【戦闘機】国産戦闘機復活？ 来夏に分かれ目 Ｆ２後継機、米の出方焦点 [6/30] 事業費は数兆円★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.nikkei.com/article/DGKKZO18308760Q7A630C1EAC000/
2017/6/30付日本経済新聞 夕刊
日本を守る翼は誰がつくるのか。１年ほどで重要な方針が決まる。政府は来年夏、艦船への高い攻撃能力をもつ戦闘機Ｆ２の後継機の開発・生産方法の方針を決める。事業費は数兆円。防衛産業が望む国産の「日の丸戦闘機」か、他国との共同開発か。米国の動向をにらんだ判断が迫られる。…
★1が立った時間 2017/06/30(金) 19:26:42.69
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498818402/ ttp://yoyotoru.photo-web.cc/fxd_g730.jpg >>4
小さい
ステルスにはある程度の大きさが必要 >>1
> 防衛産業が望む国産の「日の丸戦闘機」か、他国との共同開発か。
・多国間共同開発
タイフーン→失敗
F-35→価格高騰炎上中
・単独開発
ラファール→成功
まあ日本単独開発以外に成功する道は無いわな MRJも作れんのに
F2の後継とか誰が作るんだよ… 最終的に国際分業でも構わんから絶対やるべし。
ただ、有人機は時代遅れ日本が得意な分野なので無人機一択でおねがいします。 F18魔改造してアメ空母と訓練しまくりなんてしてくれんかなあ 福島への支出が10兆円て書かれてたぞ
原発、福島は国益損ないまくり ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 アメリカと共同開発して自衛隊と米軍が両方で調達するとかが理想的かもな
Ｆ２みたいに日本だけとかじゃなくてな >>10
作れるから始末が悪い。外国でチェックされないからねえ、、、、 なるべくＦ３５に一本化した方が有利なんじゃねえの？ 日本は戦犯国だから戦闘機造ってはだめと
憲法で決められてるんだよボケ >>16
まあそうだな。
実戦で使われない武器はどんなにカタログスペックよくても信用できないよな。 >>17
×
空自としては3機種体制を望んでる
ハイロ―ミックスでだけど いっそ無人機にして有人のF35のウイングマンにしてはどうか ドローンのAI式ファンネルがたくさん出るロマン戦闘機にしようぜ みんな国産でいこうと決めかけて、アメリカから「ちょっと、待った！」と
言われた時に政治家が説得できるかな？ そんなもの敵に言ってくれ
敵の戦闘機を圧倒できること、要求はそれだけだ んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
中国７大予言書「 推背図 」
第三十九象 真珠湾攻撃 （←的中！）
第四十一象 文化大革命 （←的中！）
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
代表的日本予言詩「 野馬台詩 」
中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
中国７大予言書「 推背図 」
第三十九象 真珠湾攻撃 （←的中！）
第四十一象 文化大革命 （←的中！）
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
代表的日本予言詩「 野馬台詩 」
中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 スマートスキンレーダーとか将来性のある技術をアメリカとバーターできんもんかな
ロシア機もそんな方向性に進んでるし対抗していかないとな んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっ ｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
中国７大予言書「 推背図 」
第三十九象 真珠湾攻撃 （←的中！）
第四十一象 文化大革命 （←的中！）
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
代表的日本予言詩「 野馬台詩 」
中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ >>4
シナ軍、露軍の最新鋭機に対抗できないでしょ んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっ ｗ ｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
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【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
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第三十九象 真珠湾攻撃 （←的中！）
第四十一象 文化大革命 （←的中！）
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
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中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
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↓コレカラ・・・ んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
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↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
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中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
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↓コレカラ・・・ んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
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↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
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白龍は水を失い
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↑コレマデ
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↓コレカラ・・・ 有人機ではアメリカの戦闘機を越えることはノウハウの蓄積量が違うぞから出来ないけど
歴史の浅い無人AI機の分野なら可能性はある んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
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↓コレカラ・・・ FA14二個一に接続して真ん中から核弾頭発射する奴。ところで第六世代はバルキリー初号機らしいじゃん＼(^-^)／ んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
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↓コレカラ・・・ >>15
関係ないよ
強引に開発すればおけ
日本の軍需企業の技術者らには国威発揚というか自前(自国)で作り上げたいという願望がないのか
へっぽこでも良いから世に出せ。旅客機ではないのだからヤンキールールという遠回しな嫌がらせに付き合う必要はない んんー？ 負ける匂いがプンプンするぜぇーーーっｗ ｗ ｗ ｗ
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↓コレカラ
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↓コレカラ
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中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
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黄色い鶏が人に代わってものを食べ
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↑コレマデ
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↓コレカラ・・・ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 システムが大規模になって複雑になればなるほどアメリカの航空機メーカーの
管理ノウハウとか日本にはまねできないから助けが必要だろうな >>11
ロボット技術で日本が優位にあったというのは過去の話。
現代のロボットは AI 技術の活用で劇的に機能や精度が向上してる。
Google の自動運転車なんかが代表的。
そして AI の技術では日本は完全に周回遅れ、先行する米国と中国にまったく歯が立たない
というのが現状。
ロボット同士の戦闘になったら質でも量でも中国に負けるんじゃないかな。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 しかし優位性を維持するためにＦ２２を売ってくれなかったという事実があるからな
日本も足元を見られないように技術は維持する必要がある
そのためにもＦ３は重要な要素になるよね 国産だったら
薄っぺらなベニヤ１枚の一発着火戦闘機になるのかｗｗｗ >>15
あの会社やからどうせドンガラしか作れんからアビオニクスはアメリカから買いますで固まるんじゃねーの？ 対艦ミサイルはF2のときと変わらんのかな
またガラパゴスなでかい戦闘機を作るん？ 恵まれない東電社員への生活保護に毎年1.5兆円が必要だから、戦闘機など必要ない
自民党の子息が勤める会社が倒産など許されない >>54
大戦中戦闘機作れてた国が何カ国あると思ってるの？
祖先は地べた這いずり廻ってた癖にw >>54
知ったかぶりの低能
インテグラルタンクはB-29でも採用されてたわ 米国内価格の3倍の価格で買わされてるのって 変だよね さすがにステルスとなるとアメリカの足元にもおよばないし税金の無駄だからやめとけ 今まで実績みたら、別に最新鋭なんて必要ないだろ！
ALSOKがカローラやプリウスからベンツやアウディで見回りしてもなんら驚異にもならんのと同じ
昔ならソビエト機に威嚇発砲までしてたのに、今は、パイロットがサラリーマン化してるから、国防なんて空のドライブ程度の意識
試しにユーロからサンプル機二機くらい買えばいいのに ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 i3fwighterのコンセプトがどこまで盛り込まれるかだな
6世代になるのか5.5世代になるのか
アメリカも興味あるんじゃないの 【日中】中国の日本人拘束 背景に「ハリボテ空母」写真への怒り メンツを潰されただけで民間人を拘束[6/27] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498561778/
「違法な活動をした疑いで日本人6人を調べている」－－5月22日、中国外務省は、今年3月下旬に千葉県内の地質調査会社社員など、計6人の日本人を中国当局が拘束したと発表した。
彼らは全員、中国企業から依頼を受けて温泉探査のため訪中した“一般人”だった。
中国は2014年に反スパイ法を制定して取り締まりを強化。2015年以降、「スパイ行為に関与した」として中国側が逮捕した日本人は計5人いるが、今回の拘束がこれまでと違うのは、容疑が明らかにされていないことだ。
『習近平の「反日」作戦』の著者でジャーナリストの相馬勝氏が言う。
「この6人は明らかにスパイではない一般人と考えられます。彼らが拘束されたのは中国の山東省や海南省で、両省には中国海軍所属の潜水艦や空母が拠点とする軍港などがある。
実はこの近辺は今年に入り、警備が強化されていました。その理由は、日本のマスコミによる報道でした」
昨年12月10日、大手通信社の共同通信が〈中国が遼寧省大連で建造している初の国産空母の船体と艦橋（ブリッジ）がほぼ完成〉していると報じた。
記事とともに同社が入手したとされる建造中の空母の写真も加盟社に配信、産経新聞などが掲載したが、これが“虎の尾”を踏んだというのだ。
写真は計5枚で、仕上げの塗装工程に入った船体部や空母の全貌を捉えたものもあった。いずれも高精細のデジタル画像で、
秘密のベールに包まれてきた中国の国産空母を白日の下に晒したという意味ではスクープ写真といっていいだろう。
これに過敏に反応したのが中国メディアだった。中国の最大手ニュースサイト「新浪」は、その3日後に〈日本人は軍事スパイだ〉のタイトルで
記事を配信。その中で〈共同通信による写真盗撮行為は、中国の海軍力増強に対する日本の不安の裏返しだ〉と非難した。
12月28日には、中国人民解放軍・総政治部傘下の『中国国防報』が一面で追撃。
〈中国空母の鮮明な画像が日本から流出〉との見出しのもと〈空母の外観はもちろん構造や艦橋、配備されている武器まで写っていた。
（中略）空母とは国家の要である。中国で空母を違法に撮影することは厳しく禁じられている〉と強く批判した。
前出の相馬氏が言う。
「共同通信の記事配信後、海軍基地のある中国各地で当局による監視体制が強化されました。この“戒厳令”によって、6人の無関係な一般人が拘束に繋がった可能性は高い。
もちろんこれは習近平主席の厳命によるものでしょう。それほど、写真は中国にとって痛手だったということです」
◆スキージャンプ式
すでに中国は初の空母となる『遼寧』を2012年に就役させている。現在、建造中の国産空母は習近平が国策に掲げる
「海洋強国」建設に向け、機動力を確保する点から重要なオプションと見られている。2020年頃の就役を目指しているが、詳細な情報は公表されていなかった。
判明しているのは、排水量約5万トン（『遼寧』は約6万7000トン）。最高速度は遼寧より10ノット速い31ノットとされる。最大の特徴は船首部に傾斜がついたスキージャンプ式の甲板である。
（続く） いらないけどF22を売ってくれなかったアメリカに頼りきるのは危険 （続き）
実はこの甲板に怒りの導火線が隠されていたのだ。中国問題に精通するジャーナリスト・富坂聰氏の解説だ。
「建造中の国産空母は甲板で高圧蒸気やリニアモーターなどにより艦載機を発進させるカタパルト（射出機）を備えておらず、そのためスキージャンプ式にして艦載機を離陸させる設計になっています。
カタパルトは現代空母の最新装備といえるもので、米国やフランスなどの海軍が装備しています。つまり、中国が今作ろうとしているのは、米空母と比べるとはるかに見劣りのする旧式型なのです」
中国の過敏ともいえる反応は、最新の軍事技術が漏れるのを恐れたというより、「時代遅れのハリボテ」である事実を、
日本メディアにいち早く公にされたことに対する怒りだったようだ。ただし中国側の剣幕に外務省は大慌てだったという。
「今年1月、共同通信記事に対する中国側の怒りを岸田外相に報告した。
それを受けて大臣は、中国国内の在留邦人に向けて注意情報を出すように指示したが、実際に伝達されたのは公安当局の関係部署までで、一般の在留邦人には情報が届かなかったようだ」（外務省関係者）
この間、国産空母の写真はネット上で拡散し続け、中国側はますます態度を硬化－－ついに3月の邦人拘束に至ったと考えられる。
外務省に、一連の日中の報道合戦による影響や拘束された6人の状況などを訊ねると、こう回答した。
「報道については承知しているが、日中の外交ルートでは様々なやり取りが行なわれている。その一々について申し上げることは差し控える。（6人は）邦人保護の観点から適切に支援している」（報道課）
前出の富坂氏が言う。
「米国と肩を並べる最新鋭空母は建造できなくても、国産空母が就役するだけで周辺のアジア諸国に威圧と牽制を加えることができる。
今後、中国が海洋進出を進めるなかで日本をはじめ周辺国との摩擦が増える可能性は高い」
メンツを潰されただけで民間人を拘束する。短気な隣人との付き合い方は相変わらず難しい。 欧米同士で価格カルテルやってるんだよね
おまけに最新鋭ステルスはやらないとか
性能をワンランク落してるとか
やりたい放題 例え、僚機が攻撃されて撃ち落とされても、発砲許可なんて、出さないよ！ 今回は作るべきだ。将来のためにたとえ性能は低くても日本独自技術で
一度は完成させるべきだ。その次は米戦闘機購入を裏密約でもしてでも、
戦闘機製造技術は持っておくべきだ。 大阪のおばちゃんに価格交渉させてＦ35を思いっきり値切るしかないな >>66
Ｆ３は、第六世代機に決定されている。
そもそも、１５年後の配備なのに、そのころ、米ロ中も第六世代機になってるので
それ以外はゴミ まあ平和憲法も思いのほかズタボロで存在感ゼロになって来てるし
徐々に色々やるがいいよ https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28772143.html
既に自衛隊が政治に深く関与していると稲田自ら堂々と言っている。
軍事経済は経済構造そのものを破壊し取り返しが付かなくなるだけではない、軍事企業従業員や軍人という「世界のどこかで殺戮に関与する犯罪人」を生み出し続ける。
社会のモラルを根底から破壊してしまうのだ。
現実を無視した甘ったれた搾取構造を固定する軍需経済と軍人、そして軍事基地という違法殺人空間は最早時代遅れの詐欺である。
終わりにしなければならない。
軍需経済と軍人、そして軍事基地などという狂った汚物を社会から一掃しなければ未来はない。 今の日本に独自開発するような力はないよ
どんどん劣化してる
有人戦闘攻撃機はあきらめて、無人機の基礎研究をすすめるしかない Ｆ－２２、Ｆ－３５の次世代機は？
無人機が開発中止になった米国でも次世代の方向性が見えない
ステルスの次が問題なんだよな Ｆ２なんて国産ありきの仕様だっただろう
もう国産戦闘機なんて必要は無いわ。Ｆ２の後継はＦ３５で十分。余計な開発費やパテント料を支払う事はない
日本人で国産戦闘機に拘っているのは、キチガイと売国奴だけ 数兆円か？お金かかるね。
今の日本にそんな余裕があるかな？ >>64
ステルス用の塗料売らないと米国で商売させないぞと
脅されてTDKがイヤイヤ提供して米国ステルス機ができたの知らんのか >>68
ただ、スパイだらけの日本に売りたくないとは俺でも思う
いい加減スパイ防止法くらい無いとなぁ… 日本の家電は中韓にやられたから
いよいよお家芸の軍事産業復活だな 余計な開発予算を出す金があったら
１年でも早くF-35の調達数を増やさないと間に合わんぞ >>76
意外にこれから平和憲法は大事だよ。
日本は核武装は多分出来ないし、
United Nations(連合軍、連合国、国連)から
『旧敵国』条項を指定されているからね。
アメリカもこれからは必ず守ってくれるか分からんし。
改憲するにしてもね。 日本つぇぇーーーーーｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
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困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ 日本つぇぇーーーーーｗ ｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
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第四十一象 文化大革命 （←的中！）
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第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
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中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ 日本つぇぇーーーーーｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
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---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
代表的日本予言詩「 野馬台詩 」
中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ 日本つぇぇーーーーーｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
中国７大予言書「 推背図 」
第三十九象 真珠湾攻撃 （←的中！）
第四十一象 文化大革命 （←的中！）
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
代表的日本予言詩「 野馬台詩 」
中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ 日本つぇぇーーーーーーｗ ｗ ｗ ｗ
強い側に所属しているつもりで、安心して中国を嘲笑している島国のスネ夫たちへ
敗 け る の は 大 国 中 国 で は な く 、 小 島 国 日 本 ｗ ｗ ｗ
【 中国と台湾が統一されたら 日本の敗戦の時が近づいたことを悟りなさい 】
中国７大予言書「 推背図 」
第三十九象 真珠湾攻撃 （←的中！）
第四十一象 文化大革命 （←的中！）
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ
第四十三象 中国台湾統一（束の間の平和）
第四十五象 ＜日本敗戦＞
第五十五象 ＜日本沈没＞
代表的日本予言詩「 野馬台詩 」
中頃に衰え、身分の低い者の子孫が栄え ＜←戦国～江戸時代＞
白龍は水を失い
困り果て異民族の城に身を寄せた ＜←天皇江戸城移住＞
黄色い鶏が人に代わってものを食べ
黒い鼠が牛の腸を喰らった ＜←軍部の台頭・アジア侵略路線＞
王宮は衰退し天命は三公に移った ＜←象徴天皇制・三権分立＞
↑コレマデ
---------------（イマココ）---------------
↓コレカラ・・・ >>87
核武装は既に完了していると思いますがねぇ。 >>84
一番スパイしてたの、実は『アメリカ』だったとオチが付いたけどね。 次の飯の種が必要なんだよ
日本が開発の主導するんだから国内にお金が落ちれば問題ない
まぁスパイ防止法成立には賛成だけどね
でなければ米国も技術協力なんかしないよ >>93
核燃料を積んで特攻するの？
北京とか上海とかを。
それなら、分かるけど。、 今の戦闘機はミサイルキャリア化しているから
戦闘機つくるより、ミサイルの母機ミサイル作った方がいいんじゃ？
撃ったら自動帰還して何度も利用 >>98
平和憲法があったから、自衛隊の人は、
これまで発砲して来なかったと思うよ。
日本は戦争が下手くそだから、平和憲法はこれから大切だよ。 日本の潜水艦が Linuxとクラウドでの対応になるのはいつ頃と推計か。 アメリカにはイージス艦のミサイルをいっぱい購入すればいいよ。
次世代戦闘機は出来るだけ日本で作った方がいい。 >>104
その技術が無い。開発やっているけど、エンジンとかは買ってこないいけない。
お金が無いしね、今の日本は。 次世代戦闘機なんて作れる能力ないから、アメから買うしかないやろ 「F-2みたいに」「アメリカが許さない」とか言うが。
当時、アメリカの「誰」が許さなかったのか、次は「誰」が許さないのか、きちんと理解しないと単なる中二病の陰謀論になる。 純粋に完全日本国産でいくべきだろう
様々な処に及ぶ影響は計り知れない
技術でも産業でも経済でも対米中韓でも
防衛でもオンリーワンが必要 次こそは変形機能をつけて欲しい
人形とは言わないまでも手足くらいは生やせるだろ >>100
現在、Ｆ１５が年間１１００回スクランブルして
追い返してるのを知らないのか？ ﾊ〃 ! !| | | ∠/ ,:'-ﾉ} /ﾘ l ,ﾑ. ! ←中共軍 J-20戦闘機
ﾊヽ､ゝ!| ｌ | ,:',;='ｨ'､'´ ,'.ノ ﾉ.,;lﾉ=､l .,' ,' ,' ﾉ
{ l ｌ ', |'ｦi(_ノ.} ´ i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´
', h. ', ',ﾞ､ ':ﾞﾞ_.ﾉ. ':ﾞ_ﾉ〃ン
':, { ',', ':,':, 丶 ,' l .}
ヾ ':,':, ':ヾ､._ 「´/ ,' | .,'
｀ヾ-､｀ヽ_ ｀´ _,.ィﾘ.ﾉ ,'
ﾘ';',ヾ| ｀ ‐┬ ´ _ノノ,'/
.
. @@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j ←日王 空自 F-3戦闘機
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' （; ｀ハ´ ) こんな感じのキャラ設定になるアルよ!
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★いずも 艦上セミナーからイージス艦事故まで海防まとめ
★空飛ぶ車ってどうなん? エアジープ開発史から見る可能性
★F-35Aの国内生産初号機と低空侵入シーンなど画像多数! ちなみに、前回は「エンジン」を人質に交渉で負けを取ったが、
次回は、IHIが「依頼があれば作る」と言ってるので、アキレス腱は無い。 >>107
アメリカさえも共同開発だからね。
日本も共同開発に参加すべきだろうね。
ただし、アメちゃんもタダではくれないから、バーター出来る技術は必要だろうね。 >>99
そうりゅう型に核弾頭付きのトマホークを米軍が置き忘れている可能性。
日本は核武装を憲法で禁じていない。
「日本は自分の意志で核武装しないと決めていた。にも拘わらず、米が安保を根拠に代理報復してもいいのか？」
これは必ず米国で議論される。
安保は核攻撃に無力とバレてしまうと、世界は核武装に走り、世界中に敵を作ってしまった米国は
その恐怖で押しつぶされる。
とにかく、非米艦船から核報復できる体制にしておきたい。
核弾頭付きのトマホークをそうりゅう型に置き忘れたことにして、有事の際に発射コードを知らせる
いたずら電話が入るようにしておけば、最低限の辻褄が合う。
唯一、IAEAに嘘を付くことになるが、隠密兵器の中までは査察に来れない。
ちなみに、北京や上海を潰すのは核など必要なく、もっと簡単で既に始まってる。 >>107
いつまでも簡単にアメリカが売ってくれるとおもっているんでしょうか？
Ｆ－２２はとうとう売ってくれませんでしたよ
だから国産で研究する必要があるんです アメリカがF22売ってくれなかったのは結果論としては良かったんか？ 緊急課題
前スレの778 元航空自衛官の作家の主張 （キヨタニ氏も別の意味で似た主張）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498818402/778
・中国などの300km/h以下の低速侵犯機の速度に合わせるとF-15は失速する
無理してハイアルファで並んでも
燃費最悪、機敏に動けず、その状態で攻撃されたら危険
・中国の無人機・輸送機など低速侵犯機への対処は、
COIN機を買うか、海自のP-3、陸自のLR-2、にM2設置など改造すべしとのこと
（T-7では下地島や宮古・石垣を使う必要があるとか） 問題は今の日本は金が無い。
一般的な技術や研究も低下している。
大学や研究機関への研究費が少ないから。
少ないのは、お金が無いから。
意外だけど、日本の財政を何とかすることが、
日本の防衛力を高くすることになる。
経済力もね。
しかし、アベノミクスによって、
日本の財政や優秀な金融システムが悪化したり、脆弱化している。 >>108
当時、日本に対する貿易赤字とか知らないからそういう事平気で言うんだよな。
わかった気になって偉そうに事実を陰謀論で済まそうとする方が厨二臭く見える。 >>83
その都市伝説のこと全く知らないから詳しく教えて。 多分日本の新型はF129並。
135はハードル高杉w 原爆ならもっと安く作れる
北朝鮮でも作れるんだからな 日本は貿易収支よりも所得収支のほうが高くなっている。
日本は貿易が稼ぎの主力では無くなっている。
貿易立国では無いんだよね。
貿易は大切だけどさ。
だから、海外への投資を増やして、それを日本国内に還流させれば、日本国内も潤うよ。
その場合、円高のほうが得なんだよね、海外へ投資するには。
輸入品が安くなるので一般の人の暮らしも楽になるしね。
アベノミクスは大規模な金融緩和で、
円安にして輸出を増やそうとした政策だったけど、
海外からの投資のリターンは増えたが、
肝心の輸出はほとんど増え無かった。
そして、円安で日本人は貧しくなってしまったんだよね。 自衛隊の潜水艦 ソフト開発はどこがやっとんやろうか。 >>117
旅客機ですらまともに作れないのに純国産なんて無理不可能
100年かかるわ
アメリカから買うか共同開発中するのが現実的
いい加減現実を見よう 日本にも殲-99に対抗出来る兵器が必要だな
光速で来る飛翔体も撃墜出来る空対空ミサイル(射程100m)とか >>127
今でも金融国家だろう？
日本市場の高い需要に頼る変な海外生産辞めないとな
日本国内で循環させることも大切だよ >>123 今の日本は使えるお金が無いよ。今の防衛費は6兆円だったね。
＊国の財政は、大きく「一般会計」と「特別会計」に分けられていて、
「両方合わせたものが本来の国の財政と姿」を表していると言えるだろう。
ただ両方を合算した合計が日本全体の財政では無い。
なぜなら、一般会計と特別会計、各特別会計同士で資金の繰り入れをしていて、
重複している部分もかなりあるから。
重複部分を差し引いたもの(『純計』と呼ばれている)が、
2014年度当初予算ベースで、
合計『237.4兆円』が日本全体の予算の姿である。
一番多いのが、「国債費」。つまり、借金の返済分。
それが『91.4兆円』、予算全体の『39%』も占める。
次は、「社会保障関係費」。年金、医療、介護、生活保護など。
それが『78.6兆円』、『33%』。
これは国の予算のみなので、地方公共団体の予算も合わせると、『約110兆円に達する』。
約110兆円の国と地方を合わせた「社会保障給付費」の内訳は、
「年金が約50兆円、医療が約35兆円、介護が約9兆円」。
年金、医療、介護は、高齢者の数が増えると増加する予算。
「社会保障給付費」は、減らせないどころか、
＊「ここ10年間、『年平均で2.6兆円』のペースで増加し続けている」
毎年毎年2.6兆円分、年金、医療、介護などの費用が上昇し続けている訳だ。
国債費と(国の予算の)社会保障関係費を合わせると、
170.0兆円、国の予算の純計全体の72%に達してしまう。
予算の純計で次に多いのが、「地方交付税交付金等」。『19.2兆円』で、『8%』。
国から地方への財政移転。中央と地方や地方間の格差を無くすため。
削減中だが、大幅な削減は難しい。
次は「財政投融資」で、『17.3兆円』、『7%』。
空港、高速道路、都市再開発などの国が行う貸付の原資。
「中小企業・農林水産」、「教育・福祉・医療」、「産業・研究開発」、
「国際金融・ODA」、「地方公共団体」などに貸し付ける原資。
最後のその他、『39.9兆円』、『13%』。
内訳は、「公共事業関係費」7.1兆円、「文教及び科学振興費」5.6兆円、
＊＊「防衛関係費」4.9兆円＊＊、
「食糧安定供給関係費」1.9兆円、
「エネルギー対策費」1.3兆円など。
教育費は、2013年度で、先進国のOECDの中で、対GDP比は最下位の3.8%。
日本はかなり昔から教育にお金を使っていない国。
教育に長年力を入れていないので優秀な人材が育ちにくいと思われる。
そもそも借金の返済額の割合が４割と大きく、今後さらに先進国の中でも
急激な少子高齢化が加速する(毎年2.6兆円、社会保障給付費が上昇する)。
その他も削れるところはほとんど無い。
防衛費を上げる余裕は予算上ほとんど無いと言って良いだろう。
予算のことをいつも頭に入れて、防衛や安全保障の議論を行って下さい。
「どうして歳出減らせないの？」――30代のための財政入門【７】
http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/6542 >>121
貿易赤字って素晴らしい事だと聞いたけれど、何時から悪になったんだ？ >>131
アベノミクスの金融緩和によって、
「日銀が大量の国債を保有する事態になっている」
「その買い手が現れるか？」懸念されている。
いわゆる『出口戦略』があるのか？懸念されている。
出口戦略が無ければ、急激なインフレ、民間の取引で金利上昇などが起こるリスクがある。
その時期は、いつか分からないが、東京オリンピック以降と言われている。 コアエンジンができたってエンジン全体の完成度でいうと何割ぐらいできてんの？ 出口戦略とか必要ないんじゃない…
日銀は一般企業じゃないし、赤字とか事実上存在しないだろ… エンジン開発での一番重要な部分はクリアできたんじゃないの？
日米共同開発か、日本単独か。注目ですね。三菱より川崎に作ってほしいが。
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★★お披露目：日本の新型戦闘機の原型★★
Ｘ－２「心神」ステルス機は、第６世代戦闘機の技術検証機である
The X-2 "Shinshin" stealth jet is a tech demonstrator for what a sixth-generation fighter?could be
２０１６年１月２８日 米ポピュラーメカニックス誌
■火曜日日本の新型戦闘機の実証機がお披露目となった。未来の戦闘機という輝きを放っていた。
三菱重工名古屋宇宙航空システム工場で行われ「心神」(心の神髄)は１０年以上の開発を得て
来月初飛行の予定だ。
■第二次大戦中日本は制空権を失い米国の高々度爆撃機の攻撃に苦しんだ。戦争後一線級戦闘機隊は
日本の主要な防衛政策の目標の１つとなった。冷戦時代は米国の主要同盟国の１つとして
米国の最新戦闘機を入手することができた。Ｆ－１０４、Ｆ－４そしてＦ－１５など。
■２０００年代の初め、日本政府はＦ－２２も同様に入手できるという前提で計画を立てていた。
しかし驚くべきことに、Ｆ－２２の輸出は禁止された。日本はジレンマに陥った。
■その後２０００年代中頃Ｘ－２の開発を開始した。２００５年には設計が固まり模型を作り
フランスでそのＲＣＳを測定した。当初は２０１４年に初飛行の予定だったが、推力制御の
問題で遅延となった。
■日本の関係者はＸ－２の性能に関して口を閉ざしている。しかしいくつかは明らかだ。
長さ４６フィートｘ翼幅２９フィート。大きな操縦席カバーによりパイロットは全方向に良好な
視界を得る。双発エンジンは石川重工の低バイパスターボファンエンジンでそれぞれ
５トンの推力を持つ。角度の付いた２つの垂直翼はＦ－１５サイレントイーグルよりも
より深い角度になっている。
■面白いのは、エンジン排気口から伸びる推力偏向機構だ。これによりパイロットは推力方向を
制御でき、機動性を高めることができる。これはＸ－３１実験機で最初に使われ、Ｆ－２２でも
使われている。ステルスのためのこぎり状になっている。
■武装は開発中だ。日本は三菱ＡＡＭ－４ＢというＡＥＳＡレーダーを付けた長距離ミサイル
を持っている。ミーティアミサイルを代替するべき英国と協同開発の予定だ。これは
米国のＡＩＭ１２０ＡＭＲＡＡＭよりも威力がはるかに高くなる。
■Ｆ－３は、Ｆ－２２や垂直尾翼の無いボーイングの次世代戦闘機Ｆ－Ａ－ＸＸと良く似ている。
■Ｆ－３開発の重要な課題の１つにエンジンがある。Ｘ－２は５トン＋５トンで計１０トンの
推力。Ｆ－３５は１つで２０トンの推力がある。現在エンジンのコア部分を開発中だ。
どの位の大きさになるかは石川重工の考えに依る。
■技術研究本部では他に赤外線ステルス、光学ファイバー、自動修復型飛行制御などがある。
またＦ－３にネットワーク接続できる無人機なども研究している。
■しかし電子機器の発達は、制御を信じられないほど複雑なものにしている。これらを
統合するコンピュータプログラムは数百万行にもなる。Ｆ－３５では２０年間これに
苦しんでいる。これの解決には更に数年かかるだろう。日本はどうやってこの問題を
回避するかが重要な課題になる。
■日本はＸ－２を２年間試験して２０１８年頃に開発の最終決定を下す。大きな問題が無ければ
２０３０年代中頃に実戦配備となるだろう。Ｆ－１５部隊が発足５０年目の頃だ。
■日本が独自戦闘機を持つのは長く困難な道のりだ。そしてこれは米国や欧州の支援も
必要になるだろう。しかしトップレベルの戦闘機が入手できないのであれば、
日本は前進し続けるしかない。
了（訳：俺） 民間企業や官僚にたくさんアレが紛れ込んでるから
どうせ現代/起亜/LG/サムスンと共同開発になるんだろ？
やめとけ まあ、共同開発なら
代わりにF-35弄り放題していい？とかかなぁ >>71
これは正しい 既に発生した被害に対する報復は出来ない 緊急避難と正当防衛には該当しないからな >>140
プロトタイプのHSEはほぼ出来てるんじゃないかな？
ってのも、そのエンジンの結果を見て開発の可否を決めるって話だったと思う。
それが来年度って事だな。 エンジンさえ作れたら国産で作れるからな
わざわざ共同開発とかねじ込まなくていい F35の決定のときは、2017年になってしまう間に合わないからダメだと言われ続けても別に大丈夫だったんだから、これも延期でいいだろ。
F35Aでやり繰りする感じで。 >>152
英国面に堕ちた役立たずになる上、こちらの技術は根こそぎ持って行かれるのがオチ 三菱重工が一枚噛んだら、低迷してる株価が爆上げにならないかしら >>152
未だにAESAも装備できない馬鹿は要らん イギリスとか、ありえん話だな。
防衛省の入札では、ボーイングが一番可能性が高い。
共同開発は、技術のメリットじゃなくて、Ｆ３開発の開発資金を出してもらうためなｗ
Ｆ２開発時もアメリカがソフトウェアの開示を断ってるので、日本は独自に火器管制制御を全部国産した。
エンジンもでき、機体設計も得意な日本、制御ソフトウェアも全部国内でやれる。
実際、高軌道旋回を搭載したＸ－２が試験中、つまり機体制御も火器管制も国産で余裕ってこっちゃｗ >>106
エンジンは圧縮機、燃焼室、高圧タービンが完成して現在テスト中だ
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
XF9-1と命名されている
世界トップレベルの1800℃、しかもそれでも冷却少なめの高圧タービンを作動させることが出来る
これにファン、低圧タービン、アフターバーナーをつければ完成だ
来年の6月にそれらを繋げての試験が行われる 順番がなー？
・自衛隊の装備に何が必要か
・GDP2パーセントのうち、アメさんや日米の企業、木っ端、鉄砲玉、マジメなバカへのお布施や給料といった取り分をどうするか
後者の方が先、とするヤツの方が強そーじゃね？ X-2で「ステルス形状で超音速で飛ぶもの」
は作れると分かった
XF9-1が完成すれば「単発で15t以上(一説によると16.8t)の推力を出し超音速飛行可能なエンジン」
が出来ると分かる
だが日本が現在あんまり試してないのは超音速で空対空ミサイルをウェポンベイからリリースする事なんだよなあ FFR-31MR/Dスーパーシルフ雪風です
どうぞゆきちゃんと呼んでください
（CV：塩沢兼人） 現代の戦闘機はどっちかって言うと昔ほどのガチンコな格闘戦能力より
足の長い高性能ミサイル、機体のステルス性能とネットワーク化による群体能力が
あればいいなんて噂も聞くよな
それが正しいなら寧ろ一昔前より国産化のハードルは低くなったんじゃないか？ >>162
それこそF-3が開発できるとなったら
超音速風洞の予算も入れてもらうしか無いな >>164
馬鹿らしい話、足の長い高性能ミサイルは既にあるから
それを積める最新鋭の機体が欲しいってのが実情だからな >>164 ミッションクリティカルな分野だから内輪内輪で無事故開発しかできないと本当に限界性能出てるのか怪しくなる顰がある 国産が必要だと思う。
海外調達は本体や部品のラインを閉じられたら終わってしまう。
例えばＤＡＳＨとかの前例もあるし。 ５年前の記事ですが、今でも古くなってないので再掲します。
----------------
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml&;p=1
★日本は２０１６－１７年にＦ－３の開発に着手する 米アビエーションウイーク誌
Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17
By Bradley Perrett October 22, 2012
もし米空軍の計画が議会を通ったならば、Ｆ－２２やＦ－３５の技術を
超える戦闘機が２０３０年頃実戦配備されているだろう。
もし日本の計画も通ったならば同じような先進戦闘機が同じ頃
太平洋の反対側で実戦配備されているだろう。
それは全く同じ戦闘機になるかもしれない。日本の２０３０年代の要求をＦ３５以降の米国の計画に
含めるのは工業的に意味がある。日本は５年以内に国産戦闘機の開発を計画している。２０２７年頃に
配備するＦ－３を目標にしている。そのために日本の防衛大臣はステルス技術とその強力なエンジン開発
への投資することで下地をならそうとしている。
ＩＨＩは推力１５ｔの技術検証エンジンを開発する予定だ。
三菱重工は既に小型の技術検証機ＡＴＤ－Ｘを作っている。それは２０１４年度に試験をする予定に
なっている。おそらく三菱重工がＦ－３を作ることになるだろう。
実機の開発は２０１６年か２０１７年になるだろう。その最初の検証機は防衛省の計画では
２０２４年頃に初飛行を予定している。２０２７年に量産化が始まり２０３０年代にＦ－２の
代替を行う。２１世紀後半にはＦ－１５の代替も始まる。ｆ１５はもっと古いが適切な更新によって
日本の防衛の主流でいるだろう。
ＩＨＩの実証エンジンの出力は驚くべきものがある。これはＦＡ１８ホーネットで使われているＧＥＦ４１４
の１．５倍の推力である。
Ｆ－３プログラムが米国戦闘機と融合されるならば、日本製エンジンは必要なくなるかもしれない。
企業の幹部はその可能性も危惧している。米国なら間違いなくその動力装置を供給できるからだ。
しかしそのエンジンを開発することで、アメリカと合意できない場合でも日本は開発力を維持する
ことができる。また合意したとしても、その実証エンジン技術は米国にとって役に立つだろう。
日本が米次世代戦闘機計画に参加することは現時点では現実的だ。なぜなら日本政府は
武器輸出規制をゆるめたからだ。それは過去において外国企業との開発を妨げていた。
しかし完全に規制が無いというわけではない。米国が適切とおもう顧客でも日本にとって
気が進まない場合があるからだ。
ステルス技術はまたＦ－３計画の特徴だ。それはｉ３戦闘機に使われる。それはまた米国との協業失敗への
保険だ。次世代機にとってこの分野では日本の助けはあまり必要ではない。
しかしｉ３戦闘機用の他の技術は米国防省にとり魅力的なものがある。日本の技研は表面センサー、
ビーム兵器そして先進電子技術を研究している。
支那朝鮮ロシアといった近隣諸国は２０２０年代にステルス機と長距離ミサイルを保有するだろう、
と防衛省は予測している。そのため２０１３年～１６年に１６億円を要求している。アンテナを
機体に埋め込み、レーダーの反射をコントロールするためだ。敵のレーダー波を探知してジャミング
するＥＣＭ(electronic counter measures)となる。
防衛省はまた日本のＥＣＭ技術を推進している。これをＦ－１５に組み込む予定である。
これは「全方位探知及び妨害システム」と呼んでいるものの一部だ。日本はまた
「反射抑制」技術も進めている。明らかにステルス形状やステルス素材とは違う方向である。
詳細は公開されていない。これらは２０１９年に評価される。 >>139 次共同開発になったら永久に国産で造れなくなるよ 国内の雇用対策にもなるようであれば
国産がヨイと思うけどなー。 F22は売ってやらない をやられたんだから国産開発を重要性は増している 発注してものうきは5年遅れでどうなるかもわからない 世界大運動会に数兆とか使うなら、これに金をつぎ込むほうが有意義だわな。 つまり、どこの重工を助けるかっていう話かw
どうせ業績がヤバイ三菱でしょ？ >>11
偵察や対地攻撃はともかく、戦闘機となるとまだまだ無人機は夢物語。 日本に独自開発させると次世代機はともかく、５０年後
くらいにはとんでもない化け物が出てきそうなので
アメリカは全力で阻止しに来る。 今度はエンジンも国産で作れるんだから米国の言うことを聞く理由はないな。
Ｆ35の大幅値引きとか破格の取引条件でもない限り。 >>180
そうだな、ただF35安くされてもF2の後継機としての用途は満たさない気がするしなぁ... おれの遺産を国産戦闘機開発に寄付したい
制度を作ってくれ
米国でも開発費の高騰で新型戦闘機の開発に疑問の声もあります。
技術的蓄積が必要な我が国の状況とは違いますが。
---------------
http://gizmodo.com/5873209/this-is-lockheed-martins-new-amazing-fighterbut-do-we-really-need-it
★これがロッキードマーチン社の驚異的戦闘機-しかしそれって本当に必要？
１２月ロッキード社は最後のF-22ラプターを組み立てた。これは米空軍の唯一の第五世代戦闘機だ。
それは戦っているところを見たことが無い。それはほとんど地上で生活している。今彼らは
新しいものを売ろうとしている。
問題は、その驚異的な外見と驚異的な技術と同じくらい驚異的だが、米国軍隊はそれを必要としていないことだ。
ロッキードの第六世代の提案は２０１２年の彼らのカレンダーに出ている。それは試作機を描いたものではないが
米空軍の仕様に沿ったものだ。それは２０３０年のラプターの後継になるものだ。
ライバルが居ない。
現実的には、ロシアも支那この２０年間でF-22やF-35に匹敵する飛行機を持てそうもない。
これはロッキードの驚異的戦闘機。しかし本当に必要なのか？いくつかロシアのＰＡＫ－ＦＡのような
驚くべき絵を見たことはある。しかし彼らの工業力はＦ－２２の洗練されたレベルとはかけ離れている。
支那は更にそのはるか後ろにいる。かれらの経済力を別にしても、彼らの現在の先進機Ｊ－２０から
Ｆ－２２レベルに来ることには疑問を感じる。Ｊ－２０はまだテープと糊でくっついている状態だ。
Ｆ－２２のような電子的結合技術や複雑なサブシステムに必要なレベルに、支那とロシアは
到達できるレベルではない。追いつくには長い年月が必要だろう。
無人戦闘機はパイロットにとって安全だ。発見するのにより難しく、また安い。
なぜなら生命維持に必要な装置が不要で人用スペースも不要だからだ。もっとも重要なのは
キチガイじみた機動力である。これは人間がいたら生きていけなほどだ。 純国産の可能性が有ると思ってる人がいるみたいだが、それは完全な誤解な。
F-2の後継に関しては大雑把に言って
1、防衛省・日本企業・海外企業による国際共同開発
2、外国産既存機を日本の希望を取り入れ改修
3、外国製既存機をそのまま導入
この三つが選択肢。 >>134
使えそうなんだけどね
低速域での戦闘とか >>185
3はないやろ
まぁ1か2で願わくば純国産って感じかなぁ >>135
んな現金しか資産と思ってないようなアホなコピペをドヤ顔で貼る辺りが救われねーっつってんの。
そんなんじゃ零細企業すら経営できねーぞ。 高価すぎて実戦で使えない戦闘機作ってどうすんの?
いつもこれだよな。
大和より、安い駆逐艦300隻の方が役に立った。 >>138
それこそ急激にインフレしたのを見てから増税で十分なのよ。
デフレを放置して国民殺してる現状でしなくていい懸念。
インフレ対策をデフレの今やる愚にそろそろ気付いてくれないかなぁ。 >>190
外国人向けの社会保障費が少なくとも年間3800億はあるだろうが。
丸ごと振り向けろよ。 >>185
それは、お前の脳内選択肢だろ。
ソース出せよ。 >>18
どこの国の憲法っすか？www
在日寄生虫チョンは早く帰国して徴兵に備えとけよwww 零戦は昭和15年から20年までに一万機生産された。
現代日本もF-2やF-35をそれぐらい作れるのがあたりまえだ。
あとは大学生を学徒出陣させてパイロットにすれば人員は賄える。
現代技術なら高性能な戦闘機を毎日数百機生産できるだけの生産体制がある。
空き缶をリサイクルすれば無尽蔵にジュラルミンを確保できるから
もう生産用の資源を気にすることはない。 >>164
ただ、ミサイルも適当にぶっぱなせば当たるもんでもないので
必中圈で撃つ必要があるんだけど、相手を捉えたまま素早く必中圈に詰め寄る機動性が必要
未だに運動性が要求されるのは一要素ではあるからなんだよ
まあ、そっち逆にそれこそF-2で確立してるから問題ない >>18
日本会議と自民党、乙
教育無償化とか憲法関係ないよね？
一票の格差をちゃんと是正してください。
一票の平等を損ねるとか、民主主義の根幹を覆すようなことをやめてください >>185
Ｆ２の後継になる機種は世界に存在しないのだよ。
Ｆ２＝戦闘攻撃機な、対艦ミサイル４発装備が必須とされている。
だから、２と３の外国製戦闘機は、ありえないということなｗ 三菱の体質に問題あるよね
機密情報とかダダ漏れって感じだし >>201
FA-18E/Fは対艦ミサイル４発積めるよ。 共同開発するなら第5.5や6世代戦闘機の基準となる物を作れ
リニアレールガンだかレーザー兵器搭載、無人機とか >>203
頭悪いの？
１５年先に配備する世界トップレベルの第六世代ステルス機だよｗ >>197
もうちょっとうまく釣れよ
素人の釣り人は目障りだ
去ね F-3開発の為のX-2なんだろ。
まずはスリム15トンエンジンが出来てからの話だが。 >>205
15年後じゃF35が調達中だよｗ
現代の戦闘機開発期間は運用構想を入れたら30年かかるんだよ
早くて2045年、2050年にずれ込むこともあり得る
ここら辺見とけ
https://image.slidesharecdn.com/mgendavisf-35productionprofileslide24-100303054655-phpapp01/95/f-35-production-19-728.jpg?cb=1267595279
クラウドシューティングとかI3とか言ってるけど具体的に戦闘シミュレーションできるところまで
アビオ、通信系のモデル化、分散指揮アルゴリズムも出来とらんわｗ >>210
Ｆ３５は、Ｆ２の後継にはならん。基本的なところを理解しろｗ ボケ >>206
塗料だけでステルスになるなら、誰も苦労してない。
F-117のような、航空機にあるまじき形状こそがキモだ。
F-22もF-35も、原理は同じ。 >>211
君の言う「アメリカ」はどこの誰のことか？
大統領個人か？
ホワイトハウスか？
ペンタゴンか？
商務省か？
上院か下院か？ >>213
形状に加えて塗料と言うか表面の電波吸収系素材の塗布は有名じゃなかったか？
何も形状は関係無いってレスじゃないんだし。 F2自体が曰く付きの戦闘機だから、純国産のF3が正式採用されたら即刻廃止するべき。
そもそもF2自体が最初に公開された完成予定図と全然違っていた。 >>216
石破がライン潰したから再起させるくらいなら新型のライン立ち上げても変わらないかもよ。
実際、有事になればこんなのんびりした議論吹っ飛ばしてやるだろうし。 >>212
数兆円の調達を行う国防政策は、武器の性能で決まるもんじゃないよ
発射プラットフォームがF-35しかないのなら、搭載ミサイルの変更や運用を変えるだけ
あるいはF-2の寿命を40年に延ばすか。
あんたの視点は無限に予算がある仮定における運用サイドの意見なんだろうけど、
限られた予算で別機種をどうやって採用するんだ？
F-2の生産ラインはもうない、F-18を改修するのか。
具体的に案を出せよ。 国防なんだから絶対的な性能より信頼性が第一だわ
今までの実績考えると国産は信用できない
他国との共同開発で進めてほしい >>219
評価可能な現物があるんだたいしてかからんよ
新作なぞ何年先になるんだか 実戦データ付のユーロファイター買っとけばよかったのに >>222
国産に拘るのは、「ブラックボックス」が有るから。 >>222
スレタイにある通り、米の出方次第なんだな。
国産が一番良いけど、共同開発なら米、英、仏。
イギリスが無難だと思うけどね。 >>216
それなら改良を加えてF-2C/Dでお願いします。あ、F/A-2A/Bとするのも悪くないな。 もうこれからは、ドローンや無人機の時代。
ミサイルディフェンスやレーザー兵器の時代。
今更、国産戦闘機なんて不要。
ましてや自衛隊なんて実質的に「戦闘機」ではなく「展示飛行専用機(記念日の)」ですからねえ～ｗ恥 アメリカはF-35のバカみたいな開発費で懲りたろ。
共同開発はないな。 >>223
平時ベースなら30年は掛かるだろうね。
でもさ、F2のライン復帰なんてのも平時だし議論にすらならないんじゃないの？
有事になればって話ならF2のライン復帰は早いだろうけど、対艦ミサイルキャリアを量産するのとGSM量産するのとで揉めそう。
あなたの言うように簡単ならF4の後継としてF2を200機量産してまいいかもね。
名目上F35が後継って言われても44機じゃ少ないし何かあってすぐ全機飛行停止になるのが目に見えてる。 >>230
ドローンのウイングマン計画ならやってるよ？
国産機不要論って戦車不要論と似てる気がする。 >>224 >>２２９
F-4Jファントムの後継のF-XでF-35Aが選定されたので、ステルスは必要なので。ユーロファイターは無理そう。F-2も
>>228
F-15系はF-15Jとラプターの模擬戦で空自側がボコボコに負けたそうなので、懲りてるそうだし。（TBSの報道特集で言っていた）
F-15の近代化改修出来ないのはF-35Aになりそうだし。
ラプターも20年前の技術なのでF-2の後継としては、防衛省の要求満たしてなさそうなので、
作るしかなさそう。国産の比率は変わるにしても。 他国の都合で他国での製造ライン止められたら終わってしまうから
最低でも主力１機種は国産製造でないと >>235
F-2の生産ラインすら維持できない国に、何を期待しているんだ？ >>164
DMUや防衛シンポジウムとかの各種情報によると、F-3は本土から遠い南西海域上空での戦闘を想定して、
格闘戦より長距離・長時間航続力と兵装増大が必要で、機体が大型化されるらしい。そのためのハイパワースリムエンジンXF9-1。
まさに長距離飛行して、優れたステルス、センサ、ネットワークで敵を先に発見して、長距離ミサイルで先に撃つというのが重要になって来る。 >>232
主脚を製造していたメーカーは新聞記事に書いていただろう
この数量だと製造担当者をその仕事のために雇っておくことすら不可能って
それに製造ラインが国内にあれば大丈夫なんて思っている人がいるけど
今のご時勢で必要になる半導体の製造はどうするの？
半導体なんて国内生産ラインがもともと無いに等しいわけだから XF9-1って全くハイパワーでもスリムでもなくね？ なんだか防弾性能無視して攻撃特化のゼロ戦作ったのと似た感じだな
大丈夫なのか？ 純国産の第6世代は夢があるけど
結局エンジンとアビオニクスの中枢はアメリカ製になるんじゃないのか
15年20年でアメリカとの差を埋められるとも思えんし ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 もうＦ３は決まってるようなものだろ
中国の脅威、北朝鮮の動き、挑発してくるロシア
あとはいかにしてアメリカやその他の国と掛け合いながら開発を進めるか
技術の確保も重要だが他国の製品でも割り切れる部分も出てくるだろうからな >>239
推力15t以上、下手すると16.8tではとまで言われているのだが
十分ハイパワーではないか？
スリムかどうかは、まあF119より若干細いとはされている
だが一部のヲタが言っていたようなF404サイズよりはずいぶん大きくなった >>243
ロスケやシナも考えるとき
開発費に2兆円かけるなら、その2兆円を機体購入とパイロット養成に使ったほうがましだな
1.5兆円あればF-35が100機買える 流体からどの位の力を得るかは、機体各部のレイノルズ数が分かれば、シミュレーションで正確に推測することができる。
しかし、レイノルズ数は乱流と層流の比率みたいなもので、実験しなければ分からない。
ここで2つの実験方法が考えられるだろう。実物大の模型を使うか、小型の模型を使うかだ。
レイノルズ数は無次元数なので、機体の形状が等比的に変わるのであれば、同じレイノルズ数を使える。
しかし、実験環境を作るのは難しい。小型模型であれば支柱が流体の流れを乱してしまう。
実物大模型であれば比較的マシになるのであろうが、気流が壁や床に反射したり、宙に浮かせることはできず
莫大なカネがかかる割に、その精度が疑われる。
日本は飛行機を開発する機会を奪われ、カネも無かったから、小型模型による実験とシミュレーションを
融合させる技術を高めるしかなかったのだが、2013年に完成、2015年に大きな成果を上げた。
https://youtu.be/NZ63RB15UGA?t=699
https://www.youtube.com/watch?v=TcS5wgqznqs
日本はコンピューターの中で現実に則して飛ばす技術を持ってるので、開発(ソフト・ハード)の手戻りを
欧米露より少なく抑えられる。 トランプ政権の米なら、共同開発強要。
「俺が言ったら、日本なんて簡単に応じる。」
「もちろん生産は、米国内の工場だけだから、雇用も確保。」 >>246
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 Ｆ３５ばかりそんなにいらんでしょｗ >>245
エンジンも機体もアビオニクスも独自でできる事は明らかなんだから、日本には出来てほしくない国の人たちの相手するの無駄じゃない?
15トンでハイパワーじゃないなんて荒唐無稽もいいとこでしょ。１メートルで１５トン出せたら充分にHSEでしょうよ。
現実なんか関係なくウリに出来ないものはイルボンにも出来ないニダの人々なんか構わない方がいいよ。 F35とかﾊﾟﾁﾓﾝしか売って貰えない事痛い程理解したしな
自 作 し か な い >>102
9条のおかげで日本が守られてきたとはつゆとも思っちゃいないけど、参戦を促された時に断る体のいい根拠であるのは確かだな
ただ、自分は金だけ出して外国軍兵士ばかり死傷させるような状況は人としてどうなのよとは思うが F3の開発概念は27DMUまで進んでてIHIも三菱もヤル気満々なんだが
また、米からチャチャ入るだろうなぁ。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 しかしこんなビジネスチャンスにアメリカの軍需産業は黙ってはないからな
大統領を動かしてまで仕事を取りに来るのは確実だろうな
また政治的な判断で難しいことにならないといいけどな
アメリカはまだ日本の首根っこを押さえておかないといけないとみたいな思想が残ってるのかな
日本の安保の自立とか言ってもアメリカに不利益になるようでは黙ってないだろうからな >>245
F110とほぼ同じサイズなら出力が上回ってないとハイパワースリムエンジンとは言えないだろ 米国の出方とは言っても、共同開発しようにもエンジンはサイズ的にIHI製しか入らないわけで、機体もアビオも基本的に入る余地が無い。
米国の要求に合わせた仕様を盛り込む代わりに開発費負担をするとか、米国でのライセンス生産を見込んだ米国製部品の採用とかそんなところだろう。
本当は互換エンジンを米国が提供するのが理想なんだろうが、無いからね。F119ではデチューンになりかねないしそもそもサイズがデカい。 ベースにできるステルス機がF35しかないわけで実質F35Jだろ。でまた作るたびに半分持っていかれる。 >>259
F-35はF-35そのものを国内生産して調達中なわけだが知らんの?
F-3にはベースは無いんだよ新規開発なんだから。 >>257
F110は直径1170㎜程度だろ、HSEは1000㎜でF110より15%程度出力アップする予定だし十分HSEと言えるんじゃね。 >>238
だから量産するんでしょ。
インドなんか今更のF16だし、モンキーモデルの需要だって開拓でくる。
国内の雇用にも繋がる。
半導体のラインなんて日進月歩で都度確保するもんなんだから国内に随時更新できるラインを確保したっていいじゃない。 このエンジン、F-15にもF-2にもすっぽり入るよねぇ。 >>18
おまえらチョンは人間じゃなくてヒトモドキという種類の類人猿だから人権はないよねw そういやIHIの中の人が10年前の雑誌のインタビューで、XF5-1みたいな小さなエンジンが
制約があるのでむしろ難しいと仰っていたような。 >>258
F-35用のF-135エンジンをアメリカが供給してもいいっていうなら開発可能だけど
それ以外は全く不可能
エンジンの独自開発なんていうのは時間のムダだね。
可能性は更に低いがイギリスが開発をストップしたF-35用のエンジンを再度開発する
という選択肢もあるかもね。 しかし、HSEを目指したのは賢いよな。世界のどこにも互換できるエンジンが無いところに目をつけた。
これがもう完成するから、HSEエンジンの機体を設計する計画にもう米国が口を挟む余地が無い。
米国が文句付けようにも「だって米国にはHSE無いじゃん」で跳ね返せる。 >>268
何機作るつもりなんだよww
日本だけで独自開発してそれでペイすると思っているから「アホ」って言われる。
国産戦闘機開発なんてやるだけ時間のムダだ。
こんなことに時間をかけるくらいなら旧式のF-4をさっさと退役させてF-16でも
購入した方が余程戦力の向上に役立つ。 >>270
もうエンジンは完成するし、国産戦闘機作る気満々な現実が目の前にあるわけだが。
F-16なんて時代遅れなもの必要すらないんだけど。 >>269
口径が小さいエンジンは、太い対艦ミサイルを爆弾槽に格納するのに
不可欠な技術だからね。
結構、ＩＨＩのエンジンに決定するとオレは見ているよ。 >>271
将来戦闘機の開発については防衛装備庁が海外メーカーにも声をかけて
ボーイングが真っ先に参加表明してる。
三菱単独での開発は現状技術・体力的に無理なので、国内メーカーの連合体と
ボーイングおよび何社かの共同開発という形に落ち着くと思われる。
大穴でF-35Cの陸上機型（なんのこっちゃら）改修案が・・・。 >>272
ステルス性にも貢献するしね。
完成しといて不採用は考えられないと思う。むしろ既存機への互換エンジンとして輸出とかの道が拓けたり。
合計推力３０トン超のF-15が出現したりして。 >>273
それがアホな人たちに「日本には無理ニダー!」と誤解させたところな。
それ、共同開発というより外注先の入札というほうが合ってるんだよ。 >>274
F-15F グレートイーグルとかF-22C スーパーラプターとか？ >>268
ほんと
エンジン開発が時間の無駄とか認識が恥ずかしすぎるな
何も知らないのか、知ってて邪魔したいだけなのか >>280
そんなのばっかりワラワラ湧いて出るもんだから忙しくってしょうがないよ。 視点を変えてバンダイとハセガワに任せたらどうだろう >>282
アオシマに任せると興味深い機体デザインにしてくれると思う。 う～ん、耐久性はどうなんかね・・・15ｔエンジンなんか設備のインフラだけで
1兆円以上するし、見た感じ小型エンジンで１５ｔだしてるだろ・・・不安だよな
ジェットエンジンって大型化がすげー難しいから小型でハイパワーってのを
実現させたいんだと思うが不安じゃね？ アメリカとなら共同開発してもまあいいかみたいな認識だったけど
タカタとか東芝の件でアメリカ企業もも中国に浸食されてるのばれちゃったし
親日台湾の鴻海もあっち系だったし、対中包囲網のインドネシアも大臣が中華だったし
イングランドプレミアリーグのスポンサーはほぼ中国企業だし、フランス人は日本嫌いだし
もう国産しかないね、東芝とかＭＲＪのありさま目の当たりにして共同開発とかありえない 技本と三菱のアホコンビなら
全長20m超、自重30tオーバーの糞馬鹿でかい機体になって推重比1未満の糞機体になる
せっかくのエンジンが台無し
まさに烈風 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本もコンペみたいなのをすれば面白いのにな F-2の後継機ももちろん大事だけど、国内組み立てのF-35Aの２号機が早く出てこないかな
と思う今日この頃。 F-18E/Fの後継を考えてる・・・筈のボーイングにとっては
日本のF-3計画も魅力的だろうと思われる。
まあ、艦載機と陸上機では要求が違うので、部分的な要素の共通化程度に留まるだろうけど。
双発で、対艦ミサイル抱いて飛ぶ辺りはほぼ共通の要求だろうな。 >>1-1000ミリタリーオタクって本当気持ち悪いな >>1-1000お前らが操縦する戦闘機じゃねえだろ
知ったかぶるなよ我が物顔で >>293
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 こんな次世代の戦闘機開発を具体的な段階で予定してるのって日本くらいのもんじゃないの
そりゃあアメリカや欧州の航空機メーカーは色めき立つだろうな スパホのF414の直径は889mm。
XF9-1が1000mm弱あるんでﾁﾄきついだろうね(´・ω・`) ん、エンジンの大きさが問題なのか。では平成の雷電でお願いします。 スパホにこだわる理由は皆無・・・すくなくとも日本側には。 >>301
そう、丁度同じぐらいの大きさなのがクリモフRD-33なのでミグ35に・・・は無いなw １，国産に決定し
２，時期が被るF35に比べて高価で低性能に終わり
３，部署を守るためと、１００年近くにわたってライセンス生産していたのが金の無駄だったと追及され
４，廃止、縮小
という流れが見える つーかF/A-18はもう日本無関係に延命決まってるし >>258
25とか26DMUなんて単なるシミュレーションだよ。なんの価値も無い物だが・・・ >>261
F110の直径は最大直径、約１ｍは今回納入されたエンジンの最小径部ね、
低圧タービンの直径は一回り大きいよ。 >>306
まずF35と被るとか言ってる時点で駄目
F35の後継じゃないのに同用途の機体の開発なんてそもそも計画しない
なんにも見えてないメクラさん >>306
俺はF-2は攻撃機として高価過ぎる失敗作だと思って居るが、
高価になった最大の原因は米国へのワークシェアリングを飲まされた事だよ。
純国産ならこういう事は有り得んわ。 Ｆ１６のパチモノでフェイズドアレイがどうこういってたが
アビオニクスがもうウンコなんでしょう アメリカでは
OA-X はどんな結果になるんだろうな、スコーピオンが20mm砲というニュースもあるが
PARIS: Scorpion tests 20mm cannon ahead of OA-X - Flightglobal
https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-scorpion-tests-20mm-cannon-ahead-of-oa-x-438703/ F-35ばっか増やしても能力的にあれだしノックダウン以上は無理だからな
国産ミサイルを機内収納可能な双発戦闘機をF-35と同等のアビオで作るなら合理性はある >>3
見た目は大事 ロマンだよ
それだとＦ14最強 近年の色気ない戦闘機共には飽き飽きだ
既存機体と生産ライセンス全部買い取ってアップデートしよう
制約だらけの状況で乾いた雑巾絞るような「カイゼン」得意じゃん Ｊ１０とかでもＨＭＤで操縦してるが
目視飛行なんだろ自衛隊ｗ Ｆ３５がどうとかいってる場合じゃないって >>317
HMDで操縦？
HMDついてても操縦は目視が基本だろ。勿論ロックオンは相当楽になるが。 Ｆ１５ずっと作ってればいいのにな
単発だからＦ３５のモンキーモデルでええんか 目視じゃ無いってカメラ映像だけで飛ぶんかい
どこの未来から来たんだそれw >>311
F-16っていう母体があったから三菱でも作れた。
要するにF-16の主翼を大きくしたら運動性能、爆弾搭載能力が向上するのは
分かっていたが技術的に不可能だったのよ。
それを可能にしたのが炭素繊維複合材技術。
三菱に技術がゼロということではないが、コンセプト含め一から作っていたら
恐らく開発はもっと難航していただろうね。
MRJみたいな感じかな。 >>308 シミュレーションの意味が理解出来てる？
DMUは価値が有る無しというものではなく、開発の方向性を
決める重要な手段だよ。 ファルコンの最新ブロック買ってこいよ
技術の継承てキックバックでも貰ってるだけの話だろｗ 無人機は人間が死なない
乗る人間を考慮した設計がいらない
これからの日本に向いている Ｆ-15Ｊ系列でステルス作るか無人機作ろう。Ｆ-15SEは日本の要求方向とはまるで別物だから話にならない。 なんだかんだ言ってF-2の時は設計全体やってるからな
4.5世代戦闘機の経験は既にある
そこがあるから次世代機国産が現実味のある話になってる 今の日本人の気質や法規制やなんやかんやで
自作は無理 >>332
無人機はパイロットの養成もいらない
その分、数を作ればいい
中国もそうして来る プロペラ機で、コスト糞低ながらもステルス性のある機体とかどうよ。
近接航空支援や対回転翼戦闘なんかだったら十分足りる。
どうせ３機種体勢なら、１つは安くて数が確保できればいいだろ。
ついでに安いなら欲しがる国が出てくるはず。 >>335
それはお前の祖国に言えよ
支那か半島か知らんけど 世界に冠たる日本の技術をつぎ込んだ国産戦闘機なんか作ったら
殲20にパーフェクトゲームされんで
おとなしくアメリカのお古を使わせてもらえ >>340
お古って何？一体何言ってるんだ？空自に新しく来るF-35とか米軍でも最新鋭機なんだが それこそ定数の問題で導入できる“数”が決まってる
ので空自の選択は常に コスト<<性能 >>334
無人機って誘導する無線やGPSの妨害をどうクリアするかまだまだ研究
必要なんだけど。テロリスト相手じゃなく軍隊ならいくらでも無力化できると思うよ現時点では >>338
そんなローを調達する気があるならとっくの昔にグリペンでも買ってるよ。
現実には一切手を出してない。
空自的には不要とｗ >>342
F-35ばっか増やした所で数で押せる支那に空対空で拮抗しちゃうからな
海自艦艇や高射部隊と連携するのは当然としても戦闘機自体の空対空性能も高めないとな >>12
米海軍が今度F-35Cの代わりに導入するアドバンスドホーネットで十分だろ
国産魔改造なんて却って弱体化する >>344
COIN機がやるようなCASなら全国の空自基地に置かれる新高等練習機でやればいいし機種増やす必要もないな >>20
それは先進国限定
途上国が無理に作ると却って高くつく >>343
AIで自律させる。
戦闘機の操縦で、人間が出来て、
AIが出来ない部分は、最終的にないはず >>338
お前が言ってるのは今で言う軽攻撃機の部類だが
ISゲリラが活発化してるフィリピンみたい状態なら活躍するけど
日本みたいな島国で防衛ラインが海の上って国で
近接航空支援や対回転翼にいくら安いからっつって数揃えても無駄でしかない ドッグファイトも、ラズベリーパイレベルの
CPUで、すでにアメリカ空軍の教官でも、
シミュレータ上では、全くAIに叶わなかったと
報道されている >>339
お前こそ日本に巣食っている金食い虫だろ
何処かへ消えてくれないか >>341
アメリカがF-35導入で大量に余るF-16とかでも、今のF-2よりも遥かに上 >>311
とは言え､当時の日本の技術力じゃ今以上のＦ-２は造れんと思うぞ。
まあ確かにｱﾒﾘｶは､ぼったくり杉だけどなｗ
それでも性能からしたら､失敗作では無いな。
本当に失敗作なら､今やってる色々な改修予算なんて付かんよ。 >>349
今後はそうなっていくけど、やっぱりF-3と 無人機フリップナイトのセットのシステムになっていく >>350
F－３と平行して常時滞空無人機哨戒システム創っていくと思うよ。 >>352
防衛事業叩きの基地外はピースボートでソマリア沖でもクルーズしてろよハゲ >>354
CASでJDAM落とすだけなら主力戦闘機を拘束する必要もないぞ
T-4がガンポッドやロケットが搭載可能なように簡素なJDAM運用器材を搭載するだけでいい 例え、共同になったとしてもF2での失敗を繰り返してはダメだ。
強い態度でいけよ。 >>362
むしろ、P-1を弄って・・・じゃ無いの？ >>355
当初考えても無かったけど必要に応じて自由に改装出来るのは思ってた以上の利点だった
ってのが現場の評価なんだそうな
他国製だとライセンスの問題で難しくてそうはいかない
次世代機国産に前向きなのはそこらへんの意見があったのも大きい >>366
海自が対地攻撃を想定しているのは島しょ部であって本土内陸ではないぞ
空自が各飛行団の極少数の高等練習機を活用しCASを行う場合の相手はメガシティゲリラだ
というのも戦闘機隊本隊が対中機動運用され残るのは練習機しかないという状況が想定されるからな >>369
何とも言えんな、練習機の戦闘参加なんて、末期フラグ的なw
それこそ、いずもあたりで戦闘ヘリ運用した方が早い気が >>370
ヘリからはJDAMを落とせないし陸自の戦闘ヘリこそ余裕がないぞ
むしろP-1のSDBやヘルファイアで島しょ部攻撃という構想のほうがよっぽど火力不足の末期症状だろ ゲリコマ対策のアパッチはどうしたんだ？スクラップか 世界の最高レベルには劣るうすらでかのつくればいいよ
一歩を踏みださないといつまでたっても国産の作れない F2の後継ってXASM-3どーすんのよ？
まさかウェポンベイに収納ってことないよな？
対艦ミサイルも新規で作るんかな？ >>114
アビオニクスと機体の信頼は
作ってみて上手くいくかどうか 無人機作る前にまず有人機だ
てか無人機と同時並行で有人機を作っていく
コレしか選択肢はないよ
とにかく必要な時に飛んでいないとダメなわけで
まだ未確定な無人機より堅実に有人機作っておかないと間に合わない
１０式戦車も地道に作ってたから完成したんだ、それと同じだよ >>377
アメリカ空軍は地球規模空軍で本土防空は州兵の仕事だからな
前進空軍基地の開設が必要で給油機を大量に必要とする従来の概念と別の空対空戦を考えるのは当然だろ
一人乗りでトイレも飲食スペースもなければどうしても地上に降りないとならないし Ｆ2はＦ16ベースでなきゃできなかっただろう
アメリカが日本が戦闘機を開発するのを妨害してるとか笑える
日本にそんな技術なんかないってのｗ エンジン作れる見込みがあるんだったら
優秀な機体にアメ公のエンジン積んでるスウェーデンと共作してもらいたいなー
見た目のかっこよさだったらグリペンかフランカーだもんな >>382
元航空自衛隊飛行開発実験団司令の宮脇俊幸・元空将補が「軍事研究」2016年2月号に寄稿した記事によると
「F-3用国産エンジンが実現可能であることの立証に向け、
2019年度（平成30年度）までには試作エンジンを製作、地上性能実証を実施」
だそうだ
で、国産エンジンの推力は33000lb（15トン）を予定
タービン入り口温度は1800度で、どれだけ寸法を小さくできるかが肝だそうな >>384
米国との共同開発なのが最大の要因だろ
日本単独では、完成したとしても今のF-2以上の性能を実現できたかどうか 当分F2いじってるのが無難だと思うけどなあ
10年やそこらで新機種作れるわけもないし
中華もまってはくれん >>386
F-2の近代化は今まさに実施中
その間F-35を導入してる
国産機出すにしても2030年ごろの話よ >>388
サービス提供は始まってるみたいよ
各企業からの依頼を受けて機体を派遣って感じみたい
↓
ttp://www.aerosense.co.jp/
機体自体の販売はやってないのか、単に注文がないのか
サービス受注だけは始まってる 推力15tの実証用エンジンは完成確実の段階に入ってるらしいね 日本の防衛産業が税金ナマポを受けたいがために開発主張してるだけ
ＭＲＪすら作れないのに戦闘機とか無理無理。
普通に欧米の戦闘機かっとけ。
それに対米赤字を減らす手段として利用されてる一面もある。
多額の金かけてもリターンは少ない。
Ｆ２だかだってそう。多額の金かけたリターンはそう大きいと思えない。
普通に購入すればいい。
戦争は武力だけでやるんじゃない。日本の原発が都会に立地する
現状だけをみても、ＴＰＰで食料自給率をさげる意図をみても
とても戦争を真剣に考えている政府ではない。
金を無駄に食いつぶしたいだけ。国策原発事業もＭＲＪも経済産業省が
主導したが、いまだ誰ひとりとして責任をとった人間はいないのだ。 安保がある以上
米国メインに決まってる、米国が譲る事はない >>390
2019年に試験開始だからなぁ
逆に現時点でそこまで行ってないとマズイ 収めたコアブロックだけで、今何トンの出力が出ているのだろうか なんかIHIや防衛省的には『15トンは最低ライン』であって目標はそれ以上目指してるっぽいな
F414程度のサイズで15トン超って感じらしい 投糞機でも開発しろよ。ウンコは兵器とは認められていないから投げ放題だぞ。 凄えなF-22売ってくれないから
F-22よりスリムで燃費の良いエンジンを開発しようなんて >>398
米のF-35用エンジンは大型とは言え18トン
さらなる推力増強の開発中だけどね… >>399
流石にアメちゃんに追いつくのは無理だろｗ 今度はエンジンも自主開発だから、アメリカも横槍を入れにくいかな
まあ価格と性能と、F35との比較だな >>402
正味、予算の都合がなぁ…
あまりに高すぎる場合は共同開発もやむなし
幸い米海軍が検討してるF/A-XXは海軍機故の対艦攻撃能力も前提としてあるし、日本が検討してる無人機運用能力も当然として検討してるから
あとはF135発展型の大型20トン単発を選ぶか日本の小型15トン双発を選ぶか 機動性やドッグファイト能力が重視される時代ではないから
ミサイルキャリアとしての性格を強くするべき
三菱がどれ程それの重要性を認識しているか・・・ F-22ベースの国産機を日米共同開発でいいんじゃないの？
F-35Bも買って空母に載せろ >>404
23DMI→26DMIへの変遷を見てると
ステルス能力を維持したままの機体の大型化による展開時間延長と兵器搭載能力の拡大
って方向性だな
>>405
つい最近、F-22再生産の場合1機200億円超えると判明してその案は投げ捨てられた
しかも、量産最終ロットの再生産でその価格
アップグレード版製造しようとすると幾らになるやら ミサイルキャリアにするなら戦闘機はいらない
F111は爆撃機として成功した
キチガイは戦闘機と爆撃機の違いがわからないらしい
投影面積の大小である >>408
そこは現代的にRCSの大小といって欲しい >>405
ヘリ空母しかないんだからたいした量載せられないんだしB買うメリット薄くないか >>391
ＭＲＪは、もう完成しているじゃん
あれは海外に売ろうとしているから手こずっているだけであって
納入先が自衛隊だったら、今頃は日本の誇る最新鋭機として
Ｆ２みたいに絶賛されていたはず 1mというのは空気流入口の直径であってエンジンの直径ではない
エンジン自体の大きさはF119並みになるだろ
なのでハイパーではあるがスリムではない よそから買ってきたほうがいいだろ。
担当すんのは三菱重工でしょ。
作れるわけないじゃん。
小さな会社だもん。戦闘機なんて開発できないよ。
三菱重工なんてトヨタとか日立からみたら
本当にちっぽけな会社。 自分で小型旅客機も作れないところが、自分で戦闘機なんか無理でしょ >>412
売ってくれればね
ロールスロイスは売ってあげてもいいって言ってるようだけど
>>414
ＡＷＳを自前で作った方が安い、みたいな謎理論 >>413
国産15トン級のサイズ自体はF414クラスを想定してるみたいよ >>409
B2爆撃機のRCSは汎用戦闘機より小さい
フランス空軍はミラージュ4000を採用しなかった
戦闘機としてでかいからだ
その通りだと思う >>417
実際のところ、こんごう型で一部オミットされてた部分を国産で代替した結果、あたご型ではフルスペックイージスシステムを供与されたって事例はあるな F-22規模でもF-35規模でもRCSに大差ないならウェポンベイの収容能力重視で当然な
対中国で数的劣勢が大前提なら尚更で飛行時間も長大でなければならない
機外搭載とかサイレントイーグルで良いだろという話にはもうならないね この際Ｆ３はＶＳＴＯＬ機を目指せば良い
１５ｍ以下の軽戦闘機だな
２００ｍくらいの草地から離陸できるようにすれば
陸でも船でもＯＫにしてＦ１５やＦ３５のサポート専門にするのさ
Ｆ３５Ｂとグリペンの合わさったイメージかな
Ｆ３５の８割くらいの能力を目指すんだ >>422
それもうF-35B買うのが一番低コストだぞ
米海兵隊のF-35B整備拠点だって日本にできるんだし整備パーツも米海兵隊と融通できる >>422
海自はF-35ならC型は嬉しくともB型なら不要という立場なんだが Ｃ型はそれなりの船体とカタパルトがいるじゃないか
それこそ調達がなんとかなるのかな 来年IHIがエンジン完成するのを前提に決定するんじゃなかったかな？
ただ共同開発と言ってもどことやるのか
アメリカはまずないだろうし ウェポンベイの収容能力重視と飛行時間ならB2が一番
キチガイは戦闘機と爆撃機の違いがわからないらしい >>425
F-35BはJSMの機内搭載できないもんなー
>>427
ステルス機開発で遅れをとってるボーイングが手を挙げている模様 F-4 → F-35 （FACO)
F-15 → F-35 （FACO → ラ国）
F-2 → F-3 （MHI主導）
こんな感じが一番良いんじゃないの？ >>430
F-4 → F-35 （FACO+一部製造参画)
F-15J PRe → F-35 （ラ国）
F-2 → F-3 （MHI主導）
F-15J改 → F-3
こうだな 基本はミサイルをドロップすると格闘機能ありなミサイルキャリア
空荷で飛ばせばサンダーバード１号のように
みたいなのが理想なのかな >>382
エンジン作れるのと使えるのかはまた違ってくるからなぁ
機体に載せてからが、またたいへんらしい そのミサイルも国産のスパローのようなデカイミサイルをウエポンベイに何発も積むから
F111爆撃機よりでかい機体になる >>402
「戦闘機作りたいけどエンジン作れない！おいアメリカF-16のエンジン設計図よこせ」
「やるわけねえだろバカ、頭大丈夫かよ」←横槍
横槍厨ってもはや伝統芸能だな >>435
F-35用ミサイルをイギリスとの共同開発が進んでるからそれ使うでしょ >>436
しかしスウェーデンはグリペンでそれ成功させたからなあ なりふり構わず金と人材を注げば、10年かけて第3.5世代機くらいには仕上がるんじゃねえかな、で製造価格は相場の2倍でｗ 旅客機のMRJは床下にスーツケースも積めな細い機体にして
戦闘機はミサイルキャリアにするから爆撃機のF111よりでかい機体にする
三菱のモノづくりは基本的に頭がおかしい MRJみたいになるならやめたほうがいいな。
でも海外から買うよりはマシというジレンマ。 >>441
そのためにX-2完成させてでデータ集めてるわけだな
一発でやろうとしてるわけではない >>440
26DMI見る限りそこまでの大型化はしない模様 F-35用のAAMも、国産化できないかな。
とりあえずは、アムラームなんだよね？ >>444
イギリスと共同開発のJNAAM作ってるでしょ
日本のAESAシーカーとミーティアの長射程組み合わせてF-35のウェポンベイに搭載できるようにするやつ >>444
明らかに本命は日英共同で半分国産のJNAAMだろ
F-3もそれの系統が主力AAMになるんじゃね 数兆円！？
みんなこの現実を直視しようよ！
僕たちには9条があるんだよ
9条は今までずっと僕たちを守ってくれました
9条がなくなっちゃったら数兆円がみんなから搾取されちゃうよ
軍事費だよ戦争殺人費だよ怖い！
9条をしっかり守る党に投票すれば数兆円でみんなの福祉を充実させてアジアのみなさまとも仲良くできるよね >>445、>>446
AAM-4→アムラーム（中継ぎ）→日英開発
の順になるかな？
そういえば、AAM-5は、F-35に載るのかな。
サイドワインダーになる？
ステルス機に短射程ミサイルは載せない？ >>449
AIM-9Xで当初は対応する
AAM-5を対応させたい場合、アメリカにAAM-5の全データを提供して統合作業を依頼する必要がある
なおその場合、今後のF-35アップグレードプログラムに公式に組み込まれることになるので全F-35ユーザーに公開されることになる >>447
10式戦車だって開発費から装備費と廃棄費用まで含めた運用諸経費全部合わせたライフサイクルコスト全額は1兆円とかそんなんだぞ 絶対に純国産 失敗しても構わん
F-3の次はF-5か それも同時に作ればいい こっちは共同開発で >>450
防衛生産・技術基盤戦略で、
国産化方針が撤廃されたとはいえ、
戦闘機も、空対空ミサイルも、
国産生産が一度断絶しちゃうのは、
怖いな。 70年間のブランクは埋まるのかな？
そんな甘いもんじゃないだろ >>455
戦闘機についてはF-1開発及びF-2の日米共同開発の経験と、X-2開発及び収集したステルス設計含めた試験データを活用するやろ
エンジンについては2019年度から始まる15トン級国産エンジンの出来次第
これもF3エンジン開発から少しずつ経験値は蓄積してきてる
甘いものじゃないから60年近く蓄積した経験値全部吐き出すだろうよ この後に及んで、懲りもせずに日本の超技術で世界最強戦闘機完成！世界が日本人に驚愕！と真顔で吹き始める奴がまだかなりいて死に絶えていないんですよ。 >>454
F-35を最終的に100機ほど整備した所でF-3もまた100機以上は整備されるはずなんで
既存機での運用含め国産ミサイルが共同開発路線に変わっても途絶するとかありえなくね？
むしろ今や国産ミサイルは他国に売り込むべき存在だぞ？ >>457
○○式って国産の銘板貼っ付いてても今や中身は外国製品で構成されとるなんて普通だぞ >>459
と言うかCOTS全盛で民生品満載やからな
イージスシステムもベースライン7以降はコンピュータ自体は民生品の流用やし >>458
日英開発だって、量産化されていないし、
目先がアムラームとサイドワインダーになるのは、
技術基盤という観点ではリスクがあると思うよ。
防衛装備移転についても、TC-90しか実現していない
現状を踏まえると、簡単ではないだろうと思う。
過度な悲観論は、禁物だが、
最善を目指し、最悪に備えるっていう、
ありふれたセオリーが大事なのかな。 >>461
とりあえずはAAM-4地上発射型の中SAM改や海上発射型のXRIM-4（復活版）とかでなんとかするしかないやろ >>460
デジタル回路部品なんて国内調達なんて不可能だしな
民生用であっても
それなのに国内で完成機を用意すれば、海外機を購入するより安定運用が出来ると信じている層がいるのが不可思議で成らない
FBWひとつ詰まない超絶アナログの国産機でも目指しているのかね、ネトウヨは >>465
米海軍でさえフルノのレーダー使ってたりするしなぁ 防衛装備移転については、先例がないから、
防衛装備庁主導で、米FMS型でやっていくのか？、
民間企業主導で、独自にマーケティングするのか？、
誰も答えを持ってないんじゃないかな。 全部金が国内に落ちるなら、かなり割高になっても構わない >>465
維持部品を米省経由で手に入れるよりラ国のほうが楽だったがラ国してくれるメーカーが撤退相次いで
出来高制外注整備のPBL方式に切り替わった流れになんか文句あんのか >>469
全部国産は、無理だよ。
例えば、隊員の戦闘服が中国製であってはならないが、
中に着る私物の迷彩シャツとかパンツは、
中国製。
さすがに、防衛装備品で中国製はないけど。 >>469
事業費数兆円で100機くらい作るとして単純に割ると一機につき数百億円
になっちゃうね。 >>468
F2の後継と言いながら、実際に目指してるのはF-15の後継みたいだよ
対艦攻撃もできるステルス戦闘機
よってスパホは無いな。 自衛隊装備は米軍でいいだろ。５０年防衛専門でやってきて問題なかったんだし。
どうしても純国産ほしいなら別組織作れよ。
攻撃専門の日本軍とかそういうのでいいから年間１０兆円くらいでまずは予算つけれ。 >>469
経済効果はかなりあるね。米国を絡ませて米国に輸出とかライセンスとかに持ち込めたらもっといい。 10年前くらい見学した時空自のワープロソフトは一太郎だったな
今もそうなのかな？ 残念だが現実の前に夢は破れるのさ
機体は小型、性能Ｆ３５以下のそこそこで満足できるなら
一機１５０億ぐらいでなんとかなるかもね >>467
自衛隊向けの国費開発事業の製品はメーカーが好き勝手に売れないのだから国主導で当然だろ
メーカーが勝手に商売できる分野となるとローテクな物品弾薬類に限られる 直近
３年後
１０年後
もっと将来
など、スケジュール感がバラバラなのに
なぜか同じリングに F-35は航続距離が短いし、F-22は製造終了
F-15の代わりになる戦闘機はどこにもないよ
スクランブルがやたら多い日本の要求を満たす戦闘機は、自分で作るしか無いよ >>474
まぁ米軍から買ってなんとかなる装備はそうすればええ
とはいえ米軍のドクトリンは必ずしも自衛隊にあってないからな
「頭上を飛ぶのは味方機しか存在しないから対空装備は不要、むしろ上空の味方機から誤爆されないために、積極的に上空に対して自己位置をアピールする」なんて真似、同じことはできない
実際米陸軍の対空装備はパトリオット以外はアベンジャー（車載式スティンガー）だけでその中間がない >>474
本土決戦は籠城と同じだから来援米軍がないと意味がない
自衛隊のままなら米軍装備でいいよな >>478
NSCで許可された事例を見ると、
必ずしも国主導で当然とは思わないが、
例えば、初度費の問題があるだろうね、 ＦＡ18の最新進化版導入だろう
Ｆ15は引退だろう >>480
F-35Aの戦闘行動半径は機内燃料のみ、空対空で1400kmなんだが何か不満か？ 中国は少なくとも自前で生産して、人前で飛ばすことは出来てるんだよ。 ＭＲＪでやらかしてる三菱重工業に作れるんですかぁ？ >>482
いやいや
対空舐めプの米軍装備にあわせて自衛隊の対空装備消すわけにはいかんし、米海軍にあわせてオールイージス艦隊にできるわけでもない
そこは独自路線が必要 >>472
LCC記載される今現在の事業費の内訳は開発段階から廃棄段階までの全ての費用の合算な >>481
アベンジャーってガトリング砲のことじゃなかったっけ？ >>491
それは空軍の装備
陸軍のアベンジャーは、ハンヴィーにスティンガーミサイルを搭載したものを言う >>481
ああ、それとは別に対空ミサイルシステムもあるのか
まぎらわしい・・・ アメリカの不良在庫のポンコツ戦闘機押し付けられるよりマシだろう アドバンスド・スーパーホーネット
これの改良版導入だろう、 >>495
2030年にホーネット新規導入は無いな >>493
ぶっちゃけ陸軍のコンセプトについては米陸軍よりロシア軍のが参考になるぞ
特に防空ドクトリンについては >>495
鈍足
短足
爆音
って戦闘機のヘレンケラー 空母型の護衛艦も増えることだし、いっそのこと対艦ミサイル発射可能の対潜ヘリを大量に用意するというのはどうだろう
対空はイージス艦で 大統領が多量生産でコスト下げろと要求しているんだよ
アドバンスド・スーパーホーネット >>495
いまさら4.5世代機はない
戦時急造機が必要なぐらい逼迫した状況じゃなきゃありえない >>500
テロリスト相手の非対称戦ならともかく2030年代以降の中国空海軍機には対抗できない >>481
機械化部隊用のラインバッカーは近年退役済みだし相変わらずガスキャニ式のスティンガーしかない
そのくせ迫撃砲弾を迎撃するファランクス式C-RAMとか持ってるからなあいつら >>499
ヘルファイア対艦ver搭載ヘリなら既にあるけどさー アメリカは邪魔しないでエンジン提供して
そこで良かったものを自国に供与してもらえばいいのに 大統領がスーパーホーネット売りたいわけだから
忖度されるよ F-22を売らせるためにもバーターできる技術は開発するべき >>503
ファランクスCIWSって地味に1基17億円する高級装備だからなぁ…
「空軍が完全に制空権を獲得維持することが前提」の米陸軍まるまるコピーしたらヤバい
米陸軍のやつら、対空装備と砲戦能力は「え？空軍に要請すればいいジャーン？」って完全に軽視してる >>507
スーパーホーネットだけはあり得ない
断言出来る
新型練習機のBTXの採用はあり得るが >>508
再生産したら1機200億円超えるって試算出てるよ
しかも量産最終ロットの旧型でな
それでも欲しいか？ >>469
国内に落ちるっても大半大企業がケイマンとかに持ち出すから無意味 >>494
アメさんの15Cは我のJとは機動が違うぞ
15Cが余剰だというなら売って欲しいレベル 新幹線が作れる国に作れない物など存在するかね？
リニアももう直ぐだし 日本が作れない物って誰も作れないんじゃないの～？
省く）人体実験が必要な物 米海軍の真似をして護衛艦50隻を全てイージス艦に出来るもんならそら真似してーわ
米陸軍の真似をして、空軍が制空権を完全確保できる前提にできるならそら真似してーわ >>507
日本が東アジアに位置しないならキングホーネットで足るんじゃね？ >>516
日本列島にウォータージェット装備してニュージーランド辺りまで離れてぇ 輸出も視野に入れて開発しろよ
でも自衛隊相手の国産の武器は売れないよね
16式なんか三菱の仕事ぶりが良くわかるものに仕上がっている
V字底面採用してないトーションバーむき出しの105㎜手動装填
イタリアのチェンタウロ２はV字底面でトーションバーも見えないし120mm自動装填の720馬力7速ATで時速105km >>518
ヒトマル戦車を欲しがって買いそうなのは、北朝鮮くらい
みたいな 無人機と暗号無線の研究に邁進した方がマシ
この人口動態で戦争とか一歩間違えたら滅ぶわアフォ >>518
チェンタウロ2は重量30トン、装填手込みの4人乗りやぞ？
重量が30トンでいいなら同じことはできるやろ 日本のモノづくりがダメになったのは新幹線を作ったからだろ
新幹線なんか土木技術であって車両は電気モーター
航空機産業が発達していればこのような今日にはなっていなかったはず あーまーでもC-2が36トンまでOKになったからなぁ
機動戦闘車発展させた32トンモデルとか有りかもな >>519
だって戦車定数を2000両から200両まで減らしたドイツが、余った在庫のレオ2を1両1億円程度で投げ売りしてんだぞ
「とりあえず第3世代戦車欲しい」って国が真っ先に飛びつくわな
レオ2じゃ満足できない国はロシアみたいに自分で作るし 戦闘機の開発も大変だが､まだ自由にやれるからいいよな。
MRJ見てると､旅客機の型式証明取得の方が大変な気がする。
お役所工事した後の検査で言われるｲﾁｬﾓﾝみたいな…。 >>518
チェンタウロの120mmなんてまともに撃って当たるのか
それにV字底面なんて海外派遣でもしない限り重心が高くなってデメリットのほうが大きい >>525
カワサキがC-2の民間販売計画凍結したのもそれが理由
民間販売のための型式証明取得のコストを考慮すると確実に赤字になるという見積もり
どうしても国策として民間機として輸出したいなら国がそれを補填するしか無い >>526
停止射撃で連射を考慮しないなら当たるんじゃね？
要はそう言う使い方の車両ってことでわな
チェンタウロ2はあくまで「Fire Support Vehicle」であって、これはメーカーも言ってる話 中華がステルス機で艦隊防空やるのはまだ10年やそこらかかるだろうが
駆逐艦なら数年で量産できるんだよ
F2でいいからとにかく数そろえたほうがいい 16式は手動装填なので悪路を走行中に弾を装填できません
なので悪路走行中に連射はできません
できるわけがない >>530
手動装填のM1A1は湾岸戦争で戦闘機動とりながら再装填やってたぞ
つまり練度の問題
練度に関係なく機動中に再装填できる自動装填装置が魅力なのは確かだけどね 砂漠の平坦地ならできるだろ
少しは考えてレスしろよ >>532
湾岸戦争で戦場となった地形はイラク軍が反射面陣地を作って待ち伏せするような起伏の激しい悪路です
しっかり考えてレスしてますよ 兵器開発なんて最先端の世界は、
中小企業でカスみたいな仕事してる
お前らみたいなクズには
一生関係のない世界だろ。 >>532
そもそもイラクにも広がるシリア砂漠はステップと礫砂漠の複合した荒地ですよ
あそこは基本的に大部分は溶岩や岩石で構成された荒地です
サウジアラビアとの国境地帯とかは一部砂砂漠ですけど 頭の弱い子が
ボクノカンガエタ謎理論を、必死に語るスレ F3戦闘機は中国海軍と戦うのが主な仕事となる。
空母艦隊を護衛する中国版イージス駆逐艦を攻撃し撃沈するのが主な役割。
空母から飛来する敵戦闘機との戦闘もあり得るがむしろ付随任務。
したがって第一にステルス性能が重要になる。
ただし現在のステルス優勢が将来も続く保障はなく
戦闘機本来の性能も重要だ。
結果としてF-15のような制空戦闘機をベースに
ステルス設計を施すというのが最も良い。
広大な洋上を作戦範囲とする必要があるため
大型化は必須だ。ステルス機は機体内にミサイルを搭載する必要があり
なおさら大型化が求まれる。
現状の機体としてはロシアのT-50あたりが近い。
純粋な格闘戦を目的とした戦闘機と言うより
戦闘爆撃機になるだろう。もともとF2は攻撃機であり
順当な進化といえる。
なお日本の特殊事情から
将来、潜水空母が復活する可能性があり
艦載の可能性がある。
ただF-35BのようなVSTOL機ではなく降着系の強化と
500m程度での短距離離着陸性能でよい。
なぜなら日本の潜水空母は全長500mの超モンスター戦艦だから。 純国産を目指すなら、今までの技術取得のみでなく、輸出も出来る米機の隙間とコスト安にしないと。
そこで哨戒任務主体のレシプロ多目的艦上戦闘機を推奨する。
同盟打撃軍の後方支援だからそれで十分だし、戦闘継続力も優れてるから、周辺敵対国にとっては馬鹿にならない。 >>537
その旧日本海軍の潜水空母を進化させたのが戦略型ミサイル原潜なんだが >>537
全長500ｍの大型艦なら潜水艦にしても隠密行動できないわなあ・・・。
航路がかなり限定されるし、補給に立ち寄る港も限定される。
海中で建造して海中で補給する必要があるな。 せっかくの話題なのに相変わらず無知と害人とまとめ民みたいなゴミ屑共のしょうもないレスばかりですな。 問題は機動戦闘車が装輪式で車内搭載物が増えてるのに砲塔内部が恐ろしく狭い事
しかも平均体格は昔より良くなっててアーマーも板入りのを着る事もあるだろう
その状態で装填動作を不整地走行時に行うというのは105TKGでも無理だろうね >>527
日本の場合､戦後しばらく航空機が造れなかったのがﾄﾗｳﾏになってるのか？
とにかく｢技術力！技術力！｣って部分だけが先行してるよな。
まあ､決して悪い事では無いんだけどね。
時として型式証明取得のような落とし穴にハマってしまう。
三菱も認めてる様に､その辺の準備が全く出来て無かったな…。
川重は偉いよｗ >>542
そういや伊号潜水艦は図体が大きいから攻撃力は高くても
捕捉と追跡が容易ですぐに撃沈されたとか >>544
戦車兵用と言うか、AFV乗員用の専用ボディアーマーは欲しいな、たしかに
米英とかでは戦車兵用の専用ボディアーマー使ってると思うからその輸入でもいい つくってもいいけど。
MRJはなんで、あんなひどいことになってるんだ? >>539
伊400を見てレギュラス作った誰かと同じ事言ってるな
まあ70年前の話なんだが >>545
今更だがMRJ開発、と言うかホンダジェット開発決まった時点で国交相でそこらへん検討してサポート体制作っておくべき事案だったな
日本国内の航空機認証体制がYS-11の時と変わってなかったという >>548
事故を起こしちゃいけないという焦りからちょっとした問題があっても
すぐに試験を取り止めたりしていたから。
さらに型式証明取得では役所に提出する資料作りだからノウハウのある外国人に
指揮を執らせるべきだったのにそれをしなかった。 >>548
できる！！
できます！！
やりとげます！！
って言いながら自分で決めたスケジュール（納期）は、
ウェーイ！！が勝手に言った根拠のまるで無いスケジュール（納期）
と考えれば、結構納得できるかも？ >>544
三菱は昔から頭が弱いからね
74式もそうだった
人間を無視したモノづくりは三菱の十八番
V字底面は重心が高くなるからデメリットというが
そもそも装甲車とは人が乗るもので必然的に車高は高くなる
メルカバなんか戦車なのに兵員も乗れるようになっている >>545
今でこそ叩かれ台の富士にしろ昔はラ国ヒューイでアジアに一定のヘリ販路を持ってたんだがな
それが輸出用小銃一丁が事件起こしてから兵器輸出は全部ダメになって今に至るわけで 米海軍のF/A-XXに乗っからせてもらうのがいいんじゃないの F2は技術的に完全国産化可能だったのに、F2に盛り込まれる日本独自の技術に目をつけた米国が、政治的圧力を掛けてきて
共同開発に切り替えさせ、日本の技術を吸い上げた上でF16モドキにさせられてしまったんだよな。
次は米国抜きでやりたいもんだろう。 >>553
74式戦車はアメリカ陸軍のT-95戦車でやりたかった事を実現したわけでな
まあアメリカで先行研究進んでたガラス積層装甲こそ取り入れられなかったが他の部分はかなり近い >>556
三菱のFXなんか垂直尾翼2枚のカナード翼がついたくどい設計だった
あんなのでなくて本当に良かったよ >>555
空自で装備するのにあえて艦載機は無いっての
しかも無人有人共用だろ？空自にその準備はないぞ >>553
最近の装甲車はMRAP以外はV字以外のアプローチとってるけどね
ベリーアーマーつければええんやで >>559
i3ファイターのコンセプト図に無人機管制があるぞ
既に日本でも検討中 >>559
そうは言ってもベースにできそうな機体（計画）ってこれくらいしかないでしょ
完全国産なんて無理だし >>370
戦闘ヘリが簡単にボコスカ落とされてしまう
ポンコツに成り下がって
存在価値が激減してきたから
近接支援戦闘をどうしようか問題になっているのに >>411
馬鹿には、そんな事言ったところで
何が問題になっているかなんて理解出来ないし
理解しようともしませんから
無駄ですよwww >>561
15年先の実運用ビジョンに要素研究で今後10年必要なものを組み込むのはまだ早いぞ
電磁砲と電磁装甲の戦車とまでは言わないがNLOS型の戦車を今の日本で作ろうと事業計画立てるに同じだ >>556
そもそもエンジンが造れんのに、完全国産化なんてできるかよ >>566
15トン級の試作エンジンの試験が2019年から始まるぞ >>563
そういや今はRPGで簡単に歩兵が戦闘ヘリを撃ち落せる時代になったからなあ >>566
今作ってる最中
ものになるかは分からんけど 想定しているスケジュール感が
ほんと、バラバラという >>567
せめて、アンカぐらいはたどれ
F-2の話だ
だれがXF-3やHSEの話をしてる >>562
出遅れボーイングはF-3で日本と組みたいがMHIはロッキードと組みたい病な
エアフレームとエンジン以外は半分以上輸入品をインテグレーションしても国産機になるぞ
どのみち今後の誘導弾事業は国際共同事業化されるし航空事業は元々ラ国産業だし >>571
それはすまん
ただ一応FSXの時も「（全力でリソース投入すれば）5トン級エンジン双発なら可能」と言う回答はしてるのよ、国内メーカー
まぁそれでF-2に匹敵するような性能実現できたかは疑問だが >>573
運用要求に対する最終的な回答は、「エンジン以外は開発可能」だよ
技本に出した研究報告も「8トン級エンジンの双発」だから、5トンが開発できても要求性能は満たせないだろ 無人戦闘機か
Ｆ３５が本当の最後の有人戦闘機か
Ｆ１０４の時代からいってたけど、
やっとだな >>576
最後の有人戦闘機は、無人戦闘機キャリアなAWACSになるだろう 無人（自律飛行）
ステルス
超高機動（20G以上の機動）
レーダー波によるミサイル、敵機撃墜
あと、なんだろ？ >>350
その件、数多さんは連絡機のLR-2にM2を積むなど主張してる>>119
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
低速機による領空侵犯が対処困難なのは
無人機など中国機のほか、北朝鮮の木製複葉機相手にも共通する問題だよ >>579
戦闘機の定義は「敵機を排除する軍用機」だろうから、運動性はどうでもいいはず
現用機でも、主力兵装になってる空対空誘導弾は無人特攻戦闘機なので大した違いはない 無理厨は根拠が願望だけなんだよな。願望から湧いたウソと妄想が論拠となって垂れ流される。
まったくみっともない。 >>578
戦闘機サイズで20G以上の機動したら機体が持たないがな
ミサイルならともかく
今でも全力で機動したらフレーム歪んでないかの特別点検必要だし、素材技術が追いついてない Ｆ３か、いいね
Ｆ２の後継なので戦術戦闘機になるだろうけど
ステルス、フェイズドアレイ、双発推力１０ｔでＦ１６程度の
軽量戦闘機でいいんじゃね？
対艦ミサイル搭載可能なＦ１８をステルス化したもの
ってのが落としどころだと思う。 >>585
F/A-18をステルス化の時点で無理だわ 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
アメリカはモンロー主義になり、アメリカの軍需産業を潰す。 >>350
自衛隊の任務は何も前世紀にあったような明確な国対国の戦争だけではない。
防衛ラインは海だし、今のf２はその役割を担っているのは間違いないけどね。
ただ多種多様な任務を割安で遂行できるなら、一つの選択肢としてありかと思う。
っつか陸自のＵＨ６０とＯＨ６に対地装備まともなのつければ、それで事情は変わってくるんだけどね。 >>588
要はドローンや低速の情報収集機に対するスクランブル任務を代行して、F-15やF-2の負担を抑えるための機体
ってコンセプトか？
この前の尖閣へのドローン接近にF-15出したのが、今後どうするかで問題になってるが 悲観論ばかりの謙虚な高校は永遠に甲子園いけないから 計画通りの進行なら目玉はスマートスキンレーダーだべな
ステルスとAESAレーダーで新世代戦闘機になったように
スマートスキンレーダーで360度の視野を持つ新世代戦闘機になる
スマートスキンレーダー自体は順調に開発が進んでいる模様
無人の子機を扱おうとするなら必須の技術じゃね？ F35を拡張とか言ってる奴ｗ
拡張しようにもウェポンベイから出したらステルス性が低下することも知らんのか まぁ、ドローンが尖閣に接近するたびにF-15を出してたら対処能力がそのうち飽和しそうだから、それに対するなんらかの処置は必要だなぁ >>592
JSMはそれを考慮して、対艦/対地ミサイルをウェポンベイに入るように小型化する
ってアプローチだったなぁ >>17
一本化すると、トラブルで飛行停止になると一気に戦力が低下する。 そうそう、F35に収まる対艦ミサイルなんて当然開発してる
ここで微妙な国産機が完成したら当然 F35の能力と比べられるぞ。
すると残される言い訳は双発だから急に故障してもうんぬんくらいしかない。 これからは無人機だと思うが日本の無人機開発あまりに遅れてないか
中国は武装可能な米国の模倣無人機を次々開発していってるのに日本のはせいぜい標的機かラジコンヘリレベルしか運用してない
米国に頭下げ大金払わないと買わせてもらえないとか話にならない
米国と密約で自国開発を禁止されてるんだろうかと疑いたくなる >>596
今からはじめても、出来るの20年後だ
F35なんてどうなってるかわからん >>599
既に色々始まってる
最終的には2030年予定だな もし自民が優れている点を無理やり探すのであれば、対潜哨戒機と輸送機を国産にしたことくらい
戦闘機共同開発するなんて言い出したら支持する理由完全に０になる トランプに工場はアメリカにしろと言われたら素直に従いそう >>602
いや、現実的にいって今どき単独開発は厳しいだろ
F35ですら共同開発なのに
日本主導の共同開発は現実的じゃないか？
ロールスロイスやBAEと組めばノウハウも得られるし
日本は要素技術は優れてるが戦闘機開発のノウハウが足りないのは事実 P-8じゃ運用うので国情に合わせるために仕方なく
国情に合う輸送委がないと困るから仕方なく
F-22を売ってくれないから仕方なく
国産にするしかなくなりました（棒 F-35が共同開発になったのは
おそらくアメリカの製造業が絞られてアメリカ単独では作れなくなったから
国際共同開発になったために当時の日本は政治的な縛りでそれに参加することが出来なかった
国際共同開発になったために余分にお金も手間もがかかることになった
F-35が数兆円かかったからと言って、アメリカと開発予算の考え方が違うこともあり、
国産化するとそのくらいかかるという刃ちょっと違うお話だと思われ 共同開発はぐだぐだするし、日本人は白人と対等じゃないし
ＡＴＭ役やらせれる技術吸い取られる、大丈夫だとおもってた相手が中国とつながってたり
なにより安易にノウハウ教えてもらうのは攻略本みながらゲームクリアするようなもんで何か弊害がある そもそも、純国産は無理ゲーだぞ
研究開発に疎いお馬鹿な人は予算と設計図さえ有れば技術を構築出来るとか勘違いしてるけど あれだけ要素技術の開発が進んでいるのに国産化を考えない方が無理がある Ｆ1は古い機体だけど超音速で飛べて爆弾も落とせるし
国産エンジンの練習機もある、しんしんも空飛んだみたいだし、エンジンも一流の作れるめどがついている
ここまでやってこられたんだから外国とつながって変なリスクしょい込むより日本単独でやりとがたほうがいい
それで性能が悪いのが出来上がったとしてもそれは一つのノウハウ獲得の形だ 開発するならまずボーイングに相応のお金払ってわからねえことだらけで基礎から教えてつかあさいと、きちんと頭下げるんだぞｗ まずそこからな、ロシアはあの国の航空技術者が揃ってそうした
ネチョウヨみたいに日本人と組めるなんて幸運ですね、優秀な日本の技術も学べてボーイングも誇らしいでしょうなんて言い放つ真似はすんなよ 次期主力のＦ-3に対艦能力、対地能力付与でいいんじゃない？
Ｐｒｅの代替えでＦ-3、改修されたＦ-15は偵察ポッドつけたり
電子戦機としてＥＦ-15とかにさらに改修してもいいし
練習機のＴ-4ももう古いし、火器管制装置付けたままのグリペンの複座型に代替え
これで有事の際は局地戦闘機的な使い方が可能、ブルーインパルスでも使える。
数で押してくるであろうシナ畜相手だから、作戦機の枠外でも使える機体揃えておかないと >>615
Preの代替にF-3ってPre機は50年選手になっちゃうぞ。 >>548
現場に本当に馬鹿しかいないから
フェイルセーフの為に正副二系統ある
電気配線や制御装置を
わざわざ一箇所に集める謎設計の
理由を答えられなかった
JAL123遭難事故を経験した国とは思えない
頭の悪い設計をしてたから >>615-616
Preの代替にF-3やる場合、Pre機に最低でも2040改修しないと戦力として期待できなくなるな >>617
ヴァイタルパートにして集中防御を施す
最新の技術じゃないかｗ >>614
ステルス機開発で出遅れてるボーイングなぁ…一応X-45は使ってたがキャンセル食らってるし >>619
そのヴァイタルパートにSAMなりに耐えられる装甲施すんならともかくw アメリカがどれだけの予算投入と歴史と実戦をしてきたかを考えたら
日本がお話にならないのはわかるはず
後１００年はかかる コピーでもなんでも実際に作って飛ばしてるところのほうが偉いよね
日本「本気を出せば」「明日から頑張る」
どこのバカニートだよとｗホントダメな国だなあ日本 >>621
集中させたのは
強度不足で分散配置出来なかったからなので
装甲したら無限ループに陥ってしまうw >>609
こんな板で語ってる馬鹿はほっとけ、現実とは無縁な池沼なんだしさ >>57
お前ただガラパゴスって言いたいだけだろ。
今時小さい戦闘機の方が時代遅れだわ。 F-2で4.5世代機の設計生産運用って一貫してやってんだよ
まんまコピーでは使えんにしても色々ラ国した経験の蓄積もある
だから今回は米国含めてどこもネガティブな反応出てないだろ
出来るのは解ってる、あとは政府がどう考えるかだけって状況 >>615
>Ｐｒｅの代替えでＦ-3
うん？完全に時期を勘違いしてるね。話にならん。 日本は確かに一つ一つの部品の性能は優れてるけど、それらをシステムとしてインテグレートする事が苦手みたいね、iPhoneしかりで、一事が万事この有様。
F3の単独開発は、そりゃできるでしょうが、難航も予想される。
部分的にでもアメリカに関与してもらう方が、早く完成するんじゃないかなぁ。 ＞今時小さい戦闘機の方が時代遅れだわ。
英国 比較的小さい
フランス 比較的小さい
ロシア 大きい
中国 大きい
米国 大と小
大きい戦闘機はロシアや中国などの技術的に大雑把な国が好む
技本と三菱は技術的に大雑把だからミサイルや戦闘機も大きくなる >>604
> F35ですら共同開発なのに
ラファールもグリペンもF-22もSu-35もみんなみんな単独開発な訳だが。
国際共同開発以前に、そもそも海空共同開発と言う発想は、「マクナマラの亡霊」が何度も何度も蘇ってるだけの話。
合理性があってやってるわけじゃない。 >>626
1980年代後半にスウェーデンのグリペン、フランスのラファール、ヨーロッパ共同開発のタイフーンが出来て
アメリカでもF-16やF/A-18がまあ各地の戦場で活躍してた時に
「小さくて運用コストの掛からない機体が最適！」って
刷り込まれちゃった人がいるんだよね 1990年代くらいまではF-15にしろSu-27にしろちょっと大き過ぎて高く整備費も掛かるとか
文句も多かった
だが、導入後のアップグレードのし易さ、大型のセンサーを搭載した電子機器を次々と搭載して運用できる点
更にそれらを大量に搭載しても航続距離が縮みにくい点などを考えると
むしろ大型機の方が良いのではないか？という考えて
変わりつつあるんだよなあ
センサーなんて小さくて良い、という人もいる
だが、例えばレーダーなどはどうしても素子の数が性能を左右する
それら素子自体を小さくしたとしても、空気中で電波が減衰する分などを考えると
どうしても一定レベルの大きさは必要になってしまう >>631
> 大きい戦闘機はロシアや中国などの技術的に大雑把な国が好む
機体を大きく出来るのは、ハイパワーの最先端の大出力の軍用ジェットエンジンを正式化出来て、
コスト度外視の高性能機を配備出来る国に限られる。
機体が小さいのは、コストパフォーマンスに優れる軽戦闘機を作りたい場合か、
あるいは、大出力のエンジンを開発出来ない国がやること。
F-16は前者で、ラファールやタイフーンやグリペンは後者だ。
＞技本と三菱は技術的に大雑把だからミサイルや戦闘機も大きくなる
はあ？馬鹿じゃないの。 >>635
なお、F-16もFA-18も、コストパフォーマンスに優れる小型機から出発して、いまや立派な大型機に成長してしまった。 >>635
後者の代表は台湾のF-CK-1やろ
あれこそ小型機 で、アメリカでF-22、F-35、ロシアでT-50、中国でJ-20とJ-31と
超音速ステルス戦闘機がどんどん揃ってきたが
ステルス戦闘機時代になって戦闘機の大きさが運用においてはますます不可欠になってきた
ステルス機は、敵に発見されうる距離(敵との距離が150km以内とか。例えば)
になった時は、翼下の増槽を捨てていないといけない
だから、機外の燃料に頼った戦い方が出来ない
それどころか、空対空ミサイルなど兵器ですら機内に搭載しないといけない
その搭載できる量が機体の大きさに比例してしまう
グリペンサイズのステルス機を作ったら、今の主流のAMRAAMという空対空ミサイルは
2発くらいしか積めないのだ
これでは、ステルス化してますますミサイルを当てにくくなっている現在の空戦状況に
対処することが出来ない ステルス機をどう捉えるか？というのは色んな人が思いついては案を出していた
ステルス機は電波をなるだけ正面に反射せず側面に反射したり、乱反射させたりすることで
相手が反射波を少しでも捉えにくいように作ってある
それに対して、「じゃあ複数機でレーダー波も含めて電波を送受信し合えばいいじゃん」
というアイディアがある
別方向に反射した電波を同軍の他戦闘機、あるいは地上や海上のレーダー施設やイージス艦なども捉えて
「あの角度の方向に敵がいるぞ！」
と多数が情報を出し、その時の各受信者の位置情報が分かれば
三角関数を使い計算することが出来る
電波は光速で伝わるから、あとは計算速度次第だ
あるいは、敵が電波を出したらその方向を探知する、というパッシブ探知という方法もある
この場合、自分の機体の数ヶ所にパッシブセンサーを付けておく必要がある
更に、赤外線などのセンサーも有効だ
これは探知距離がせいぜい50kmと言われるが、ある程度方向が絞れれば
130kmだって見える
そもそも、赤外線の塊である太陽の方向なんてすぐ分かるもんなｗ
これは極端であっても、他の情報と組み合わせることで敵をより早く探知できるのだ
それらの多数のセンサーを組み合わせて搭載するとなると、どうしても機体が重くなる
それをもってしても十分な機動性、更に十分な航続距離を確保するには、強力なエンジンと大きな機体が必要になってしまうのだ 東芝もシャープもやられた...
日本の生き残る道は軍事産業しかない 米国は今回は口出ししない。
F35で痛い目を見ているから。 >>641
F-2では、「上手いことやった」と思ってるだろうけどなー。 >>627
虚しいよ。悔しくて悔しくて仕方がないあの人たちが民進党ネット工作の片手間に来てるだけだから。
現実とはかけ離れたウソ妄想で劣等民族の鬱憤を晴らしてるだけ。 >>643
逆じゃね？
F-2ごときですら、継続生産維持に失敗したと見るべきだぞ。
今有事が合っても、F-2の部品なんてイランの共食いを笑えない状況にでもしなきゃいけない。
これで成功したとか言うのはさすがに頭悪いわ。 >>644
あの、F-4EJにしても、F-15Jにしても、F-1にしても、定数分生産が終わったらラインは無くなってるんですが。
生産維持と、交換部品の生産は同じではないんですが。
何ですか？定数生産が終わったあとも生産を続けないと共食い整備になるんですか。 >>644
製造終わったらそらライン消えるわ
保守部品は製造してるし、場合によっては津波に流されたF-2Bと同じように特別生産になるだけやぞ？
まぁ今損耗したらその穴埋めはF-35追加生産になるやろ それにしても「日本には試験設備が無いから無理ニダ。建設には１０兆円かかるから無理ニダ」の連呼が吹き荒れてた時代は終わったんだな。
推力１５トンのHSEが完成するし、「日本にはエンジンを作る技術が無いニダ無理ニダ」の勢力の絶滅もそろそろか。
現状でも「何が何でも無理ニダ」しかいない状態だもんな。もう理屈も何もない。願望だけ。なんだかかわいそう。 >>648
そろそろ「何が何でも侵攻ニダ」の準備に入りそうだけどな >>648
そもそも15トン級エンジンのコアが防衛装備庁に納入されてしまいましたからなぁ
http://sorae.jp/030201/2017_06_30_bou.html
型番は「XF9-1」になるようですよ
量産までに推力を17トンにあげるのが目標みたいね >>650
その現実を知ってもまだ「日本にはエンジンが無理」てのたまってしまう壊れた人たちがいる。 米国で供給できなくなった部品は自由にコピー生産してよいとか
ブラックボックスは永久保証で交換し放題とか
そういう条件なら国産でなくてもよいのだけれど。
すくなくともプロトタイプ１機は作っておかないとね。 F-4EJファントムの後継のF-XでF-35Aを選定してるので、4.5世代機は選定されない。
F-15系はF/A-22ラプターとの模擬戦で空自側F-15Jがボコボコに負けたそうなので、懲りている。
F-15Jの古い機体は近代化改修出来ないので、ある程度F-35Aで代替するらしい
F/A-22ラプターは設計から20年も前なので、防衛省の将来戦闘機に要求に満たない。
F-35系統ばかりだと、機体の不具合で飛行停止食らった時に、アラート任務
とかで必要な時どうするか（F-15JとF-2が同時に飛行停止でファントムしかない場合があった）
で国産の比率や独自開発か共同開発にするかはともかくF-2の後継「将来戦闘機」を作る必要がある
そうな。 >>650
なんで「XF9-1」なんだろね。「XF15-1」のはずだと思ってたが。かつて世話になったロールスが９トン止まりで苦労しちゃってるのに気を使ったのだろか。
スーパークルーズ出来ませんとか昔は言ってたけど、なんちゃってスーパークルーズが出来るというエンジンがアフターバーナー炊いてやっと９トンなところ、
ドライで１１トン以上出ちゃう直径１メートルのエンジンでスーパークルーズは出来ないとか物理的に話がおかしくなってるのもちょっと謎。 >>415
せっかく技術あるのだか作るのは常識。国内に金は落ちる、雇用は守れる景気の下支えになる、技術力の強化継承、海外から買う場合は、お金は国外に流れ純減、景気は悪くなる大損。
部品供給も不安定で戦争が起きたときに供給できなかったり外国メーカーの言いなり、値段も足元見られて高騰。修理のおぼつかない。
戦争時に使えなくて国民の虐殺を許すような事態になるかもしれない。外国製は何ら利点はない。 >>632
第4世代機や戦闘機開発のノウハウの豊富な国ばかりじゃん
ましてや開発難易度高い第5世代戦闘機を戦闘機開発ノウハウが乏しい日本が単独開発するのはどう考えても高リスク過ぎる >>657
まぁだからX-2使って少しでも経験値貯めよう、データ取ろうってやってるわな
その上で単独開発目指すか、F/A-XXに乗って共同開発目指すかを検討するところだわな >>445
イギリスっていまいち信用できん。シーカーの技術ほしいだけだろうし。
最悪中国に情報売りそう >>447
国内の在日の保護費引き剥がしてそれに使いたいね >>656
三菱で懸念されるのはたったひとつ、遅延商法ね。わざと重く作って軽量化のため遅延、なんかうまくいかないやで遅延、遅延遅延で追加予算の要求。
IHIはXF5の受注まで長年の間社費を投じて(一説には社長の私費)独自に技術開発をしてきてた。だからXF5の試作して設計性能を確認するまであんな短期間で出来た。
もし三菱が受注してたらまだ出来てないだろう。技術的には作れても遅延遅延で予算を引き出すために作らない。X-2もそれやってる。
IHIが機体も作れたらいいのにと思うよ。社としての志が違いすぎる。 >>662
三菱にそんな姑息なことやってる余力はないだろう。
ただでさえ旨味の少ない軍事部門なのに >>655
F3→XF5→F7→XF9と来てるだけだしね。
なんで偶数ナンバーが無いのかは知らない。 >>635
＞大出力のエンジンを開発出来ない国がやること。
タイフーンのエンジンは直径72cmで9t以上の推力がある
これこそがハイパワースリムエンジンなのだ
XF5も直径62cmで推力5tは優秀なエンジンなのだが、自重10tもあるX2に積んだら糞な機体にしかならない
F3も馬鹿でかい機体になったら同じだよ >>666
F3は対艦ミサイルを内蔵したいんでしょ。小さくできるはずもないしその意思もないでしょ。 >>662
> 三菱で懸念されるのはたったひとつ、遅延商法ね。わざと重く作って軽量化のため遅延、なんかうまくいかないやで遅延、遅延遅延で追加予算の要求。
> IHIはXF5の受注まで長年の間社費を投じて(一説には社長の私費)独自に技術開発をしてきてた。だからXF5の試作して設計性能を確認するまであんな短期間で出来た。
> もし三菱が受注してたらまだ出来てないだろう。技術的には作れても遅延遅延で予算を引き出すために作らない。X-2もそれやってる。
> IHIが機体も作れたらいいのにと思うよ。社としての志が違いすぎる。
三菱ならやりそう。
２ｃｈでもやたら三菱工作員がいる。
三菱切って川崎重工にした方がいいような気がする。
零戦だって機体は三菱だがエンジンは中島。
川崎の５式戦はかなり優秀だった。 >>670
おい、大東亜決戦機こと疾風を忘れるな
あと隼くん >>671
> おい、大東亜決戦機こと疾風を忘れるな あと隼くん
どちらも中島だろ（笑
ああ中島飛行機が未だあったら・・
--
■中島飛行機は巨大産業となっていた。群馬県太田市、宇都宮など１２の
製作所、５６の分工場、社員２０万人。１９４４年は
機体８０００機、エンジン１．４万個を記録。
【出典】『戦闘機「隼」』(光人社NS文庫/碇義郎)
※ロッキード社１２万人、ボーイング社１６万人
※米国に眼の敵にされた中島飛行機は戦後解体されたが富士重工（スバル）として残る。
軍用ヘリなどを供給。漫画でも有名なインプレッサなども生産。 中島は富士重とプリンスに分かれて、プリンスの末裔は日産を経て今はIHIじゃなかったっけ？ エンジンはＩＨＩ以外でも作ろうとした会社あったけど
ああこれ無理だわって戦う前から放棄しちゃったからいまだにエンジン作れないんでしょ
そこら辺の差が現実に出ちゃってる
戦闘機も同じで安易な道選ぶと失われた５０年がやってくる >>672
中島飛行機は、今はスバルに名前変わったけど、今もあるよ >>674
三菱も川重もヘリコのターボシャフトエンジンは作ってるよ。
航空機用がIHIに集中してるのは、国策でリソースを一社固めたからって聞いたことある(´・ω・`) >>>673
そだね。
イプシロン頑張ってる。
富士重はスバルとなって機体・他を作ってる。 >>650
コア部分の試作品納入したのね
スケジュール的に順調なのかな >>662
税金に集ることしか考えてないし
税金に集る方法を考えるのが上手い
各省庁会計課や財務省からの天下りも
沢山いるだろうからその辺りの入れ知恵は万全 >>662
三菱の言い分はエンジンの推力が小さいから仕方ないような言い方してるもんな
本当は機体が重いのに
投影面積がグリペン並みで重さが一回り大きいF2並みある
X2は装甲施しているらしい
技本の連中は定年後に三菱に天下るから言いなりになるのだろうか？ 取り合えず、F-1に毛が生えた程度でもいいから、まず自作しないと・・・ >>669
＞F3は対艦ミサイルを内蔵したいんでしょ。小さくできるはずもないしその意思もないでしょ。
F35に内蔵できる小さいやつならいいが、全長5.5m、重量900kgのXASM-3なら名称はF-3ではなくB-1やA-1にした方がいい >>675
中島のうち優秀な人達はプリンスに行って
残ったカスがスバルで草刈機のエンジンとか作ってたんだろ >>685
ASM-3のステルス携行か…
うーん
ステルスウェポンポッド方式か？ 川西が新明和になったんだよね。
飛行挺だけじゃなくて紫電改みたいなのを作って欲しい(´・ω・`) F35みたいに単発で充分なくらいの化物エンジンは作れないかな >>691
XF9-1エンジン試作型は15トン級だが、量産型は17トンまで推力を上げたいらしい
そうなるとF-35の18トンに近くなる
エンジン自体の重量はXF9-1のが軽いから行けるかなぁ 行けるんだとするとやっぱりコスト考えると単発機の方良さそうだなあ
まあみんな双発機が欲しいだろうけど 第6世代の無人ドローンは単発で20G機動、
有人の複座の指令機は双発または四発
かな？ >>691
１．３メートルも口径拡げたら当たり前に同じ出力出るけどな。 >>11
AI戦闘機は絶対に売ってもらえない
あれは空戦ノウハウの塊だからな
せいぜい売ってもらえてメジャーバージョン数個落ちのモデルだろうな ロシアにはなんとかボンバとかいう国自体を1発で破壊する兵器があるんだってな
この半分の質量ででテストしたとき衝撃波が地球3周したとか・・ >>695
タービン入口温度2000℃のF135は間違いなくバケモノだよ。 AIが進化すると、飛行制御プログラムの開発コストすごく下がると思う
変態機動しまくりになる
飛びながら機種を上下左右に動かして、機関砲撃つくらい楽勝 熱線追尾ミサイルにロックされたら、飛びながら、その場で180度回頭して機関砲でミサイル落とす
それが第6世代ドローン >>697
ツァーリ・ボンバだろ？実用性無視のパフォーマンス用だよ。おおげさ。
よほどの小国じゃなきゃ一発の爆弾なんかでどうにもならん。
第一、爆弾一発の出力上げても意味がない。
爆弾の被害半径ってのは出力の三乗根にしかならない。
広島型の3300倍の出力ったって、被害半径はたったの15倍弱程度。
だから、通常爆弾でも核爆弾でも多弾頭化してんだよ。
でかい爆弾一発より、小さい爆弾大量の方が被害範囲大きくできるからな。 >>699
マジレスすると機体の構造材が耐えられんぞソレ >>693
事故率は双発のF-15より単発のF-2のが低いんだぜ
エンジン本体の信頼性が増せば単発でも問題ないさ
まぁ、構造上内部燃料タンクやウェポンベイを大きくとらなきゃならないステルス機で、17トン単発と17トン双発でどっちがいいかって話になるが Ｆ３はＦ１５やＦ３５と機能を被らせるのではなく
隙間を埋める能力を持って欲しい
ステルス能力を持ったグリペンみたいでいいと思う
軽攻撃力、多用途性、ハリアーとグリペンを合わせたみたいな >>708
多用途性で言うとF-35超えるのは難しいぞ
一点特化のがまだ可能性がある はっきりしているのは次を純国産で造れなかったら純国産は未来永劫無理って事 >>710
まあ問題は「日本防衛に必用な性能が達成できるかどうか」だからな
その上で達成できるなら純国産が一番望ましいが
さてさて
とはいえ戦闘機のウェポンベイに搭載できる対艦/対地ミサイルを今から自作するのは無駄が大きい
JSMで事足りるからな
国産のリソースは一点集中して、それ以外は海外製で賄うって割りきりも必用じゃないかな >>706 精鋭パイロットでも１１Ｇで失神するので
現在の高機動機は大体１５Ｇ程度まで耐えられる様に設計されているが
現有の技術でも２２～２５Ｇ程度まで耐えられる機体を造る事は充分に可能とされている
例えば無人機が有人機の２倍のＧに堪えられるとすると
同一円周上を２倍の速度で
または
同一の円周速度で７割の回転半径の円周上を
旋回できる事になる
ドッグファイトではプログラムが単純でも無人機の圧勝だね >>712
ロック岩崎の著書にもあるが、現行機でも耐えられるとしても、高G機動したあとは機体の歪みがないかの検査のための精密検査が必須なんよ
確か10G超えたら精密検査が必須じゃなかったかな
つまり現在の素材技術だと、22G達したら毎回精密検査でしばらく飛べなくなるのよ
飛ぶたびに精密検査するという前提なら可能だろうけど、そうなると半分は不稼動になっちゃう >>713
だったら大量に航空機とパイロットを用意すれば良いというIl-2方式
この時代にこれが通用するか疑問だが… >>714
パイロットの数は用意したほうがいいともう
機体はマルチロールにいなれても、パイロットがマルチロールにするのは大変だしな >>712
無茶な機動にその時は耐えられても機体寿命は確実に縮む。
鉄系だと壊れてしまうまでは耐えるが、
アルミ・ジュラルミンはたとえ小さな入力でも少しずつ壊れていく。
アルミ系素材の宿命。 >>716
やっぱり世の中人海戦術が最強なんだなと思うこの頃 ハイパワースリムエンジンって機体に対してエンジンが占める割合を減らすことで
より多くの兵装を内蔵するのが目的だろ
全然スリムじゃないじゃないか >>719
逆に最新の複合素材だと、疲労や亀裂が分かりにくくて、昨日まで耐えてた素材が今日突然破断する！なんてトラブルがあるみたいよ
>>718
役割ごとに人材をプールするのが一番確実よ
米軍は、輸送機パイロットを戦闘機パイロットに転化させるとか
逆に戦闘機パイロットを輸送機パイロットに転化させるとかして、急な損耗でもよそから引っ張れるようにしてるっぽい >>719
まさかチタン・カーボンだけで機体が出来てると？
ミサイルに使うスカンジュームもアルミ系。
マグネシウムも同じ傾向の素材。 >>710
F35もアメリカにとっては純国産とは言い切れんし とりあえず対艦ミサイル４発を胴体に内蔵するおデブ体型なF-35
のような何かを想像してなんとなく萎えておく
> 中国海軍の情報収集艦が津軽海峡を通過中、約１時間半にわたって領海内を航行したと発表した。
撃沈しないから舐められてる >>707
任務や設計時期が違うから比較できんと思うわ 次期支援戦闘機 FSX
昔はよくニュースになってたな
だれかSEXと言わないかと期待してたが・・ 遠隔操作のドローン1000機配備した方が効率良いわ >>727
NHKの畠山アナがWhite SOXをWhite SEXって言ってしまっていた
じゃないか。昔 対韓ミサイルの射程のばせばステルスで無くてもいけるでしょ 材料にはバウンダリ値という指数があってな。
永久に繰り返しかけても大丈夫な荷重が決まってる。
これを越えると疲労が蓄積して劣化して亀裂が入り最後には割れてしまう。
硬度と靭性は別物で、軽合金は一般的に重量あたりの強度はあるが硬度が低いし靭性はかなり劣る。
だから靭性が要る部分は造り込めるなら真空焼成炭素繊維を使ったり蜂巣体硼素を使ったりチタニウム含浸炭素繊維を使ったりする。
造り込めないなら鋼鉄を使う。 >>724 アニメのコンバトラーが腹から出すミサイルは発射しながら組み立ててるｗ
まさかそこまでじゃないにせよ交互逆向きでフィン干渉を防ぐとか色々とやりくりつきそうな気もする。
戦車砲なんか半世紀ほど前から発射後に砲弾がフィンを展開する滑腔砲があるしな。
翼の後ろにミサイル嵌め込んで緊急時はロケットブースターなんて冗談もある。 >>727
FSXはアメリカとの共同開発でF-16 ベースのF-2になって、初期の段階の問題も
改善して、今ではレーダもGaN素子のに取り替えて、XASM-3を開発して試射もう直ぐ
実艦的におこなうなど、機体や兵器のの改修にも貢献してる。 まあじきに北朝鮮と韓国が崩壊するから対チャンコロ、対不逞ロスケが開発の主眼になるな こんなレスが
> 427 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) [sage] 2017/07/03(月) 18:41:11.07 ID:bYeNjbMr0
> /^l
> ,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 開発費とスケジュールについて嬉しい噂が聞こえてきたから紹介するもさ。
> ヽ ;:
> ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 軍用機ファン的にはがっかりなお知らせかもしれないもさが。
> ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
> 彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ まずちょっとスレチな噂から
> '; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ・空自戦闘機隊を現状の12個隊体制から13個隊体制にすることはすでに決まっているが、
> 「14個隊体制」や、それ以上の拡大も議論されはじめた
> ・F-35の4個隊目、そしてひょっとしたらあるかもしれない5個隊目は、「離島防衛奪還能力」の
> 整備方針によってはF-35Bになる可能性がある
> まあこのスレ的にはどうでも良い噂もさね。
>
> さて、このスレの興味を惹くはずの噂もさ。個人的には嬉しい内容もさ。
>
> ・F-3（仮）は対空性能優先のMRFである。これは決定
> ・3個隊のF-2を130機のF-3（仮）でリプレースする。36中期防で量産調達開始
> ・F-15の後継などはF-3（仮）の「派生型」にどれだけ性能を盛り込めるかで決める
> ・F-3（仮）と「派生型」がどの程度違う飛行機になるかは、たぶんこの7月の入札の結果で決まる
> ・来年夏には省議決定、来年暮れには閣議決定
>
> 個人的解釈を示すもさ。
> まず、F-3（仮）は各社が赤字受注とかオーバーワーク前提受注とかしないで36中期防で調達開始できそうもさね。
> がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。
>
> これまで、モサはF-3（仮）を「今の時代のF-106J」（大意）と勝手に呼んできたもさ。
>
> これからはとりあえずF-3（仮）を「今の時代のF-102J」と呼ぶことにするもさね。
> そして「派生型」を「今の時代のF-106J」と呼ぶことにするもさ。 > 451 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU) [sage] 2017/07/03(月) 19:30:13.18 ID:bYeNjbMr0
> >441
> > F-15MSIPよりF-2の後継が先ということ？
> もさ。
> F-15MSIPの後継をどうするかは、「F-3派生型」まで待つもさね。
> 一応、お金かかるもさがF-15MSIPはまだ延命できるもさ。
> これで時間稼げるはずもさ。
>
> 中国の軍備更新ペースがさらに上がるとか、ロシアのPAK-FAの開発遅れがいきなり解決するとかしなければ、
> F-15MSIPの更新は「F-3派生型」を待てるはずもさ。
>
>
> >しかも対艦用の印象が強いのに制空機で置き換えるのか…
> > (MRFと書いてあるのは読んでるけど)
> 個々の隊の役割としては今までと逆になるもさが、対艦対地は当面はF-35に頼るもさね。
>
> ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
> ヽﾞ ヾ.
> ﾐ ´ ∀ ｀ﾐ F-2の退役が早い最大の理由は、低空の乱気流の中を亜音速で飛ばす酷使と
> 彡 _ ミ 要撃配置の兼用と言う、酷使のダブルパンチもさね。
> (~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
> ⌒ ⌒
> もっと機数があって楽なローテーションが組めていたらもう少し未来まで使えたもさが。
>
> だから、98機調達したF-2を少なくとも130機のF-3（仮）初期型で置き換えるもさね。 >>741
セラミックとかエアフィルムとかノウハウの塊だからねー
流石に最先端だわ。 どのみち、正面戦以外でも
中国（北朝鮮のもだが）の低速機対策が深刻な問題だからなあ
最新鋭機だと、低速機に張り付くには根本的に向かないし
キングエア350に機銃つけるネタにせよCOIN機を用意するにせよ、数が要る
■Ｆ-３エンジンの開発状況 推力15トン(33,000lb)級ハイパワー・スリムエンジン 2016/10/08
http://2ch-dc.net/v6/src/1481940748140.jpg (解説図あり)
2000年から開発が始まった、日本の次世代エンジンの各主要部分の素材研究開発
と部品試作が進み、2014年にはエンジンで一番重要となる中核のコアを完成させた。
残りの部分も2017年に完了させて、実証エンジンが2018年に完成公開される。
実証エンジンコアの製作が日本で続いている。低バイパス比ターボファンエンジンの
素材研究や部品開発は完了している。あとは実証エンジンのコア製作とファンと低圧
タービンを製造するだけとなり、IHIが実証エンジン製造にとりかかっている。2018年
に推力15トン(33,000lb)で小型でスリムな試作エンジンが完成する。完成したエンジ
ンの実証結果を見て、F-3の製造に踏み切るか政府が2018年4月に決断する。
2015年にテストを始めた、重要なエンジンコアの中核の「超高圧縮機(HPC)、燃焼器、
高圧タービン(HPT)」は良好な結果を得ている。残る「低圧圧縮機(LPC)、低圧タービン
(LPT)」は2017年中にテスト終了の予定で進んでいる。これらを組み合わせて、推力
15トン(33,000lb)級の実証エンジンの試運転が2018年初めにも行われる。
この実証エンジンはＦ-２２のP&W F119-PW-100と同じ構成で、シャフト２本、３段フ
ァン、６段高圧圧縮機、高圧タービンと低圧タービンは各1段の構造で逆回転するエ
ンジンとなる。高圧タービンの入り口温度(TIT)は1,800℃。
2018年にステルス用エンジン推力15トンの開発が完了することで、ステルス試験機
のデータを基に、国内技術だけで可能となることから、2018年度に「F-3」の具体的な
開発判断を決める。
ステルス戦闘機を開発するには、推力15トン級エンジンとステルス機の実証データと
AESAレーダーを必要とする。15トン級の戦闘機エンジンは、P＆WやGEやロールスロ
イス(RR)などだけ。
ステルス機実証データになると、米国のロッキード・マーティンとノースロップ・グラマン
やボーイングなどだが、国防機密で海外提供は禁止である。
レーダーの核心技術AESAレーダーになると、素子を機体外皮に埋め込む次世代スマ
ートスキンレーダーになると、日本だけが保有する技術だ。日本はこれら必要なステル
ス戦闘機技術を保有したことで国内で全てが製造できる見通しが立ったといえる。
■IHI、次世代戦闘機エンジン試作の意義強調 国産開発に邁進、蓄積技術、経験を投入 --WING DAILY 2016/12/07
http://2ch-dc.net/v6/src/1484794298623.jpg (エンジン図あり)
IHIの識名取締役航空宇宙事業本部長はこのほど、防衛省の次世代戦闘機用エンジ
ン開発試作であるハイパワー・スリム・エンジンのプロトタイプエンジン１台の試作中に
ついて語った。試作中エンジンについて「その意義は非常に大きく、国産開発に向け
て各種エンジンの開発・製造経験と蓄積された技術を活かして貢献して行く」と述べた。
次世代エンジン開発では海外エンジンメーカーの協力を考慮したり受たりすることもな
く国産技術開発で邁進してきたと述べた。試作中の推力１５トン級の次世代戦闘機エ
ンジンは、実証機X-2に搭載された1998年完成の推力５トンのXF5エンジンとの大きな
性能ギャップ差は克服できるとしており、「ハイパワーとスリムという相反する要求性能
達成のため、いろいろなトレードオフを行い、ギリギリと小さく詰めていったのが実状」と
述べた。
次世代エンジンの要求課題は技術的には「エンジンをなるべく小さくて、同一（エンジ
ン直径）断面積で空気をたくさん捌けるエンジン」といったものになると説明していた。
そして次世代エンジンの要求性能達成のため、日本の優れた耐熱材料技術の強味を
活かし、CMC（セラミック強化複合材）を高温部品に適用するなど最新技術で取組んで
いることを述べた。またF-35Aエンジンについて19品目を製造していることも明かした。
>>671
元疾風乗りの教官に台風並みの乱気流下の操縦を叩き込まれた青春時代
自衛隊もラインも飛んでないこんな乱気流の時は鋼管羽布張りのPA-18スーパー・パイパー・カブの方が断然使い勝手がいいって教えられた
そういえばマッキンレー山頂直下の氷河に植村を運んだのも、そこから遭難した日本の女性登山家の凍結死体を下に運んだのもPA-18だった
>>690
毛織物会社の社長が「そうだ飛行機を作ろう」って始めた航空機製造会社だよね
>>725
多分中国潜水艦の性能に見合う海底地形地図を作ってるんだと思う
>>730
外国の飛行場で機体を借りて飛ぶとATCで6のシックスをどう聞いてもセックスとしか聞き取れない発音をする人がメッチャ多い、千はタウザンドだし 試作ハイパワー・スリムエンジン XF9-1 推力１５トン
■将来の戦闘機用を目指したジェットエンジン XF9-1の中核となるコアエンジンを納入 2017/06/28
http://2ch-dc.net/v7/src/1499095720940.jpg (写真あり)
http://2ch-dc.net/v7/src/1499099864434.jpg (エンジン説明図あり)
28日､IHIは防衛装備庁から受注し研究試作を行った､将来の戦闘機用の推力１５トン
級ジェットエンジンの主要部分を防衛装備庁札幌試験場において､防衛装備庁に納入
した。
納入したのは「コアエンジン」と呼ばれるエンジンの中心部である､「高圧縮機(HPC)、
燃焼器、高圧タービン(HPT)」から構成される自立運転可能なユニットで､ジェットエンジ
ンの性能を左右する重要な部分。
将来の戦闘機用エンジンを実現するための研究試作として､IHIは2010年度に防衛装
備庁より「次世代エンジン主要構成要素の研究試作」を受注し､世界最先端の流体の
コンピュータシミュレーション技術､日本独自開発の金属材料､セラミック基複合材(CMC)
､先進的な冷却技術､高度な電子制御技術､ステルス技術､といった日本が世界に誇
る技術を随所に採り入れた戦闘機用エンジンを提案しました。また｢高圧縮機、燃焼器、
高圧タービン」を試作し、これらは所期の目標性能を満足していることが既に確認され
ている。
続いてIHIは、2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し、コアエンジ
ンの設計製造を進め、2017年6月に所定の機能性能を満足することを確認し、納入の
運びとなったもの。
さらにIHIは、2015年度に「戦闘機用エンジンシステムの研究試作」を受注し、国内企
業のご協力も得ながら、コアエンジンをベースとして前部にファン、後部に低圧タービ
ン、アフターバーナと排気ノズルを装着した戦闘機用エンジンのプロトタイプ（XF9-1）
の設計製造を推進してきた。
IHIは、防衛装備庁を万全の態勢でサポートし、この事業を通じて世界に誇る技術を
発展・統合させ、戦闘機用エンジン開発の技術基盤の構築を図っていく。
■防衛装備庁 戦闘機用エンジンに関する研究 コアエンジン納入される (写真あり) 2017/06/28
http://2ch-dc.net/v7/src/1499095566921.jpg
2017年6月28日に将来の戦闘機用エンジンの心臓部となるコアエンジンが納入さ
れました。７月より防衛装備庁において所内試験を開始し、その性能を確認してい
きます。
今後、将来の戦闘機用エンジンを実現すべく、コアエンジンの研究成果を反映した
プロ トタイプエンジンXF9-1を2018年6月までに試作し、その性能を確認していく
計画 です。
試作ハイパワー・スリムエンジン XF9-1
・推力：15トン(33,000lb)以上
・高圧タービン入口温度：1800℃
・ジェットエンジンサイズ 直径：約１ｍ 全長：約4．8ｍ
・エンジン出力：ドライ性能11トン以上／アフターバーナー性能15トン以上
※参考 F-22 F119-PW-100 エンジン
・推力15．6トン(35,000lb)
・高圧タービン入口温度：1800℃
・ジェットエンジンサイズ 直径1．168m×全長5．16m 重量1770kg
・エンジン出力：ドライ11．3トン／アフターバーナー15．6トン ■心神Ｘ-２に三次元パドルノズルを搭載する理由・・・・
「ステルス」vs「通常戦闘機」の戦闘になると、レーダーには映らないステルス機に
対してはレーダー照射ロックオンも不可能となる。こうなると接近して目視で見えてい
てもレーダーに映らないのでロックオンすら出来ない。ステルス機が一方的に勝つこ
とになる。
しかし、相手もステルス機同士となるとレーダー・シーカーミサイルは使い物にならな
い。お互いにロックオンすら出来ない。そこで三世代前の接近戦用の赤外線追尾ミサ
イルの撃ち合いとなる。
ステルス機はレーダーに映らなくても赤外線IRシーカーには映る。そこでステルス機同
士のバトルは接近戦とならざる得ない。当然のこと、激しい運動性能が求められること
になる。そこで、ステルス機に三次元ノズルパドルが絶対に必要となった訳である。
当初はステルスのみに重点をおくと運動性能が無視され極端に落ちた。しかし、ステ
ルス同士の空中戦は避けられない時代が来る。そこで三次元パドルノズルの重要性
が見直された訳である。
ロシア機が索敵用に赤外線IRシーカーを搭載するのはステルス機対策用であることは
知られている通りで、IRシーカーは最大距離７５kmまで捕捉可能だ。ただし高空で雲や
雨などが無く、見通しが良好な条件下なら。だいたいは３５kmまで捕捉可能である。
F-35も360度監視の赤外線IRシーカーに重点を置いているのもこういった理由からだ。
長距離レーダー・シーカーミサイルはステルス機には当たらないので、接近してくるス
テルス敵機の探索にある。ただし、F-35の欠点は鈍重で動きが鈍いので、運動性の
良いステルス機と空中戦を したら負ける。
F-35は７Ｇまでの運動制限。F/A-18Eも７Ｇまで。F-15やF-22は９Ｇまでの運動性能
がある制空戦闘機。
韓国とトルコのファントムを買い取ってファントム無頼 >>756
F-35A/CはBlock2B～3iが7G制限（ソフトウェアによるリミッター）
Block3F以降が9G制限（リミッター解除）
現在の生産ロットは3iなので7Gになる
現在試験中の3Fソフトウェアが完成してインストールされればリミッター解除で9Gになる
F-35BはBlock3F以降も7G制限 取り合えずIHIの15tエンジンって何れくらい凄いの？F３５のエンジンより上？
うるさくない、ジェットエンジンも開発して欲しい。車のエンジン並とは言わないけど、せめて２stバイクのエンジン位には音を下げて欲しい。 来年完成すれば、F22と同等になりそうだね。
F35のはもっとパワーあるけど、ちょっと太っちょ。
F35と同等のパワーで、スリムさはF22位を目指して欲しいね、そうなれば世界最高のエンジンになるんじゃないかな？
単発で無人ステルス機も作れそう。
旧東側のは知らないけど。 国産戦闘機って童貞のセックス指南書みたいなもんだからなあ
制式化の前に実績を積むべきだわ この際F-50シーマの名付
エンジンはニッサンV8野菜ジュース >>760
XF9-1は試作型が15トン級だが、量産型は17トンまで推力を上げたいようだぞ 17t×2ならラプタークラスやね。
あんま色々ぶらさげて重くするなよー(´・ω・`) ある程度目処は立ってるんでしょうね、17トンの。
あとは耐久性や信頼性とかの部分がどうなんだか？ 公共事業の一環だしどんどんやりゃいい
それにこれで出来る技術や施設は非軍事でも役に立つ訳で >>306
まったく同感
そりゃ国産戦闘機を作ることは出来るよ、時代遅れのねｗ
三菱の開発能力なんかブラジルのエンブラエル以下だっつーのにｗ
つか共同開発ってお互い技術を持ち寄る必要があるんだが日本がアメリカに提供できる技術って何があるの？
レーダー、エンジン、アビオ、素材、どれをとっても日本の技術なんかアメリカが欲しがる訳がないんだけどｗ
要するに今のままだとアメリカに「「日本向けに専用新型機作ってｗ」って言ってるのと同じなんだよねｗ
アメリカは 「 F-35の追加購入が望ましいで 」で日本の要望を蹴っ飛ばして終わりだろう、自分で作るんなら勝手にどーぞってねｗ 推力15トンは目標だからな
まだ推力15トンのエンジンは出来てないからな 15トンは一年以内にできるんでしょ？目標は17トンじゃなかった？ F2も世界初の技術を載せられたし、F3も期待してる X2の試験飛行結構回数こなしたしデータも取れたろ。
これを元に機体設計ればいける。
フライバイライト技術、機体制御ソフトもＦ２で習得したし
レーダー性能は折り紙付き。
あとはエンジンだけ何とかなれば純国産行けるで。 >>770
>15トンは一年以内にできるんでしょ？
一年以内にできたらいいなぁって状況 官は馬鹿だからなぁ。
先読んでビジネス込で仕様決めできんからな。
ぶっちゃけ次期戦闘機は艦載機として開発すべきなんだよ。
艦載機を国産化して配備する、と言う事が中国、北朝鮮に対し大きな抑止力になるんだが、戦略的にそこまで考えられん。
また、艦載機で、かつ、性能がF-35以上F-22未満ならば米国も興味持つだろ。
官は大局見れんからいつもグダグダになる。 >>759
F-35のF135エンジンよりは下（向こうは19ｔ） ただ現在のF135より燃費は良さそう
もっともF135も燃費・推力向上の発展型計画有るけど まぁ、最低でも15トン以上にはなりそうだから二発搭載でスーパークルーズできそうだね。 もしも出来上がったらX2の大型化バージョンだろうな
しかし、完成することには戦闘機のトレンドが無人機とか超長距離ミサイルとかに変わっていそう >>759
F-22のエンジンより少し小型でその分推力も低めなぐらい
既存のエンジンと比較して別段スリムでもない
今後改良が成功して17トン出たら推力の割りにスリムだと言える >>779
低バイパス比のスリムなハイパワーエンジンというのは過去の物
今は高バイパス比で低騒音、低燃費（但しエンジン径はやや太い）が主流
軍用機だから煩くてもいいって時代ではない。 >>769
目標は17トン
今回納入したエンジンコアが15トン >>773
できたらいいなあ、じゃなくて完成はする
2018年完成で試験開始は決定してるから >>3
F14で艦隊攻撃ｗｗｗ
デカルチャーｗｗｗ >>759
単発と双発のエンジン比べてどうすんのよ… >>784
F120より少し小さいくらいのサイズで17トン達成できれば単発用としても十分だと思うよ
まぁまずは確実に15トン達成だが >>759
F-35のエンジンは単発使用を前提に、A/B/C型全ての要求仕様を満足させる世界最高出力のバケモノエンジンだぞ。 XF9-1はXF5-1の３倍以上の出力か是非１７tで成功させて欲しい >>781
いやいや目標は15トン
まだコアだけしか出来てないからな いきなり17トンとか超性能狙わなくても、15トン2基でもSu-35を上回るパワーで
余裕のマッハ2級かつスーパークルーズを可能にする大型重戦闘機の心臓になれるだろ
経験が浅いんだし、無茶と高望みは禁物 この板は低学歴の文系ばかりだとよくわかるね
職歴すら無さそうな人が研究開発について語っちゃてるし >>791
1955年～のJ3エンジン開発からこっち、既に国産ジェットエンジンは60年開発続けてるんですがそれは >>794
どちらかといえば老人を殺して回ったほうが早い アメ公の兵器言い値で買ってる自民が国産する訳ないじゃんｗ
自民なら共同開発どころか開発にまつわる技術全部提供するよｗ ドヤ顔でな >>797
もうあきらめろ。見苦しいにもほどがある。 >>793
低予算の恵まれない環境下で細く長くやってたわけだ
そして戦闘機用エンジンとして日の目を見たものは未だ一つも無いという現実 現実を受け止めるのはお前の方だ
ウェット推力15トン以上を目標に開発中であってまだ出来てないエンジンだ 実際のところアメリカの30年前のエンジンに近い物が出来つつあるレベルだからな ファントムに高性能エンジンを搭載したら機動性上がりそう >>803
当たり前だろ
高性能エンジンに換装して機動性が下がったり変わらなかったりしたら、オカルト現象だわ >>799
戦闘機用エンジンとしてはそうだが、一応T-1やT-4といった練習機用エンジンとしては実績を積み重ねてはいるぞ
確かにカタツムリみたいに遅い歩みだったかもしれんけど
>>801
F119エンジンは20年前じゃね？ 安いのでいいよ
核も搭載可能で潜水艦からも発射出来る国産ミサイルの開発を急ごう >>803
お爺ちゃんにパワースーツ着せてまだ酷使するつもりか？ｗ アメリカの外圧もあるだろうけど
やっぱ、エンジン次第だろうな ジェットエンジンはね、馬力や見かけの大きさだけ見たって意味ないよ、推力重力比、燃費、燃焼効率など何やかや比べて見にゃならんて
このエンジン取りあえずの推力15tでも、完成すりゃ断トツの世界一ってことになるよ >>794
財務省「自衛官減らしまーすwwwww」 F2の後継だし冗長性求めて双発だろうけど
機体自体でかくなりそうだな >>812
DMU-26でF-22程度の大きさじゃないかな。 >>792
お前の書き込みを見る限り、お前もそれほど高学歴にも理系にも見えんがな。
Ｆ－３は燃料タンクを大きくするので機体も大きくなるはずです。
あとエンジンは推力が大きければいいというものではなく小さくする必要があり、
石川島播磨はそこで苦労しているようです。
-----------
http://aviationweek.com/defense/japan-prepares-designs-its-next-fighter
Japan Prepares Designs For Its Next Fighter Nov 21, 2014
Japan is looking at a big, long-range fighter to defeat superior numbers
次世代戦闘機の設計を準備する日本
２０１４年１１月２１日 アビエーションウイーク誌
■速く飛ぶより遠くへ飛ぶ。数で優る敵に勝つために、データを共有し
内部搭載量を大きくし大きく高機能なミサイルを詰み適切に誘導する。
４年以内に正式発表されるだろう。
■強力なＩＨＩのエンジンを２基詰み２０３０年頃に実戦配備の予定。
２０１８年４月初旬までに正式決定される。
■２０１０年より１２００億円が使われている。４２０億円が２０１５年は費やされる予定。
■エンジンは、１８００℃もの高温に耐え機体に装着できるほどに小さくする必要がある。
■今設計者は、ステルス性能と他の飛行特性とのバランスの点で、試行を続けている。
■注目は燃料タンクが大幅に増えていること。これは戦闘では飛行特性（スピード、加速性）
よりも飛行距離の方が重要である、とする研究の結果である。 アメもいい加減日本に口挟んで来るのやめれ。
F35とか遅延しまくったくせに。 とりあえずエンジン国産できるようになって欲しいが無理かな autocadと違い、ダッソーのCADで設計は出来るものなんですか。 >>819
逆にCATIAじゃないと無理。
ソリッドワークスじゃないぞw 防衛技術シンポジウムなんかの話だと、HSEのタービンブレードなんかは17トン対応で最初から設計されてるっぽいんだよなぁ >>821
ありがとうございます。CATIAは名前だけ知ってます。愛知のとある
場所でこれが使われてました。 戦闘機必要なのかな？
自衛隊機が撃墜墜落させたのは自衛隊機のみ
他国の戦闘機には攻撃すらしたことはない。
機体川重エンジンIHI製造のT4で良いよ。
どうせお出迎えするだけで攻撃することはないんだから。
自衛隊機を撃墜する為の装置は自衛隊機には必要ない。 >>824
北なり中国なりが本格侵攻してくればいくらでも撃墜の機会があるぞ
つーか撃墜経験ある国が稀だろ
爆弾落とした、ならそれなりにあるだろうが >>824
そこまで極端なら非武装無人機で充分だな
もっとも攻撃能力を持たない航空機の指示に従うやつなどいないがな :
MRJがあんな感じなのに、ろくなもん作れないだろ
夢見んな
: >>827
まぁ、この前の尖閣へのドローンの対処とかには使えるかもね
ドローン飛ばされるたびにF-15飛ばしたら処理能力飽和しかねないし
スティンガーや12.7mm曳光弾装備したリーパーみたいな奴があれば、ドローンや哨戒機、海警所属機なんかは追い払えると思うけども >>831
あればな
EMB-314なんかが今の作戦規定数外の枠であればええんやがな これラプターより大型じゃん
ラプターと同レベルのエンジンを搭載して機体は大型化
まさに現代の糞烈風
技本のセンスは文系幼稚園レベル エンジンだけロールスロイスから買えばいいんだろ
あとは国内生産で >>836
ロールスロイスに15トンクラスを用意する力はない 本土さえ防衛出来れば
と考えている「ﾒﾘｶﾝ ﾌｧｰｽﾄ」
タンカーにやられるｲｰｼﾞｽ艦
もはや１日も早く憲法改正し自衛隊の国軍化と核武装化を実現しなければならない >>839
イージス艦ってなんか特別デカイ頑丈な船と思ってないか？ >>840
ぶつかりそうなもの全て破壊していいならイージス艦単体の装備でも普通に撃沈出来るからな。 >>834
対地攻撃能力付加して戦略爆撃機にしようぜ。 >>839
イージス艦の艦級は駆逐艦、日米とも昔から駆逐艦の愛称は敬意も込めて「ブリキ艦」戦域を縦横無尽に疾走し艦隊を援護する海軍一の働き者
衝突ごっこすりゃあ大型貨物船に負けるよ、ブリキ艦だもん 強襲揚陸艦や潜水艦や戦艦にイージスシステム載せても「イージス艦」 >>845
確かにキーロフ級ですらミサイル巡洋艦だもんな(´・ω・`) >>834
だからエンジン出力17tを目指してる
最低下限目標15ｔもF15レベルの運動性を確保したいんだろう
妥当すると運用重量32ｔレベル
F22よりも2トン程度重量が増加すると予測 >>845
巡洋戦艦ならロシアのキーロフ級があるが… >>824
強い戦闘機があるから中国が攻撃してこないのですよ。 中国が攻めてこないのは、ハリネズミみたいなレーダ網のお陰(´・ω・`) >>845 現役はない。予備役なら１隻あったような。
ただし戦艦より古い木造のフリゲート艦はアメリカで現役だし、木造の戦列艦はイギリスで書類上現役だな。
844が言いたいことは、戦艦だろうとフリゲート艦だろうと戦列艦だろうとイージスシステムをつけたらイージス艦ってことかと。 >>836
まてよ
F136開発再開すればあるいは
日英共同でF136やるか？ T4にXF5搭載した方がましだな
32tというのは戦車の重さだよ >>854
高等練習機は欲しいな
高等練習用のF-2BにしろF-15DJにしろ後継機は必要だ
戦闘機 ジェットエンジン 通常推力 最大推力 タービン入口温度
・ラファール M88エンジン 重量 897kg 推力５．1トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(7．6トン) 1577℃
（サイズ 全長 3．53m 直径 0．69m）
・ユーロファイター EJ200MK重量 990kg 推力６．1トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(9．0トン) 1534℃
（サイズ 全長 4．00m 直径 0．737m）
・グリペンNG F414-GE-39E重量1110kg 推力６．3トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(９．9トン) 1580℃
（サイズ 全長 3．91m 直径 0．89m）
・Ｆ-１５ F100-PW-220 重量1460kg 推力６．5トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(１０．6トン) 1350℃
（サイズ 全長 5．28m 直径 1．18m）
・Ｆ-１６ F110-GE-129 重量1787kg 推力７．5トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(１３．3トン) 1510℃
（サイズ 全長 4．63m 直径 1．18m）
・Ｆ-２２ F119-PW-100 重量1770kg 推力１１．5トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(１5．8トン) 1800℃
（サイズ 全長 5．16m 直径 1．168m)
・Ｆ-３５ F135-PW-100 重量1701kg 推力１２．5トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ (１９．4トン) 2000℃
（サイズ 全長 5．59m 直径 1．17m)
・F-3ステルス XF9-1エンジン重量?000kg推力１１．0トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(１５．0トン) 1800℃
（サイズ 全長 4．80m 直径 1．00m)
■音速を超えるにはアフターバーナーを吹かして推力を最大にすると超音速飛行が可能となる。
しかし、アフターバーナーを吹かすと４．５倍の燃料が必要となり１０分で燃料切れとなる。
アフターバーナーは燃料をぶち撒けている状態なので燃料なんか簡単に無くなる訳。
通常飛行で１分間にドラム缶１本の消費が、アフターバーナー全快で４．５本分も使用する。 >>856
つまるところようやくF22相当のエンジンが作れている訳か
しかしF35の馬力が凄まじいな >>834
ドライ推力ならF-22のF119エンジンより上だよ
当初はAB推力15ｔで充分と考えていたのだろう 量産エンジンはAB推力17ｔを目指している（F119は16ｔ）
■超音速飛行の燃料問題・・・ マッハで飛行すると燃料をバカ食い ドラム缶１本200ℓ(約160kg/52．8ガロン)
Ｆ-１５ アフターバーナ使用するとエンジン２基で１分間に燃料を(重量)７４４kgも消費＝ドラム缶４．６５本分
通常の亜音速飛行ならエンジン二基で１分間に燃料を(重量)１６２kg消費＝ドラム缶１本分
こんな状態なので超音速飛行の時間は５分を限度にしている。離脱帰還する燃料の必要性。
Ｆ-１６ アフターバーナ使用するとエンジン１基で１分間に４０８kg消費＝ドラム缶２．５５本分を消費
通常の亜音速飛行なら１分間に燃料を９３kg分消費＝ドラム缶０．５８本分
機体内の燃料でアフターバーナー使用すると７分で燃料切れ。
F/A-18E スーパーホーネットの場合は、アフターバーナではエンジン２基で１分間に燃料を＝ドラム缶２．１７本分を消費
通常の亜音速飛行なら１分間に燃料を＝ドラム缶１本分。
米軍ではアフターバーナーの使用時間を７分間までと制限している。
F414-GE-39Eはアフターバーナ使用時の燃費が良くF-15の２倍は燃費が良い。
燃費の良いエンジンは「タービン入口温度」が高いほど燃費が良い・・・・
Ｆ-１５ タービン入口温度 1350℃ 40年前のエンジン
F/A-18E タービン入口温度 1580℃ 20年前のエンジン燃費を改善
Ｆ-２２ タービン入口温度 1800℃ 省エネで高出力 馬鹿げてる。
こなんに数兆円も使うなら高齢ニートにくれてやれ。
軍事力なんか放棄して中国やロシアの傘下に入れば、
年間5兆円の無駄金が浮くのに 地方の箱モノ・道路工事よりは余程効果のある公共事業だよ・・・技術の波及力が違う >>863
そうやって開発された技術で期間工も喰ってるんだよ
■ 次世代エンジンは燃費の良い「スーパークルーズエンジン」でないと話にならない・・・
Su-30・・・ アフターバーナーを吹かし超音速飛行すると５分で燃料切れ ３５年前から燃費が進歩してないロシアエンジン
Ｆ１５・・・・・ アフターバーナーを吹かし超音速飛行すると８分で燃料切れ ３５年前のエンジン
Ｆ１８・・・・・ アフターバーナーを吹かし超音速飛行すると１８分で燃料切れ 燃費改良型もエンジン音がうるさい！
★Ｆ-２２、「スーパークルーズエンジン」 超音速マッハ１．８で９０分以上の飛行可能（機体内燃料のみで）
F119-PW-100 重量1770kg、推力１１．5トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ使用１5．8トン、1800℃
スーパークルーズエンジンとは燃料を５倍も消費するアフターバーナーを吹
かすことなくてもマッハで長時間飛行できるエンジンを指す。
現在のジェット戦闘機は超音速飛行ではアフターバーナーを吹かさないと
音速飛行は不可能である。アフターバーナーを吹かすと燃料を５倍も費やし、
満タンの燃料が７～１５分で燃料切れとなる。
第５世代機は「スーパークルーズ」長時間マッハ飛行が出来るステルス機
が本当の次世代戦闘機となる。
■エンジン２基のアフターバーナを吹かした超音速飛行時間（増槽タンク無し)
・３５年前のエンジン だと・・・・・超音速飛行 １６分で燃料切れ (１分間にドラム缶５本も消費)
・「スーパークルーズエンジン」・・超音速飛行 ９０分間もマッハ１．８で飛行可能
>>861
国に頼らずお前が会社立ち上げてニートに金配ればいいだろ
■Ｆ-２２が超音速巡航「スーパークルーズ」が出来る理由・・・・
F119-PW-100 重量1770kg、推力１１．5トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ使用１5．8トン、1800℃
超音速の壁を越えるには機体重量の７１～７５％の推力を必要とする。
F-22の標準装備重量は29,410kg×71～75％の推力２１トンあればマッハ巡航できる。
F119-PW-100 推力１１．5トン×エンジン２基で２３トンの推力がある。
つまり、アフターバーナを吹かさなくても音速の壁を突き破りマッハ飛行となる。
例として、F-16エンジンだと推力７．5トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅで１３．3トンつまり
通常推力だとエンジン２本でも推力１５トンしか無く、音速の壁を突き破れない。
F-22、機体空虚重量14,062kg＋燃料と搭載兵器15,348kg＝29,410kg スパークルーズ飛行M1．82(1,960km/h)
F-22のスーパークルーズエンジン＝超音速マッハ１．８で９０分以上の飛行可能（機体内燃料のみで）
スーパークルーズをするには機体重量の約71～75％の推力があればマッハ２程度で巡航可能とな。
ただし、超音速で大きな空気抵抗となる機体外部の爆弾や燃料タンクをぶら下げ無いこと。
読売テレビでイージス艦の特集してるぞ、辛坊がみょうこうに乗り込んで取材 F-18は古いし、F-22は馬鹿高いしってどちらも文句が出るが、今後の戦闘機開発どうなるんだよw これで中国を滅ぼせるとネトウヨが妄想戦記を公開しようとするが、文才皆無のアフォなので何も書けないｗ
■Ｆ－３５が「スーパークルーズ」が可能か？
Ｆ-35 機体空虚重量13,200kg＋燃料8390kgと搭載兵器1224kg＝22,814kg
格納庫に最低限の兵装、AIM-120(152kg)×2、1000ポンドJDAM弾(459kg)×2
を搭載して「スーパークルーズ」が可能か？
Ｆ-35機体重量22,814kg×71～75％の推力があればスーパークルーズ可能
重量22,814kg×71～75％＝16．4トンあればマッハ飛行・・・
F135-PW-100 重量1701kg、推力１２．5トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ使用１９．4トン、2000℃
残念ながら、通常推力では１２．5トンしかない。音速の壁を破るには
アフターバーナーを吹かさないと不可能。
結論としてエンジン１本では不可能。
核融合炉用ジャイロトロンによるVASIMRプラズマ推進機は比推力10倍で10倍の燃費性能！
白き未来をつかむためのオーバーテクノロジー！ ゼロ戦方式で軽量化するか、新素材バンバン使うかで推力重量比を改善するしかないな。
コスト馬鹿高いけど。て、いうか？ホンマに必要か？スーパークルーズ。 X2ならもう20回以上飛んでるだろ。データ蓄積は順調だ。
心神は単なるニックネームな。 >>829
あれば米国の非関税障壁
自国軍の戦闘機にそんなものはないから
とっくに完成している計算 その昔にも、超音速巡航の優位性やらなんやら言われたが、結局一時的にだけ音速を超えるのが一番経済的であるとして諦めた。
また、同じ議論の繰り返しになるんでは？ 中国に勝った宣言はじめていいんやで？ ネトウヨ軍オタクよ このネタで数年は愛国ホルホル絶頂できるだろｗ >>854
単体兵器で戦闘力最強なのが戦闘機なのは結構意見が一致すると思うけど
戦闘機って重量やサイズが戦車やモビルスーツの領域なんだよな
魔法で強いわけじゃなく強いだけの実が詰まった兵器 >>876
軽量化は当然のハードルだけど
それより日本製の対艦ミサイルを搭載し
ステルス性を確保ってのが最低限なんだろ
むろんデータリンクや電子戦装備も初期から備えないといけないから
Ｆ-2開発と比較しても一気にハードルが上がっている >>881
戦車との違いは電子戦能力が急激に進歩した部分だろうな
この部分が強さの中枢になりつつある >>1
やめとけよｗ
展示するだけのプラモじゃねーんだから
日本は何回大恥かけば気が済むんだよｗｗ >>872
中国狂産党の文才はこの程度？
さすが無能の極み毛沢東の末裔だわwww
■ユーロファイタータイフーンはアフターバーナ無しで空対空ミサイル6発だけの兵装でマッハ1．5で「スーパークルーズ」
機体をカーボンプラスチックにして軽量化して、燃料と搭載兵装に制限あるが、
非力なエンジン推力で「スーパークルーズ」を強引に実現させたもの。
機体空虚重量10,995kg＋燃料と最低限の兵装＝約17500kgでマッハ1．5で「スーパークルーズ」可能
機体重量17500kg× 推力６．1トン２基(１２．２トン)＝７０％ギリギリ
EJ200MK重量990kg、推力６．1トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ使用９．0トン、1534℃
>>855
てかパイロットの転換用に複座型は作るだろう
実戦機の複座型を作るのは、古くは日本海軍の特徴でもあった
・二式練戦・96艦戦の複座練習機
・零式練戦・同・零戦
・Ｔ-2練習機・Ｆ-1戦闘機に発展↑と逆パターン
・Ｆ-2Ｂ・Ｆ-2Ａと共に調達された複座版
意外にもアメリカ、イギリスには例が無く、ソ連に数例あった改造になる >>855
そこでＦＡ-50もといＴ-50の採用ですよ。
なんてったって安くてそこそこ使える。ほとんど米国製といえなくもない。 T50なんてETB機能もない時代遅れの練習機だよ
練習機はBTXが最適 航続距離を長くしてミサイルを多く搭載する考えは
40年前のトムキャットと同じだろ
馬鹿なのか技本は？ >>874
神心じゃなく心神だしそもそもATD-Xのモックアップにつけられた愛称だし >>892
40年前からミサイル技術が発展してないとでも？ 守る国民がどんどん減って国家が貧しくなってるのを右派制作で目くらましはもう通用しない。これ以上、企業優遇と労働者無視を続けるなら天誅の時間だな。 トムキャットの初飛行は47年前だった
日本の次世代戦闘機は構想は半世紀前の米国海軍と同じ >>897
半世紀前のアメリカ海軍でスマートスキンレーダーとクラウドシューティング、クラウドアセットとステルスのコンセプトがあったのは意外です。
■ロシア製エンジンは通常推力が小さく、アフターバーナ推力だけをアピールする旧式
MiG-29 RD-33MKエンジン 重量1145kg、推力５．1トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ ９．0トン 1400℃ (タービン入口温度)
（サイズ 全長 4．22m 直径 1．00m)
Su-30 Al-31FM 重量1538kg、推力８．3トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ １３．7トン 1400℃
（サイズ 全長 5．00m 直径 1．18m)
Su-35 Al-41F1S(117S）重量1800kg、推力８．8トン、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ １４．4トン 1600℃
（サイズ 全長 4．99m 直径 1．28m)
ロシア機は機体重量が重く、燃費の悪いエンジンで大量の燃料が必要で、
「スーパークルーズ」を可能にする戦闘機は作れないのが現状。
Su-30 機体空虚重量17,700kg
もう日本はお金無いし自主開発は出来ないからな
米国のお下がりを安く売ってもらうという観点から
F-16の中古しかないだろう
国産なら精々がスバルのT-4練習機を武装化するくらいか
F-1とT-1のノウハウがあるからどうにかミサイル1発
くらい撃てるように改造出来るだろ
■「スーパークルーズ」を可能にするには、タービン入口温度1800℃に耐えられるエンジンだけ
戦闘機 ジェットエンジン 通常推力 最大推力 タービン入口温度
・Ｆ-２２ F119-PW-100 重量1770kg 推力１１．5トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(１5．8トン) 1800℃
（サイズ 全長 5．16m 直径 1．168m)
・Ｆ-３５ F135-PW-100 重量1701kg 推力１２．5トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ (１９．4トン) 2000℃
（サイズ 全長 5．59m 直径 1．17m)
・F-3ステルス XF9-1エンジン重量?000kg推力１１．0トン ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ(１５．0トン) 1800℃
（サイズ 全長 4．80m 直径 1．00m)
アメリカの低コスト機
OA-Xは3種類のうちどれになるんだろう 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
今の話は非常に面白い話でありまして、秋葉原で大勢の聴衆が総理の演説を聞きました。
ところがこれを報道した日本のテレビ局は、画像の切り取りをやりました。
日本のテレビ局が報道した画面を見ると、聴衆まるで全員が「安倍帰れ」というふうな映像に見えます。
ところが実際の映像は、ものすごい広いところに大勢の人がいます。そしてそこのわずか一角だけ、動員された安倍反対派がそこに集結していました。
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+8 最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか？
その背景にあるものはコレ↓です
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/
パチンコに設定を導入！？2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施！
安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは北朝鮮の核開発の資金源に流れているとも言われています
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の記事を大量に書かせているわけです
578 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
.59789 都議選で安倍さんは全く負けてないよ
負けたのは売国サヨクの内田茂(都連のドン)と民進党
売国サヨクの内田茂が左翼の舛添や増田を次から次に推すからこうなる
負けたのは内田茂であって安倍さんじゃない
あと民進党なんて壊滅状態じゃん
安倍さんと小池さんって殆ど政策一緒じゃん
安倍路線の保守じゃないと国民に受けない時代
勘違いしてはしゃいでる馬鹿サヨが滑稽すぎるｗ
小池さんって自民(除名処分になってない。離党届を受理しただけ)も日本会議も辞めてないじゃん
保守政治家の小池さんをさんざん叩いてた馬鹿サヨがなんで勝ち馬に乗ろうとしてんだよｗ
馬鹿サヨ、卑しすぎるｗ
馬鹿サヨって小池さんのいままでの保守的な政策知らないの？
小池さんは真性保守だろ
小池新党は小池さんありきの党なんだから小池さんが保守である限りバカサヨが喜んでいい状況じゃないだろ
無理やり国政とリンクさせて論じてる馬鹿サヨが無理矢理過ぎる
民進党壊滅の時点で国政レベルで考えたら自民圧勝って話なのに、無理やり安倍自民叩きに利用してる
小池さんって安倍さんより右なのにwwwwwww
馬鹿サヨ苦しすぎるだろwwwwww
馬鹿サヨは勝ちに飢えているからって苦しすぎるだろwwwww
小池さんは「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」、国政では自民と協力していくと言っている
都民ファーストの国政進出にも否定的
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00000073-mai-pol
＞今後の自民党や安倍晋三政権との連携について「政府とは、東京五輪・パラリンピックで協力関係をより深めていかなければいけない。
＞しっかりと連携を取っていくべきところは取っていく」と強調。「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」と述べた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170702/k10011038851000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
小池知事 国政進出に否定的な考え
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017011700595&;g=pol
小池都知事「衆院選は自民支援」＝安倍首相に明言
6305+34 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
. 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド。反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
ザ・コーヴという反日捏造映画も酷い。
シー・シェパードの過激行動の切っ掛けになったのがハリウッド映画のザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
「オーストラリア」って反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
.20957 軽攻撃機OA-Xが決定するのって何時ころだったかな >>898
＞スマートスキンレーダーとクラウドシューティング、クラウドアセットとステルスのコンセプト
それなら戦闘機の形態をしていなくてもいいだろ
B1でもいいしSR71でもいい むしろミグやスホーイ設計局と
共同開発とか面白そう。 国産と言ってもGEのエンジンを搭載するから
特に文句は言わないでしょ。 >>847
>最低下限目標15ｔ
また設定が増えたのかw
どんどん盛られていってるけど反論するやつは中国人なんだろw >>915
設定も何も防衛省の発表で試作エンジンで15トンって出てるぞ 戦闘機なんてどーでもいいよ！
核ミサイルを開発しろや！ >>893
モックアップにもそんな愛称は付いてないぞ >>918
これ最初聞いたときはぶったまげたわ
15トンでも充分ハイパワーなのに最低目標15トン 最高目標が推定で17トンなんだもん >>915
防衛省はドライ11ｔ以上・AB推力15ｔ以上としか出してない >>916 そこまで行ったら許してくれないだろうし
そもそもIHIにF35並の大出力単発エンジンを作れるのか！？ >>924
双発用だもの まあドライ11ｔ（F135でも13ｔ弱）だから現時点なら充分大出力エンジンだよ
もっともアメリカはF135の発展型でAB使用時22ｔ以上なんて計画もあるけど >>925
あ、君が作った言葉だった？現実を見ようね >>927
お前こそ見ろよｗ
だせー
15トン目標が妄想だと思ってたのかよ
すこしは調べろよ
糞無能ｗ ID赤い奴らって日本スゴイスゴイで妄想膨らませてばかりだな どうせ三菱あたりが受注して
ゴミみたいな性能でコストだけは米軍機以上になるんだろ？ >>824
そうだね、九条があれば戦争は起きないから不要だね 中国の軍事費が大きいと批判され、国を挙げてハッキングやロシアのコピーを続けてもまだまだの状況。
アメリカが継続して何兆円分もかけてもボツ機ばかりなのを考えると、日本がいきなりまともな戦闘機を作れるわけがない。
ということは、機体の大部分を提供してもらうしかない。
タイフーンやF35のように多国籍だと交渉相手が多すぎる。ろくな支援はもらえ無いだろう。
F22は早々にモンキー版の可能性が話題になったくらいだから、聞くだけ無駄だろう。
ということは古めな米軍機、あれとかあれとかの近代化ステルス版を大型化した日本仕様という微妙なやつが完成するのではないか。
既存の機体の大型化、大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ >>932
＞既存の機体の大型化、大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
え？ >>1
『BAKA-500型アンドロイドが反乱を続けています。博士!、僕をシンゾウ人間にしてください！。アンドロ軍団と戦う方法は、それしかありません！♪』(笑)
トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
ＮＷＯジオング的完成度‥あともうひと押しおめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
共謀罪&スパイ防止法…奇跡の達成おめでとう！＼(^o^)／♪
ＳＡＴＡＮの人権擁護法&害国人賛成権…悲願の達成ありがとう(^o^)v♪
新カルト大魔界帝国憲法…掟破りの金字塔ありがとう(^o^)vバンジャーイ♪
世界総人口9割削減計画確変突入おめでとう(^o^)vバンジャーイ♪
愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
ＴＰＰ真の破壊列伝おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
ゴイム魚雷クレイジ～突撃隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト帝国版ＮＳＡ&ＦＥＭＡバンジャ～イ!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
ラストバタリオン&約束の地おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ～ン&魔界列島沈没国家デフォルト&預金封鎖&非常事態法&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)／ >>929
ようつべで上がってる、日本の技術凄い！！動画ばかり見てすっかり出来上がっちゃってるんだろ。 間違い指摘されたら発狂しちゃって
しまいにネトウヨ扱いか
脳みそも器も小さいなｗ 国産だと利権が強すぎて無駄に高額で性能が悪い。
何時まで経っても完成しないし。
不良だらけになる。
海外から買えばなぜかチェックが厳しくなるから
適正な価格と性能を手に入れることができると思う。
この国の政治は腐りきってる。
独裁国家と全く同じでとても先進国とは思えない。
北○鮮と全く変わらない。 台湾なんか中国の反対で新鋭機は売って貰えないんだけどね
民生品と違い 金さえ出せば何時でも好きなモノ買える訳じゃない >>893
心神（富士山）は旧海軍からすると攻撃機の名前なんだよなあ
天山（艦上攻撃機）、富嶽（陸上攻撃機）、南山（晴嵐の陸上機型） どこまで国産でやるのかによるな。
主要コンポーネントは海外から買ってくる、とかならハードルは低い。 >>566
日の目を見なかったから知らんかもしれないけど、IHIで作ってたんだけどね。
P&WやGEなんかが政治的圧力を掛けて作らせないようにしたってことだよ。
ジェットエンジンは米国の専売特許みたいになってたからね。
貿易摩擦の時代背景も有るわけで、日本の技術じゃ作れないなんてことはないよ。 >>942
全部国産で生産できる体制からの海外メーカー外注部品の採用なんだろうと普通に思う。
H-2ロケットもこの方式。F-3の場合は輸出やライセンス生産の可能性もあるし、米軍の実戦経験からの要求機能性能の情報も得たいはずだから、
外注先に米国の比率を上げて相互利益を求めるのは当たり前にあり得ること。
だからと言ってこれが「共同開発で日本は自力で開発できなかった」という話にはならない。米軍の仕様要求も受け入れる必要があるかもしれないということ。 ＞F-3の場合は輸出やライセンス生産の可能性もあるし、
ない。
ラプターよりでかい双発戦闘機好むのは中国とロシアくらいのもの
有り得ない >>923
防衛省の公式発表で「15トン以上」って出てるから、15トンは最低限の目標やぞ >>946
何の立場でおまえがキッパリ断言できるんだよ… F35は大型化、単発エンジン、マッハ1.8しかでないから
比較的小型で双発エンジン、マッハ2ぐらい出て
F35より安価な機体にして海外への輸出も視野に入れよう >>949
数戦機作るF-35より安くするのは無理だぁ
むしろ一点特化を目指したほうがいい >>947
まあ設計上17トン?が出せる設計で作ってるからなんだろうけどね。
15トンと言うのは、いきなり米国超えを高らかに謳っちゃうことは不利益を産むだろうと考えたと思う。
俺もそう思う。米国が口出したくなる要素は避けるよね当たり前だけど。 >>946
サウジ「え？そうなん？」
イスラエル「成る程成る程」 輸出は期待しない方がいいぞ
モンキーモデルが売れる程に安くも造れないし突出した技術力がある訳でもない
空自仕様のまま輸出出来る程 安保環境に余裕もない >>951
まぁ最初に高い目標を出して、超えられなかったときのリスクを考えるよりも、最初の目標を大きく超えたほうがポイント高いやろし そして、今まで設計性能に達しなかったことが無い。XF-5の時も設計出力5tで試作してすんなり5tが出たことを称賛されてた。 >>955
そのIHIが設計17トンで目標15トンとするんだから、やはり技術的にはリスキーなんやろ >>856
ロールスロイス製エンジンにアフターバーナーは付いてない！
…重箱の隅なのはわかってるがな >>953
モンキーモデルにする意味も無いのだが。そんなもの輸出してるのロシアくらいでしょ。
輸出先の予算や要求仕様で内容が違うのは当然の話で、それをモンキーモデルと言うのは的外れ。 >>956
政治的配慮に過ぎないけど、それをリスキーとするなら同意な。 >>956
どうかねぇ
ドライで11ｔ・ABで15ｔ（1.36倍）は 近年の戦闘機用エンジンじゃ少し歪
1.5倍（16.5ｔ）ぐらいが普通だし 当初の想定がドライ重視でAB推力そこまで必要とする機体サイズじゃなかっただけじゃねえかな どんな機体を作ろうと
領空を侵犯する敵機に
嚇以上のことをできないのなら
なんの意味もなくない? >>963
「嚇以上のことををするな」 と制限を加えてるのは国民だぜ？
国民の代表たる国会議員が作った自衛隊法の制約で動いてるに過ぎない
「嚇以上のことをしろ」って言うなら、国民が法律を改正するべきだ >>964
だからさ
それが出来ないから意味なくね?
って思うわけで
そのうち出来るようになると思うけど
遠い遠い先のような気がする >>965
「じゃあ法律を変えて権限を増やそう」と考えるのか
「じゃあ自衛隊意味ないから解体しよう」と考えるのかで全く変わるな
前者なら能力の保持は必須だし >>963
ただの領空侵犯なら被害は乏しいよ
実戦に耐えるだけの戦闘機が無ければ領空侵犯程度じゃ済まなくなる >>963
沖縄の件で多くを学んでるから大丈夫だよ。 ライトニングⅡを魔改造でいいだろ
その代わりFXは自国開発の双発機で頼む Ｆ2の後継ならウェポンベイに対艦ミサイル４発か？
凄そうだな。 >>969
F-35を改造したらそのデータを全世界のF-35ユーザに公開する義務が生じるぞ
F-35は全世界で「同一ロット同一仕様」というルールのもと整備される戦闘機だからな
改造したらそれは即座に全世界に反映される >>974
おまえの国の風呂敷、ハンカチより小さいもんな。 国産超高性能機を望む
小説「日本国召喚」の日本みたいにスッキリした解りやすい意思決定で国産機を会開発して欲しい >>975
俺、れっきとした日本人。
自衛隊シンパの超右翼ですけど。
MRJで失望したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ 国産戦闘機なんて無理だよｗｗｗｗ
絶対無理
もっと技術の勉強しろ
そうすればわかる。 >>978
既にXF9-1のコアとか納入済みなんだけどねぇ >>977
MRJの実情知らないやつは日本人じゃない。 MRJでやらかしたから
三菱支援戦闘機が必要になったのか まず、寝食忘れて開発にのめり込む技術者がいない。
戦後生まれのヘタレばっかり。
9時5時じゃだめなんだよ。 >>978
「俺が想像できないことは無理」＝「ウリに出来ないものはイルボンにも出来ないニダ」
納得。 戦闘機開発なんてはったりはったりｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが目的かわかるか？？？
予算取りだよ。
戦闘機国産でなんて本気で思ってない。
無知なおまいら国民国会をだますトリック。ｗｗｗｗｗｗｗ >>987
既にX-2は飛行してるしXF9-1コアは納入されてるしウェポンベイとかは試験始まってんぞ >>986
だから俺は、核兵器自主開発保持も必要だって考える
右翼だってｗｗｗｗｗｗｗ >>979
まだ火は入らないのか?自立運転可能なんだろか。 >>990
XF9-1プロトタイプは2018年完成で試験開始やで 金や特許の問題でアメリカやイギリスと共同開発だな
イギリスとも組めば買ってくれる所も出てくるだろうけど
アメリカとツーマンだと技術転用された機体が
ロッキードかボーイングから出て終わり
アメリカの企画に参加すれば雀の涙のマージンはくれるかもな >>988
ha-------
腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
X-2もはったり模型。
仕事してますポーズの見せかけよ。
いちおう研究してますってな。
じゃないと予算が下りなくなっちまうんだよ。 >>959
日本に提供されたＦ-16はモンキー未満（コンピューターなし飛行不能）だったな…
Ｔ-2ＣＣＶの経験があったからＦ-2もＣＣＶは持てたが >>994
X-2は既に20回以上飛行してデータとってるぞ
お前ほんと無知だな アメリカ産はもう戦闘機つくんないよ。
おまいらそれくらい知らんのか？
今度は無人無人！！！！飛行機。 >>997
低圧タービンとかと合体する必要があるやで Ｘ2は実証機だろ。
こっから仕様決めて試作機作って２０年はかかるわ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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