【次世代交通】超高速交通「ハイパーループ」、全システムの試験成功 実現へ前進 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.afpbb.com/articles/-/3135565?act=all
【7月13日 AFP】超高速交通システム「ハイパーループ」を開発する米新興企業ハイパーループ・ワン（Hyperloop One）は12日、実物大の施設を使ってすべてのシステムの試験に初めて成功したと発表した。
試験は5月、米ネバダ（Nevada）州ラスベガス（Las Vegas）郊外の砂漠にある同社の実験場で行い、車両は磁気浮上で5秒余り走行した。モーターや磁気浮上のほか、真空ポンプ、電磁制動などの各システムを試した。
今回の試験では車両は時速112キロまで加速した。次は時速400キロを目標にしているという。
ハイパーループ・ワンの共同創業者であるシャービン・ピシェバー（Shervin Pishevar）会長は「実物大のハイパーループシステムの初試験に成功し、前人未踏の偉業を達成した」と述べている。
ハイパーループは米起業家のイーロン・マスク（Elon Musk）氏が提唱し、「ポッド」と呼ぶ車両が筒状の低圧チューブの中を時速1200キロという音速に近い速度で移動するもの。ハイパーループ・ワンは同日、ポッドの試作機を制作したことも明らかにした。(c)AFP
2017/07/13 16:08（サンフランシスコ/米国）
超高速交通システム「ハイパーループ」のポッド（車両）の試作機。ハイパーループ・ワン提供（2017年7月12日提供）。(c)AFP/Weber Shandwick PR
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/6/-/img_a688678b3cd1923a0e71bae21bead953223371.jpg
超高速交通システム「ハイパーループ」のポッドの試作機の前でポーズを取るハイパーループ・ワンのシャービン・ピシェバー会長（右）とジョシュ・ジーゲル社長（エンジニアリング担当）。ハイパーループ・ワン提供（2017年7月12日提供）。(c)AFP/Weber Shandwick PR ＞「ポッド」と呼ぶ車両が筒状の低圧チューブの中を時速1200キロという音速に近い速度で移動するもの。
アメリカには有用かもしれんが正直日本にはオーバースペックだなこの早さは
ってか地震で事故った時の事なんて想像したくないわぁ 「ＪＲマグレブ」は何十年も試験走行しとるけれど、「リニア中央新幹線」の品川〜名古屋間が
完成する（予定）のは「２０２７年」なんやで。 >>2
リニアは人を載せて自速603Kmの実績がある。実際には自速500Kmで営業するらしい。
今後、リニアの速度が伸びるのかどうかは知らない。 またイーロンマスクか
こいつ自動運転で犠牲者出しといて何ほざいてんの 中国のバスみたいに詐欺じゃないの？
真空じゃなくてもトンネルの気密保持と車内の空気はどうすんの？
閉鎖空間で過ごすストレスは？
技術的には実現可能だが問題が多すぎる。 建設、運用コストが馬鹿高いんじゃないの？
地震国には厳しいだろうなぁ 月からリニアで宇宙船射出するとどんぐらいの速度になるの？ ＞ ハイパーループは米起業家のイーロン・マスク（Elon Musk）氏が提唱
いや、これは既にある発想ですが、実用化までこぎつけた人はいないと説明すべきですね。 >>15
乗降車用の隔壁挟んで圧力調整すれば問題無いだろ
しっかし窒息死の可能性が怖すぎるんですけどｗ 問題や課題も多そうだけど 夢はあるね
宇宙/科学関連記事のページ
http://yamatotakeru999.jp/space.html
★空に海に宇宙に挑む! 日本の新型メカニクス
★空飛ぶ車ってどうなん? エアジープ開発史から見る可能性
★深海から地球の内部まで広がる日本の海洋探査マシン群 ハパーループの外壁が破裂すると
急激な気圧低下によって乗車している人間の90％は１０秒で失神
２０秒後には眼球が沸騰...そして破裂
４０秒後には全ての乗客が死亡 窒息⇒
二酸化炭素をたとえば水酸化ナトリウムで吸収して
液体酸素を混合すればいい。 イスラム系は乗せらんないだろ運転してる時間より修復時間の方がはるかに長いんじゃね >>1
なんちゃって真空にしてリニア走行しただけの話、だから？
既にリニア走行で操業実績はある、今更だし目新しくもない 真空を維持するコストが高すぎて話にならんわ。
しかも人口密度の高いアメリカ東海岸は距離から言ってJRマグレブがぴったりくる。 チューブの中を走る未来的な乗り物だけど現実は真っ暗なトンネルなんだろ >>1
資金集めだの借金だのして投資してしまったから、もう後には引けないんだろう。
無理筋だって承知で破綻を先延ばししてるんだろうな。 >>41
ウンコ「了解！出ると決めたら突っ走ります」 東京の物流センターから手押しでシューッと送り出しただけで豊橋のＡさん宅に荷物届くんじゃね？
あと郵便物も東京から手押してシューッつとチューブの中滑らせて安孫子のＢさん宅に届く >>32
コストは、リニア＋チューブ の二重苦。 小口径チューブにするとなんちゃって真空の空気抵抗で
速度が出せない。 空気の逃げを作ると材料費高騰＋減圧コスト上昇だろ。
実用品として実現する可能性もメリットも全然感じられないわ。 >>12
確率の問題じゃないか？
一台あたりの死者が多いなら問題だな
トヨタやベンツで何人死んでるのかな？ >>13
やってみなければ分からない技術的な問題について問題がないことが分かったんだよ
人体に関するストレステストならエレベータや航空機、宇宙開発でもやってる 駅での加減圧どうすんだ？
ホームに入る、前後シャッター閉じる、加圧する、人をホームに入れる、乗降、人をホームから出す、シャッター開く、発進。
最初、駅だけは常圧で、と思ったけど、シャッター？を開けた瞬間に急減圧してしまうので危険だよね。
加圧にかかる時間次第では、結構時間ロスしそう。 名古屋のなんたら博覧会でリニア作ったし、五輪に間に合わせてなんちゃってチューブトレイン作っちゃえばどうよ >>49
宇宙船のドッキングみたいに伸縮式の通路を列車の出入り口にあてがえば？ こういう流線型のがぴゅーっと走るのを想像すると、どうしても「びっくりするほどユートピア！」を思い出してしまうｗｗｗ 真空だから形状なんか何でもありだよ
にゃんこの形でもピカチュウの形でもＯＫ！ 俺が２ｃｈで１５年以上前からいってたんだが反応はイマイチだった
チューブの中を完全に真空にしなくてもある程度空気抵抗を減らせる範囲でやるだけでも
中にリニアを走らせればかなりのスピードが見込まれるので
リニア工事するならセットでやればいいのにと思っていたんだがイマイチ賛同が得られるような感触はなく
孤独感があったがイーロンマスクも同じような考えがあったとは気が合うな。
別スレで電気自動車を叩きまくってテスラの未来はないとか言ってご免な
宇宙旅行とかイー論の未来志向は本当は個人的に好きなんだ >>51
リニモは「HSSTはこんな地形のところの中量輸送にぴったりですよ」というデモだったんだよ。
他の交通機関だと建設費が高くつくようなルートを意図的に選んだ。 >>2掃除機にゴミが吸い込まれる感じ。真空だから事故ったら人も列車もクチャってなる(´･ω 完全な真空は実際ありえないし、どの程度減圧するのがコストや運用上最適かという問題になるのだろう 完璧に真空状態を保つには莫大な建築コストがかかるので
チョイ漏れ程度のチューブの中を空気のかわりにヘリウムガスに変えるだけでも
ヘリウムは空気の7分の１程の重さしかないので、それだけでも抵抗が空気に比べて
めっちゃ減る。空気に比べて抵抗の低い気体で満たしてあげれば列車に使用する
エネルギーも少なくて済んでスピードもあがるのでお得 逆にチューブの中を高圧にして進むとか、つまり大砲の玉みたいに 人は記憶型と思考型に大別できる
これが実現すれば地政学に大きな変動をもたらす >>58
今のリニアの計画だと
後付けでもできると思ってる。 >>67
ヘリウム、水素は分子が小さいから漏れやすい
空気が漏れない小さな穴でも水素、ヘリウムなら漏れる場合もある >>20
途中に駅は作れませんので
出発地点まで戻っていただきます。 >>10
時速700km運転は考えてるみたいよ
まあ慎重な東海だからまずは
時速500kmで開業して様子見なんでしょうね >>68
真空じゃないと速度があがらない
無理に上げると衝撃波でやられるらしい 上りと下り各一両しか軌道上に存在できないのではあるまイカ
携帯ボンベでチューブ内に侵入して自殺しようものなら、数キロに渡って肉片掃除が必要になるのかな？ >>58
イーロンマスクは軌道の建築コストが1/10に下げられることを示したところが画期的だったわけで、
単にスピードを上げるためだけにコストをかけるだけなら誰だってできる。
まぁ実際に開発してみたら1/10は無理だってわかったんだけどね。 >>80
チューブ内に浸入できた時点で気密が破れるから、車輌が空気の壁にぶち当たって木っ端微塵じゃね？
あー、どっちにしても掃除が必要かwww >>72
>>77
ヘリウムを漏れないようにチューブをつくると建築コストはかさみそうだね
空気よりも抵抗が低くなりかつ低コストのチューブでも一定程度チューブ内を
満たしてくれる気体をさがすか、チューブ内の空気の量を例えば50％減らすとかの
アプローチしかないかな？他にいいアイデアがあったら教えてほしい いらなくなった東京タワーのてっぺんから発進すれば東京タワーより低い場所ならどこへでも行けそう 実現性はともかく夢のある話は好きだ。
もう、倒壊リニアは現実だから詰まらん。 昔、田舎のラブホで見た
コォーーーーーｼｭﾎﾟﾝ！ >>50
即死じゃなくても、すぐに救助対象がなくなるから無問題。とか。 >>10
日本でも1990年代にリニアを真空トンネルにすれば時速1300キロまで出せると言ってる工学部のセンセがいたりした リニアって新幹線よりもっと高額な運賃になるんだろ
盆暮れ正月以外ガラガラ大赤字だろうなw >>98
ビジネスでは金額よりも時間が優先されるので利用率高いと思いますよ。
現在の東京ー名古屋間のビジネスユースはほぼ移動しますから。
東京ー新大阪は時間差があまりないから、急ぐ用事は航空機、それ以外は従来の新幹線になりそう。 >>98
リニア中央新幹線の話だったら東海道新幹線より片道1000円高い程度になる予定。
まあ今の東海道新幹線が客の足元を見た壮大なボッタクリなんだけどさ。 >>75
700キロってアホかおまえ。500キロ運転の時点で座席当たりの
エネルギー効率で飛行機に負けてんのに。700キロで走らせたら
更にエネルギー消費が3倍、新幹線の20倍くらいのエネルギー消費なるわ。
車体やトンネルの風圧設計も全部やり直し。絶対出来っこないから。 地球を半周くらいの勢いの距離で、
なら即死レベルの危険度でもまぁ・・
いや無いわ 本当に難しいのはここから
でかいポッド乗っけて本当にスピード出るのか
空気漏れとか無いのかっていうな >>99
東京〜大阪に関しては急ぐ人が新幹線で急がない人が飛行機って住み分けになっているだろ。
で、リニアが名古屋まで出来た時点でこの意味での分水嶺が岡山近くにまで移る。 >>99
東京大阪間2時間台で、環状線並みの頻度で発車してる在来新幹線があるからなあ。
時給が高い（時間コストが高い）人が使うと言っても、2時間半が1時間になるとしても
（発車間隔とか抜きにしても） それがコストに見合う人ってどれくらいいるだろうか。 ＳＦだと羽がない飛行機のキャビンだけ飛んでるような列車がテロとかバトルの巻き添えでよく支柱に激突して多くの人命が失われているよね 山手線を円形の動く歩道にし、
その内側にもうちょっと速い動く歩道を円形に作り
その内側にもうちょっと速い動く歩道を円形に作り
その内側に…
ってやったら、相対速度で容易に超高速の移動手段に段階的に乗り移り
遠くまで移動できたりするんじゃないか？ 安価に真空トンネルを維持出来るなら他がとっくにやってる >>102
> 500キロ運転の時点で座席当たりのエネルギー効率で飛行機に負けてんのに。
どこでそんな話を聞いたんだよ。
東京〜大阪間、しかもエネルギーでなくCO2排出量での比較というリニアに有利な条件ではあるけど、
航空機の1/3で済むという数字がある。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/_pdf/lib09.pdf 事故や故障とかで機体の気密性が崩れたら 乗客は死んでしまうの? リニアモーターカーはどちらと言う過渡期の技術
本命は昭和の時代に未来の想像図でよく昔のSFなんかで出来たこれ！ ドミノの波の上をサーフィンする列車とかどうですか
ドミノを風とか太陽熱で自然と復元するようにすれば消費エネルギーゼロです とりあえずやってみるアメリカが好き
でもこれスゲー危ない気がするな
人じゃなくて物の輸送ならいいかもしれない でも実用化にはここから20年+作る場所予算集めぐらいやらないといかんだろうから
日本のなんて実用化レベルでも建設にだいぶかかったし 車内も減圧して魚雷みたいな感じでカプセルに入った常客を装填する形式にすればいい こんな幼稚な発想での実用化はしないだろうね
最終的にはちゃんと空気抵抗の正体をつきとめてそれを軽減する技術を採用するよ マスクは絶好調だよなぁ。スペースXはロケット再利用でコスト削減に成功するし(日本も後追いだがこれから研究するらしい)
テスラに続いて世界各国の自動車メーカーが電気自動車の開発に乗り出すし...世界最大のバッテリー工場ができる2020年になれば更に普及に拍車がかかるな >>113
飛行機で機密漏れしたら死ぬはずだが死んでないだろ？
つまりそういうことだ ひがみのスレ多すぎだろ、今の日本はダメだなぁと実感
少なくともこういう夢のあるものがなくなった
事故とか費用とか、そんなものは後からでいいんだよ >>127
つまり今の日本はこういう人たちが足を引っ張るってこと
こんなマイナス思考の人達では新しいものは生み出されないし
当然金も出さない
没落が止まるわけがない 俺らの土地に鉄道敷くなら駅つくりな、いやなら帰りな！
みたいなごろつき自治体が多いから無駄に駅だけ増えていく土人開拓民国家 どれも新しい事やってるように見せて金集めてるだけだからなぁ 日本がリニア新幹線で金を使い果たすころ、世界はその次を走り始めていた… >>133
レールの上を浮いて走ってるだけだからな
できるだろ リニアの次は人間を光に変換してグラスファイバーの中移動させて受け入れステーションで実体化させるとかそんなシステムになる まぁ5秒なら誘導電流とか過電流とか無視できるよね。
お好きにどうぞって感じ。 >>136
「実体化したよ」
「じゃオリジナルは粉砕な」 日本はリニア実用化が遅すぎたな
あと20年早く建設すべきだった こんなもんいらん、
それより一か所に集約するほうが未来っぽい。 >>128
バブル期にこれと似た計画があったね
ジオプレイン計画
東京大阪間をトンネルで50分で結ぶ奴
東京バベル・タワーみたいな1万メートルビル計画とかも
今の日本みたいに止まってたら負け確定だからね
なんかぶち上げて盛り上げたいところだ まあ、多分、中華がスパイ使ってパクり、先に作って壮大な事故をやらかすまでがセット。 超高速交通？ 古い古い
江戸時代には超高速参勤交代ってのがあってだな これ、確か韓国が世界初の実用化予定が決定（）してるやつだよね…… 面白いから続けろ
何かしら今後の参考になるデータも得られるかもしれん
アホな実験の費用負担が廻り巡って日本に回されるんじゃないかってことだけが心配 韓国のハイパーループはこれとは別の会社のライセンスだし
まだ全然動き出してない
実際の開発に着手してるのはハイパーループ・ワンだけ 閉じたループの中でグルグルさせるだけならええが
人様を乗降させる穴、というか開閉扉設けなあかんのやろ
これは無理やわ リニアなんか昭和初期の遺物だからな
NTTが韓国がADSL全盛の時代に赤字お荷物のISDNを消費者に押し付け
世界から時代遅れのレッテル貼られたのと同じ
シロアリ利権に付き合ったら後々バカを見るぞ リニアは世界初だったらちょっとは話題性あったかもしれないが
中国（ドイツ）に10年以上先越されちゃってるし今更感がある なんかインチキ臭いな
Watch the Hyperloop Complete Its First Successful Test Ride | WIRED
http://www.youtube.com/watch?v=O_FyOBCVGWE >>153
上海のあれは短距離に特化したようなもんだから これチューブを竹の節みたいに小部屋に分けて部屋を区切る弁を開け閉めしたら気圧差で
次の部屋にシューって吸い込まれるようにしてエコな走行できそうやで たしかリニアなんて昭和の新聞でも実験・研究しているって記事あったからな
30年くらい前からまさかまだできていないなんて・・・ >>153
リニアの実用化は、中国より日本の大江戸線のほうが早いんだぜ >>148
韓国がやったら、透明チューブの中をガソリン自動車が走り出して、一酸化炭素中毒で皆死ぬ >>2
ハイパーループはリニアを真空で動かすのと同じ
ランニングコスト半端なさそうだなw
米国は、エアロトレインのほうが合っていそうだなw 密閉性重視なもんだからループのあちらこちらに非常用脱出扉を設けるのは難しいだろう
たとえば運行トラブルによりサンフランシスコとロサンゼルスのど真ん中あたりで停車
とかなった場合発狂もんだよ。復旧せず長時間閉じ込められたら命の危険。これはもうテロ云々以前の話や
http://i.imgur.com/Xi0rOHi.png
http://i.imgur.com/Qb9yEJE.png >>146
＞長距離というより都市部に設置を目指してるのかな
それなら、超高速のメリットが全然無いというジレンマｗ 人間の旅行用じゃなくて貨物の大量長距離輸送に向いてるみたい。 リニアが早かろうが、
どうせ実現するのにあと50年はかかるだろｗ
ハイパーループは本当にすぐ実現しそうだな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 ( ´・ω・｀) ﾏｯﾃｰ 三( ´・ω・｀) ｲﾔｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ラブホにあるエアシュートみたいなのを日本中に敷き詰めて物流インフラにしたい >>165
真空チューブの中でリニア走らすのがハイパーループ
まだ小型模型走らせ始めたばっかだけど(>>1の画像はモックで走れない) >>102
700km/hの話は、JR東海の社長がしてただろ。
どうせリニアにケチつけたいだけの
飛行機厨なんだろ？お前は。 輸送車両100両編成の大規模な輸送車両作って東京大阪30分で輸送できれば物流が変わるね。 >>164
貨物は向かないだろ
低圧チューブの中で車両を走らせるんだから、積み卸しに時間がかかり大きな開口部を必要とする貨物輸送とは相性悪いはず 空の高い空気の薄いところに駅作ってそこで荷物降ろして、あとはローマの水道みたいなので位置エネルギー使ってドンブラコッコと配達 >>172
自走式コンテナ（ポッド）を使って人も荷物もスムースに積み込む計画になってる。
まぁたぶん頓挫すると思うけど。 新交通システムのゆりかもめやアストラムラインの進化型？ 空気のないところ走るから空気抵抗ない
レールの上を車輪回して走らないから摩擦がなく空回りもしない
ということだと勝手に思ってるけど違ってるかも 北海道広いからハイパーループ特区にして全域をコレにすればいいんだよ
将来的に北方領土経由でロシア方面、アラスカ経由でアメリカ方面って伸ばせる様にね
公共交通機関そのものがアトラクション感覚にもなると北海道全体が潤う流れになるよ
大都市部は既にリニア計画があるから日本では北海道に導入が一番相応しいんだコレ 真空とか言ってたのに低圧にトーンダウン。そら車体破損したら乗客の血液
沸騰するもんな >>180
たな。
チューブ型はメンテナンスや維持が大変だわ。
特に大型ハリケーンや砂嵐が頻発するアメリカ大陸では。 乗り心地はリニアと比較したら良いはず
ただ狭そうなのが難点だな
あと窓とか無いからね
外の景色見ながら旅するなんて旅情は一切ない イーロンヅラマスクのガッツは好きだけど並行して色々やりすぎ
自動運転を完璧にしてから宇宙とか列車とかやれ
どれかのせいで全部コケたらただの資金集め詐欺師だろｗ ネトウヨ「ハイパーループは失敗するよ！JRリニアのほうが凄いよ！嬉しいね！」
↑鉄道に詳しいネトウヨの言うことだから信じてたのに、あっさりリニアを抜いたの？(´・ω・`) ざっくりとした意味で実現可能かどうかってことのほかに
高い安全性を実現できるか
そのうえで採算が合うか、費用より多くの収入が得られるか
って話がある
相当ハードルが高いな
というか無理だろ 実現化までは難しいんだろうし頓挫するかもだが夢があるな リニアどうすんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただでさえ昭和の技術・電気ドカ食いなのにｗｗｗｗｗ リニアは今からでも中止した方がいい
JR東海社長「リニア運行に浜岡原発再稼働は必須」
https://thepage.jp/aichi/detail/20140214-00000010-wordleaf?page=2
JR東海社長はリニア計画について「電力がない状態のシナリオに基づいてはいない」と浜岡再稼働を公然と後押し 容易に可能になったらリニアもハイパーループ化すりゃいいだけ 21世紀の乗り物
チューブの中を走る車がようやく実現するのか >>170
技術知識ゼロの「文系のジジイ」が言った事を顔真っ赤にして信じちゃって...馬鹿だねお前
ペンシルバニア大で物理学の学位取って実際に大型ロケット打ち上げてるイーロンの方が信憑性あるなあ >>4
アメリカ西海岸も日本列島と同じくらい地震多発地域だよな… >>3
穴は空かずに弾が跳ね返ってきて撃ったやつに当たって死ぬ。 >>6
事故があったら空気がまた入っちゃうよな
全部抜き直すのにどんだけかかるんだ Hyperloop One: Full Scale System Test 5-12-17
https://youtu.be/woaQdXLb1z0?t=2m9s
動画をみつけたけど、はっきりいってこれはひどい。
工作精度の低い手作り感満載の台車がちょっと走っただけ。
こいつら絶対鉄道の技術を舐めてるわ。 >>201
誰が言ったかで判断するのが低学歴の悪いとこｗｗ(´･∀･`) >>195
新幹線総局がゴネて無理矢理にJR東海を作るための大義名分が
「リニア新幹線を造る」でしたからねえ
造る以外の選択肢が無いのですよｗ 高速道路の横の用地使って小さい物流用のハイパーループ作れば
物流が変わる。 時速１００ｋｍ程度なら先は長い。初期の実験をクリアしただけ。 イーロンマスクが当初考えてた空気浮上式がボツになった時点で構想そのものが破綻してると思うのだが エイリアンで見たような光景かｗ
大深度地下リニアより先に出来るとは思うが >>107
往復で3時間短縮出来ると打ち合わせを1つ追加出来る。
打ち合わせを1つ追加出来るということは、1つ案件を増やせるということ。 >>190
画像見ろ画像。
一人乗りの実験がようやく一通り出来ただけで実用化には程遠い。
遊園地のアトラクションとしてであれば作れるかもしれんが。 テスト台車の音がうるさい
あとループ内の減圧なんて出来るの？ チューブの真空維持も経済性無視だし、列車側の気密に問題発生したら
乗客の血液が沸騰とか恐ろしいなｗ >>224
潜水艦も飛行機もそういわれただろな
俺は大深度地下よりこっちのほうがいいわ 草やはやしてネガキャンしてるアホがたくさんいるんだが
真空の危険性は飛行機と宇宙船での技術が確立してるから難しい話じゃないんだがな
こんなんで真空があと言っていたら逃げ場の無い飛行機なんぞのれんだろ
足引っ張りたいだけで無能を晒すこれが今の日本かと思うと目眩がする
こんな無知でドヤ顔してばっかりの国じゃ新しい物や技術が生まれるわけがない
実証実験すら叩くなんて頭イカれてるとしか言えない むしろ、各家庭と集配所をこの超小型で繋いで宅配に使ったほうが良いなw 頑張ってくれｗ
とりあえず5kmの実験をやってみてほしい >>226
中華あたりがパクッてすぐ作るかもねえ・・・
日本はどーすんだろな >>226
お前のような人様の感想に文句を言う自治厨の方が頭逝かれてる
少しは自分を客観視してみろよカス ガス管の耐圧試験でも大変なのに、こんなもん実用化したらコスト高過ぎて運用は出来ねーよ。
まあ、外人がルール作ってからの参入で巻き返せるからせいぜい頑張れやw >>195
浜岡なんてリニア開業まで持つか怪しいのにな。それじゃなくても
原発なんて水もので全く当てにならない。予期不能の地震で止まるし
他の原発が事故を起こしても道連れで止めなきゃならんし発電手段としては
最弱。そう言えば東電でインチキ検査バレて管内の原発半年以上全部止めた
なんてのもあったなｗ
そんなんでもリニアも半年以上運休するのかとｗｗｗ >>228
君みたいな人のおかげで
スマホと家電産業は終わったよね
そんなに日本が憎いの？ >>236
日本はリニアで頑張る、韓国はハイパーループで頑張る
でいいやん。
日本に韓国の話を押し付けないで 結局、減圧チューブは実用化されず普通のリニアとして運用されそうw 古いラブホテルにあるエアシューターに人間乗せるってことだろう。 日本は地震対策を考えないといけないからねえ。
地震で真空パイプがうねっても安全に走れるスペックを考えることになる。
リニアモーターカーでも、ドイツ式は浮遊2cmなのに対して、JR式は地震の揺動を考えて浮遊10cm。 これも当初はベルヌーイ効果で浮上させるつもりだったんだけど
リニア軌道が無ければ無理って結論でリニア技術も使うんだよな。
リニアって言ってもハルバッハ配列使った画期的なものなんだけど
こっちの実用化もハードルが高い。 >>226
別に、構想自体は100年も前からある物だし、実験レベルでは実現可能とは思うし、時速1000kmって記録だけなら達成するのは出来るだろうが、10年で商用化って言うのは、眉唾。
コスト、安全性、輸送力どれも、商用レベルに達していない。
コストに関しては、真空を保持する為のコストと、チューブの耐久年数、保守のための費用等、算出できていない部分が多く、コストは年々急上昇してる。
リニアと真空チューブ両方を使う時点で、低コストになるわけがない。
安全性に関しては、運行中にチューブの気密が破れた場合の安全性をどう確保するのか、車両に問題が生じた場合(火災など)どうやって乗客を退避させ安全を確保するのか、等問題山積み。
輸送力については、現時点で同一チューブ内に、複数の車両を運行させられていないため、時間辺り数千人運ぶと言う計画は、絵に描いた餅。 >>243
あと、省エネってホラもふいてるし、収集つくわけねーわな 米国人の気送管に対する情熱は異常
ttp://uproda.2ch-library.com/973332wRr/lib973332.jpg イーロンマスクはスケールが違うけどホリエモンとダブるんだよなぁ…経営者であって研究者じゃないし… 韓国で実用化は無理だろ
５メートルの軌道さえ真っ直ぐ作れないのに
身の程をわきまえましょう
って言っても無理か
韓国人だから ＞「ポッド」と呼ぶ車両が筒状の低圧チューブの中を
昭和のラブホテルでお会計するような感じだな。 リニアなんてやめてハイパーループ使おうぜ
まだ間に合う >>250
10兆円のビッグビジネスだぞ？
安くなるようなことしてたまるか！ 何もない平坦な砂漠で何メートルか直進してそれが何なの >>253
飛行機が初めて飛んだときも数十メートル飛んだから何なの？
とかいってそうw でもまぁ、ここから客乗せるまで30年から40年ってところかな。
トライ＆エラーで長期の営業停止や犠牲も見込むならもっと早いかもしれないけど。 >>254
じゃ、50年後には実用化するってことでいいよもう ジャップってすぐ否定だな
だから起業家が生まれねーんだよwww
イーロン・マスクの実績みたら、リニア開通より先にハイパーループがどっかで営業してるから >>257
いやそういう未来技術を否定する気はないんだ俺も研究者の端くれだし。
ただイーロンマスクは胡散臭いというかビジネスビジネスで研究開発が面白くなさそうなんだわ。 >>250
超電導リニア新幹線は今すぐ作れるが、こいつは人乗せる試験も高速化も全然やってない
この試験をリニアに置き換えると、1970年代前半の段階
また30年以上試験させる気か >>258
イーロンはそもそもハイパーループに関わってないんだが？
提言はしたが金も経営にもタッチしてない
イーロンはコンテストに金出してるくらい >>260
そうなのか。ってかイーロンマスク自体研究者じゃないよな。だからホリエモンとか孫禿とかとダブるんだよな…結局マネーゲームプレイヤーつうか。 しかしほんとしょーもねーな安倍の畜生は、こいつまじ売国しかしてねーじゃねーか。 >>262
夢想家だけど研究には金払うよ
コンテストもリニアを研究してる大学や学生たちよんでどれがベストか探ってるし
イーロンか今やろうとしてるのは大規模地下交通網だから
それをリニアでやろうとしてる
穴掘っていけそうか探ってて
その結果実証実験をやることに決めたしな
技術検証はしっかりやってる >>264
まぁ良いパトロンなのは研究者には嬉しい限りだがね。こういう日本人の資本家が出てきてほしい。兆単位でガッツリファンドを国内でやってくれ。めっちゃ頑張るから。 太陽光発電を砂漠など雨の降らない処に作り超電導ケーブルネットを
地球に作るから電力不足自体はもうなくなるだろう。
それはむろんものすごい電力消費のパソコンなど情報機器用の電力を賄うためで
リニアなんてまるで省エネだから直接関係はない。
ただリニアは超電導産業を力強くけん引する重量級蒸気機関車だから
リニアがしっかり超音速で営業してはじめて地球が超電導ケーブルで包まれることが実現する。
そういう意味ではわれらがリニアは電力不足解決の鍵をしっかり持っていらっしゃる。 しかし何百キロも真空チューブにするってどんだけ金かかんの？ ドローン型ジェット機が垂直離陸し、上空を移動し垂直着陸。
こっちのほうが現実的な気がする。 余裕があるからと言って売国すると後がきつくなる、
中曽根で散々学習しただろ。
余裕があっても国益は譲ってはならんのですよ。 >>257
むしろ日本人を挑発してくれてその意味では良い人だろう。
JR東海のエージェンシーが、超電導リニア技術をアメリカに無償提供するのは
それでアメリカのプライドをズタボロにして三億火の玉として
日本人には発想できないリニアを考案させるのが狙い・目的なんだ。
それはなにか？むろん具体的には超音速リニアだろう。 >>270
日本でやった研究<JR総研・東海・東日本などの研究者>によると
トンネルを使えばそうコストはかからないらしい。
セグメントありまくりの普通の地下鉄シールドトンネルでも0,1気圧位の減圧なら
あまり普通のトンネルとかわんないという。其のレベルの気圧も漢字の本場でも真空とされる
そのモデルは中央新幹線のトンネルでトレインは1世代前のMLX01で速度は900km/hとして
いろいろ計算がされた >>259
今作っている最中で40キロ余りはほぼ出来ている。
相模原のような凶悪な左翼の地でも堂々建設が行われていて、
サムライ・ブルー色のシールド・マシーン搬入口？が姿を現してる。 >>201
社長の公式コメントなんだから、技術部門に確認とってるだろ。 元々は真空状態を利用して進むからコストも安く済む、って話だったのが
無理だとわかって、減圧したトンネルをリニアで進むって方針になったから
ぶっちゃけコスト面で採算はとれないと思うよ
研究してる連中も、運営は門外漢だしな
金集めて実験して結果だけは出すかもしれんが、その先は丸投げという詐欺じみた楽な仕事
投資詐欺すれすれだと思うんだが、どうなんだこういう商売って >>264
>コンテストもリニアを研究してる大学や学生たちよんでどれがベストか探ってるし
でイーロンの当初プランがズタボロで全然違う方式になったのに、なぜか省エネとかコストは元のままwwwwwwww
投資詐欺以外の何だってんだよ >>243
ただの真空チューブだから片道運行なら何両も入れられるんじゃないの？
エレベーターみたいな制限はないでしょ。
折り返しの際に別のチューブに車両を移動することになるが、
一旦エアロックから出て入り直すことになるんだろうね。 あれ？ハイパーループのチューブは常時真空じゃないだろ？
車両の先端にファン（タービン）が付いてて、車両の前方の空気を吸い込んで真空にする
その真空部分に車両が滑り込むわけだ（吸い込んだ空気は車両後部へ排気する）
チューブ全体を真空にしなくても車両の直前だけ真空にすれば同じ効果を得られるわけ
まさかチューブ全体を真空にするなんて思ってたおバカさんはいないよな？ 今の時点の技術の延長線上で考えるとハイパーループの一番の用途は遊園地のアトラクションじゃないかと >>279
イーロンはハイパーループの提言しただけでハイパーループに関わってないし
投資募ってないのに詐欺も糞もないだろ
提言否定されてコンテスト開いてるが
イーロンがやろうとしてるのは地下交通網だろ？
それをハイパーループでやるとも言ってないし何らかのリニアでやろうとはしてるみたいだけど
イーロン自信もまだわからないと言ってるんだが？
ハイパーループワン社とイーロンが関係あると思ってる人多くね？ >>278
超電導リニアに占領されたフランス国鉄も
ハイパーループに出資しているようで、
やはり超電導リニアへの闘魂からだろう。
ノルマンディーよ、もう一度。
ただ、イーロン・マスクがアイゼンハワーになれるか否か >>281
よく分からんけど、飛行機＋リニアみたいなもんか？ 別に高度真空にしなくても平地の1/3減圧とか高温にするだけでも速度向上はみこめる 発想も、抱える問題点もコンコルドと被ってんだよな
だから結末もコンコルドと同じになると思うよ >>285
>イーロンはハイパーループの提言しただけでハイパーループに関わってないし
>投資募ってないのに詐欺も糞もないだろ
イーロン一味の投資詐欺って言えば、満足かいwwwww
>提言否定されてコンテスト開いてるが
思いっきり係わってるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>286
ってか狙ってる獲物がJR東日本なんだろ、SNCFは撒き餌で >>297
自然人の間に資本関係があるとか、お前馬鹿だろ >>299
ハイパーループワン社が成功したとしてもイーロンには何のメリット無いのに馬鹿すぎる
イーロンはイーロンで違うことにやってんのに
イーロン詐欺って言いたいだけのアホだろ？ >>281
これならば、いつでも東海リニアがぱくれるな >>281
軌道の保守点検を鬼レベルに引き上げんと
おっかなくて使えん発想だな…
緩んだボルトとかが負圧で車体に吹っ飛んでくるぜそれ。
空母の上歩いてデブリ拾いするみたいに
軌道を歩いてしょっちゅう点検せにゃならん可能性が…
まあ、なんとか自動点検車両作るんだろうけどさ。 >>281
当初はファンで空気を吸って減圧し下から吐き出させて、車体を浮かす案だったらしいな
しかし現行のリニアモーター使うプランじゃ、どうやって減圧するのかわからんぞ
1の車体写真にもファンは見当たらないし、ちょっとググったくらいじゃわからんし
ほんとこれ出来るんかな エアシューターみたいなもんか？
エアシューターってまだラブホにあるのかな？ 車体先端から適当な距離をレーザーで連続的にプラズマを発生させ
空気抵抗を削減しながら突き進んだ方が安全かつ低コストだとおもう。 【鉄道】ＪＲ東海名誉会長「ハイパーループはSFの世界。リニアのほうが実用的」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030200118/030700005/?P=1
ー 米テスラのイーロン・マスクCEO（最高経営責任者）が超高速の新交通システム
「ハイパーループ」でロサンゼルス〜サンフランシスコを結ぶ計画をぶち上げています。
葛西：あれはSFの世界ですよね。どれくらいの輸送力があるのでしょう。
小さなトンネルを作り、それを使って1列座席で運ぶことになると、1席当たりのトンネルを作るコストはものすごく高くなります。
やはり我々の超電導の方がはるかに実用的です。 >>310
こんな、ちょっと考えればダメなもの、昔のジュブナイル小説ぐらいでしかお目にかからないけどな。
SF 言うな。 まあファンタジーかな、良くて。 ＞ 名誉会長 >>5
懐かしいなw
最近ラブホ行ってないけどまだ残ってる所あるんだろうか いいこと考えたんだけどさ、日本⇔ブラジルのトンネルは無理として、
例えば東京から福岡に直線でトンネル掘れば前半の下りで充電して後半の上りに使うとかでだいぶエコになるんじゃない？ >>315
真空チューブで超低抗力にすれば、
前半の降下で獲得した運動エネルギーで
後半上昇すればいいんだから
損失分のごくわずかなエネルギー消費で
世界中どこにでも行けるという構想は
昔からあったな。 以前2ｃｈでこれの記事見たときは少しのエネルギーで真空チューブの中走るとかで
リニアよりこっちの方がすごいとか思っちゃった記憶があるけど、結局真空リニアになっちゃってんだよね
やはり我が国のＪＲの方が先見の明があったな ハイパーループの時代が来たら、撮り鉄も居なくなるな。
あとラッピング車体も。ラッピングチューブになるんだろうけど。 リニアは10cm程度浮くみたいだけど ハイパーループの方はどうなんだろ ハイパーループの開発競争ではHyperloop One社が先行してるイメージがあったけど、動画みた感じまったくダメだな。
話題ばっかり先行してて技術が全然追いついてない。
ライバルのHTT社に期待するしかないのかな。 人が乗るにはコストも安全面も難しい。
貨物の大量輸送には向いてる。
東京から大阪まで地下トンネルでつないでリニアで飛ばす。 >>275
日本のリニアもトンネルばっかなんだから、せめてトンネル内だけでも
減圧すればいいのにな >>323
トンネルは両側にでっかい穴があいてるから減圧どころじゃないですよ 地震とか事故とかの時の対応が困難すぎるなあ
実用化は超えなきゃならんものが多すぎて相当大変、現状はまだ夢物語 >>324
それでも真ん中から強力なポンプで空気吸い出せば、減圧できるし、トンネルドンも
減らせんじゃないの？ >>301
>ハイパーループワン社が成功したとしてもイーロンには何のメリット無いのに馬鹿すぎる
>イーロンはイーロンで違うことにやってんのに
>>285
>提言否定されてコンテスト開いてるが
何でこんなに必死なの？wwwwwwwwwwwwwwwww >>78
どこが？
これも一応リニアだよ？
時速1000キロとかで動かしたら摩擦で壊れる。
だからリニアの原理で浮かして走らせるの。
リニアと真空装置、ふたつのコストがかかる。
車体に亀裂でも出来たら乗客破裂。
しかも各駅毎に遮断壁と真空装置を建設しなきゃならん。
そうしないと1チューブ1台しか走らせられない。
チューブの強度も必要。
真空の圧力に何年も耐えられないと駄目。
ちょっとでも内側にへこんだら、そこに時速1000キロでカプセルが突っ込んでくる。
兎に角コストとリスクが高過ぎる。 >>323
中央新幹線南アルプス隧道の中間区間は標高1000m〜1200mとなり
0.9〜0.88気圧で空気抵抗も一割方減少すると思う
中央新幹線の規格の場合は総研・東海・東日本らによる共同研究によると
速度900km/h・0.1気圧でも空気抵抗が9割も減少するという
ただ、ハイパーのようなスキニーなトンネルだと
ビークルが占める割合が大きいから空気が圧縮されちゃって
バギーな中央新幹線よりも減圧しなければならないだろうね。 1000キロ超える乗り物に乗ると人間てどうなるの？ >>310
東海の隠密軍団はなんだかんだいって
世界最強クラスの情報収集力・行動力があるとおもう。
前にもシナが、ガオティエ事故の原因が落雷にあるとつきとめるや、
東海は中央新幹線の山梨区間全線に速攻で避雷線を設置した。
電柱と電線がじゃまだという撮り鉄のモンスタークレームもはねのけた。 昔コンコルドはマッハ2で航行し
今だに公共交通機関世界最速の栄冠を持つが
乗客乗員はみんな大丈夫なのはもちろんのこと、
肉体的に若返るとかの効果も特になかったようだ。
もっとも地球いや銀河系は今も時速500万キロだかで走っているので
地球の交通システムももうちょっとスピードアップをしようという
雰囲気なのだろうか。 本当に事故率減らして、都市間移動が高速にできるなら、かなり需要は見込めるだろうな。
ただ、積極的に乗りたいとは、あまり思わないし、北米大陸とだと、いつもながらの
気候の過酷さや、どうしても長距離になる路線のメンテが十二分にできるのかが気になるね。 >>281
誰かこの場合の列車側の電源はどうするのか答えてよ？
人を散々バカにした割には回答がないのは超キニナル。 >>329
中央リニア新幹線はJRマグレブ式リニアモーターカーと減圧中部列車を実現しており
海面気象が20℃1013mbarの場合で各地点の標高と気圧はこのとおりとなるため
自然に任せているよ。
品川駅3m 1013hPa
笛吹市境川町300m 978hPa
初狩駅前620m 943hPa
禾生駅前440m 963hPa
都留市朝日曽雌620m 943hPa
荒川岳隧道土被り1500mの軌道高さ1500m 853hPa
名古屋駅2m 1013hPa
イザムバードKブルネル技師長による1848年の英国グレートウエスタン線実証実験と
小沢久之丞技師による1970年の四式重爆撃機設計流用のミドリガメさん殉職事故に続く
3例目にして初の旅客営業線となるのね。 ワイヤレス非接触誘導集電で冷凍機を駆動させマイナス169℃で相転移する
液体窒素と液体ヘリウムで超伝導コイルをマイナス269℃まで冷却させるための
循環熱遮断装置を開発したためターボシャフトエンジンでコンプレッサ駆動させる
必要は無くなったんだよ。
航空技術廠のP1Yは1000形新幹線電車実証編成へと陸軍航空技術研究所と
三菱重工業のキ67はL0系リニア新幹線電車量産先行編成へと発展消化して
第4陸軍技術研究所相模原と第9陸軍技術研究所登戸と陸軍鉄道連隊も
鉄道省日本国有鉄道へと合流したうえで宇宙航空研究開発機構をスピンアウト
させたので戦後軍隊である防衛装備庁のなんちゃって設計技師はノウハウ皆無
なんだよね。 そんなコスト掛けるなら航空機で暴風避けの柵を空港に作って自動航行させれば安全性と速達性は十分な気がする
地上に造る事がイノベーションじゃない >>339
落ちてはいけないものと地上のものとでは車体に求められる安全性とコストが段違いに違う >>1
で、いつになったらポットの走行試験はできるのかな？ >>341
そう遠くはないだろ
車体が成功したなら後はポッドを被せるだけだからな >>339
エアロトレインは宮崎実験線で一時期実験してたけど実験で終わったな 途中で事故ったときどうやって救出して、更に復旧させんだよ ジェットコースターすらまともに動かせない日本には無理だな。
一切プロジェクトには参加せず他国を真似するなよ。 >>337
ブルネルは江戸時代に減圧鉄道で130km/hの営業運転もやってのけたらしい
こういう人が今にいたらなあ、とっくに超音速リニア営業実現だよな >>338
世界中の共産党とその手下アメリカなどとじっくり戦った時代は
相模原町が軍都と称されたが、
現在其の同じ地でリニアの建設が始まっとるのも
何かの縁を感じる 真空のチューブで加速ってなんか聞いたことあるような話だな
カエルとか乗せて加速度に耐えられず死んだ実験無かったか >>349
日本の実験でな
確か火薬で打ち出して止まれずに大破
カメは死亡カエルは生存だったはず 既に真空案は捨てて、減圧して空気抵抗を減らしてリニアで進むことにしてる
にも拘わらず、当初案と同じ夢を騙って金集め
せいぜい「実験」は成功しても実用化は出来ないってオチになると思うよ 準真空で高度60万kmと成層圏同等だから0・001〜0.001気圧で実験行ったということだから
発表が本当なら成功だろ 埼玉高速鉄道が
埼玉超高速鉄道になるのか････胸アツだな チューブは往復の2本建てるのか､ ポッドを次々射出って大変そうだな これチューブ内でアクシデントが発生したらどうやって外に出るんだ？
短い間隔で出口があったとしても車体に穴があったりしたらその前に酸欠で死んじゃうよね
非常の際は自動的に最寄りの駅に止まるようになってたりするんかな 東海リニアもトンネルばかりだからトンネルは減圧茂雄ら羽化 >>12
こういう病的なほど安全第一保守的なやつが多いから日本は置いてかれるんだろうな 一昔前の建物だと、こういうので書類のやり取りをしているところもあったね。 結局、何百kmもの長さのチューブの気密を保つ方法って技術確立できたのかね？
減圧されてればOK程度？ それと、何らかの事故でチューブが破損して空気が流入した場合、
走行速度が速いのでその気圧の高い(空気のある）ところに列車が突っ込んだ場合はすさまじい減速度を生じることになるんじゃないかね。
一にも二にも、チューブの健全性を保つことがこのシステムの肝なんじゃないなかな。車両側じゃなくてさ。 >>362
山梨の急カーブ区間で通常より75km/h速い速度580km/hで
リニアが突っ込んだが遠心力の凄い増加にもかかわらず
軌道とのずれは誤差を入れて1cm以内だったらしい。
リニアモーターカーだと強力な磁気ばねで支持されて
リニアモーターも普通の回転型モータと比べものに
ならないくらい強力だからそのくらいの力では
びくともしないと思う >>363
すんません、何を言ってるのか。 ハイパーループのチューブの話ですよ？ 15年前にディスカバリーチャンネルでやってたけど、コストの問題でどうのこうの。
解決したのかな。 元のアイディアは建設費が安いのが売りだったのに
リニアで外部駆動なんかにしたらコストが下がるわけない >>371
え？ なんで？
結局はリニア駆動で車体を動かすなら、同じリニア駆動の列車よりコスト面で有利な要素が無いじゃん 空気抵抗が少なくなるってだけがメリットだな、デメリットの方が大きすぎて採算とれないだろうけど >>335
最初の案では高真空で駅でしか加速しないんで列車側に駆動の電力は不要って話だったけど、
そんな高真空なのに揚力で浮けることになってたり（その場合摩擦もすごい）、排熱のために水蒸
気を噴くことになってたから高真空は維持できなかったり、出鱈目だらけ >>372
減圧超音速リニアが
中央新幹線より優れているのは
まず速度だ。
そして空気抵抗が十分の一だから
走る電気代がほぼ十分の一ときただ。
減圧するお金もそんなにかからない。
日本の勉強会<総研東日本東海等>
が計算済みだ。 >>374
中央新幹線は500km/h域ではラム圧による浮力が地上コイルセンタ
方角に働いて磁気抗力も減少するが、減圧超音速リニアとするとその
浮力はヘるから磁気抗力が懸念されるが最適設計でなんとかなる。
上海や愛知の方式では磁気効力は減圧でもほとんど無い。 時速1200キロってどれくらいのGがかかるんだろ？
生卵の輸送くらいはできるかな？ 技術としては面白いけど、短距離の輸送でこんなことやっても意味無いし
長距離の輸送に使うには設置コストが高すぎる
そんな費用かかる物作るなら飛行機使えって話になるだろ
こんなアホな技術を必要とする国があるとは思えない ↓↓↓これ貼らないといけないパターンか
友達に５００円を貸したら
友達に５００円を貸したら次の日５００円玉２枚帰ってきた。
「俺５００円しか貸してないよ」
と言ったら、
「君の５００円玉、細胞分裂して２枚になったんだよ」
と意味不明な答えが返ってきたが、ありがたく頂戴した。
暫くして今度一万円を貸したところ、いつまで経っても返さないので問いただしたら、
「君の一万円札は死んだ」 >>379
実はネトウヨ、というか地球、というか
太陽系、というか銀河系は5000000km/hで移動しているが
この通り鼻くそをほじくりながら呑気にネトウヨしているからシ
ナやアメリカなどは超音速リニアをやろうとしている >>378
>減圧超音速リニアとするとその
>浮力はヘるから磁気抗力が懸念されるが最適設計でなんとかなる。
最初の案ではほぼ真空の上にトンネルは単なる管（だから安いってことになってた）で駆動も磁気浮上も
やれないから何ともならんっての
今みたいに減圧したリニアじゃあ、減圧の分コストかかるのに、公称コストは昔のまま、これが投資詐欺
じゃなくてなんだってんだよ ＞、「ポッド」と呼ぶ車両が筒状の低圧チューブの中を時速1200キロという音速に近い速度で移動するもの
そりゃおまえ、亜真空状態で磁気で浮くとほぼ摩擦ないだろうよ。加速すればそのくらいはいくだろう >>384
ハイパーループ事業に投資をしているフランス国鉄やドイツ鉄道らにとっては
投資詐欺になるのは日本リニアに負けた時だろうが。 かつてフランス国鉄がV150という国プロをやったのは
実は日本リニア速度記録581.3km/h<当時>を破るためだが
遺憾にも破れなかった。
破ると公言しなかったのは大統領や国鉄総裁らが
詐欺に問われることを忌避したんだろう >>379
Gは加速度の話
最高速度とGは全然関係ない >>313
現金は自動支払い機だが、割引クーポンなんかは真空チューブで送るラブホがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
