【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ 17時から勤務として、深夜2時まで（休憩1時間捕れるとして）深夜帯最大4時間
残業は36協定内最大値取った感じ？
つか基本給16万なんだろ？誰が行くんだよw この月給を時給換算すると955円や！
バイトの求人が1100円！
月給、固定割増手当、営業手当という性質がよくわからない手当でわかりづらいようにして、時給1,100円より月給20万円のほうが高いと錯覚させる。
こんなややっこい給与の内容で人事とかは労働者の採用時に説明を求められたら対応できるのだろう。 >>639
残業過多な上にシフトが変則的でしかも実際はサービス残業だらけだから
他所でバイトしてる余裕は無いと思うよ･･･ 100時間超えて残業させちゃいけないんじゃね？
労基法どうだったけな >>640
店長やスタッフならともかくエリアマネージャーで賄いありつけるかなぁとｗ >>640
ありえない。
人間は食べ物がなくても「 感動 」を食べるだけで生きていけるって言う会社だぞｗ ジャップがいかに駄目かわかる、ジャップらしいニュースですなー 月22日出勤として
深夜帯88時間
深夜2時からの残業50時間くらいか
88時間は低すぎる16万の時給換算との差額
50時間は残業割増丸々
3万は計算合わないね >>645
他でバイトなんかできないのはわかってる。
揶揄で書いただけ。 実際には22時から2時の間に休憩与えたことにして
深夜帯3時間にしてるはずだから
もっとおかしくなるね 説明を読んでも127時間という数字は「理論上の最大値」となる仕組みが全然わからねえ 労基法だと16万から時給出して割増は駄目なんだよね
手当含めた21万から割増しないとアウト 自分とこの社員を自殺に追い込んだくせにまだ反省する気がないみたいだよな？
呆れて言葉にならないわ >>639
住み込みで、三食つきならなんとか…
寝に帰るだけなら、実家住みじゃない奴は
家賃払うのがバカらしくなるね 深夜みなしを残業と誤解してってのは分かったが
残業代は別途出るのか、127時間までは出ないのかどっちなんだろう
原文は※を残業じゃなくて深夜勤務にかわってるんだろか
そこのほうが気になる >>633
なお
>ワタミ（和民）グループ（店長）18歳：年収312万円 24歳：年収342万円 30歳：年収480万円
と>>1からなんとなく計算して推測出来る店長の手当は3万円
18歳(居酒屋だから一年目で店長ってどうなんだとかは置いといて)だこら正社員でも一年目推測が可能
賃金ベースが>>1に近いとするなら (基本給15万+手当)×12ヶ月+賞与(初年度として基本給の1-2ヶ月相当)→312万(手当にみなし3万がと営業手当1万があると想定して264万)
これを茄子2ヶ月として割ると月当たり18.25万になり、そこから>>1の基本給15.21万を引くとちょうど3万くらいに計算が落ち着くｗ
>>658
求人情報書いてるのが馬鹿だからどっちのつもりなのか外野からは判別不能やで >>634
ワタミ氏の求めてる奴ってシナ人みたいなんだよな
これまでに経験がなくても
きちんと責任もってやり遂げられる見込みがなくても
できる？と言われたらできませんとは言わない、「できます！」と言う
その後実際には何もできなくても反省も後悔も謝罪もなし、そういうのが、シナ人
そういう奴がわんさか行けばいいのに >>661
バカを引っ掛けて残業代誤魔化そうくらいは考えてそうだよね… >>654
127時間を21日で割ると
1日あたり約6時間
毎日深夜シフトでもない限り超えることはないでしょ >>644
説明を求めるような奴は採用しないんだろうな
上の言うことを良くきき、体力のある奴
これだろ >>648
じゃあもう
給与 : 感動（プライスレス）
て書いとけ >>666
労基にはさんざんボロカス言われて
結果、現在地がこれなんやろ >>668
じゃあこれでも昔よりはましな待遇なんだ… >>667
物納:ワタミ賄いお食事券
とか良いんじゃないかｗ 豊田みたいのが厚労省に入るぐらいだからな
国民も自民を支持してるし
そりゃ役所もﾌﾞﾗｯｸが正義と考えるでしょう >>673
そら違法じゃなきゃ労基は何も言わんやろｗ みなし残業は法律で禁止すべきだな
でないとこういう悪徳企業が平気で労働者を酷使するようになる ※この求人広告は雇用契約書ではありません。
採用時には必ず労使で労働条件を確認し、
使用者は労働者に「労働条件通知書」を交付してください。 >目の前にいるお客様に対して命をかける
>別に強制している訳じゃない
>営業12時間の内にメシを食える店長は二流だと思っている
>命がけで全部のお客様を見てたら
>命がけで全部のお客様を気にしてたら
>物なんか口に入るわけがない
>水ぐらいですよ
最低賃金で命がけで働くとか絶対無理。 理論値を超えろって事か流石ワタミ
一日26時間みたいな >>658
深夜帯通常勤務60時間（22時ー2時で休憩1時間取ったことにして）コレは21万から時給換算して125%の差額でいい
ざっと15000円
深夜2時からの残業約60時間 コレは21万の時給換算して残業割増125%丸々はらわないといけない
計127時間
それ超えない限り出ない
深夜2時から割増125%丸々で時給250円で働いてる事に…
時間だけは理論上36協定ぎりぎりに 最初から残業含むとかイタリアだと違法もいいとこだろな ワタミで働く従業員が可哀想なので利用してはいけない >>1
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
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jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ワタミの働き方はお手本！
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 国民は24時間365日働け！
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / 無理とは言わせない
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´ 先の参院選で日本国民は
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 渡邉美樹氏を信任したのだからwwww
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
渡邉美樹を国会議員にしたのは安倍首相ではない。
お前ら 日 本 国 民 ！！ >>688
お願いだから氏んでくれ
NHK クローズアップ現代＋ 「蔓延する“隠れブラック企業” 〜密着 特別対策班〜」 20161102
https://www.youtube.com/watch?v=hELm89auxW0 ブラック認定された企業は強制的に労働管理を第三者機関で行うようにすればいいのさ
それでマトモに残業代払って潰れるようなら企業として成立してない証明になるか つっかワタミ不味いし高いし
居酒屋深夜で閉まってる時便利だけど 大学出て入るとこじゃねえだろ。
外食産業の跡継ぎならワタミ→テキ屋→名店の順に巡ればかなりの修行になる。
就職するとこじゃねえわな。まあこんな順でやるとテキ屋が好きになっちまうだろうけどなｗ 「時間外労働」ってわざわざ書いてあるんだから「残業」のことだろw
深夜手当なら「深夜労働」って書くはずじゃん >>690
過労自殺させた後、日本国民の民主的な選挙で国会議員に選出されたからな。
「民意は我にあり！！」 >>2
もうほとぼりが冷めたと思ってたらまだまだ新鮮だった罠ｗｗｗ 求人票に残業手当込みとか表示して
堂々と残業宣言してる会社はブラックだから潰れていい
過労は心身共に良くないから
ペナルティの残業割増を設定してるのに
頭おかしいとしか
だいたい込みにしてるとこは追加払いには応じないしな この手の飲食は休日がねえから
毎週40時間キッチリ働かした上での残業だからな
カレンダー通り休む並みの会社が１日８時間上回ったからってだけで
残業割増ってのとはわけが違う 週休2日で毎日2時間残業で年2600時間だが
ワタミなら余裕で3000時間越えるだろう
公務員の1.5倍は働いてるなあ
給料いくらよｗ どこで話題になってたのか知らんが
誰一人として認識が間違ってることを指摘できないってどうなのよ
さすが無職というべきところなのか 人生の楽園とも言われる四国の沿岸部で
薄給ながらのんびり暮らした方がいい >>707
>人生の楽園とも言われる四国の沿岸部で
誰にだ 感動を食べれば生きていける。
24時間３６５日市ぬまではたらけ！
無理というのは嘘つきの言葉なんです。
スリッパで頭をひっぱたくとか
窓から飛び降りろ！
がワタミイズムでしょ。 骸骨店長で画像検索したら一番最初にあの人が出てきて吹いた。RIP. まあ、実際そんなに行かなくて100時間ぐらいだろう
時給300円な やはり経済的自由なくして
真の自由なしだな
人に使われて労働する時点で負けか
人を使わず使われず収入得る方法の構築が
一番重要だな twitterでも127時間をみなし残業と捉えてるバカが多くて笑えない
中高生ならしょうがないけど大学以上でこの程度の読解力無いとかちょっと これのどこをどう読んだら、127時間の残業になるんだ？
文書通りに理解すると、1か月の総労働時間のうち127時間が深夜労働
で、その手当が3万円ってことだろ >>715
深夜に働くことはすべてが残業だと勘違いする人が多いんだろうな。
定時が9時18時という発想で考えている人は、いつまでたっても理解できないんだろうｗ
深夜労働（深夜手当）と深夜残業（残業手当）は分けて考えないと。 おうネトサポ擁護薄いぞ何やってんの
おまいら参院選でワタミ公認自由民主党に投票したやろ 分かりにくい内容の求人やな。
月収を割増賃金の計算に使うためには時給換算する必要があって、その方法とかもわからない人多いので、求人票には時給換算もつけるべきなんよ。 アベ 竹中 ワタミ
日本人は侍の子孫ではなく、農奴の末裔だから奴隷遺伝子が染み付いてる 学生の時に居酒屋チェーンでバイトしてたけど店長見て飲食業界だけは絶対に就職しないようにしようと思ったな >>719
時給表示するとうわあ…ってなるからなあワタミ 127時間の残業代をみなしの3万て済まそうってのか鬼 >>9
面従腹背に決まってんじゃん
広報担当「（うちなんかに）来るなよ来るなよ・・・」 >>343
内需に頼る構造や考えがそもそもタコが自分の足食べてるてこと >>725
あのさあ、1くらい読もうよ
ねえ、ガキじゃねえんだからさ 売り手市場になってるのに、新卒にこの条件提示する人事すげーよ
理論上でも十分おかしいから 新米社労士がちょっと通りますよ〜
基本給162100円
営業手当10000円
深夜手当30000円
法律上22時以降に働いたら2割5分増しが発生するからその分を深夜手当という固定賃金30000円で賄うよってのが今回の話
その深夜労働が最大で127時間あるって事ね。
重要【127時間の残業があるって話では無い】
ただ、深夜分を固定賃金で支払うにも条件があって127時間働いた時にワタミが設定した30000円が、通常計算分を下回ってはいけないってルールがある。
もしくは下回ったらその分を計算して差額支給。
じゃあ実際計算してみようぜ！となると
ワタミ的には
基本給162100円を22日の法定8時間で割ると時給換算で921円
921円に深夜分の0.25掛けて、深夜最大の127時間掛けたら29241円になるからアウトではないですよね〜w
と主張したいようだが、割増賃金の基礎となる賃金に参入しない賃金は
［家族手当、通勤手当、別居手当、子女教育手当、住宅手当、臨時に支払われた賃金、1箇月を超える期間ごとに支払われる賃金］(則21条)
と定義されており、営業手当は該当しない ※ただし名称いかんに関わらず手当の実態に依る。
つまり営業手当は割増計算に含めなければならない
なので正しい計算は172100円を22日の法定8時間で割ると時給換算で977円
977円に深夜分の0.25掛けて、深夜最大の127時間掛けたら31019円になるからアウト
という事。
個人的には、法令ギリギリのところを攻めて(アウトになってるけどw)いかに低賃金でこき使おうか悪知恵を働かせたって感じかな？
今の時代こんな給与で人が集まるとは思えんけど >>730
だからむしろ良心的と思う
正直に提示してる
外食の基礎ノウハウを1~2年で学んで独立して下さいてことだろう >>731
規程を見ないとわからないが、営業手当も残業代の先払いの可能性があるぞ
残業代を計算するのに、先払いの残業代を基礎単価に含めるのは二重払いになるから、営業手当も深夜手当も除外できる >>40
リクナビなんてゴミブラック企業しか載ってないぞ
リクナビの求人は、勤務先:全国の事業所 と書いてる偽装請負企業が9割 サイゼリヤとワタミ、どうして差がついたのか。
慢心、労働環境の差・・・ 凄いじゃん
「うちはこの条件です」てちゃんと明記している。
それでも良ければ面接に来てねて事だ。
入ってから
「こんなハズじゃなかった」と言われるよりマシ。 >>733
名称の如何に関わらず〜って書いたから理解して貰えると有り難い
つーか営業手当を先払いの残業代ねぇ
だったら何時間分を設定してるのか疑問だねぇ
残業代を固定賃金として払うならみなし残業の問題も出てくるなぁ >>735
サイゼリヤは一人キッチンなんだろ
目が回りそうだな 理論上の最大値ギリギリまで低賃金で働かせるつもりか？ >>731
時給換算するとホント悲しい金額になるね >>698
それが不思議なんだよなー
安い居酒屋なんてもともと行かない層が票入れたのか？
比例とかだっけ？ >>738
名称の如何に関わらず〜だから実態が残業代でも問題はない
通常の時間外計算をして、１万円を超えた分を追加支給
基礎額に入れるか入れないかも含めて憶測だから何とも言えないけど、同じようなやり方をしている会社はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
