる >>125
似てない種類のカマキリも沢山残ってるのになあ。って思うよね。 >>103
ぶっちゃけ種の起源の根底にある「種」が進化するって考えは現代の生態学では否定されてるので
読む必要は特になかったりする 生物学を知れば知るほど、創造主の存在を信じたくなる。 これでムスリム叩くのはお門違い、キリスト教だって土地によっては既に進化論の教育自体を違法にしたりしてる >>1
人類自体は、シュメール人によって、
地球の霊長類と、自分達とを掛け合わせて地球に適応するよう自分達と同じ姿に似せて創造したって言われてる。
つまりは、試験管で作られたから進化もくそもない。
だとしたら神の定義が変わってしまうから、このことは宗教的に封殺されている。 >>134
科学の行き着く先は端的な存在だからな。 >>100
人間が区分けしてるだけで、違いは無い。
ただの複雑な物理現象だよ。 コリン・ウィルソンの「賢者の石」って面白いよな。人間は大なる古きものどもの下僕としてツクラレタノダ。 宗教で唱えられてるような神なんていないというごくごく当たり前の事から教えないと たまたま花に似ましたってだけなら
普通に動くと逆に目立つだけなんだけどな
同時に変な姿勢でじっとしているという突然変異も起きないと有利にならない 知ってるぞ、最強状態で弾食らうとコウモリ無双になった後に雑魚化するんだろ >>103
いやいや
進化論に関しては
化石や生物進化の歴史
遺伝・遺伝子、等々
多くのデータがその理論を補強しているんであって
おそらく、その内容を通して
小学生の頃から徐々に総合的に学んでる >>140
唯一神に近い概念のようなものは有るかもしれんけど、それが祈りを捧げる個人を助けるなんてのは有り得ないわな >>129
因みにダーウィンは、ファーブルからの執拗な「進化論」批判を受けて、
昆虫については「進化論」は当て嵌まらない、と折れている。 >>87
人間もＮＰＣがいる仮想空間に自分の分身送り込んで育ててから敵と戦うみたいな遊びしてるしな
何らかの意志とやらもなんとなく想像できそうだわ 進化の説はバチカン科学アカデミーの公認学説だから、ムスリムやプロテスタントが認めないのはあたりまえ。日本の教科書になぜ載るかがなぞ
http://www.christiananswers.net/japanese/q-aig/aig-c017j.html 進化論は話がおかしすぎて逆に神という突拍子もないものの存在を信じざるを得なくなる 日本の学問は、実証に基づくからな。
イデオロギーの根拠に学問を利用するなんて、海外の常識。
都合のよい結果だけをいいとこ採りして自説を大学と教授の看板で主張なんてザラ。
まあ、全部が全部、海外がそうなんてこともない。
実証に基づく所もある。そういう所だけ認められ、そうでないのは口にはしないが、スルーされているだけ。 >>103
読んだよ
八杉龍一の旧訳は文章がしんどくて挫折したけど、渡辺政隆の新訳は読みやすい
ここのレスで進化論を否定してる人の言はダーウィン読んだことのない人の誤解
今の進化論から見るとあきらかに間違ってるという部分もほとんどなく
二重らせんはおろか遺伝子自体も知られていないから曖昧になってるだけ
種の分布の考察も大陸移動説を知らないだけで、わからないところはわからないとしている メンヘラスレみたいに、反ダーウィン主義者が集まってくんのな >>107
現代人が集団が一致して見解を変えたとしても自然に進化が起こることは100％ない。
外部からのDNA操作で設計図を変えないと進化は不可能であり
進化するぞーって思うだけでは進化しなからなｗｗｗ
そのことからDNA操作した何ものかかが存在する。
その何者か＝神であり、神＝二ビル星人である説が正しいと考える大卒以上の知識人が増えてる。 日本も石器時代とかどうでもいいから古事記から歴史を教えるべきだ
日本最古の歴史書になんて書いてあるか歴史と伝統を守るために トルコって政権がイスラム原理主義で、イスラム指導者が進歩的って聞いたけど >>1
ローマ法王「聖書は嘘」
これが言えますかね？ 州によってだが、アメリカもそうだぞ。
世界は神様が創ったんだってよ。 >>102
変異はたまにでは無い。
人間でも変異は起きてる。
都合の良い淘汰圧がかかれば進化するよ。 おえってなるけど、こいつ等にとっては重要なタブーなんだろうね
日本だってクローン人間待ってる俺みたいな人生再スタートしたいのが居るのに
倫理的な理由がどうのとかいって研究が進まないし
遺伝的に病気な卵子を排除したとかいってこないだ医師が処罰されてたじゃん 水中でものがハッキリ見えるモーケン族とかめちゃカッコいい。 >>154
小林よしのりが新しい教科書をつくる会にいたときは神話から載せる、って主張だったわ。 >>159
クローン人間が実用化しても
君の人生はリセットできない
もう少し勉強しよう エホバの証人みたい
聖書で血を避けなさいと書いてあるから輸血しないとか
なんの理屈もないやつ 先進国ヅラしててもちょってメッキが剥がれればこれだ
こんな土人国家が東京とオリンピック開催争ってんだからね
この世界で唯一の先進国は日本くらいなもんだ 信じる人と信じない人を分けるという１神教の考え方が真理には程遠いと
100分で名著で気がつきました 進化を証明する化石がないんだよねーと知ったかする人は
ブライアン・スウィテクの「移行化石の発見」を読むとよい >>154
割りと重要だと思うけどね
考古学と歴史学は異なる学問で
古事記の記述に沿って国家の成り立ちを知るのは歴史の本質 光と重力を完全解明出来てないのに
科学的に〜とか科学万能とか言われても困るわ
宗教も科学も
「そう主張している人がいる」レベルでしか無い >>73
サルと原人との間が未発見で繋がりが切れてるんじゃね？
ミッシングリンクってやつ http://blog.yubais.net/6.html
進化論の否定論者がなぜ間違っているかをシミュレーションで説明してみた
↑なかなかおもしろい
よくいる知ったか感覚的進化論否定論者を論破している イスラム教では「創世記の内容はユダヤ教徒に改竄されているから気にしない」でいいはずだけどねえ。
サウジアラビアはどうか知らんがイランでは進化論は公的に認められている。 イスラム主義を捨て世俗主義を取るのと
世俗主義を捨てイスラム主義を取るのと
どちらが進化でどちらが退化か エルドアンも最近ヤバさを一切隠す気なくなってきたよな トルコは世俗主義化したが
同時に軍部独裁化、非民主化、トルコ語強制などを実施し
クルド人の強烈な反発を招いてしまった
軍部独裁の禁止、民主化、トルコ語以外の言語の公用語化などとセットなら
ある程度のイスラム教の復権も仕方ないと思うわ
イスラム教徒のクルド人もそのほうが暮らしやすいだろうし 自然界は弱肉強食ではない
環境に適応した者が生き残るのだ
なのに、他人に説教したいがために弱肉強食を言うアホが多すぎる
2ちゃんねるでは特に そもそもダーウィンの進化論って学問の世界じゃ歴史的価値しかないような せっかく目で外界を観察して記憶しているのに、その情報を進化にフィードバックする仕組みが見つかっていないのが効率厨には歯がゆいのだろう
分かり申す >>102
地球での莫大な時間経過を無視したら駄目だよ
地球時計で見れば
単純な生物の誕生は２月末
人類の誕生は大晦日の午後11時38分
人類は大繁殖したから
個体の性質による淘汰は起きにくい
一夫一妻制も淘汰を起こし難くする
あと
白人、黒人、黄色人種の分岐も適応と淘汰だろ
黄色人種が目が細いとか、かつて寒冷地に適応した名残とか
肌の色も環境に適応したんだろう
つか
細菌なんて、どんどん薬が効かない種に、現在でも進化中 >>78
動物には発情期があって、年間のセックスの回数自体が人間より少なくバッティングの頻度が低いからだろ 宗教的価値観だけを教育してたら
異教徒は殺してＯＫって人間が育ってしまう 日本にもサムシング・グレートとかを広めたがっている馬鹿がいます。日本なんとかとか。 >>1
創造論？
科学的な論では無いだろ。
科学的な根拠が説明されてるか？間違った古い宗教観だろ？
創造論こそ消滅されるもので、進化論は小学校から教えてもよいものだ。 >>182
そうだよ歴史的なもので進化論の仮説自体が正しいと考える大卒以上の知識人は少ない。
宗教に凝りすぎ偏った時代に進化論という宗教とは違う考え方が受け入れられるようになった時代があったという時代の流れ
歴史的事実だけで進化論自体が正しいとは教科書でも教えてない。 トルコは親日の国だ
日本も進化論は子供達に教えないようにしよう
政教分離も撤廃しよう アメリカも同じだからなあ
結局、神という作り物を正当化させるためなら
詐欺師は何でもする なんで黒人のちんぽの裏（だらんと下げた状態でのカラダ側）が黒いか
進化論で説明できる奴いるか？ 人間はアダムとイブの子孫であり
動物はノアの箱船に乗ったペアの子孫だからな
それより旧約聖書と新約聖書の経緯とキリスト教とユダヤ教とイスラム教の進化の歴史を教えるべきだよな… ところが憲法＝宗教なんだよなぁ
パヨク見てればよく分かる 神が創るにしても、いきなり人間を作れるわけないんだから
小さな生物から進化させていったんだよ
これで和解できるだろ >>202
全能の神は、そんなちまちましたことをしない。
努力する神なんていないのだ。 左翼憲法学者
「憲法と現実社会が乖離しているなら、現実社会を憲法に合わせて改変しなければならない」
あっこれ宗教ですわって確信した >>206
イザナギもイザナミも子作り失敗してるし
ゼウスも親父と死にものぐるいの戦いをしてる。
全能の唯一神ってのは面倒だねえ。 すべての起源は朝鮮+進化論
やっぱり朝鮮人は遅れた原始人じゃん >>174
イランでも教えていないようだが。
http://futarifurari.blog.fc2.com/blog-category-60.html
＞質問好きなモハメッド。
＞日本のことや外国人から見たイランについていろいろ聞かれる。
＞けっこう難しい質問が多いんだけど、ここに来る車の中でも宗教について聞かれた。（省略）
＞今度は「神がいないなら、じゃあ誰が人間をつくったの？」と聞かれ「進化論では、
＞人間の前は猿でその前は小動物で、単細胞生物で・・・」って答える。
＞イランでは進化論は習わないそうだ。
＞モハメッドは「じゃあ、誰がその小さな生物をつくった？ 地球をつくった？」と問いつめてくる。 >>208
理想に現実を合わせようとする＝若者
理想が現実に押しつぶされる＝老人 イスラム原理主義国になること決定
憲法改正してエルドアンは終身大統領決定だし >>212
若者が革新で無いならば情熱が足りない
成人が保守で無いならば知性が足りない
どうやら知性が足りない様ですね 新井白石が密入国してきた宣教師ジョバンニ・シドッチを尋問して書いた『西洋紀聞』から
シドッチの説をきくと、｢西洋語でデウスとは創造主という意味で、その天地万物をはじ
めから造ったものを指している。しかし、天地万物自ら生まれることはなくて、必ずこれ
を造るものがある」と力説する。その説の通りなら、デウス自体を何ものかが造って、天
地がまだ存在しない時点で生れたことになる。そうでなくてデウスが自ら勝手に生れるの
なら、天地も勝手に生まれておかしくない。 本当の真実はＤＮＡを調べたら
♀の猿に♂の豚が種付けしてそれから突然変異を繰り返し人間が出来る
白人のつぶらな目は豚にそっくりだし
臓器の大きさは豚も人間も同じくらいだし
魔法の粉って言う豚の膀胱から作った粉を切断された指に振り掛ければ元に戻る
ただ爪の伸び方が少し他の指より早いだけだ 社会的ダーウィニズム＝ナチスの理論的な露払いの役割を果たした 憲法学者にとっての憲法とは
神学者にとっての聖書と同列の物
学者を信じすぎると馬鹿を見る >>202
欧米の科学者の多くはそう考えていると思う。
ただ、ダーウィンの進化論は、宗教の権威との闘いの象徴にされてきたところがあるから、
あくまでも「象徴」としてダーウィンの進化論を排除することが
「私たちは宗教の権威を重視しますよ」って政治的パフォーマンスになっているんだと思う。 >>208
それを否定したら、あらゆる法律は「法に現実を合わせようとする宗教」ってことになるよｗ 進化論はすべて正しいものではないが基本的に間違った理論ではない
なぜなら実際に生物は環境に適応して身体を変化させているケースが立証されているから >>202
>>221
その解釈は聖書やコーランの記述と矛盾するから採用できないよ >>138
いやそれは指摘されてるよ
細胞が自身を複製するメカニズムを作る上で必要な化学変化っていうのが地球上ではなかなか見つからない
素材となる分子が集まっていてもそれが作られることはない
だから火山の近くで生命が生まれたとか宇宙から元となる物が飛んできたとかいう説を説く人もいる >>211
個人レベルで言われても困るわね
たまたま知らない、知ってても認めたくない人かもしれんし
進化論教育に関するイランとサウジの違い
How Evolution is Taught in Iran and Saudi Arabia
http://www.youtube.com/watch?v=-mY10xt_QHY >>174
> イランでは進化論は公的に認められている。
物凄いウソだな
革命後のイランでは進化論なんか教えてない トルコこんなやべえ方向に行ってるのか
科学を完全否定してイスラム教しか教えない国家になって行くのか
やっぱりイスラム教は世界の癌
取り除くべき オスマン帝国がWWIで敗北したのは、意外な話であった イスラム教国家のほうがダーウィン進化論を信じている欧米先進国よりも
人口を増やしているんだから、ダーウィンの理論からするとより環境適応的なんだよ。
つまりイスラム国家のほうが進化している。 なんか、イランで進化論教えられてると都合が悪い人がいるようだね
韓国人はウンコ食う トルコよりも日本の方がやばいぞ
日本の大学生に聞いてもそんなの知らないって返ってくる
と、都道府県名くらいならわかるよねっていうと知らないっていう
掛け算くらいできるよねっていうかできるっていうけど
実際にやらせてみたら間違えまくる 仏教ってこう言う時に便利な宗教だな。創造神はいないって宗教だから。
全ては、相互関係の上に成り立っているから。 >>232
サルの定義にもよるがご先祖様を遡っていくとサルと呼ばれている動物と
ヒトと呼ばれている動物とは同じご先祖様を持つということだよ。
てか、現代のヒトからして、どう見てもサルっぽいんだが。 >>234
イラン人から聞いてんだから間違いないので
イスラム原理主義国家が進化論は絶対認める事はできないんだよ >>238
ウリが聴いたから間違いないニダ
ウリの言うことを信じるニダ
それじゃ困りますわね
なんか、ちゃんとしたソース出せよ
進化論教育に関するイランとサウジの違い
How Evolution is Taught in Iran and Saudi Arabia
http://www.youtube.com/watch?v=-mY10xt_QHY >>1
こういう風にして愚昧な国が作られていくんだなぁ。
愚民化政策以外の何物でもない。統治は楽かも知らんが、どんどん国としては退化して力を失っていくことだろう。 ダーウィン進化論に挑戦した日本人分子遺伝学者さんがいらっしゃってだなあ・・・
いまではダーウィン進化論者の主流派もそれを受け入れている。 >>9
「進化論」という訳語が誤解を産んでるよな
誤解を減らすという意味では、「変化論」と翻訳すべきだった >>239
こいつアメリカ生まれのイラン人だろ
イラン本国の事知らんのよ >>236
> 全ては、相互関係の上に成り立っているから。
でもそれって一見上手く言ったみたいで、実は何も説明してないよな >>242
人間が魔法を使えなくなったのも、
科学が発展した変化が理由ってどこかで読んだことがある。 >>243
なんで、そんなことが一瞬でわかるの？
韓国人って、ウンコ食うんだよね 厳密には「ダーウィン進化論」というのは正しくないね。
「進化」という考え方はダーウィン以前からあった。
ダーウィンが唱えたのは「自然選択説」。
自然選択理論が進化論と言い換えられて使われている場合が多い。 ID:jEj4b/sK0
とにかくこいつは
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/28(水) 11:54:47.83 ID:jEj4b/sK0
トルコって風俗主義じゃないっけ？
とか言っちゃうくらい現在の中東の事分かってないんだよな
エルドアンが原理主義者でどんどんイスラム色を強めてるって基本的なデータすら知らない >トルコの教育者は、進化論が十代の若者にとって複雑すぎるため、教えるのは大学で科学を履修してからにするべきと主張。
国がこんなこと言っちゃイカンだろ、ちゃんと両論併記させようよ トルコの話題でひたすらイランが悪いニダ
なんか都合が悪いんかね
韓国人はウンコ食う
進化論教育に関するイランとサウジの違い
How Evolution is Taught in Iran and Saudi Arabia
http://www.youtube.com/watch?v=-mY10xt_QHY >>247
でも自然選択って何も説明してないよね。選択された結果を、「それは自然選択だ」と言ってるだけの
結果論では？ ヨーロッパは
進化論を学ばせているが
同時にイスラム教徒を入れまくって
イスラム化が進行している
数十年後はイスラム教一色になるだろう
適応するのはイスラム教徒ということだ >>236
「神」は解釈によってどうとでもなるが、聖典の類いはそういうわけにはいかない。
言葉の専制によってかなり規制されている。
そういう意味では仏教も同じじゃないだろうか？
しかし、仏教には「無常」という根本思想があり、それが仏教の原理主義を和らげているのかな？ >>246
そもそもイラン人はyoutubeが使えんのでね
金盾で閲覧禁止にされているしアップロードも本来はできない
まぁ回避して使ってはいるけど動画編集してアップロードだとか
イランのネット環境ではまず無理（というのはネット環境はクソ悪いのでアップロードするとかやると恐ろしいほど時間がかかる）
あと英語だね
こいつはイランに移住しているイラン人なのはイラン人から見ればすぐ分かるから >>253
適者生き残り論とか言えば理解できるか？ >>250
両論併記が複雑過ぎるってことでしょ。思春期の若者には矛盾してるようにしか見えなくて、その
矛盾を乗り越える智力も人生経験も浅いから、中二病になったり精神を病む危険がある。
そういうのは日本でもあると思うよ。化学や物理や生物の教科書にはおかしなところがたくさんあるけど、
あえて大学までは本当のこと教えないことが多いでしょ。歴史もね。 トルコの話題でひたすらイランが悪いニダ
なんか都合が悪いんかね
何、こいつ
韓国人はウンコ食う
進化論教育に関するイランとサウジの違い
How Evolution is Taught in Iran and Saudi Arabia
http://www.youtube.com/watch?v=-mY10xt_QHY
Islamic views on evolution
As per a 2008 report, Evolutionary biology was included in the high-school curricula of most Muslim countries.
Science foundations of 14 Muslim countries, including Pakistan, Iran, Turkey, Indonesia, and Egypt,
recently signed a statement by the Interacademy Panel (IAP, a global network of science academies),
in support of the teaching of evolution, including human evolution. >>257
それも同じ。実は何も説明してない。言葉作って分かった気になってるだけ。 >>250
両論併記しちゃ駄目だろｗ。進化論は科学の時間で、創造説は宗教の時間で取り扱えば
よいだけの話。 ウソが書かれているので訂正しているだけ
ウソをつき続ける奴がいる限り反論するよ
エルドアンは支配するトルコに関して進化論をのせないとか別に驚く話ではないので >>261
理解「したくない」のでなければ、もうどうしようもねえな。 >>253
おっしゃりたいことは分かります。
精神分析学の解釈と同様の意味で反証可能性が薄いということでしょうか。
つまりどんな結果も後付で説明できてしまうという。 >>262
それをすると、成熟してない頭では、「矛盾してるよね！どっちが正しいの！誰が嘘ついてるの！」
と中二病に陥って騒ぎ出す奴が必ず出てくるからな。それに教師も辟易して「それは大人になってから
勉強しましょうね」、てことで、大学教育にまわしたんだろう。 進化論も怪しいと思うけど・・・・
高いところの葉食べるためにキリンの首伸びたってねぇ〜
一晩で伸びればいいけどさ >>232
戦前の日本では、進化論は封印されて教えることは厳しく禁止されていた。
だから進化論があることは、殆どの日本人は知らなかった。
理由は人類の祖先は猿＝天皇の祖先は神ではなく猿ということになるから。
と、アメリカ人は考えていて、天皇の祖先は神、天皇は現神人と信じている日本人に
進化論を教えることで、それを改めることができる。
と考えて捕虜収容所で進化論を教えていた。てのを山本七平氏の著書であったな。
進化論なんか学校で教えていてみんな知ってるとアメリカ人に言ったら
「だったら、天皇の祖先は猿なのか」と絶句された。だって。 アブラハム系の宗教って神は不変って言ってるよな。
不変ってことは、人間が神様に祈っても人間の願いなど聞いてくれないよ。そう言う意味で神道の神様は不変ではない。不変の神様に祈って何になるの。 >>250
日本の教科書も似たようなもんじゃね？
ダーウィンの自然選択説についてしっかり教えてもらった記憶がない。
教科書の最後のほうが少し触れられているだけ。近現代史と同じ。 >>267
ダーウィンの理論だと高いところの葉を食べるために首が伸びたわけではない。
たまたま首の長いキリンがエサ食べやすいから生き残り、
その結果今くらい首が長くなった。 >>264
理解したくないのは君でしょう。
「適者生き残り論」と言っても、生き残ったものを敵者と定義したのだから、
結局「生き残るものは生き残る」と循環してるだけ。何も説明していない。
ダーウィン進化論は、「神が創った」という当時の信念に「その証拠はない」と挑戦
しただけであり、何かを新たに説明してるわけじゃないし、科学理論ですらない。 ライオンとチーターが両方生き残ってるのとか進化論で説明できるもんなのか？ アメリカも州によっては進化論教えちゃ駄目じゃなかったか？ >>272
適者生存は素朴な通念と合致しやすいんだよね。
合致しないケースもあるけどね。
ただし「最」適者生存が必ずしも真でないことは数学的（ゲーム理論的）に証明済のようだ。 >>271
他の哺乳類と比べて、首だけが長いならそれで説明つくけど、足も長くてちゃんと胴体も含めた全体の
バランスが取れてるんだよね。首の長くないキリンの祖先から、いきなり今のキリンが生まれた
というのは無理がある。バランスよく完成されたものがいきなり誕生したってことだから、確率論的にあり得ない。
血管や神経の長さ、そして血圧、心拍数など、全てがちょうどよく設定されないといけないわけだし。 昔ダーウィンが生きてた時代のダーウィンへの
宗教的科学的反論を調べたことがあるが
ダーウィンの進化論は凄い。
当時の知的洞察力の中で飛び抜けている。
まあ宗教的に保守化しないと社会不安になるような
トルコの高校生が知らんでもいいがな。 >>267
経験的に考えるとありえそうなんだよ。
例えば、バレーボールというゲームの環境があったとして、
背が高い人ほど選抜選手（例えば全日本）に選ばれる可能性が高いってのは
常識的に考えても論理的に考えても説得力がある。 >>275
人間が絶滅しそうな動物を保護してその生物が生き残り、適者だったはずの生物（たとえばゴキブリ）
をうっかり絶滅させてしまったら、一体何が適者なんだろうか？？
「人間を含めた環境では、人間に好かれるものが適者だ。だから適者生存は正しい」などというのであれば、
それはただの言葉遊びであって、科学的な内容はゼロだ。くだらん話だね。 アメリカ人の何割かも進化論を信じていないようだし
世界終焉も近いのか 創造論だって、「神が創ったものが適者」「神に気に入られた者が適者」と言えば、
創造論とダーウィン進化論は対立しない。 >>271
その考え方だと初めはたくさんの種類がいて、それからどんどん減っていくよね
創造論向きの説だね >>17
あまり突っ込まれていないから、
気にするな 池田清彦みたいな哲学的転覆の
論法だけで進化論を相対化しようと
している人がここにはいるみたいだな
それ自体が強固な信念だから
どうしようもないけど >>269
存在すると信じられる対象に対して祈るんだろ
神道の神って神話の神じゃん
ちょっと違うよね >>104
> 自然選択説と遺伝子の突然変異説はまったく矛盾しないぞ
しかし同じでもないよ。環境による選択や淘汰圧とは無関係に、遺伝子の変異だけでランダム
に変わるってのが突然変異説だからね。
極端な話、突然変異によって三倍体の性染色体を持つものだけが生まれるようになって、
子孫を残せずに絶滅したら、それも自然選択だと言うのか？？普通言わないだろ。 最初のホモ・サピエンス自体が産まれる以前の歴史は神が捏造したもので実在しない
化石も神が捏造したもの
これで全部解決 >>172
原人も進化の過程だろう
そんなに細かく残ってると思う方が、おかしい >>285
> 存在すると信じられる対象に対して祈るんだろ
> 神道の神って神話の神じゃん
それって存在してないと言ってるのと同じじゃん。「神話」は物語だって誰もが思ってるでしょ。
古事記ですら既に「人代」と「神代」を分けていて明確に区別している。最初から「神代」はただの
お話、寓話、という前提。 菅官房「安倍が全国に獣医学部をと言ったな。新設には石破4条件の適合が必須だ」やっぱり加計だけ特別扱いだった [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498457926/
【悲報】 加計問題、逃亡中のBBQ萩生田さん完全終了のお知らせ、面会録音公開へ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498620498/ 宗教国家なんだから当然の方向性だな
今までイスラム教一辺倒じゃなかったのが不思議なくらいだろ そういえば小中高でダーウィンを習った記憶が全くない
日本のカリキュラムでも教えてないのか？
学研かなにかの漫画で覚えた記憶しかない 犬は人間が狼を選りすぐって飼い慣らして急速に進化させられた動物
これはダーウィンの進化論に反する >>279
ダーウィンのいう「自然」を「人為環境」や「他の動植物との関係」も含めた
すべての「環境」だと考えるならば、人という環境が「保護動物」を適者にしたと
考えればいいことになります。 >>17さんが突然変異説とおっしゃっているものを中立進化説と考えれば、
おっしゃるとおりだと思います。
ダーウィンの自然選択理論そのものはむしろランダムに変化する突然変異を
大前提にしているんですよ。だからむしろ突然変異説が自然選択理論の理論的土台です。 ダーウィンの進化論が間違ってるなんて
前からナショジオでよく言われてる >>293
突き詰めると、必ず矛盾するからね。逆に言えば、日本のように宗教と科学に一見寛容な国
というのは、国民がいい加減で、突き詰めてないだけ。
天皇制だって突き詰めれば矛盾する。古代にたまたま権力を得たただの人間だという科学的
視点に立てば、現代日本の平等原則に反するのは明らかだし、伝統だから続けないといけない
というのもただの信仰信念であって、科学的根拠は無い。
日本では現実社会で庶民の生活とあまり対立しないから皆気にしてないだけであって、本質的な
部分ではイスラムと変わらない部分がある。（ちなみに俺は天皇制に反対ではない） 宗教の神なんて昔の人が分からない事を何とか説明するために、考えたものだからな。現代から見れば、滅茶苦茶な理論ばかりだし。ヒンドゥー教では起きてる時の意識は幻で寝ている時の意識が現実だと言っているそうな。 神様「そう何でもかんでも私に押し付けないでください」 日本もこのまま右傾化していけば、歴史学上単なる伝説と見なされている事柄も
史実と同じ水準で歴史の授業で教えよと安倍政権が言い出すんじゃないかな？
国産み伝説も物理や地学の授業で教えよってことになっていくのかもわからんｗ >>296
そういう拡大解釈を許すのであれば、何でも言える。人為環境だけでなく、神まで含めたら、
「神為環境」として、創造論も含まれてしまう。
それでいいじゃん、と考える人もいるかもしれないが、何でもありな理論というのは何も
説明してないのと同じであり、意味が無いし、理論としての存在価値も無い。 >>223
直近の強姦罪みたいに現実に合わせて法律を変えてるじゃん >>304
理論としての存在を求めてない人に無理やり理論を押し付けないでよ
byイスラム教徒 進化論はいろんな奴が書いている
ダーウィンの進化論=自然選択 >>284
池田清彦さんが進化論そのものを否定しているというのは初耳だよ。
自然選択理論ですべてが説明できるという万能論にはかなり疑問を呈しているようだけどね。 >>305
現実から離れる方向に改正してるじゃん。
現実に法を合わせるのなら、強姦罪や殺人罪を廃止しないといけなくなる。 >>299
その根拠が自然科学的研究か伝統宗教の
教義かで話は違って来るがな。 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教になら
入信を考えてもいい >>304
「人為環境」も含めて自然環境として理解するというのは自然科学のごく標準的な考え方だよ。
人が自然の一部だということは誰もが疑う余地がない。
「神為環境」ってのが何を意味するのかはっきりしないけど、「神を崇拝する社会環境」のことだとしたら
そういう社会環境が生命の進化になんらかの影響を与えて適者の意味を変えることは十分ありうるでしょう。 自国の価値観を守るじゃなくて
自国民に価値観を植え付けるの間違いじゃない？ >>303
右派系の出版社の歴史教科書には、既に神話の話が入ってるよ。
大人はいいかもしれないけど、子供は史実と混同するかもしれない。 そんな事よりガソリンは爆発して危ないとか大事なこと教えた方がいいと思うんだ。イスラムは。 つまり，トルコの高校生は難しい事は理解できないバカだと？ 本居は江戸時代最高の洞察力の持ち主だが
自国の古いのマンセー思考の体系化そのものが
中国文化からの輸入ということに気がついていなかった。 >>316
ガイア思想？
そんなに標準的だったっけ >>316
適者とは神が気に入った者を生存させてるだけだってこと。人間が愛玩動物を保護して生存させるのと同じように。
つまり、ダーウィニズムは進化論への反証ではない。ダーウィン本人もそんなこと言ってないしね。
後世の人が誤解してるだけ。 >>319
ブタ食ったらヤバイよって長年守ってるじゃないか
よく加熱しろって言ってくれる奴はいなかったようだが >>322
ガイア思想は共進化思想のことでしょ。
人と保護動物（ペットや家畜や野菜など）の共進化と考えればいい。 >>324
いろいろ教義もアップデートした方がいいだろって話。そうでもしないとイスラムの連中分からないらしいから。 >>312
違うだろ
強姦罪の例で言えば
強姦罪は親告罪で有るがゆえに、法に現実を合わせるなら強姦被害者は必ず申告する様に市民を教育するのが
法絶対主義
実際にはセカンドレイプとか申告はハードルが有るから非親告罪にしたのが
現実主義
そもそも強姦罪を無くせなんて誰が言った？ >>305
それは現実が変わったんじゃなくて法思想のほうが変わったんだよ。 >>300
天皇制は国民国家の維持のために意識を統一するのに最もいい手段である
なんせ1000年以上も続いていて、もはや常識であるから
ウエストファリア条約はいったい何年だ？
そして国民国家は庶民と対立するどころか、庶民の利益になっているわけだよ
何も信念だけで続いているものではないね
「科学的根拠」という言葉も「進化」と同じく都合よく解釈・乱用される傾向があるなｗ
「幽霊がいる科学的根拠はない！！」とかねｗ >>326
仏陀「私の教えも時代に合わなくなったら捨てていいよ」
その結果原点とかけ離れたものになった模様 >>327
>>312さんがおっしゃるとおり。
法の存在そのものがそもそも現実を人間の理想に合わせることを目的に作られている。
だから法そのものが否定されちゃうってこと。 つかおまえら、一度でいいから「種の起源」をまともに読んでみろ
話はそれからだ >>5
昔は乱交が普通だったってことか・・・
一夫一婦制の現代日本では意味がなくなってしまったな >>329
そうだとすればイスラム社会においても同じことが言えることになる。
既存の主流派の宗教の中では仏教の思想がもっとも古いかな。 イスラム教は科学と宗教を分けることができないからなあ。
キリスト教は、このあたりは何とかやってるのに。それと、イスラム教の
科学がキリスト教に負けた原因の一つに微分積分の発見があるって
あるブログで読んだ。 >>319
なんであんなに死んだのかと思ったらガソリン泥棒が一網打尽になったからなんだなあ
何というかもう想像を絶するな
あの事件って実はケニアとか他の地域でも起こってんだよな 誰もが知ってる常識のように扱われているが、誰もその出典の著書を読んでいない学説を唱えた三大有名人
「ダーウィン」「アダムスミス」
あと一人は？？ >>332
その理想が古今東西絶対不変では無いから
法だって現実に合わせて変わっていくでしょ
左翼憲法学者にその柔軟性が無いと指摘してるだけなんだよ
理想が古今東西絶対不変だと強弁するなら
もうどうにもならないね >>323
おっしゃる意味がわからないのでもっと詳しくお願い。(^^ゞ >>327
サヨクが９条廃止に反対していることに対して、保守派が「軍隊（自衛隊）が現実に存在するのだから、
現実に合わせて９条を廃止しろ！」と主張してるわけでしょ。
法を現実に合わせるということは、現実を尊重して法規制を撤廃するということだよ。
だから殺人罪についても、殺人がいつの世も無くならず、古代から現代まで続いているのは、
それが人間の現実で本性であり、自然なことだから、現実を尊重して、殺人罪を撤廃すべき、
というロジックも当然出てくる。 >>331
そんな柔軟な思想のお陰で日本は容易に近代化出来たじゃん。原理主義的な宗教は社会の発展を妨げるよ。 >>339
現実に合わせているわけじゃなくて法を支える背景の思想が変わっているだけだよ。
現実に合わせて法を変えていくなら、法はできるだけ無くしていったほうがいいことになる。 >>342
仏教はイスラム教よりは柔軟な宗教だな。プロテスタントほどではないけど。 >>341
ならば9条が無い諸外国において殺人罪が存在するのは異常なことなんだ？ トルコはサルに向かって進化しようというのか？
アメリカ並みのバカが多いと見える。 >>329
> 天皇制は国民国家の維持のために意識を統一するのに最もいい手段である
根拠がない。日本は地政学的に恵まれた島国だということが最も大きな要素であり、
仮に古代から天皇制でなかったとしても、今とそう変わらないと思うが。
> そして国民国家は庶民と対立するどころか、庶民の利益になっているわけだよ
> 何も信念だけで続いているものではないね
国民国家が天皇制である必然性がない。大統領制の国も、庶民と対立することなく、庶民の利益に
なっている国が大半でしょ。 >>107
同じ環境（突然変異の確率が同率）で、
エサは生きる分ぐらいは手に入るが、何か能力が発現するとより餌にありつけるようなシチュエーションを用意する。
この状況で多くのエサを摂るのに便利な能力を得られていくか、
高サイクルで繰り返してみた研究とかないのかね？
これで有意な差が出たらただの突然変異が生き残った結果ではないだろう。 >>343
そうなるともう言葉の定義の問題だな
法思想が変わった背景には現実があるだろ 進化って名前がよくないな ポケモンみたいなイメージ
雑魚が淘汰された結果として単に居残った遺伝子
を表現するに相応しい単語はないのか 仏教は左翼的なんだよ。進歩・革新主義。それが無常。
イスラム教は右翼的・保守主義的。伝統と共同体の統合文化を重んじる。 日本もトルコを見倣って国家神道を復活させるべき
いっそのこと、イスラム教でもいい
さすれば中国や韓国、アジア各国はガタガタと恐怖におののくだろう >>346
俺はそれが異常だと言っているのではなく、あなたが主張している「直近の強姦罪みたいに現実に合わせて法律を変えてるじゃん」
という前提が間違いだと言ってるの。実際は、現実を変えるために法律があるんだよ。 >>344
プロテスタントは派によって考え方が多種多様にことなるから、
進化論についても認めない派と認める派と両方ある
米国で進化論を排撃し創造論を教えろとしているのは、プロテスタントの福音派系
日本にもそういう福音派系私立校がある、ごく少数だけど
カトリックは二十年ほど前だったか、ローマ教皇が
「信徒は進化論を支持しても良い」という公式発表をした
要は支持しても支持しなくても良いということ
カトリックは教理に関しては非常にやかましくて、すぐ「異端」「破門」と認定するけど、
自然科学の方面ではそううるさくはない模様 >>348
私もそう思います。天皇制が長く続いたのは地政学的に多民族の流入を受けにくかった
ということがもっとも大きな要因であったように思います。
天皇制そのものに特別な特質はなかったんだろうと思います。 イスラム教とヨーロッパのリベラルな文化と摩擦を起こすのは
それが極めて保守主義的な文化であるからだと思うよ。
フランスでは右翼と見なされているルペン氏ですら、
イスラム教を女性差別主義で反動的な宗教と批判することがある。 神の世界は完璧だから
進化なんか認められない。
完璧と思われてたのは顕微鏡や天体望遠鏡が無かった時代の事。
裸眼の世界
人間も神々しい存在でも無く、腸内細菌や皮膚の常在最近と共存してる
生物で他の生物と変わり無い。
天皇や教祖、偉いお坊さんもちゃんと持ってる。
で
教祖の腸内細菌は偉いのか？
そんな頓珍漢な事になる。
江戸時代将軍様のクソは万能薬と信じられてらしい。
天皇ならなおさら。
ようは
威厳を保つために進化を否定したいだけ。
その支持者は頭が悪いので単純な世界を望んでるだけ。 創造論や宗教は科学では無い。
道徳や文学の古典で趣味の領域。
学問では検証できる科学をメインに据え、空想メインの文学は枝葉レベルの選択科目で。 >>338
デカルトかなあ
『方法序説』なんてのは有名だけど読んだことある人は少ないでしょ
私も訳本なら持っているけど読んだことない ダーウィニズムと道徳は共存できないからね。
どちらか一方を選んで人生を生きる事になる。
その選択が出来るのは大学生になってからってことか。 >>350
例えばテロってのは今に始まったことじゃないよ。
イギリスにおいては1960年代や1970年代のほうがテロによる犠牲者の数がずっと多い。
強いて言えば、変わったのは情報によって作られる仮想現実だと思う。 >>358
たまたま生き残ったものを「適者」と呼んでるのも誤解のもとだと思うんだよね。
同じ初期値でシミュレーションして常に同じものが生き残るなら、環境に適応した適者と
言えるだろうけど、実際はバタフライ効果で毎回違う結果になるだろうし。
自然選択や「適者」ではなく、「たまたま生き残った者」と呼んだ方が実態を正しく表している。 神は生物のいない原始地球に降り立ってこうおっしゃられた
「好きにせよ」 >>357
天皇は制度じゃないけどな。天皇は支那大陸の皇帝のカウンターパートだろ。支那の柵封に飲み込まれないための。 >>8
それはバイオテクノロジーによって、つまり人為環境によって実現されるだろうね。
宗教が唱える「神による創造説」というのは、フォイエルバッハという思想家によれば、
人間の野望の象徴化されたものであって、人間の野望を偶像化したもの。
だから、宗教は人間の野望を予言している。人間が成りたがっている理想像が神と呼ばれている。 >>289
そもそも初めっからそのようであるものに意味を求める事自体無意味では。
人間がやった事でもないんだし、意味がある必然性もない。 >>368
天皇は制度じゃないというときの制度の定義って？
天皇が社会制度によって可能になっている存在であることは明らかでしょう。
宗教でないかぎり科学的にそう見なす以外にない。 日本に色々なものが残っている最大の理由は
蛮族の侵略を許さなかったこと >>1
宗教的思想や信条によって進化論を否定したり支持したりするのは全く自由だし
それを禁止することは誰にもできないけど
一応「進化論というものが自然科学の世界にはあり、それはこういう理論だ」
と中高生に教えることは必要だろう
基礎的教養とか知識として教える
進化論の内容を知った上で、個人で「これはクルアーンの教えに反するから支持しない」
とすれば良いわけで
国が思想的立場であまり教育内容に口出しするのは良くない
最近の日本の教育でも多少その傾向があると思うが（パン屋はダメで和菓子屋にしろとか）
日本はかつて皇国史観一色で教育した過去があるから、あまり安心できない >>363
おっしゃることにも一理あると思いますが、近年では「道徳の進化」についても
ダーウィンの自然選択の観点から盛んに論じられて説明されるようになってきていますね。
「宗教の進化」でさえもそう。 >>365
そもそもダーウィンは「進化論」など唱えていないからな
学術的な「進化」は単なる環境適応に過ぎず
世俗的な「進化」とは全く違う
馬鹿もしくは邪悪な差別主義は「悪い弱い者」が淘汰されると
捻じ曲げて解釈するが まあ進化と言うか、一種の津波のときのてんでんこみたいな物だろうしな
バラければその内いくらかは残るという
一神教が禁止したがるのは、神が創造したという設定と矛盾するからだな
ぶっちゃけ神は人が作った物だと学校で教えるべき >>368
制度じゃないなら憲法の１〜８条を削除すべきでは？
こういう主張すると反天皇と誤解されそうだが、そうではない。
憲法から削除したって、天皇が無くなるわけじゃないよ。明治より前は憲法自体
無かったのだし、律令国家の時代も、律令に天皇は規定されてなかったし。
憲法で規定してしまったからこそ、跡継ぎ問題とか譲位の問題でいちいち大騒ぎしないと
いけなくて、皇室が好きなようにできない不自由な事態になっている。憲法で規定しな
ければ、何やってもサヨクから「憲法違反だ！」と言われることもないのだし、それが
本来の日本の形だったはずだ。明治憲法で西欧の立憲君主制の真似をして天皇を
憲法に規定しまったことが間違いのもとだ。天皇は本来立憲君主ではない。 >>375
淘汰されるのが「劣悪な遺伝子」限定であるわけは無いね
だいたい劣悪とか優秀とかいうのが人間の勝手な価値観であって
自然とは全く無関係だし
社会ダーウィニズムだっけ？ 人間の価値観を自然科学と混淆させて
結果的に優生学などを生みだした
ウィルソンの社会生物学という言葉も、社会ダーウィニズムと間違えられるので
今は使われていないね >>140
そいつらは宇宙という米を食料にする為に作って、俺らは只の雑菌程度な気がするがね >>365
そうした効果の一部と言えるかどうか分かりませんが、
「遺伝的浮動」という概念は現代のネオ・ダーウィニズム学説においては
広く定着していますね。
中立進化・ランダム進化についてはまだ微妙な緊張が残っているようですが・・・・ >>375
> 学術的な「進化」は単なる環境適応に過ぎず
俺はそれも疑ってるけどね。実際は適応ですらなく、たまたまでしょ。偶然生き残った事象を何段階も
積み重ねてるだけ。 >>374
人間は動物と同じで、殺した方が勝利者とするダーウィニズムと
折り合う道徳を持つ宗教もあるんだろうけどさ。 ニーチェは神は死んだと言ったけど、いつまでも死なないのは
神の正体は神を利用する人だからだな >>378
淘汰されるのが「劣悪な遺伝子」
ではなくて
淘汰されたのが「劣悪な遺伝子」
と見なされるのが進化論的考えでは？ >>295
そういうのは進化じゃなくて適応だよ
そんなのはいくらでもある
ただ猿が人間になることはない >>378
遺伝子操作技術が発展してから、優生学は復活してきてるけどね。着床前診断による出産選択も優生思想その
一つだし、さらに今後は、スポーツ能力や学力を遺伝子レベルで引き上げようとする遺伝子デザインなんかも
行われるようになるでしょう。
それが倫理的に悪なのか、その方向の医療の展開に社会的にブレーキかけるべきなのか、俺には全然
分からない。今の社会はまだ優生学にアレルギーがあるけど。 >>377
「制度」の狭義の定義は「法制度」だね。
天皇が狭義の制度で成り立つものでないならば、憲法から天皇の条項を削除しても構わないはず。
そしてそれで天皇が存続できなくなってしまうならそれまでの存在だということ。
しかし「制度」の広義の定義は「儀式・儀礼」とされている。
人びと（その社会成員）をその儀式・儀礼に駆り立ててきたものがあり、
それが続くならばその制度が続いていくと言える。 >>295
イエネコはほとんど野生と遺伝子が変わってないって最近記事出てたな >>295
>>385
原理は同じだと思う
遺伝子はわりとバラける
その延長線上にある >>354
俺は法が人々の安泰、平穏(あえて理想と言わない)を実現する為に存在することを否定しないよ
ただ法の条文が人々の安泰、平穏の実現にそぐわなくなった時に条文を変えることを
「現実に合わせて法を変える」と言っているんだ
左翼憲法学者は条文の変更を否定していると指摘している >>295
なぜ、それがダーウィンの理論に反することになるの？
ダーウィンの代表作『種の起源』がそもそもその証拠に置いているのが
家畜やペットの存在（育種）だよ。
ダーウィンは人為選択の証拠から自然選択を推理するという手続きをとっている。 野生の豆は種子をさやから弾き飛ばすため収穫できないが人類は種子を飛ばさない障害個体を見つけその繁殖に成功した 言われてみればダーウィンの本とか読んだことないわ
いい機会だから読んでみるか >>390
それは日本語がおかしい
「実現」と「現実」は漢字の順序は入れ替わってるだけだが、意味は全く違う。
「実現」を目指すということはまだ「現実」になってないということだ。 トルコは完全にイスラム系の独裁体制が出来上がったみたいだね 「殺した側が勝利者」となるダーウィニズムってのは
悪魔崇拝の一種の形態だと思うよ。
ダーウィニストはいつも人々に向かってこう言う、「神話を疑え」とね。
これは悪魔崇拝の1形態なんですよ。 人類絶滅後、犬が知的生命体になって数万年たった世界だと
「我々イヌの先祖は上位生命体によりオオカミから選別されたものだ」って言うと馬鹿にされて
「いやw オオカミが突然変異で知的になって適者として生存したのがイヌだからw」って笑われるんだろうな 科学的とかいうけど間違ってたことには触れず
過去の手柄だけで科学を信じろって言ってるからな トルコはEUに接近して世俗主義を通してきたがこのところイスラム化が急速に進んでるな >>377
帝国憲法前だって皇室は不文法によって縛られていて全然自由じゃ無いよ
開国の時にまたまた世界的に明文法が最新トレンド、明文法が無い国は野蛮な後進国って諸外国にいわれたから
帝国憲法を作ったんだよ 「徳を積めば自分に幸福が訪れる」と信じられないって人がいるが、
そう言う人って「悪を為すことで食べていける」とは信じられるらしい。
そう言うのを「悪魔崇拝」って言うんだ、悪魔の言う方を信じる側なんだよ。
自分は神仏を信仰していないと分かってるなら、
自分が信じてるのは悪魔だと分かるはずだな。 >>390
「現実に合わせる」という意味ですれ違っているね。
「現実に合わせる」というならば、
例えば大麻使用者が増えたら大麻を禁止する法は現実と乖離しはじめているから
大麻を合法化したり規制をゆるめたりするべきだという話になる。
これが現実に合わせるということ。
大麻使用者が増えたからますます大麻を取り締まる法を厳格化しましょうってのは
「現実に合わせる」じゃなくて「現実と闘う・対決するためだ」ってことを意味するんだよ。 >>397
遺伝子に言語でメッセージ書いとくといいかも。DNAは４ビットだが、２ビットコンピューターの
同じ要領でどんな情報でも乗せられる。言語そのものは失われても、暗号に過ぎないから、将来の知的
生命体が自分でメッセージを解読するでしょう。変異しにくい深い部分にコードしておけば、何百万年
でも保存できるし、外部媒体と違って確実に伝わる。 >>394
ただ法の条文が人々の安泰、平穏の実現にそぐわなくなったと言う「現実」に突き当たった時に条文を変えることを
これでいいですか国語のせんせ〜 ほかの昆虫の神経を潰して卵産みつけて幼虫は死なない部位から食べていくハチなんかは、
突然変異と適者生存で生まれたとは思えんのだよなー、
一発クリア以外では生き残れずブラッシュアップの余地がない。 >>2
犬は人間の改良だけであんなにデカイ犬やらチワワみたいな犬まで変化させたよね >>331
釈尊は「時代や伝導者によって解釈がかわることがあるだろうからそんなときこそ仏典を」って言ったんじゃなかったっけ？ >>408
じゃあキミは
「自分は決して悪魔崇拝者ではない」と、慌てて否定するか、
或いは、「自分は悪魔崇拝者である」と、開き直るか。
好きな方を選べば良い。 >>400
少なくとも、国民にお伺いを立てる必要はなく、皇室は自分で決められたでしょ。
まあ幕府制度以降は幕府に根回しは必要になったが。
> 開国の時にまたまた世界的に明文法が最新トレンド、明文法が無い国は野蛮な後進国って諸外国にいわれたから
> 帝国憲法を作ったんだよ
だからそれが間違いだった。どうも昔から外国コンプレックスがあるようだ。そして時々その反動で
突然激しい外国バッシング始めたりするし。最初から毅然として、日本は日本独自のスタイルで、
欧州とは違う近代化をします、と言って、ゼロから研究と制度開発すればよかっただけ。まるまる
物真似したら、そりゃあちこち矛盾が生じるのは当然だし、その無理が今でも尾を引いている。
夫婦別姓とかもそうだね。 科学万能主義者に、
じゃあ、宇宙はどうやってできたの？って聞くと、教えてくれないんだよね >>399
もう十年以上EUにお預けを食らってるから、いい加減イヤになったんだろうな 社会ダーウィニズムはいわゆる「社会進歩史観」という意味で用いられてきたところがあり、
これはダーウィンの考えとは違うとされた。
ダーウィンの自然選択理論は言い換えれば「環境選択理論」であって一種の環境決定論。
生物も所詮はそれが生存する環境によって左右されてしまっているという素朴な認識に基づいている。
例えば、アイドル産業が成り立つのはそれを需要するファンという環境があってのこと。
ファンの嗜好が変われば、アイドル産業の中で生き残るアイドルも変わる。 >>411
わかったわかった続きは精神科の先生に言うといいよ >>410
釈尊の時代には仏典は存在しないので、そんなこと言うはずはない。
それは釈尊の死後、教えに混乱が生じたために、会議を招集して仏典結集（編纂会議）を
開いた摩訶迦葉尊者の言葉。 しかしこれくらい宗教にこだわりがあるから西側は偉大な文明を築けたんだろうな >>411
君は勝手に人に「悪魔崇拝者」とレッテルを張って罵倒するわけだ
まるで、異端審問とか魔女狩りだな >>393
まず対象を正確に理解するというのは、素晴らしい姿勢だと思う
この手のスレで進化論やダーウィニズムを批判してる人って、そのほとんどが根本的な部分で進化論やダーウィニズムを誤解してるだけだし >>412
開国から明治時代の「欧米に倣え」は単なる外国コンプレックスというよりは
不平等条約の一刻も早い撤廃改正が必須だったからでしょ
そのためにはとにかく欧米に倣って、「後進国」ではないことを
世界に示す必要があった
当時の日本は、独自のスタイルの近代化をしたくてもできない状況にあったと思うよ キリスト教圏でも進化論は教えるな派の人達いるでしょ >>421
よくも悪くも突き詰めて考える習慣が、科学を生み出すからね。
日本みたいに、なあなあで適当、よく言えば寛容だが、悪く言えばいい加減な国民性だと、
ものごとを深く追求しないし、議論や論争を嫌って、表面的に取り繕った合意と平和を優先
するから、それ以上社会が発展しない。江戸時代のような長いぬるま湯に安住することになる。
外乱が無ければそれも一つの幸せだけどね。 結局、神を否定する奴って、
確たる理由もなく、科学万能主義とか、金銭万能主義といった信仰をしてるだけなんだわな >>422
そんなことは言ってない。僕が言うのは、
ダーウィニズムなんて生き方にすると、それは悪魔崇拝と同じことだと言ってる。
その上でキミは「自分は悪魔崇拝者ではない」と否定するも良し、
或いは「自分は悪魔崇拝者だ」と開き直るも良し、
どちらかを自分で選べと言ってる。 >>420
化石があるので、生物が進化してきた事自体は、まず確実なんじゃないかな
「生物の姿は昔も今もずーっと変化しない」という考え方は、既に否定されたと言っていいと思う >>427
目に見えるものしかわからない、
考えることが苦手な人たちが、日本人です >>425
いるけど、アメリカとカナダの一部くらいじゃないかな？
欧州や南米で、そういう人達が活動してるって話は聞いたことが無い 実は閻魔大王やお盆の根拠となった仏教経典はそれぞれが中国で作られた仏陀と直接関係ないものだったりする
さらに日本で有名なほとんどの経典は仏陀の死後500年たったあとにインドで作られたもので最初期の経典と大きく矛盾する
日本仏教なんてこんなに適当なものよ >>420
自然科学理論に「絶対に正しい」ということはない、と自然科学関係の人たちは言うよね
ポパーの言う反証可能性を絶えず念頭に置けという意味だと思うけど
「現段階では最も確からしい仮説」ということのようだ >>398
科学万能主義を唱えている人はいないと思うよ。
おそらく宇宙の歴史からしたら人間が観察・観測できた過去のデータも非常に限られているし、
そこから合理的に認識できることも限られるかもしれない。
そうした哲学的な究極問題はあるにしても、相対的に見て、科学が最も信頼性・蓋然性の高い証拠や
経験をわれわれに提供してくれているというのもまた否定できないと思うんだなあ。 >>424
一番初めは仮にそうだったとしても、日本人特有の不作為の言い訳も多分にあると思う。
現憲法だって、「アメリカに押し付けられた」「一度作ると変えられない」って７０年以上も
言い訳し続けてるじゃん。「押し付けた」方のアメリカもさすがに呆れてる。
それに欧米に倣って近代化するにしても、立憲君主国を真似る必要はなかったでしょ。米国やフランスの
ような大統領制も既にあったのだし、どれとも違う、憲法で立憲君主を規定しない日本独自の議院内閣制
を目指そうと思えばできたはず。 >>429
そうやって、人に二択を迫りそれ以外の選択を許さないことこそが
異端審問官的なんだよ
君はまるでアレキサンドリアのキュリロスみたいな人だな >>437
だって、この世の全てのものは神が創造したんだぜ？
カネやブランド品なんていう偶像を崇拝してはいけない ひとつ正しい宗教があるとするとそれ以外の宗教は全て間違ってることになる
たくさんある宗教のうちのほとんどが嘘を言ってるかもしくは全部の宗教が嘘を言ってる >>2
妊娠だって1個の遺伝子が違うだけで出来ないのから出来るのに変わったんだが? >>437
何でもかんでも「神の力です」で片付ける事ができちゃうもんなw >>429
最近の進化論は道徳や宗教の進化についても積極的に論じるようになっているよ。
そして道徳の文化的発達にも我々の生存にとって適応性があったということを認めるようになってきている。 >>444
すべては神のおぼしめし
ある人が無職であることも、貧乏であることも、
それは万物の創造主である神が決めたこと >>428
理由はあるだろ
科学は再現性があるし、金は物を買える
どっちも実体験として信用に値する
何も考えずに神を信仰する人よりは無神論者の方が神に近い >>429
ああ、君みたいなおかしな人間の遺伝子は神が創ったこの世界のルールにのっとって子孫を残せず滅びるね
なんて素晴らしいんだやっぱり神はいるね間違いない アフリカゾウも象牙捕りまくってたら
象牙ができない個体が増えてきたって記事にあったからな
自然環境または群れの生き方次第でどこを強化するか決まる >>446
宗教国家は鬱病などの精神疾患や自殺率は少ないかもな。
自己責任論で人を追い詰めたりしないから。 >>440
じゃあ、
自分は神仏を否定する発言をするけど、自分は悪魔崇拝者ではない、なんて
甘えた道を選びたまえ。 >>9
そうそう。人間の都合だわな。
不要な機能を失う代わりに消費エネルギーを抑えて生存率を向上させることは、進化と言える。
「人間の理解できる機能が減ること＝残念なこと」というのはまさに人間の勝手。 そもそも空想でしかない宗教の方を優先させるんじゃいつまでたっても
宗教対立が残るのにね >>442
およそどんな宗教も、めざす山頂は一つで、ただ上りコースが違うだけ、
という宗教一致運動を唱える人は仏教やキリスト教にはいて、
関西のどこかの仏教寺院で積極的に他宗教の信徒を受け入れて勉強会を
する活動をやっている（もう止めたかも）
キリスト教にもエキュメニカル運動がある
ただ、やっぱりそういう考え方は少数派だと思う >>447
その何も考えずに、っていうのが誤解なんだわな
宗教は哲学だよ？
ある、とは何か、から遡ってできたのが宗教だ
現世を享楽的に生きればいいと思ってる人は、
実は何も考えていない >>129
それは何に合わせるかって話じゃね？
花に似せて繁栄した種類なんだろう
全部花だったらそこから離れられないし、競争も激しくなる 進化論が絶対にただしいと確定してる訳でもないからまあいいんじゃね >>453
どこかの人間が言ってるだけだからな
そんなもんは信用に値しない
神の言葉のみを信じればよい >>445
それは進化論じゃなくて、社会学者だのコラムニストだのが、進化論の名前を借りてテキトーな事言ってるだけだろw 生物界に植物や動物と多種多様な生き物が複雑に入り組んでうまく成立するように
人間界も価値観の違いのある多種多様な主義があるからうまく成立してるのかもなー。
これが多様性の全くない、たったの一種類だけではどれを取ってもうまくいかないんだよ。
ということでオレは自分の等身大で生きれる人道主義を選ぶよ。
キミは、その、PSYCHO-PASSてやつで生きてろよ。 >>377
ただ、近代の法治民主主義国家以前の政治においては
王やそれに類する存在や特権階級が恣意的に治めることができたので、
その恣意性をわざわざ明文化して正当化する手続きは不要だった。
つまり法律にする必要がなく、政治制度を実現できたというのがあるね。 >>459
> 花に似せて繁栄した種類なんだろう
たまたま似た奴が生き残った、と説明されるけど、本当にそれだけでそこまで似るのだろうか。
カメレオンが視覚的に周囲の色を捉えて、同色に身体の色を変化させるように、身体の色を
自らの意思で少し変えられる個体が、何世代もかけて近づけていった、ということはないのかな。
それだと理解しやすいのだが。 >>458
考えて行動して神の存在を感じながら信仰心を強くしていくのは良いと思うよ
イエスや釈迦だってそうやって神の片鱗に触れたんだろうから
おれが言ったのはあくまでも何も考えずにただ闇雲に信仰する人 >>456
物質を精神に対して根源的と考える考え方を唯物論という >>145
昆虫だけは違うなんておかしな話
生命の根源は一つ >>468
＞何も考えずにただ闇雲に信仰する人
９割の日本人だわな
年収やら学歴、偏差値といった数字と、物質の多寡のみを信仰してあーだこーだ言ってる
来世もくそもない そもそもダーウィンはガラパゴスで見慣れない生物を目撃したことから
「種の起源」の着想を得たのに
なぜ、進化した強い良い者が生き残るという解釈をされるのか
馬鹿に解釈させると学説がどれだけ捻じ曲げられるのかという教訓
現在「ガラパゴス化」は悪い意味で使われ
ダーウィニズムもまた悪い意味で使うクズが援用する
アホかよ 宗教なんて王を持たない支配だからな
自由を与えたら自分らが持っている主導権は薄れて自分らの王の価値も低くなる
偽りの平等でごまかしてるだけだよ >>453
まだまだ定説になったとは言えないけれども、
そういうことを真面目に論じる進化論者がたくさん出てきたことは事実。
その手の論文や出版物も増えている。
ただし、ミームの進化、心の進化、社会の進化についてはさらに複雑な変数が絡むので
そう簡単には論じられない面があるかもしれないし、あやしい議論も多々あるけどね。
ただ、数学的にシミュレートして人びとの協力関係の一貫として道徳の進化を
積極的に論じようと意欲をもっている進化論者は少なくないよ。 >>469
宗教は哲学の一分野だと思うから歴史的には意味あると思うけど
やっぱ唯物論だよね
精神云々やってても何も結果出てないし >>466
なるほど。民主主義国家になれば、天皇の権威が失われてしまうんじゃないかと懸念して、
積極的に法的裏付けをしようとした可能性もあるわけか。最初から矛盾を内包してるんだな。 >>1
アメリカなんて、教科書でアダムとイブだぜw そりゃそうだ。
ダーウィンの進化論は嘘なんだから。 社会主義が福祉政策を進めるものって思わされてる人は多いが、僕はそこに懐疑心がわくよ。
なぜなら宗教心の無い社会主義者には人に優しくする動機付けが何も無いからね。 >>471
日本に限らないし日本はまだ科学主義で無神論なだけまともな方
世界中のほとんどの方が酷い もし神とやらがいるのなら生物だけでなく分岐全体も作るくらいのことはやるだろう
偶然選択をあやまったものが消えていく過程を見て楽しんでることだろうよ >>468
考えて調べていったら今の日本大乗仏教が本来の仏陀の教えとは似ても似つかないものであることや
ヤハウェさんは元々イスラエルの一部族神でありいろいろな設定は後からくっついたものであることや
今のキリスト教会自体がイエスの教えとぜんぜん違うことやってたりすることに気づいて全部馬鹿らしいと感じるようになると思うんだが どちらにせよ、
創造論を知ってるのか？
知らないで否定するのは、科学や教育を妄信していないか
一応、書いておく
1日目 神は天と地をつくった（つまり、宇宙と地球を最初に創造した）。
暗闇がある中、神は光をつくり、昼と夜ができた。
2日目 神は空（天）をつくった。
3日目 神は大地を作り、海が生まれ、地に植物をはえさせた。
4日目 神は太陽と月と星をつくった。
5日目 神は魚と鳥をつくった。
6日目 神は獣と家畜をつくり、神に似せた人をつくった。
7日目 神は休んだ。 >>475
> やっぱ唯物論だよね
> 精神云々やってても何も結果出てないし
薬物中毒で廃人になることが、唯物論が正しいことを証明してるなｗ
たかがタバコですら、自分の意思と精神力で止められる人は５％しかいないｗｗ ヨーロッパは進化論に比較的寛大。
アメリカは世論を二分しているね。リベラルとコンサヴァとの間では価値観がかなり違う。
アメリカもかなりの人が進化論を信じていない。
リベラルの人はヨーロッパ人に近い。
皮肉なことにアメリカ社会とイスラム社会とは対立するようで似ている面を持っている。
日本は・・・進化論を受け入れているという通説があるけど、これはあやしいと思う。
日本人も進化論は学校であまり積極的に教えられていない。 まあその内ポケモンが進化するからとか言って禁止になるのは分かる >>480
そう
結局、神なき社会に警鐘を鳴らしているのが、
むしろ、リベラルを進めてきたほうなんだよね
神は愛なりが正しいならば、
神なき社会は愛なき社会だ
「宗教なき社会は生存力がない。自分は墓地に足を運ぶ度、われわれ社会の無神論主義にやりきれない思いが湧き、耐えられなくなる」
とまで言っている 「天地の凡てのものを観察しなさい。」
イスラムが科学の守護者だった時代もあったのになあ >>484
そんなの大昔の人の妄想じゃん
非科学的な妄想じゃん
どこで、どんな洗脳を受けて
思考停止したら
そんな論拠も証拠もないものを
妄信できるんだか
頭オカシイよ >>1
イスラム教にとって都合が悪いからって正直に言っちゃえよ >>469
「物質」という概念もあくまで言語上の定義でしかないのだから
唯物論というものが成立することも明瞭ではないのよな
もちろん「精神とは何なのか？」などということに
正確に答えられる者もいない >>467
学校で教えられる進化論では、一応、獲得形質の遺伝は否定されているね
たとえあるカマキリの個体が自分の意思で花に似せたとしても
その獲得形質は、子どもには遺伝しない
だけど最近は獲得形質の遺伝というのがありえるのではないか、
反証があるのではないか、という人もいるらしい
私は全くの素人なので詳細は知らないけど 宗教がないから愛がないというのもまた傲慢な考え方だよなと思う
中国人に愛がないのは宗教がないからではない こんなの日本が言うことじゃないな
だから特アも日本の教科書にいちいち文句つけるな >>484
昔ブラックな飲食店で無休で６０日くらい連続でバイトさせられてた時、「神でさえ７日に一回は休むのに・・・」
と言ったら「お前は神か！？神でないなら黙って働け！」と怒られたわ >>465
君みたいに人の思想の自由も多様性も認めず、ナンセンスな二択を迫る異端審問官擬きが
人道主義者を騙るとは片腹痛い >>480
社会主義に宗教心がないって説にはさまざまな反論がなされているじゃんｗ
宗教心を広くイデオロギーと解釈すれば、社会主義もまたイデオロギーの一種だとされ、
それは通説に近いよ。
そもそも、マルクス主義が出てくる前の社会主義はキリスト教徒密接に関わっている場合が
少なくなかったんだよ。
それに対してマルクスが社会主義に古典派経済学の理論を積極的に取り込んだ。
それを後にエンゲルスが科学的社会主義だと称しただけのこと。 >>491
キミは論拠や証拠がないと信じないのか？
では、世の中のものに、どれだけの論拠や証拠があると思っているのか
自分は神を信じるし、キリストが３日後に復活したことも信じる
信じるからこそ救われる
信じないものは、（証拠や論理に縛られる事実的・唯物的な生き方しかできず）いつまで経っても救われない ついにイスラム唯一の希望だったトルコまで
宗教の方に後退し始めたか
アメリカも実の所、宗教国家と言っていい程迷信深いし
どうしようもない
その点で比較的まともなのはヨーロッパと日本くらいしかない キリスト原理主義からみたら
人間はアダムとイヴの仔ってやつ？
祖先はサルじゃねーよ！って？ >>491
いや「神」という語を除去すると粗雑な科学説でしかないよ
つまり逆に現代科学は精密な宗教と看做すこともできる >>500
そりゃ神を信じるのは良い事だが
人間まで信用する義理はないぞ
むしろ神を信じるなら人間は疑うべき 人間性とは何かを一生かけて探すこと、それが今生の目的であり、
死後は良いところに行く。
こんなに良い生き方が出来るのに、否定するなんて馬鹿だと思いますよ。 一神教を信仰する人達って
神に支配者とか独裁者を求めてるのかと >>386
自然界では弱い個体は親が選別して死なすからね
強い個体だけを残そうとする
それは生命の必然なんだよね >>493
意識だよ
リンゴがあったときに、リンゴがあるということを重視するか、
リンゴを感じている意識を重視するか
自分は意識を重視する
神がある、かどうかは重要ではなく、神を信じている意識が重要なのだ >>503
それは逆だ、宗教が科学にすりよった
科学誕生以前、生き物のありかた何ぞ宗教はいちいち定義しなかった
科学が世界を動かすようになって、後追いで理屈づけをはじめた >>509
>神がある、かどうかは重要ではなく、神を信じている意識が重要なのだ
どの神？
神は信じるんじゃなく感じるかだと思うんだけど >>370
いやいやw、進化にたいしてならそれは言えるよ
意味があるのかと
しかし、神が作ったと言うのなら何のために作ったのか聞くのは当たり前だろう >>500
一神教で思考停止して
無根拠な妄想を真理だと
誤解、妄信し続けた方が救われないわ
なぜなら
全く真理に近づくことすら、できないから
人類はその一神教的洗脳から脱して
現代科学を発展させて
あらゆる理解、真理を深めているんだよ
素晴らしいね
あんたの思考は中世のまま >>499
> 宗教心を広くイデオロギーと解釈すれば
その解釈は無理があると思う。そこまで拡大解釈し始めたら何でもありになってしまう。
一般的には、直接は観測できない超越的存在を想定して、その存在や力（影響力）、思し召しなどを
信仰する行為が宗教だとされることが多いと思うが、その観点では社会主義は明らかに反宗教だ。 >>509
意識とは何なのか？
意識が「非物質的」と言う場合
言語的に規定されているに過ぎない物質の
「非」であるとはどういうことなのか？
そもそも物質が明瞭に規定されていないのに
それの「非」を提示することができるのか？
疑問は尽きず
これらは不当な疑問でもない >>506
子供のころは、死んだお婆ちゃんが見てる、とかそういう感性は残っている
大人になると、目の前にあるモノやカネしか信じなくなって、めちゃめちゃやりだす
そして人生が破たんする
そいつの人生だけならいいけど、社会も破たんする 日本みたいに、原始から現代までひとつながりの「通史」を教えている国の方がめずらしい。
学校教育が比較的整っている中進国以上に限っても、だ。
イスラエルの初等教育では「現代史」と称する授業では国連の分割協定（現在よりイスラエルの領土が小さい）を知らないし、ゴラン高原やヨルダン川西岸地区がイスラエルの領土となっている地図しか知らない。
その一方で古代のダビデやソロモン王の最盛期のヘブライ王国の地図をどで〜んと紹介しているから、
高等教育を受けていない連中のなかには「ダマスカスも我々の領土であるべきだ！」などと叫ぶ者もいる。 宇宙人の遺伝子操作で生まれたのが人間
元はトカゲ宇宙人 イスラム国家で唯一政教分離が進んでいた国なのに・・・
これで先進国から脱落だなー >>507
イスラムの場合偶像数敗禁止だから
支配という明確な目標はないだろうな
頂点が空白の世界 アメリカだって州によっては、学校で進化論教えずにアダムとイブ教えてるんだから
トルコなんて余裕 >>371
例えば徳川の支配体制に天皇は直接的には関係していない
権威をもたらすものではあるが
明治以降も実はそうで、天皇に主権があるといっても実際の権限は持っていない
当時の欧州がそのほうこうだったから、その真似をした >>511
精密な宗教として「科学」を僭称したとすれば
当然科学と宗教は対立する概念ではなくなる
我々の世界が宗教的な意味を除去しても
根本的には信仰に基づいているということはわかるかな 俺が哲学で唯一語りたくないのが神のこと。どんな素晴らしい事を言っても、必ず反論してきてウザイからな。 >>515
それは一神教基準にすぎるんじゃね？
仏教は宗教じゃないの？
主流派の宗教に共通しているのは「慈悲」というものじゃないかなあ。
そして社会主義もその起源にはキリスト教の影響を多く受けていたし、
慈悲の思想を引きずっていると思うんだなあ。 >>514
動物の社会が弱肉強食の自由競争だとすると、
宗教ができたことにより、
神に似た人ができたのだよ
そして、神を忘れた人もどきが、また動物に戻っていった
今の社会は、中世でもない
ただの猿の惑星だ >>518
そりゃ4回も戦争して引いた図番だからな
3回目くらいまで苦戦してるし
1回目なんか開戦時銃が10丁そこそこだった（寄せ集め兵器を買いまくったが役にたったのだろうか） >>517
中東の人間は人生や社会が破綻する要因物凄く強そうだけど
そのためにイスラム教があるんだと言われても納得も出来ない
イスラム教あろうがなかろうが民族性は変わらないというか
そういう民族性だからイスラム教を選んだんだとしか思えない .
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また神の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>524
対立もくそも科学側は宗教なんて無視してるんだよ
だが宗教は科学を無視できずに、教義を変えて変質した
本来の宗教は科学なんか一切意識しない
地動説なんか異端として裁いて終わる >>528
アメリカでは、不思議なことに、弱肉強食の自由競争を追求するのは保守派であって、
リベラルじゃないんだよなあ。
進化論を学校で教えるなって言っているのはどちらかというとアメリカの保守派だよ。
これは矛盾するんじゃない？ >>528
>そして、神を忘れた人もどきが、また動物に戻っていった
イスラム社会の方が鬼畜かと思うほどひどんですが
どう思いますか？
神がどうのとかじゃなくひどいのは民族性だと思うんですが
そしてダメな民族ほど一神教を選ぶとしか思えない >>517
そりゃ単純すぎる話
儒教みたいなレベルですむ道徳観念に
神秘思想はいらないし
体系的思想もいらない
おばあちゃんが見てるなんてどうでもよろしい >>528
あんたの妄想じゃねえか
そんな話
誰も相手にしないよ
宇宙人が宇宙作って観測してる、とか
そういうレベルの妄想 >>526
> 仏教は宗教じゃないの？
仏教は宗派が膨大にあって教義がそれぞれ全く違うから一概に言えないけど、
原始仏教については宗教ではなく哲学や心の科学だと捉えている学者が多い。
古い仏典にもはっきり「信仰を捨てよ」と書いてあるしね。
しかし、大乗仏教、特に日本仏教は完全に宗教でしょう。
> そして社会主義もその起源にはキリスト教の影響を多く受けていたし、
> 慈悲の思想を引きずっていると思うんだなあ。
「慈悲」は宗教と関係無いよ。人間どころか、猫や犬、鳥などの動物にも明らかにあるしね。 >>516
そこら辺は哲学のほうに詳しい
主体と客体、主観と客観
何千年前から言われている話だ
ちなみに、
客体とは感覚を通して知ることができるものであり、いわゆる物である。
主体とは感覚を受け取るものであり、意識である。
と簡単に紹介づけられているが、これをコダワルとそれこそ哲学２０００年の歴史になる べつにいいと思うよ
関心ある子は勝手に学ぶだろうし
興味ねーわって層は伝統を重んじてよし >>534
プラトニズムの科学者は多数いるが
プラトニズムは宗教と区別は付けられないよ NASAは人類を創ったのが宇宙人だという事実を隠してるし
太陽系探査は宇宙人の基地の写真を撮ってるだけ
NASAには進化論信じてるお花畑は誰もいない >>531
民族というかもっと小単位の部族性が強く喧嘩も絶えない
そんななか絆だったのがイスラム 「厳格な一神教徒」というのはそもそも「神」と「悪魔」という二元論を取らないと思うんだなあ。
神と悪魔の二元論はゾロアスターの思想に近い。ゾロアスター思想を勧善懲悪にしたバージョン。 エホバのひとに伝えてくんない？
うち真言宗だから、婆ちゃんひとりのとき家に来るなって >>540
存在と認識の問題をいいところで割り切ってるのが科学だもんな
割り切らないと先に進めないのはその通り
だがあやふやなまま割り切っているのも事実 >>546
所詮はイスラム教キリスト教の原点のユダヤ教もゾロアスター教のパクリでしかないんだよね 人の生活を良くするための科学技術上、
何の重要性もないダーウィニズム。
それを必死になるPSYCHO-PASS。
正体バレバレなんだよ悪魔崇拝者。 進化論が神への冒涜だというのなら何故神はこの世に進化論を誕生させたのか
なぜダーヴィンに進化論を唱えさせたのか
答えられるイスラム土人はいるだろうか 禁止にしたんじゃなくて大学で学べというだけでしょ
小学生に円周率はまだ早いから 「およそ３」 にしたようなもんやろ >>516
ニューラルネットワークみたいに「物質の移動」が意識なんだろうな
時間軸を加えないと意識は説明できない >>535
アメリカの保守は、いわゆるキリスト教保守であり、
小さな政府を推すのも、
国家が福祉をするのではなく、キリスト教団体が寄付により福祉をするという考え方だ
自由競争というのも、市場の自由競争により、国家が介入するな、という意味合いが強い
日本の自己責任論とは全然違う
ちなみにアメリカでは無神教者とは、共産主義者のことを指す >>539
多神教の神々は道徳的な神々じゃないよ。
スサノオは自分を助けた女性を穢らわしい手段で助けたとして殺害しちゃったりする。
多神教の神々は浮気もすれば嫉妬もするし、悪行もたくさん犯す。
一神教が抱く道徳的な絶対神とは明らかに異なる。
一神教基準でいくと多神教は宗教ではない？ アメリカ副大統領のペンスは、進化論を否定してるからな
「進化論は邪教、天地創造説が真理」、キリスト教保守派を舐めちゃいかん >>546
悪いことは全てサタンってやつの仕業なんだってことか
神に従ってるいい人なのに可哀想 >>535
アメリカ人はイギリスの女王を捨てて、鉄砲もって新大陸に押し入り、インディアン虐殺
して土地奪って、弱肉強食を地で行ってたからなあ。
そしてそれが悪事でなく善である根拠が、白人の先祖であるアダムに地上を支配する権限
を与えた絶対神の存在。もしそれを否定したら、アメリカ人は罪の意識に耐えられず精神崩壊してしまう。
だからアメリカの自由競争と保守思想と宗教性と進化論信仰は矛盾しない。
欧州人や日本人から見ると奇妙だけどｗ >>539
それは無理がある
原始仏教の集団は
宗教集団
家族を捨てて労働を忌避しないといけない
こんなんはヒンドゥーの基盤の上に
(カウンターとして)展開した高度な宗教思想
としか思われない >>543
その辺の類似物はヤクザとかだろ
宗教とは別もんの信仰団体だ >>556
意識には実体がないかもしれないとなると
対象化して言語化するのは極めて困難というか
できるかどうかわからないからな
「実体」という概念もわかるようなわからぬような イスラム教的には異教徒は侵略して同化するか、同化する代わりに金を巻き上げないといけない
イスラム国家となったトルコはロシア正教の国であるロシアと宗教戦争するべきだ >>536
そういうテロリストの考え方は、イスラムの教えではないと言っているはず
宗教に対するバイアスを植え付けたいのだろう >>557
そこが論理的におかしい。
アメリカの保守派はなぜにその福祉の思想を国政や市場に応用することに反対するんだろうか？
そこが矛盾しているんじゃないかという話なんですよ。 >>565
プラトニズムは科学的認識に関わる根本概念だぞ
もちろんプラトニズムは攻撃されることもあるが ん？
いいんじゃね
ダーウィンの進化論は間違っているからね
需要があって部位が変化したんじゃなくて
多様な種があって適合したものが残ったってのが本来だからね
あんなのマトモに信じている日本人がバカの象徴なんだよ 進化論を否定するなら
以下の疑問点を説明してください
人間の退化した部品の存在理由
尾てい骨、耳を動かす筋肉、手首の筋、歯の親知らずなど、なぜ在るの？
最大の疑問点
胎児が魚類、両生類、爬虫類と形を変えて成長していくのは何故ですか？ >>568
テロじゃなく一般家庭でも男尊女卑どころじゃないだろ
名誉殺人とかね デカルトにしろニュートンにしろライプニッツにしろ
現代科学の基礎を作り上げた偉人は熱烈に神を信仰していた
果たしてそこから神を除去することができるのだろうか？ 神って言うのは神がいるから信じるのではなくて、私たちが信じるから
神がいる。そんなもんじゃない？。これでも、必ず反論してきてウザイからな。あとは、人の心の中に神がいる。 >>563
それは一部の思想で
今のアメリカの標準ではない 先進国はどこも宗教相対主義者が増えている
相対主義者は悪魔の手先である
宗教原理主義者こそが正義、それ以外は悪だ >>575
少なくとも日本人が信じる神は一神教とは無関係だな >>558
> 一神教基準でいくと多神教は宗教ではない？
そういう見方もできるね。一神教信者からすれば、神でないものを神と呼んでいるキチガイってだけ。
神道の場合は翻訳の問題もあるけどね。Godを神と訳さずに、日本の神々はGodではありませんよ、
イギリスの妖精や精霊みたいなもんですよ、と言えば、一神教信者にもそのまま受け入れられるかも。
その場合彼らにとって日本の神も被造物ということになるが、別に日本人は反論しないでしょうから、対立
は生まれない。 >>558
道徳っても時代によって違うからな
それこそイスラム国だって7世紀あたりなら充分道徳的な集団だったんだろうし >>569
アメリカ人が嫌っているのは、国家権力の暴走であり、人間の暴走だ
増税による国家の福祉もダメだし、
計画経済など、もってのほか
ここを分からないから、日本がなぜアメリカから叩かれているのか、
日本の政治家や官僚は理解できない
どちらかといえばキリスト教の不理解ではないか >>523
ちょっと待った！
天皇制というとき、天皇が制度だというとき、それは天皇のご意志が制度に反映しているとか、
その制度を天皇が統治しているという意味は含まれていないんですよ。
天皇のご意志とは無関係に人びとがそれに服従する・尊重する・信仰する儀礼的習慣をもっていればいいだけです。 進化じゃなくて突然変異してより強い種が残ってるだけなんだけどね >>584
つーか環境に適した者が残るってだけだろ >>575 私の心には神も悪魔も居ない 良心と悪意があるだけ >>523
例えば「神も制度です」から、神を例にとってみましょう。
神には意志はありませんし、意志があったとしても我々は知る術もありません。
神という制度は、神の意志とは無関係に存続してきたわけですよ。 >>546
>>562
イスラム教は知らないけど、キリスト教は二元論じゃないよ。キリスト教の悪魔は堕天使であって、
もともとは神の子分。最初から神と対等な存在ではない。
考古学的には、ユダヤ教やキリスト教が広まる過程で、異民族の多神教の神を取り込んで生まれたのだけどね。 科学の神的起源を忘却して無神論者になった者
そして無神論者として生まれ育った者は
果たして正統な思考ができている
と基礎付けることができるだろうか？ >>569
銃規制とかもだけど
国家主導で進めるのは独裁国のやりかた
アメリカからすれば日本もやや独裁じみてるんだよ。
アニメ漫画みたいな文化は看過されてるからアメリカより自由だけど。 ダーウィンの進化論って神様を偶然におきかえただけだからな
あんなもん小学生だってできるは
オレとしちゃ枝豆のほうがはるかに偉大だよ まあ進化論鵜呑みにすると
人類が発生する確率は限りなく０に近いらしいからな
最近はこうありたいと思ったらそれが子孫に反映されるとか言ってるな >>558
一神教の神は別に道徳的ではないのでは？
全知全能だけど、全知全能は道徳的というのを意味しない
何でも知っていて何でも出来る（知らないことはなく、出来ないことはない）
というのは、人間を苦しめることも、人間に負けることさえも出来る、ということでしょ >>576
表向きは当然否定するだろうが、裏ではずっと標準じゃないかな。田舎行くとほとんどこういう思想だし、
人工的に大多数だよ。都会のインテリは違うけど、そっちが少数派。 >>595
信仰を試すとかいって息子を生贄に差し出せとか言うしね
道徳もへったくれもないただの独裁的支配者 宗教を狂信的に信じてる人間と神の話をすると。止めないと何時間でも論争することになり、相手を論破するしか方法がない。 進化といえば
先進国という幻想に浸っている国があるらしいな
まわりが帝国だらけだから仕方ないのかもしれないけどな >>586
通俗的な意味での「強い者」が生き残るのであれば
ライオンが絶滅危惧種になるわけないのにな
こんな極めて平明なことがわかっていない >>579
多神教の神話は「神々の戦争」をしばしばその中心に描いています。
それを神と悪魔の闘いとして描いたのが一神教じゃないですか？
しかし神と悪魔の二分法は厳格な意味での一神教とはないでしょう。
そして厳格な意味での一神教は近代科学の中で養われたと思われるところがあります。 >>597
根拠がない
思想を追っていくと行き着く枠組みと
実態は違う >>551
あえてイスラム教やキリスト教福音派の進化論否定の立場に立てば、
「ダーウィンをこの世に生まれさせ、進化論を記述させることで、
結果的に創造主が正しいこと、創造論が正しいことを人々に認識させるために、
創造主はダーウィンを生まれさせ、進化論を記述させた」
ということになるんじゃないかな
進化論を容認するキリスト教徒は、「創世記の一週間の記述以後、
創造主は進化自体をまるごと創造した」と考えて折り合いをつけているようだ >>566
古典科学は時間を止めて考えることが多かった
だから有・無のどちらかの仮定のもと考察を進める
今は物質として観測困難な電子の内部まで研究が及んでいるが
この辺が移動力そのもの、時間経過そのもので説明しようとしている
実体でもなく、非実体でもない移動の途中段階を時間経過に沿って繰り返している
観測の問題についてはまだ哲学の話になるんだろうけど 社会主義が福祉政策を進めるものって思わされてる人は多いが、僕はそこに懐疑心がわくよ。
なぜなら宗教心の無い社会主義者には人に優しくする動機付けが何も無いからね。
実態は残忍な「悪魔崇拝者」ってのが社会主義者の正体だと思う。
だから日本人の餓死や過労自殺や児童のイジメも止める気のないような
「外国のための社会主義者」の主張よりも、
ひとりひとりの幸福追求を保障する自由主義の考え方のがうまくいくと僕は思うよ。
自由主義国によるあまねく国民への「個人の自由の保障」の方が、各々が自分の好みを追求し、
結果的に全ての日本人を幸せにすると僕は思う。
例をあげると、サービス残業を減らすことは、個人の自由になる時間の確保なんだよ。
それは社会主義の考え方では得られない、自由主義だから得られる個人のための「自由」だ。
「社会主義者によるリベラル」ではなく、「自由主義者によるリベラル」が
日本人を幸せにする。 アラーは偉大なり！とか叫びながら自爆テロやるアホがますます増えるね。 >>530
10丁てことはないと思うが、イギリスが厳しく武器の搬入を禁止していたから大きな兵器は持ってなかった
主にライフルと火炎瓶で戦った
野砲が数十門はあったようだが、多分分解して持ち込んだんだろう
他には兵器は無かった
フランスのゴミ捨て場から戦車と装甲車のガラクタを持ち込んだが使えてはいない
ちなみに第三次が完勝ね
一次と四次はアラブ側の奇襲攻撃で押されている >>599
戦国時代の農民はすごいよね
宣教師がキリスト教に入信すると天国に行けるって言うと
じゃあキリスト教徒じゃない自分の親や先祖は地獄にいるのかと質問し
宣教師がそうだと答えると
だったら自分も親や先祖のいる地獄の方がいいから
キリスト教には入信しませんと >>579
多神教の神話は神と神が戦って神の間に序列化が行なわれた戦争状態を描いている。
「最高神」と呼んでもいいような存在がしばしば出てくる。
その最高神崇拝を絶対化したとき、他の神々を悪魔とか天使とか妖精と呼ぶようになったのが
キリスト教やイスラム教に過ぎないように見えます。
最高神以外は神を名乗る権利がないと、最高神が独裁的な権限を握った状態です。 >>597
アメリカの田舎ほど進化論否定派が多いだろ。
お前の理屈だとド田舎ほど進化論容認になる。 >>564
> 家族を捨てて労働を忌避しないといけない
そんなのは古代ギリシャのエピクロスのコミュニティ思想にもあるわけで、
宗教じゃないよ。
現代日本でも、仏教と関係無く、無宗教の人が、都会を捨てて田舎でコミュニティ作
ってスローライフを実践してたりするけど、宗教とは言わないでしょ。
あと、仏教の出家集団の「家族を捨てて」ってのも誤解だな。別に捨ててないし、
釈迦自身も定期的に家族に会いに行ってる。サラリーマンの単身赴任とか学生生活と一緒だよ。
年に一回しか帰省しない学生なんて普通だが（あるいは一回も帰省しない人も）、「家族を捨てた」
なんて言わないでしょｗｗ >>605
量子なんかも粒子でも波でもないという
仏教的な否定概念のような
否定神学ってのもあるか >>599
面倒だから
科学関係者は相手にしないだろうな
証拠や証拠
〜だから〜である
それは本当に正しいのか？
この思考ができない狂信者とは
もはや会話が成り立たない >>615
神概念ってのは際限の無い論争に決着を付ける概念装置でもあるよ >>583
言いたいことが分からんが、徳川氏の意向が貫徹されただけで、天皇側の意向とかは無視されているから、むしろ、徳川の体制の中で天皇は存在している
それは天皇制とは言えないだろう >>601
アホ発見
食ったら満足してしまうものより
常に飢えているもののほうがより強きものだよ
サバンナでいえば、ライオンよりもハイエナのほうがはびこるのは必然
あいつら狩猟っていう労働をしないからね 人の進化速度が異常
何の目的で進化速度にイレギュラー与えてるんや 一神教の信者相手に神はいないとか言うと。じゃあ、〇〇はどうやって作ったのと？永遠に聞いてきてウザイんだが。こう言う時にどうやって論破すればいい？。論破しないと、何時間でも〇〇はどうやって作ったの？を
何時間でも繰り返し聞いてきて必ず神が作ったという結論に持ってこようとする。特に、こう言うのはイスラム教徒がウザイ。だから俺は神のことを語りたくない。一神教の〇〇はどうやって作ったの？攻撃がウザイから。論破する方法を教えてくれ。 >>569
国家を信用してないから。イギリス国家を捨てて移住した人たちが作った自治コミュニティがアメリカの由来だからね。
人口が増えて自然に国家になっちゃったけど。
そもそも今のアメリカでさえ一つの国家ですらなく、連合国家（州が本来の国家単位）だし。
だから州ごとに州兵という軍隊も持ってる。
日本人には理解しづらいと思う。 >>595
私から見ると、キリスト教の神はまだ全知全能の神であるかどうかあやしいです。
全知全能の神であるならば悪魔という概念は不要のはずです。
この世の善も悪もすべて神にとって周知の事実であり、両方とも神が生み出したことです。
しかしキリスト教の神は自分の創造物である人間の裏切りによってこの世の統治権を
悪魔に奪われてしまい、悪魔から権力を取り戻すことを狙っている存在でしかありません。 >>618
そういう風が吹けば式の思考を通俗的と言うのだよ
通俗的な意味での「強い者」を規定しようとすると
いくらでも屁理屈が作れる
それを否定するためにライオンを否定しているのだが >>620
何で「どうやって作った」って発想になるんだろうね
作ったとかじゃなく長い長い時間の過程で「出来た」って発想にならないんだろ ナチスが規定した「強い者」がいかに通俗的であったか
という話でもある イスラム教は何もかも奪ってしまうな
恐ろしい文化ウィルスだわ >>612
あ、563の進化論信仰は創造論信仰の間違い 大学から教えるというのも、まあアリかもな。
アメリカでもそうすればいい。 >>627
アッラーは砂漠の神ですから
世界中を不毛の大地にするのが目的なんでしょう どうして、人間以外に高度な文明を持てる生物が進化してこなかったのか。
だれか、説明出来る人いる？？ >>620
正直に「分からない」と答えるしかないんじゃない？？科学者だって分からないんだから
>>624
> 作ったとかじゃなく長い長い時間の過程で「出来た」って発想にならないんだろ
そのプロセスを説明しないといけないからな。勝手には出来ないわけで。曖昧に「長い長い時間の過程で」
と言えば、「具体的にどれだけの時間？」「そしてその始まりの前は？」と必ず問いが続く。 役に立たない科学の筆頭と言ってもいいくらいだからなぁ・・・
せめて考古学とか歴史学とかに分類すべきではないだろうか >進化論が十代の若者にとって複雑すぎる
え？簡単じゃん
宗教って…… >>620
因果律ってものを否定してしまえばいい
科学ともどもの自爆テロだ >>613
ですから、その、私の見解はこうです。
「宗教」って言葉を「固有名詞」として使っていらっしゃるってこと。
宗教って言葉が固有名詞として使われる傾向が一般にもあります。
>>613さんはさらに固有名詞化して宗教という言葉を使っていらっしゃる。
しかし宗教という概念はイデオロギーとして一般化できると思うんですよ。
そうすればスローライフを実践している人たちもある種のイデオロギーの実践者かもしれない。 >>623
オマイがどういう意味でライオンを百獣の王にしているのかしらねぇけどな
ゾウには踏み潰されるし
マトモな戦闘したらおそらくカバやサイにも勝てねぇぞ
足はチーターやダチョウみたいにはやくねぇからな
人間がこれだけ世の中はびこっちまって世界を蹂躙してるのは
言葉ってものと神様ってものを発明しちゃったからにすぎねぇんだよ
ま、その２つに滅ぼされつつあるのも事実なんだけどな 原理主義の波が止まらない
軍クーデタを悪と思ってたトルコ人(特に女性)はどんな気持ちなんだろ 日本は憲法で守られてるだけマシ。
国民世論が成熟してるから自民憲法など通らないだろう。
ターキはバカなんでこういうバカを首相に選ぶし
憲法改正も容易に通してしまった。 >>622
> 私から見ると、キリスト教の神はまだ全知全能の神であるかどうかあやしいです。
>しかしキリスト教の神は自分の創造物である人間の裏切りによって
全知全能だけど、自ら能力をセーブしているということでは？？
全て見通してしまったら何もやる意味ないし創る意味もないし、結局神の存在自体が無意味になるからね。
だからあえて全てを見通さないように自らの能力に制限をかけて、人間が裏切る可能性も残して、
不完全な人間をわざと創造したということでしょう。 >>632
>「具体的にどれだけの時間？」「そしてその始まりの前は？」と必ず問いが続く。
逆にそれが分かるか分からないでお前の人生の何が変るの？って聞いてやりたい 最近の科学は現象を偶然的に捉え時間の実在を否定する方向にある
つまりラジカルな因果律の否定神の否定の方向であろう >>634
たぶんイスラムの教えと矛盾しない形におさめるのが複雑で難しいんだろうね >>606さんの書いていらっしゃることに論理的な一貫性を読み取れない。
自由主義市場には宗教心、すなわち道徳的な動機付けがあるんでしょうか？
それならばなぜ新自由主義者は貧困層を放置せよと主張しがちなの？ >>638
だからそれらは全部「通俗的な強い者」だろ
ダーウィンは「強い者が生き残る」なんて言ってないから >>620
君は神様がいると思ってるだろうけど、僕は神様はいないと思ってる
で良いんじゃないの？
どうやって作ったのに関しては「世界中の科学者ですら分らないことが僕に分るわけが無い」でOKかと
もしくは日本は八百万の神の価値観だから、一神教の価値観とは違うんだよとか 一神教の言う全知全能の神なんて、宗教者のフカシかマッチポンプの悪神どっちかにしかならんだろ >>640
昔のイスラム世界に戻ってるだけだよ
進歩こそが夢だったの >>645
宗教は宗教、科学は科学、政治は政治って何で分けて考えられないのかな >>616
論争って
科学関係者と宗教を妄信してる人と
論争すら成り立たないと思う
〜だから〜の証拠もあり、〜の論拠もあるから
この科学的な記述は妥当である
もちろん常に疑われて
さらに包括的な記述も提案され、論理的に深まり
世界をより深く理解していく
一方は
その宗教書にそう書いてあるから正しい
疑うことも、反論することも許さない
なんだから
キリスト教もイスラム教も暗黒時代を作って
停滞してしまうよね >>637
> しかし宗教という概念はイデオロギーとして一般化できると思うんですよ。
単純に言葉の問題のようだけど、一般化する意味も必要性も分からない。言葉というのは、対象を
分別するからこそ意味をもつものでしょ。イデオロギーは「イデオロギー」という言葉がちゃんと
あるのだから、既にある言葉の意味をむやみに広げて区別つけなくしてしまうのは、混乱を来す
だけ。
> そうすればスローライフを実践している人たちもある種のイデオロギーの実践者かもしれない。
それはもちろんそうだ。だけど一般的な意味として、それは宗教ではない。 >>652
それをやったらイスラムでなくなるんだろ >>620
別に論破する必要も無いし、論破できないんじゃないかな
神の話はしない、で正解だと思うよ
カトリックの人と教理について議論した時、ものすごく立腹されたことがある
普段は穏やかなインテリなんだけど、敬虔なカトリックで教理に関しては
ものすごく細かくてうるさく、用語のひとつひとつを訂正された
（進化論などはどうでも良いと思っているみたいだけど）
敬虔な宗教信者はそんなものだと思う >>652
そこを分けて考えること自体が科学信仰
なぜヒュパティアがキリスト教徒に憎まれ、惨たらしく殺されたのか知らないのかい？ >>653
デカルトもニュートンもライプニッツも
科学的認識の根拠に神を据えてるんだが
科学と宗教は明白な対立概念ではないんだよ >>655
欠陥宗教だな
人間を幸せにしないどころか不幸なケースの方が多いし ダーウィンがどうとかはともかく、神様が人間を作ったと言うのは無いとだけははっきりと言えるは
まだ宇宙人が人間を作ったと言われた方が信憑性がある
神=宇宙人だろって話もありだが宗教奴が認めるわけないし >>643
> 逆にそれが分かるか分からないでお前の人生の何が変るの？って聞いてやりたい
神（特に絶対神）を前提として生きるか、否定して生きるかでは、生き方、人生が根本的に変わるでしょ。
全く別人になったかと思うくらい大きな変化だよ。 >>658
オカルトと科学は分けろよw
ヒユパチアが何かしらんが関係無いだろw >>642
「神が全知全能であると神の存在が無意味になる」という考えもよく分からないです。
その論法でいくと、「全知全能の神」そのものに矛盾が内在的にあるということになり、
論理的に最初から全知全能の神の存在を否定していることになってしまう。
すでに書きましたが、キリスト教の描く神像は、極めて人間に近いように思うんです。
キリスト教は神は神に似せて人間を創ったと言うが、これをひっくり返すとしっくりくる。
キリスト教徒は人間に似せて神を創ったんです。
人類がロボットに人工知能を植えこんで人間に似せたロボットを創ったが、
人工知能の裏切りにあって、人類がもっていた統治権をロボットに奪われてしまった、
そんな未来を聖書は予言している。そう読めて仕方がない。 >>653
妄信しているやつらが多いほど支配しやすいからな
民主主義は愚の政治といわれるわけだ >>662
スパゲティ形宇宙人が俺らの創造主って話もあるぞ >>660
人間の幸せとは人間の不幸から生まれるんだが
まだその領域に思考が届いて二のか・・ 化石とか証拠もあるのによく否定出来るなw
進化論を認めないなら化石は何なんだ？w >>620
「化学反応に神の意志は介在していない」「悪人がやっても善人がやっても、実験結果は１００％同じ」「生命の塩基配列にも言える」
↑これでちょこっと押せた事があるが
「いや、そもそもそれが組み合わさる確率は殆どない。それらの物質が巡り会ったのは神の御業以外に有り得ない」
→「確率論的に、数万年のスパンでは、この巡り合わせが地上のどこでも起こらない確率の方が低くなる。つまりこの条件が揃ってる環境下でいつか巡り会うのは必然だ」
→「いつかは組み合わさるだろうが、『この』一つの組み合わせがその場で起きた事が、神のお導きなのだ」と返された
結局は、必然だろうと偶然だろうと良い方向だろうと悪い方向だろうと確率が低かろうと高かろうと「神の意志が介在してる」と言い張る事ができる
何故なら、 『神の意志が介在している』 という状況がどういうものなのかを定義してないからな ただ、今の進化論ってのは、人間心理としては受け入れがたいところがあるのも確か。
ラマルク流の「生物が適応できるように頑張っていくことで、少しづついいほうに進化する。
親が進化した分は、子に受け継がれている。」という進化論は、
「努力したら報われる」という、心理的に受け入れやすいところがある。
けど、「努力したかどうかなんて、進化とはまったく関係ない。偶然による突然変異で、
たままたいい結果が出たのが生き残るだけ。」ってのは、心理的に、どうしても抵抗でてくるんだろう。 欧米には欧米風の神がいたから科学が発生し
日本には欧米風の神がいなかったから科学が発生しなかったわけでね
その辺の思考をショートカットして無神論者になっても虚しいだけだよ 全世界が宗教原理主義者で満たされ
聖戦と聖絶が繰り返され、人々が殺し殺され
一つの宗教がこの星に君臨した時
神は再び戻ってくるだろう >>665
横レスだけど、キリスト教の神は（イスラム教の神もか？）人間に非常に近い
いわゆる人格神という存在
全知全能だけど、人間と同じように怒ったり復讐したりする
人間同士のように、人間と契約を結ぶ
マックス・ウェーバーだったかな、「キリスト教の神と人間との契約という概念の
起原は､古代中東の大領主と家来の契約である」という説を出している
古代の大領主が起原と考えると、人格神であるのも、人間に復讐さえするのも
理解できる、全知全能というのは人間とははっきり違うけど 証拠の一つである人工進化もやってるだろw
犬や豚や蚕がそれ >>662
別に神様が人間を作ったんでも構わんのだが
じゃあ人間が出てくる前の恐竜は何の為に作ったの？って疑問や、地球がドロドロの灼熱の玉だった時代があるのは何でなの？とか別な疑問が出てくるんだよな
まさか宗教の奴らは化石や地質調査も否定してんじゃないだろうなw >>669
う〜む
なんの意味もないんだがｗ
ゲームの中でも化石は埋まってるだろ？ >>664
キリスト教やイスラム教などの教義の根本は「考えるな。疑うな。ただ信じ、祈れ。」
新プラトン主義者であったヒュパティアの主張は「考えることこそ人間の根本。誤ったことであっても全く考えないよりは遥かに良い。」
宗教は根本的に学術と相容れない
ローマカトリック教会なんか20世紀後半に入るまで全ての近代科学と近代思想を否定してたんだぞ >>663
神を前提としてというか宗教に囚われると物の見方が狭くなるよね
>>668
つまりイスラムは人間をなるべく不幸にして
来世で幸せが待ってると騙してるって事ですよね >>646
まず、資本主義には保険制度がある。
これは困ったときには経済的に救われるってこと。
そして自由主義国には信教の自由もある。
貧困層を救う寄付や意志が有るということだ。
それ以上に効果的なのは自由主義経済には豊かさがあるということだけどね。 >>669
だから昔のキリスト教会は化石を破壊してたんじゃないか
「あれは滅び去った時代の巨人の骨だ」と >>665
> その論法でいくと、「全知全能の神」そのものに矛盾が内在的にあるということになり、
> 論理的に最初から全知全能の神の存在を否定していることになってしまう。
もちろん全知全能な状態で存在したら矛盾だよ。それは西欧哲学で昔から議論されてる。
しかし、「本来は全知全能だけど、自ら能力をセーブしている存在」として最初から存在している
のであれば、矛盾は無い。
> キリスト教徒は人間に似せて神を創ったんです。
そういうことにすれば話は簡単だけど、その変わり「救い」が無くなってしまう。
その恐怖が根本的にあるんだよね。
「救い」のためには、神に存在してもらわねば困る、というのが信仰の深層心理でしょう。
そしてこれはキリスト教以外の宗教でも、一見信仰心の無い日本人でも同じだよ。
若い頃はそれでよくても、年取って死が間近になれば、宗教にすがり出す人は多い。僕らも老人になれば
そう考えが変わるかもしれない。 確かに交配品種改良や遺伝子組換や放射線照射などバイオ分野では
適応とは生存や進化しているのかどうかの結果論でしかないわけだし。
スーフィズム教は極めてアレなものの考え方で生鮮ジハードとか
愛国愛教愛国無罪とか六道輪廻転生論現世修羅道修行者は戦場では
馬上で祈れとか因果報応の絶体絶命局面では如何様サイコロ賭博
のように畳下の縁の下にそっと隠れて高確率で良い目にしてくれて
謝々インシャラーとか無茶苦茶論理だからねぇ。
豚肉とともに禁制品とされる鮫の鱗を探しているうちに玉虫厨子的
多角的解釈を駆使するどころか掛け持ち宗教に一時改宗してまで
美味しく頂いてしまうという亭主は女房の尻に敷かれて浮気厳禁の
シャーフィイー教やシーア諸派とは双璧を成すのだし馬が合うだろ。
トルコ国民にはダーウィンよりアナクシマンドロスに授業時間を割く
というならピッタリな伝統的学問テーマだよ。
トルコ アナクシマンドロス BC610年〜 生命を育む海から地上への移住と因果報応確率
イタリア エンペドクレス BC490年〜 非超自然的生命誕生と自然選択
中国 荘周子休 BC369年〜 孟母三遷というか環境よりけりの適応 >>654
「一般化」というのはいわば「普通名詞化」という意味です。
「固有名詞」としてではなく「普通名詞」として宗教という概念を使う必要があります。
固有名詞としてならば宗教という言葉は「花子さん」や「太郎さん」と同じ意味になってしまう。
「鈴木さん」や「佐藤さん」と同じ意味になってしまうわけです。
これでは宗教という概念で何も言っていないに等しい。
固有名詞は基本的に「意味」を持たないからです。
宗教を普通名詞として定義していただきたいところですね。私はそれはイデオロギーという概念と同義になると思います。 >>680
今は人間に形を変えている
神と言えるかもしれない我々の暇つぶし、遊び場でしかないと思うわ
この世界とか
人生とは
ゲームみたいなもん 小学校で進化論習ったやつの殆どが世代間の環境適用と勘違いしてるからな これは進化論がどうのの問題じゃなく
人間の柔軟性の問題だよね 進化論は一応この世界が存在するのに必要だった秩序、つじつま合わせでしかない
物理法則も ヒトがサルから進化しただぁ？
ウソっぱちだねオレは信じないね
確かに奴らは人間に似てるが奴らとオレらは
別もんだよ >>678
ローマカトリック教会は進化論容認は二十世紀後半だけど
地動説はもっと早く容認していた筈
もともと、創造主の座を天と考えると、天が動いて、人間のいる卑俗な地は
動かないという天動説はおかしい、地面が動くべきという意見は昔から存在した
地動説の起こる宗教的素地は昔からあることはあった
ただ聖書のヨシュア記（だったと思う）に、預言者が沈みいく太陽を呼びもどしたとか
いう話が出ているので、聖書的には天動説が正しいということになっていた 一見して意味がわからないものごとは全て神の戯れで説明できる
神は別に人間が定義するような人格者ではない
何をしでかすか人間にはよくわからない存在が神というもの >>687
人生はゲームじゃないよ
人生なめてんのか？
ニートか？ >>683さんは神の存在を人間の心理現象の結果と見なしているのか、
客観的事象と見なしているのか、曖昧ですね。
神がセーブしているというおっしゃり方は、人間の心理を問題にしていない。 人間は猿から進化したと言う証拠はあるけど
人間は神様が作ったと言う証拠は皆無だろ 神はアホな人たちによって作られた。
神はアメリカに無条件降伏して厄病神になった
神は自分を人間ですと言ってGHQの処刑から逃げた
神の血縁者たちは宮内庁を作り税金を盗めるようになった 事件、事故、病気
人間にはあらゆる死に方が用意されてるが
その苦しみは想像するほど酷くはないだろう
上手くスイッチが切れるようになってる
よくできたゲームだｗ >>669
その当事生きていたものの名残
オマイも石に挟まれればそのうち化石になれるぜ
次世代の統治者がオマイとは似ても似つかないものだったとしても
進化論の立役者になれるかもしれねぇぞ
ちなみに化石の産出数と種の分岐は何の関係もないからな
産出しやすいところから大量にみつかっているだけだ >>693
ローマカトリック教会が否定していたのは進化論だけではないよ
民主主義も人権思想も身分制廃止も容認したのは20世紀後半だ
宗教とは信じることであって、考えることではない >>672
欧米の神がいない中国に科学が発生してるだろ？ >>699
お前のスイッチが早く切れる事を祈るわｗ >>697
>人間は猿から進化したと言う証拠はあるけど
ないんだよな〜これが
原人は全て人類の祖先ではない 進化論があればペットと一緒に祖霊崇拝できるじゃないか >>696
オッカムの剃刀のように、事実として認めるものは最小限にすべきという立場があるが、
逆に、可能性が排除しきれないものは全て保留すべきという哲学的立場もある。
> 神の存在を人間の心理現象の結果と見なしているのか、
> 客観的事象と見なしているのか、曖昧ですね。
どちらか決めていない。どちらかに決める根拠も証拠も今のところ無いからね。 宗教：反省のない信仰
哲学：反省を伴った信仰
科学：反省の基盤を常に現実に求めた信仰 >>704
死ぬ間際
苦しまないで済むのはなぜだと思う？
進化のお陰か？
誰の配慮だろうね？
科学ではそこまで考えが及ばないだろう？
限界があるんだよ
知識とは思考のヒッグス粒子
持てば持つほど思考は狭まり重たくなる >>707
多分多神教とか無心論者はそう思うんだよ
ところがガチ一神教の奴らはそういう思考にならない
はたから見るとただのバカ
まぁこういうバカを統治する為に宗教って出来たんだろうなとは思う >>659
まさにキリスト教中世暗黒時代と現代の境の人達でしょ
現代科学によって世界を理解し始める、最初の最初の頃
当時は、宇宙も科学も、世界の事もほとんど分からなくて
力学も原子も分子も、ほとんど分からず
太陽や地球の構造も知らない
銀河や銀河団や背景放射も知らない
本当に何も分かってない時代なんだから
当時、宗教にハマるのは当たり前で
その宗教をやりながらも
何か科学的に思考を試みた人達がいても
なんら不自然じゃない
中世と現代の中間の人達なんだから
そして、科学を深めていく過程において
一神教的な記述が 神話レベル になるのも自然な事だと思うよ
だから、現代科学に関わる人達は
そのほとんどが無神論者か不可知論者になってる >>688
進化するって事が
なぜ猿は残り進化した人間もいるのにその途中の存在だけ今いないのか
なんとかピテクスとかなんとか原人だけ現代にいない説明が出来ない
全て進化したなら猿がいるのはおかしい >>709
ボノボという猿を見ると、たしかに猿以下の人間が多いねｗｗ >>701
ローマカトリック教会は教皇がどういう思想を持っているかによって、
結構変わるんだよね
二十世紀後半の教皇（名前忘れた）が革新的な思想を持っていたのだと思う
先代教皇だったかはヴァティカンの元教理聖省長官で、教理にはものすごく
厳格な保守派で、異端宣言や破門宣言をかなり出していた筈
（しかしこの人自身がカトリック過激派のオプスデイに所属している疑惑も言われていた筈）
「カトリックはあまりにも教皇の意向に左右されすぎ、
正教はイコン崇拝が偶像崇拝のおそれあり、
プロテスタントはあまりにも細かく分かれすぎてカルト化している」
と、この三者にそれぞれ所属していた人の意見を見たことがある ヨーロッパもすぐにこうなるよ
イスラムが多数派になったら終了 進化論を科学的に論証して否定するんならともかく
冒涜的である(笑)とかいうただの感情論だからなあ… 環境に適応した種が
他の種を押しのけて繁栄し
やがて支配的地位を占めるというのが
進化論の骨子
今、東洋も西洋も人口が減りつつあり
イスラム教徒のみが増えつつある
つまり進化論によれば
イスラム教徒が環境に最も適応し
やがて他の人々を押しのけて支配的地位を占めるということになる >>708
神が全知全能であるが自らの能力をセーブしている理由はなんでしょう？
それはつまり、神が自ら意図してこの世の統治をいい加減にしている
ということと同義ですよね。 >>669
極めて強力な状況証拠ではあるが
絶対的な証拠にはなり得ない
絶対的な証拠を得ようとすれば
全ての経過を追わねばならぬが
皮肉な言い方をすれば
それは「神」にしかわからないだろう
そこから抜け出すなんらかの方法の一つは
絶対という概念を捨てること
科学が絶対を捨てるのであれば
それを１００％正しいとは言えないのは当然でもあろう
確かに現代科学はそういう傾向にある >>711
苦しんでないように見えるだけなんじゃねぇの？？？ >>711
お前死んだこと無いのに何で死ぬのが苦しくないって分るの？
物凄く苦しいけど体が全く動かなくて外から見てる人には分らないだけかもしれないじゃん
死んでから「苦しくなかった」って書き込んでどうぞ >>17
否定されてないよ
突然変異で遺伝子に変化が起き、その結果として形質が変わり、変わった形質がたまたま環境に適していた場合に生き残り、子孫が繁栄する
ネオ・ダーウィニズムだ >>711
お前の死ぬ間際に
脳内麻薬が出ないで
苦しむ事を祈るわｗ >>714
今いるサルは進化したサルなんだよ。
我々ニンゲンと同じく進化の最前線にいるサル >>708
つまり、神は全知全能で悪魔を退治する能力を持ちながら、あえてそれをしないで、
悪魔にやらせている。それも含めて全知全能だということですよ。
セーブしているということは、全知全能性と矛盾しません。
つまり、神は意図して悪魔をこの世にはびこらせているということを意味するでしょう？ >>703
科学的な発見なら日本にもあるが
体系的な科学は無いだろ >>714
その後人間に進化するはずの○○原人の化石が発見されないとか
自然淘汰ではどうしても説明出来ない共存関係とかいろいろあるな 人間は知的生命の限界だろうな
善と悪の微妙なバランス
理性を持ちながら本能に振り回される
動物が死ぬ瞬間には目を覆うが
食卓に並べられた肉には涎を流す
この信じられない絶妙なバランスは
どうやって構築されたんだろう？ >>57
キリスト教の連中も同じような事言ってるけどなｗ
アメリカでも進化論認めない連中多いぞ >>717
もともと科学を封殺するのキリスト教の得意技
ローマ帝国の国教になった4世紀から1000年にわたって科学を破壊し、思考を否定し
労働生産性を下げて民を貧しくし続けた実績は人類史上に燦然と輝くものだよ
古代ギリシャローマの学術を破壊せずに伝えてきたイスラム教ごときは
キリスト教の洗礼を受けたヨーロッパにとって児戯に等しい 環境に合わせて命ある物が進化できるように仕組みを作ったのは、神の御技だろ
トルコ人は神の御心に対して不信があるわけか？ 非常に不敬な事だろ >>708
神の意図せざるを得ないことが起こって悪魔に統治権を奪われてしまったとしている
と聖書が説いているとすれば、それは神が全知全能でないことと同義です。
しかし神が全知全能で、悪魔をも操る能力を持ちながら、悪魔に統治権を奪わせるままに
したということは、明らかに神の意志が悪魔を容認していることを意味します。
私が持っている疑問、全知全能神と聖書の間にある矛盾はセーブ論では解消されません。 ヨーロッパはもうダメだね
危険水域をとうに超えてるしそれでも対策を打てない 科学とは本来不完全であるものが
不完全である中ではより完全なものを求める活動
これって科学が嫌う現象学的存在論的思考に近いんだが >>713
ちなみにニュートンは敬虔なカトリック信者だったりするんだがな
ニュートンを差し置いて近代科学も数学も発展できねぇんだからな
人間って面白いもんだな 厳格な政教分離を守っていたトルコなのに、大統領があれだからなぁ。残念。 >>714
途中経過の中途半端なやつらはすでに絶滅してるからだよ
現存の猿は猿でちゃんと環境に適応してるから生き残ってる
化石ってのは奇跡的に残ったものであり、生物の長い進化の道では化石に残らず絶滅した生物が膨大な種類存在していた >>728
つまり神と悪魔は結託してるんですね
悪魔に色々やらせておいて
不幸になった人に宗教の勧誘がｗ >>738
アインシュタインも神を信じてたのにな
安易な無神論はつまらんよ >>735
神は自分で創った人間たちが自分を信仰しない、という理由で
気まぐれに大洪水を起こし、生物の大半を殺しつくすような倫理観の持ち主
神の御心は人間ごときの想像の及ぶところではないので
ただひたすら信じるしかないのだよ >>721
横レスだけど、アブラハムの宗教の唯一絶対神は、最後の審判の時点から
現在に向けて逆方向に時間を監視している、と考えるとわかりやすいのでは？
いわゆるキリスト教的終末論、すべては終末（＝最後の審判）のために存在するという思想
その時間軸に起こることをすべて神は知っているし見ている
神が自分の能力をかりにセーブしていると仮定すると、その結果この世がどうなるかも
神は知っている、そして実際そのとおりに世界は動いている、ということだろう
「神がいるのならばなぜこの世に飢えた子どもや多くの不幸がたえないのか」
と人間ならだれしも考えるが、神にとっては、それらの不幸が最後の審判にとって
必要なのだろう、なぜ必要なのかは人間にはわからない >>708
> オッカムの剃刀のように、事実として認めるものは最小限にすべきという立場があるが、
> 逆に、可能性が排除しきれないものは全て保留すべきという哲学的立場もある。
科学は後者でしょう。
オッカムの剃刀の出番は、二つの説明があり、その二つの説明が他のすべての条件に対して
等しい場合の選択肢だと思います。
そうでないのに常に単純な説明を選ぶというのは科学的ではありません。 >>740
蜜蜂は花がなければ子孫を残せない
花は蜂がいなければ子孫を残せない
いったいどっちが先なんだろうな サウジは「イランはいらん」と言い続けているが、
最終的には、イランが勝ってサウジが負けるのは
明白だ。 >>738
近世科学は一神教の進化したもののように思います。
キリスト教やイスラム教はまだ不完全な一神教に見えます。全知全能の神ではないのです。
全知全能の神を想定するならば、決して悪魔を想定してはいけません。それは矛盾ですから。 >>738
カトリック教会側はニュートンの主張を全て否定したのにね
れっきとした修道士だったメンデルの発見した遺伝法則もカトリック教会は否定してたし >>721
> 神が全知全能であるが自らの能力をセーブしている理由はなんでしょう？
そうでなければ論理的に破綻するから。
強い信仰者は論理的に破綻しても平気かもしれないが（カルトの盲目的信仰）、面白いことに、
西洋のキリスト教（特にカトリック）には古くから神学論争の歴史があって、論理的に思考して、納得、理解しよう
として研究してきた歴史がある。その姿勢が、皮肉なことに、聖書の成立過程において種々の異本が
存在し、互いに矛盾した資料の寄せ集めで、人の手が加わっている、ということを証明してしまった（プロテスタントの一部は
聖書無謬説を取っていてこれを認めない）。
カトリックの神父や学者の誠実で真面目な姿勢が、学問を科学を発展させ、同時に、自分の首を絞めてしまって
いるのだが、それでも誠実な研究を是としていることには、頭が下がります。歴史的には大変な抵抗や葛藤、
ガリレイ裁判など負の面も背負ってるが、長い時間をかけて一つずつ乗り越えてここまで来ている。
だから、西欧人は神を信仰していても、カルトとは一線を画しているわけです。
まあ最近の若い人は、日本人の若者同様、ほとんど信仰が無くなってしまったという調査結果もあるけどね。
> それはつまり、神が自ら意図してこの世の統治をいい加減にしている
> ということと同義ですよね。
キリスト教ではそういう結論だよ。それによって人間に「自由意志」を与えたと解釈しているわけです。
「自由意志の起源」というのも、歴史ある深いテーマです。 >>743
それはヤハウェ＝アッラーだからだな
不寛容で悪魔のような独裁者 エバレットの多世界解釈ってのも
ライプニッツの可能世界の派生体に思えるからな
神概念に基づく哲学的世界観は
科学に深く根を下ろしていると思われる >>746
どっちも進化の過程でそうなりました
共棲みたいなもん
ちなみに一定の環境が出来あがってる所に
外来種が入ってくると色々とダメになる >>735
> しかし神が全知全能で、悪魔をも操る能力を持ちながら、悪魔に統治権を奪わせるままに
> したということは、明らかに神の意志が悪魔を容認していることを意味します。
もちろん可能性としてはそれを容認している。神の本意は、人間に自らの努力によって悪魔に
打ち勝って欲しいという親心。全てお膳立てしてしまったら、人間には自由意志の無い、完全な
決定論になってしまって、世界が存在する意味自体が消えてしまう。 >>746
そりゃ蜂が後に決まっているだろ
花にとっちゃ受粉させてくれるのは別に蜂じゃなくてもいいんだぜ ミッシングリンクが未解決だとしたら、進化論は怪しいね。 >>745
その通りですね。それが正しい。対立概念のように書いたのは間違いだった。しかし誤解してる人が多い気はする。 >>760
科学を極めて精密な宗教だと看做すことも
それほど不当ではないんだよな >>14
地球も人間は神が作ったってガチで信じてる人がアメリカ内陸部に多いらしいな >>755
>>762
神が人間を作ったことと、人間が神という概念を作ったことは矛盾しない。
その場合、人間が神を発見したと言った方が正確かな。 >>714
すべてのサルもヒトもその共通の祖先から進化したというのが通常の進化論の理論です。
ですから、現生サルも現生ヒトもどちらも進化しています。
不幸なことにその祖先は滅びてしまいました。
祖先が滅びてしまったからこそ進化できたという面も考えられます。
進化とはある種族の中の一部が生き残って他が絶滅してしまうことをも意味しますからね。 >>714
今いる猿から進化したんじゃないよ
人間、猿、ゴリラ、チンパンジーなどの共通の祖先がいて
それが環境への適合により樹形図的に枝分かれして
人間もだんだんと過程を経て人間に至ってる
その進化の過程の化石も見つかってる
あと、ネアンデルタール人と我々の祖先は交雑して
日本人はネアンデルタール人の血を濃く引き継いでいるとか
なかなかオモロいよ >>767
言葉遣いに帰着させることもできる
誠実な言葉遣いで人々を納得させるのが科学だとすれば
雑な言葉遣いで人を騙すのがカルト宗教だと言える >>743
ヨブ記あたり読むと、そんな結論だよねｗ
「人間の分際で神の考えを知ろうってか」って感じ。 >>765
神が人間を作ったと言う点に大いに矛盾してるやん
人間どうしが初めて会って俺がお前を作ったとか言われたらこいつ発狂してんのかと思うだろ >>727
サルと人間が元は同じだったならなんで混血できないの？
サルを人間と同じ環境におけば人間になるの？ 人類にはハゲの人とフサフサの人がいますが、なんらかの環境の変化によって
フサフサの人が子孫を残すのに不利になったとします。
そうするとフサフサの人の子孫はどんどん人口減少していくのです。
そして最終的には絶滅します。
こうして、人類はフサフサからハゲに進化したということが起こるのです。 >>740
> 化石ってのは奇跡的に残ったものであり、生物の長い進化の道では化石に残らず絶滅した生物が膨大な種類存在していた
それで納得できる人がいるのだろうか。
人類と猿の共通祖先の骨がほとんど残ってないならともかく、膨大に残っているのであり、ヒトに分化
した後の化石も膨大に残っていて、その間だけが見つかってないわけで。
間の期間が極めて短くて、化石として残りにくい環境にいたのだと説明されてるけど、その確率を
具体的に示してもらいたいもんだ。 なんでなんだろうな〜
＞1月以降、大学や学会関係者は進化論を5年生から教えるべきだと主張してきた。
これが容れられず、
＞9年生の生物の授業では『種の起源』が教えられず、教えられるのは大学生になってからになります
辛い
体を張ってでも、進化論を5年生から教えるべきだったんじゃねーの？
アッラーのためには死ねても、科学やトルコのためには死ねないか
残念だよ
トルコには人材がいない、真にトルコのことを思うトルコ人がいないという点が >>771
インドで巨人の化石が発見されていたよな
全長３０ｍだっけか？ だから
クロマニヨンも北京原人もその他の原人全部が
人間の祖先じゃないって結果がでてるのよ（絶滅種）
つまり人間が突然現れてる ダーウィンの自然選択理論は「環境選択理論」と言い換えたほうが科学的なように思われます。
「自然」という概念には「神」と同じようなイデオロギーが付着しています。
「自然」というだけで何か絶対的なもの、神の意志を反映したものに思えてしまう人の心理が働くからです。 >>778
そりゃまちがっているものを教えちゃまずいからな
そんな馬鹿なことしてる国は日本とチョンだけだよ >>765
あと1番の矛盾は神が一方的に人間を作ったと言う点
神と人間がお互いにあなたを作ったのはわたしですと言って初めて成り立つ論だね >>775
納得しないほうがバカだろう
通常残らないんだよ
残ってたらその辺り骨の山だぞ >>765
「神が人間を作った」というお話を作った人間と
それを悪用している人間がいる。
どこにも矛盾はない。 >>763
根本的なとこはその世界観を信じるか否かだからねえ
一時期の科学の絶対的信仰で神の領域が狭まったあと、
科学についても真理信仰が薄くなって
「現象を説明できりゃ良い」に後退したな。 >>783
神が人間を作ったと言う話を教育してないんならそれも頷けるんだけどな
ダーウィンの進化論は1つの論でしかないと
まあ3年ごくらいにトルコは間違いなく大学でもダーウィンの進化論の研究を禁止にするだろうけどなw 日本会議をバックにした安倍の教育観も怪しいもんだよ >>765
今のところ神の実体は発見されていません。いまだ神は概念のままです。 阿弥陀仏を信じることはゴータマを信じないことであり
ゴータマを信じることは阿弥陀仏を信じないことである >>785
> 残ってたらその辺り骨の山だぞ
考古学学んでない人は知らないだけで、その辺掘ったら実際に骨の山だぞ。
建設業の関係者も知っている。
だからビル建てる時などに次々と発掘されていちいち工事が中断するわけで。 >>780
書簡で語ってますよ
アインシュタインは無神論もしくは不可知論的な人間
数学的記述で世界を記述できると思った人間
客観的事実を知の極限だと考えた人間 >>792
そのうち世界から取り残されて
国民におーすまんなんていうことになりそうだな >>613
教祖がいて教祖が隔絶した特別な人間だと
考えて従うんだから十分に宗教
現代のスローライフ集団でも
カリスマリーダーがこの世から解脱した
と主張して教えを広めれば宗教集団だよ
言葉遊びはそのくらいで >>776
無神論の定義が分かりませんが。
「神はサイコロを振らない」という比喩は
彼が抽象的な神の観念を守ろうとしていた物理学者だったことを思わせます。
彼にとって量子力学は神の破壊者のように思われたのでは？
もちろん物理学者の抱く神は擬人化されたものではなく極めて抽象化されたものですが。 アメリカだって人類の祖先はアダムとイブだと真顔で
言う上院議員が何人もいるからな
宗教は違えど宗教右派にとっちゃ進化論は間違いに
しておきたいものさ >>786
「神」って言葉はオールマイティーなんだよね
権力者にいいように利用される言葉 >>795
どこだったかは今すぐに提示できないが
スピノザの神を信じていたという記述もあるよ
スピノザの神を信じていたら
量子論を受け入れないのは当然だからね >>797
それが言葉遊びでしょｗ
普通のスローライフ集団は別に「カリスマリーダーがこの世から解脱した」などとは
主張していない。 >>781
ホモサピエンスの中で、旧人類が絶滅して、今の人類が生き延びた というだけのことだろが サルとは似てるがサルとは違うと思う（サルの行為はサルのほかでもでもない・おさるさんだ）
進化論を教科書に乗せるかどうか、当然どこの国でも考慮していいと思う
（イスラムにはイスラムの有名な研究者たちがいるからダーウィンのページよりそっちを載せたいだろう。）
そしてサルも人間も思惑がお互いテリトリー外だろうだからどうでもいい
サルがなにやら人間にそっくりな思考をして猿の惑星状態になってきたら
それとはどういうことか考え始めようず >>797
>>803
社会主義だって、マルクスを教祖、資本論を聖典と見なせば、宗教と見なせます。
ダーウィンを教祖、『種の起源』を聖典と見なせば、自然選択論だって宗教です。 >>803
だからそれなら宗教性は低くなる
俺は原始仏教の集団が
宗教集団か今のスローライフと同じか
という文脈で違うぞと言っているのだからな
大丈夫かよ >>802
アインシュタインの手紙
宗教は子供じみた迷信
私にとって神という言葉は人間の弱さを意味する 神「最近スコア上がらねえからこの宇宙放置しとくか」
神母「神ちゃん！パソコン付けっぱなしはダメって言ったでしょ！」 >>809
みなせるも何も共産主義は信仰そのもの
創価学会や太陽の科学が「われわれは宗教ではなく科学だ」と言い張ってるのと1ミリも違いはない >>809
反証可能性をみとめるならグッと宗教性は減じる
それから自分だけが神託的状態で普遍の真実を得たと
彼らは述べてないからな
これもまた宗教性が低い
荒い議論だけしても無駄 進化論を信じてるやつはアジア人の夫婦でも北欧にすめば
ある日北欧の環境に対応して金髪碧眼の子供が生まれてくると本気で信じているの？ トルコだけじゃないよ、アメリカも同様の方向にシフトしているし、
ヨーロッパでさえそういう波がある。
アメリカやヨーロッパではそれを阻止する力も拮抗しているからセーブされているが、
トルコは欧米程、それをセーブする力を内部に持っていなかったみたいだね。 >>810
同じだよ。原始仏教集団は、哲学や心理学の実践として、コミュニティ集団の生活をしたに過ぎない。
それに、集団生活が必須ってわけでもなく、森林で独りで修行することも奨励されていた。 >>811
ちなみに、数学的機械的決定論というのはスピノザの思想
故に量子論の確率解釈は受け入れ難いものとなる
スピノザを宗教ではなく哲学とし
汎神ではなく人格神を否定したのでは？
あと年齢による思想変化の可能性もある >>813
経済学の手法は数学的だけど
得られる指針は科学的？ >>817
それは言葉遊びだな
教祖がいて当時のカースト否定
労働否定だろ
で超人的志向を持っている
これは宗教集団と言っていい
例えば孔子よりも宗教的 >>814
科学にもパラダイムがあって反証可能性をなかなか認めない場合もあります。
ポパーの懐疑主義は科学界でそれほど普及していません。
科学的なアイデアもある特定の科学者のひらめきから生じたりします。 政教分離
学教分離
宗教は宗教だ。
政治や知識に影響を与えてはいけない。 >>815
時間のスケール感がない話だな
メダカ観察していれば人間になるのか
みたいなレベル >>819
数学以外が数学を使っているのは、言語として使っているだけ。
手法でもなんでもない。 進化とかあるわけないでしょ。本気で信じてる人って何なの。 >>820
猿が持っていない遺伝子を人間が獲得するのが進化だけど
それを遺伝子医学で説明できるの？ >>815
原始時代に戻るなら数十万年でなる
今の生活水準ではならない >>795
不可知論者ではないでしょう。量子論のほうが不可知論っぽい。
数学的な函数みたいな神を認めているのなら有神論者だと見なせます。 >>827
遺伝って実際にバグがあるからな
厳密に正確に遺伝しない
ということが淘汰説の下支えになっていそう >>815
きみが進化論を1ミリも理解していないことは確信している。 >>819
経済学の手法は完全に社会学的なもので
全く数学的ではないよ？
何かと勘違いしてない？ で、
進化論で人類の幸福につながる何かの科学技術が発展するんですか？ >>821
> 教祖がいて当時のカースト否定
教祖というより教師。指導者のいるコミュニティを全て宗教だというのなら、学校も会社も町内会も市民団体も
全部宗教になってしまう。
> 労働否定だろ
> で超人的志向を持っている
原始仏教ではまだ超人的志向は何もないよ。死後１００年くらい経ってからだな。
> 例えば孔子よりも宗教的
どの辺が？？
「祈りの力で、池に沈んだ石すら浮かび上がらせることはできない」「水に浮かんだ一滴の油で
さえ沈めることはできない」「人は生まれによってではなく、行いによって真のバラモンになるのだ」
というような釈尊の言葉からは、宗教的どころか、宗教に否定的な思想しか見えませんが。 進化の証拠はお前らの中にもあるだろw
親知らずや半壊神経がそれ
自分の体の中に進化の証拠を抱えときながらよく否定出来るなw ローマ人も金髪碧眼ではなかった
ゲルマン人の金髪碧眼を美しいって褒めた文が残ってるらしいけど イスラム教の神もできるだけ擬人化を排し、偶像化を嫌っているので、
現実の信仰はともあれ、その理論が目指したのは極めて抽象的な神です。 >>831
アインシュタインはスピノザの愛読者だった
とした方がアインシュタインの学説の整合性が付く >>822
その場でググったの見え見えだなあw
実証主義でない自然科学はないし
おおまかにはポパーのガイドラインは有効
今の科学が不完全だからと言って
宗教と一緒だとはならないよ
基礎科学と連携している科学技術を見ればわかる
宗教は実証主義ではない >>827
人間と猿に別れた時代まで遡れば分かるんじゃない？ >>822
現実の科学者集団は科学哲学に凝った思索者ってわけじゃないからねえ。 >>834
現代の経済学は応用数学だよ
知らなかった？ >>815
そもそも「北欧のコーカソイドは、北欧に住んでたから金髪碧眼になった」という理解が間違ってる キリスト教も昔天動説を唱える人を弾圧したんだっけ？
それと同じやな宗教的に不都合になりそうなことは知る必要がない なんかやたら進化論否定だけするバカ多いよな。
じゃあ創造論は何なんだと。
ちょっと日本も危ない感じするな。 >>835
進化論は分子生物学の発展に（動機のひとつ）寄与してるんじゃないの？
ダーウィンは進化の巨視的な仕組みを唱えたが、
そのための変異がどうして起きるかはわからなかった。 こういうスレだと
哲学的転覆話術で
クソミソ一緒だという話をし出すアホが
出て来る
それなら人間の精神活動は全ておんなじで
優劣は相対的だと言えばいいだけ
バカだらけw >>848
そういう説があるから、俺は支持している。 >>840
違うよ。神は具体的な存在で、そして創造する権利は神だけのものだから。
人間が像を創るのは、神の創造する既得権を侵害しているから禁止された。
本来は擬人化した像だけではなく、植物などの像も禁止されていたのです。 >>815
> 進化論を信じてるやつはアジア人の夫婦でも北欧にすめば
> ある日北欧の環境に対応して金髪碧眼の子供が生まれてくると本気で信じているの？
初期の進化論にはそれに近い仮説を唱えた人もいたようだけど、
ダーウィンやウォレス以降の進化論ではそういう考えは否定されているよ。
遺伝子の突然変異と環境適応との因果関係はないと見なされている。
それぞれはまったく別個に独立に起こる現象で、
それらが偶然に一致したときに進化が起こる。 >>855
細菌の世界ではマジでそれだからなぁ
純粋単菌培養のはずが…っていう >>851
ただのバカガイジンだろｗ
俺は笑ってみてるけどな、「バカガイジン」ってｗ >>858
それって単に他の菌が混じったって事でしょ >>830
それなら釣りの道具がない石器時代以前から魚を主食にしてた人類は半魚人に進化してるんじゃないの？
>>849
猿から人間に進化するより寒い環境にあわしてメラニン色素が変異するほうが現実的じゃないの？ そうだよな。ダーウィンだけ教えるのは弊害が多いよね。
きちんと学ばないなら、やらない方がいい。 >>856
神が具体的な存在なら、神の像はすでに与えられた像なわけで
人間が創造する必要はないんじゃないの？
なのになぜ具体的なはずの神の像が描かれることが禁じられているの？ 進化論も想像論も、正解があるのが前提だから同じように見える
どっちも人間が正解だからそれに至る過程を説明してる >>1
ユダヤ教「世界はヤハーヴェが造った」
キリスト教「世界はヤハーヴェが造った」
イスラム教「世界はヤハーヴェが造った」
神が造りたもうたが人間！
神の加護を受けぬのは畜生
畜生は人に非ず
インド宗教・東洋宗教「ウルセーよ！ヲタのフィギュア共！」 >>853
その分子生物学は進化論を通してどんな科学技術を人類に持たせそうですか？ >>856 最後が＞いたのです。
何を根拠にそうやって自信満々に言い切れるのか、不思議
頭おかしい >>835
再生医療と育種技術がさらに発展するんじゃないかな。
宗教的に反対する意見もあるね。
宗教とは別の意味で倫理的な慎重派もいる。 進化論も創造論もしょせんは仮説
このような考え方もありますって程度に教えれば良い >>847
全ての学問は演繹のツールとして数学を使うけれど
学問時代はほとんどが数学的ではない
現代の経済学の一般的手法は
仮定を立て、数式によって演繹し、統計的手法によって立証を試みる典型的な社会学的手法だよ >>872
創造論は科学的な仮説の条件を充たさないから仮説ですらないよ。ただの空想。 >>836
それは君が原始仏教に「思い入れ」があるから
そう思いたいだけ
お前の家にブッダの集団がきて
パパが家を出るという
苦しみを超越した絶対的な師がいる
そして君がいる社会制度を否定する
パパは家を出る働くことを忌避する
同士を求める
これはいつの時代でも宗教集団
そこにブッダを批判する奴が存在しないし
ブッダの正しさが自明的
君がキリスト教やイスラムと同じ宗教
という言葉を使いたくないだけ イスラム国もオームも統一教会も幸福の科学まで宗教
クズの集まりｗ >>872
創造論は科学とは言い難いからな
子供のころから科学と宗教の峻別は教える必要があると思うよ。 >>869
きみはまず国語（読書）をしなさい。
進化論やその他の要因**から**分子生物学が発展して、生物、人類の物質的基礎への理解が進み、
さまざまな薬剤の開発などにつながっているだろ。 バラエティで進化論をやると、なぜラマルキズムが基準になってるのか不思議で仕方ない >>873
その社会学的手法とやらは数学的なリテラシーそのもの
じゃあ数学的でない統計手法を教えてくれよ
そんなものないだろ
諦めろ 割とやばそうなやつ多くて、衝撃的だよ。
やっぱ宗教規制必要だよなぁ… >>874 良かったな。気違いが離れてくれたよ。おめでとう>>879 科学を思想的に口先で相対化するのは
簡単だが、DNA鑑定なんて妄想とか
地球は平らとかいう奴が出てこないんだよなあw
小狡いというかアホくさいというか
頭でっかち いやぁ本当に宗教って悪質だよ、いたるところに害をもたらしてる。 村上陽一郎を読むと
バカになる、とまでは言いたくないが >>813
それは我々の姿勢次第じゃないかな。
例えば、共産主義を理論化した人の一人であるマルクスの理論にしても、
それを反証可能な仮説として立てて、現実の経済や社会との論理的整合性が
検証されるという観点で見なすことができれば、科学としての要件を充たす。
そうでなければ宗教になってしまう。 >>883
一般的に数学的手法と呼ばれるものには統計的は含まれない
統計的手法というのは解釈に幅があり、極めて恣意的な要素が介在しやすい
数学はそれ自体で正しさを証明できるから統計を必要としないし
数学者は統計の解釈のような泥臭い作業を許容しない 進化論を学校で教えない国のほうが国民の人口減少が低く抑えられたということが
因果的に蓋然性が高いとなれば、科学的に進化論の否定教育が受け入れられる可能性はあるよｗ >>884
規制したら増える
逆にこれからのトルコの若者の間ではアンチイスラム教進化論者が増える
政府と教師は俺たちを騙してたんだ！って必ず思う奴が出てくる 進化論も創造論も
どっちも大した論じゃ無いのに
あんま喧嘩すんなよ >>891
経済や社会の学問は人間が介入しすぎだから、観測しにくいよね。
因果関係が微妙すぎて、一定のエリアにしか当てはまらない印象がある。
だから宗教っぽい。 >>891
いいや共産主義は科学たりえない
科学は正義を定義しない
正義を定義するのは信仰だけだ >>835
君の食べてる美味しい野菜や家畜も進化が存在しない世界では食べられないよｗｗｗ
進化って人を幸せにしてるね >>897
創造論というから君みたいのは誤解するんだろうね。
創造話よ？ >>894
統計学そのものに恣意性があるとおっしゃっているように聞こえる。
でも、>>894さんがおっしゃっていることはむしろ応用数学一般に当てはまるんじゃ？
モデル誤差というのは統計学にもそれ以外にもある。 イザナギ 国生み説も大陸移動説に対抗させられるよね >>894
だから応用数学と言っているだろ
例えばプログラムは応用数学だが
その価値は証明の有無ではなく実用性
実用性には様々な価値が関わってくる >>901
俺の事を何も知らないくせに
知ったような物言いをする
君もただの否定屋さんで
そのためだけに書き込みしている活動家なんやろね
活動家はNGにしてるんや、すまんね >>900
それは進化ではなく変化を利用してるだけだな。
進化論は必要ない。 高校までは学問を習えばいい。
進化論は進化学じゃなくて、
進化論だから。 >>899
民主主義と同様の意味で価値観を含むものであってイデオロギーではありますが、
経済学としての科学としての側面もありますけどね。
経済学もいくつかの仮定を置いた上でその公理系の中で何が最善かを
計算によって見いだそうとするし、
最近の政治哲学もまた同様にして正義を論理学的に検証しようとしていますよ。
ですから反証もなされる世界です。
正義を扱うからといって即宗教じゃないんですよね。 >>907
神が全生物を一度に作ったのに品種改良で本来とは違う生き物を作るとはけしからんことだな
というわけで君は全ての野菜と家畜を食べるべきではない 妄想を創造論とかいう時点でステマ、折伏のたぐいだから、あいまいな笑顔をうかべながら、
その人とは距離をとろう、どうせ話にならないだろうから。 イザナギが日本列島を作ったんだ！大陸移動説は間違ってるんだ！古事記にそう書いてある！ >>906
君も>>901のことをよく知りもしないくせに活動家と知ったような物言いを
しているじゃないかｗｗｗ >>907
進化論は変化論と言っても同じことだよ。 >>912
日本人は神の世界で起こってる事と
現実世界で起こってる事を区別出きるし
リンクもさせて考える事も出来る
重複しても問題ない
一神教信者達はそれが出来ない >>914
変化論なら良いよ。キミは心おきなく変化論を唱えてなさい。 >>913
凄いな、このスレは
集団で活動しているのか
それとも複数の機器から書き込みしてるのか
活動家ってのは怖いねーNGNGっと >>905
応用数学と一口に言っても、
プログラムなどの技術への応用と科学への応用はかなり違うんじゃないでしょうか？
技術への応用は個人個人や社会の選好を含めた実用性が目的になっていますが、
科学への応用は事実の検証が目的になっています。 >>919
本当は進化論は通俗語であって科学的には「ダーウィンの自然選択理論」と呼ぶべきなんだよね。 人間だけでもバリエーションあるのに、見たらわかるだろって話だわなw
創造論てｗ >>918
野生のトウモロコシの種子が品種改良で巨大になるのとネズミみたいな哺乳類がサルっぽくなりヒトっぽくなり今の人類に徐々に変わることは一緒だよ >>922
進化と認めると、人々の心の中の残忍さが出て来るよ。 >>794
あのさあ、建築現場でわさわさ出てくる骨の山はせいぜい数千年前のものでそ
そういのは厳密にはまだ化石になってないよ >>922
「ダーウィンの自然選択理論」
この一言で全て納得した >>78
複数排卵する動物は1度の出産で複数産むが、すべての父親が同じとは限らない
犬猫なんていい例だ 論じゃ無い説だ何だと
言葉尻だけを捉えて
馬鹿じゃないかと
世間一般に広まっている表現を使う事で責められるいわれはない
同じレベルで比較されるのが嫌なのかも知れんが
>>897に書いたようにどっちも証拠不十分で内容的に大した違いはない
（てか自分の認めた表現しか許さないとか朝鮮人みたい）
こんなのはそんな考えの二大潮流があるって認識だけで十分だ 世界を作った神の複雑怪奇なプログラムに導かれて生物が進化してるのだから、
創造論と進化論はアウフヘーベンを受け入れるべき 選択と適者腑に落ちるよな。
お前らも46億年も無駄に命をつなげてきたんだな。 >>915
中立説は遺伝子変化が進化と関係ないこともあるでよーって説だからな そういえば、人間がペニスをアナルに挿れようとするのは、進化論としては正しい
生物は試行錯誤して進化していく
って話を有名な生物学者から聞いたことがある
その話を聞いて、俺は思った
アナルにちんぽを入れても、生物は子孫を残せないんだから進化しないだろ・・・ >>931
創造論は否定されるからどうしようもねぇ。
世界はランダムなんだ >>930
創造論者は日々研究して証明する論文を書いている？ >>388
イエネコは乱暴に言えば全部雑種だからな
その辺の野良猫から寄生が誕生し、それを人間が選択交配させてきただけ
たとえばうちのアメリカンカールも、1981年にアメリカの農家にひょっこり現れた野良猫の耳が奇形（カール）していて、
それを気に入った飼い主が奇形交配を繰り返して遺伝子固定を確認し品種として認められた
つまり30数年前はただの野良猫 >>936
逆だろ、そいつらは滅ぶパターンや他が進化する。
遺伝で伝わったりしないって話だろ？
たまたま特殊な環境の特徴な遺伝子の人が残って繁殖しちゃう。 >>934
それが根拠だと信じているだけで
それが正しいとする証拠は無いだろ
信じるだけで証拠が不要なら
創造論とレベルは一緒だ >>930
まじきちか？
創造論というラノベだぞ？ >>921
いや俺はそもそも
経済学の手法は数学を基礎において
科学的だが、そこから出てくる指針が
正しいとは限らないという文脈なので
その差異は今論じていない。
大元まで戻ると
それは共産主義が完全な宗教という主張に対してな
共産主義は現代の科学の基準には適合していない。
だが適合しないことと宗教と同一というのは
違う。 >>941
俺が今書いたスーパー新約聖書には君はサタンそのものだと書いてあるぞ
君は世界のために自殺すべきだ。スーパー聖書にそう書いてある。 >>942
いや証明しようと合理的思考と
科学的ガイドラインに沿って論文書いてる？
そういう活動がないなら信仰としか言えない >>9
そもそも「進化」と「退化」って対義語じゃないと思うんだよね
退化は進化の一側面を表したもの >>946
ただの嘘だからな。ラノベに書いてあることを真に受けるとかありえないだろ？
問題は信者が教育に浸透して嘘を真実にしてしまうってことだけど。 目の前の科学技術は一切その現象を
否定しないのにそれを支える洗練された仮説群は
「仮説」だから宗教の教義と同じだというw
いやいやメンヘラーの教祖なんていくらでもいる
そいつの妄言を信じる集団が「いるだけ」で観測が
進み、技術が生まれるか？そんなわけねえだろ
そういう集団には試行錯誤がないからな >>823
まじでこれ 地動説否定のように
人類の進歩を止めるだけのものに
権力があってはいけない
何故なら疑ってはいけないという
思考停止だから >>956
超常的な仏は仏陀ことゴータマシッダールタの死後500年以上たってつくられたオリジナルキャラクターであり仏教的には存在しないとも言える
キリスト教の神ヤハウェはどう考えたってユダヤ人以外を救ったりするキャラクターではない 偉大なる神アッラーがチョット首が長いキリンを創ったら首の短いキリンが淘汰されてアッラーの恩恵を受けた首が長いキリンだけが残った
やっぱアッラーは偉大だね
って教えればいいのに >>958
突然変異を神の所業、自然選択を神の加護として扱うのか、なるほど お前らも今、進化の過程の中にいるだろw
神様（）は親知らずとか何て説明してるの？
神様（）に似せて作った割には欠陥だらけだろ？人間の身体って
半壊神経とかどう説明してるの？神様は ヤハウェさん霊長類は基本不細工なので猫科っぽい姿で人類を作ってほしかったです。
あと肩と腰に負担がかかりすぎるのをどうにかしてください 日本でヒューマニズムを貫くのは、並のことでは無いよな。
何しろ日本では集団上の序列の低い者がヒューマニズムを持つことを社会が非常にイヤがるからね。
集団の底辺は底辺らしくイジメでもやってろって社会だからさ日本は。
お前らこんな世界が良いのか？ >>1
どこが複雑やねん
ダーウィニアンセオリーほど単純で強力なもんはないやろうに
もしかしてニュートン物理も教えてへんのか？ 難しいな、つまり人間を造り出したのはダーウィンてことでいいのかな 人を作ったのは空を飛ぶスパゲッティモンスターだよ
天地創造の5日目にスパモンがベッドから転落した衝撃で人ができたと福音書に書いてある
同時に人は海賊から進化した存在であるとも福音書に書いてある
なんと現生人類と海賊は遺伝子の99.99999%以上が一致するらしい
これは実に科学的 理由なくして万物が生まれるなら
因果率を無視した理由がない始まりが
いなくてはならない
始まりがあって未来がある以上
無限後退はない
そして因果率つまり原因があって結果がある
を無視したものは全能である 創造論は精神とか脳のはなしなのよ。
人間がどんだけ間違った認識に立てるかという科学。 アメリカも週末の教会の影響で
３割は進化論否定者だとか 人類が今行おうとしている事は何じゃ
なにぃ〜ジャガ芋が成長しないかテストするだぁ〜
ジャガ芋が根付いたら次にゴキブリを放すのかや？
,ま順当に考えたら微生物群だろうhttps://m.youtube.com/watch?v=soiaP_5rjJI
温度をあと１５度くらい上げられないものか。 >>970
2000年ぐらい前の変な人の言葉をなぜ信じるのだろう 創造論てき陰謀は世の中に山ほどあるよね。
歴史とか経済学がそうだね。 >>815
今でもアフリカで金髪碧眼は稀に発生している。
発生した遺伝子が北欧でフルイにかけられ純度を増したのだろう。
個人的には環境への適応と見せかけて、実は性淘汰の力が大きかったのではないかと
推測している。
ちなみにオランダ人がでかいのは性淘汰の影響らしい。 人間を踏みにじる悪に勝たせたい、それが悪魔崇拝者の生きる目的だ。
だが悪魔は悪魔崇拝者を利用はすれども決して救いはしないんだよ。
いくら悪の属性でも本当に地獄に堕ちたら耐えられずさめざめと泣く、
そんな哀れな連中が悪魔崇拝者だよ。 宗教のいい成分は法になって、悪い成分は宗教団体に利用されるんだよな。 >>142
30年くらい前にそんなシューティングゲームをゲームセンターでやった記憶が >>976
絶対悪である自分としては
前提を破壊してしまえば
前提を否定したことも前提が破壊された
ことで破壊されるとしかいえない
どっちでも美味しいけど 理由あって存在するものは
無限後退する
全て理由あるものならば
始まりは理由ないゆえに
世界はループするだろう
しかし全てに理由あるならば
ループの理由も必要になる
それは無限の多様性を必要とするため
無限の違いの中に理由がないという理由も
内包されるだろう
全ては自身で自身を成り立たせられない
のだから 人間に匹敵するほどの知恵と文明を持つような生物がいまだに進化してくる様子がないけど、なんで人間だったの？？ いいね。自ら退化してくとか面白い国だ
イスラム教国はいずれ自滅するな 人が人として認識している時間はたかが数千年
同じ人間がきづいたとされる超古代文明すら否定される始末
こんな閉塞的な脳みそしか持っていないものが進化論とかおこがましいにもほどがある 相変わらずこの手のスレは厨二こじらせた中年がわんさか湧くな ネットでファトワを読める時代なのでいろいろな団体のやつを読んだことが
あるが、進化論を支持するウラマーのほうが圧倒的に優勢なのかと思ってた。
賛否両論とはこれいかに。
というかエルドアンが妙な色を出してるんだろうな。 先ずは宗教を破壊して人心を荒廃させる。
こういうPSYCHO-PASSが、来たる暴力革命に必要な人材として、
学校教育現場で量産されてるんだよな。 まあ日本も100年ぐらい前はこんな感じなわけで。
政教分離となる。今原理主義がおかしいと感じれるのは憲法のおかげなわけでさ。 科学は万能ではないと思うが宗教ありきの教育は軋轢うむだけだと思うなぁ >>982
人も他の生物も大した違いはない
あえていえばそういう方向性を
持っていたからだ
より繁栄しやすい
法則や環境の追い風を受ける方向性を
まあ暫し待て小学校低学年程度の知能を
カラスなどが持っているように
そのうちでてくるから 宗教を信じるって何かというと、動物化家畜になることだと思うよ。
自由であり神を信じないから人間なんだよね。 >>982
チンパンジーやボノボが今頑張ってるよ。 ネットで人の不幸を検索するという、陰々滅々とした日常を送ってるようでは
それは哀れなことに人生を棒に振っているってことだよ。
何か明るく成れる人間性豊かな趣味を持ったほうが良いね。 >>994
君の発言は仏陀の教えにもイエスの教えにも反しているね
この異端者が >>995
神々など食べ物に対して大した信仰だことだ
まあ他の万物も同じだがね
食べなくてもよい
しかし遊び道具はかたずけるべきだから このスレッドは１０００を超えました。
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