【オルタナティブ・ファクト】加計問題、なぜか報道されない「当事者」加戸前愛媛県知事の発言全容★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年7月10日に行われた学校法人「加計学園」をめぐる閉会中審査で、インターネット上の注目を集めたのは、
一連の疑惑を告発した前川喜平・前文科次官の発言ではなく、愛媛県今治市への獣医学部誘致を進めた加戸守行・前愛媛県知事の約20分間にわたる訴えだった。
前川氏の「行政がゆがめられた」発言に対し、加戸氏は「岩盤規制に国家戦略特区が穴を開け、『ゆがめられた行政が正された』というのが正しい」と反論。
さらには、今回の加計問題を報じるメディアへの批判も展開するなど、踏み込んだ発言の内容が賛否を広げている。
■「獣医師が確保できない」
加戸氏は旧文部省OBで、愛媛県知事を1999年から2010年まで3期12年務めた。
今治市への獣医学部誘致をスタートさせた「当事者」で、今回の閉会中審査では与党側の求めに応じて参院での審議に参考人として出席した。
自民党の青山繁晴議員の質問で答弁に立った加戸氏はまず、
「10年前に愛媛県知事として今治市に獣医学部の誘致を申請した当時のことを思い出して、はなもひっかけて貰えなかった問題が、こんなに多くの関心を持って頂いていること、不思議な感じがいたします」
と皮肉の効いた一言。続けて、鳥インフルエンザやBSE（牛海綿状脳症）といった感染症対策の充実を大きな目的に獣医学部の誘致に取り組んだが、文科省への申請は一向に通らなかったとして、
「（前川氏の）『行政がゆがめられた』という発言は、私に言わせますと、少なくとも獣医学部の問題で強烈な岩盤規制のために10年間、我慢させられてきた岩盤にドリルで国家戦略特区が穴を開けて頂いたということで、
『ゆがめられた行政が正された』というのが正しい発言ではないのかなと思います」
と述べた。
さらに加戸氏は、四国では「獣医師が確保できない」現状もあったとして、国や専門団体が獣医学部誘致に反対することは「あまりにも酷い」と感じていたと説明。その上で、
「私の知事の任期の終わりの方に、民主党（当時）政権が誕生して『自民党じゃできない、自分たちがやる』と頑張ってくれた。（中略）
ところが、自民党政権に返り咲いても何も動いていない。何もしないで、ただ今治だけにブレーキをかける。それが、既得権益の擁護団体なのかと、悔しい思いを抱えてきた」
と声を震わせて訴えた。
■YouTubeが「すべてを語り尽くしている」
このように獣医学部新設をめぐる経過を説明した上で、加戸氏は、自身が訴えてきた獣医師の養成が進まない中で、現在「今治は駄目、今治は駄目、加計ありき」と言われることについて「何でかなと思ってしまう」との不満を漏らした。そして、
「私は、加計ありきではありません。たまたま、今治選出の議員と加計学園の事務局長がお友達だったからこの話が繋がってきて、飛びついた。これもダメなんでしょうか。お友達であれば、全てがダメなのか」
と主張。続く質問の答弁では、「本質の議論がされないまま、こんな形で獣医学部がおもちゃになっていることを甚だ残念に思う」とも述べた。
さらに加戸氏は、加計学園問題をめぐるメディア報道にも不満を漏らした。これまでに受けた取材について、「都合のいいことはカットされて、私の申し上げたいことを取り上げて頂いたメディアは極めて少なかったことは残念」だと指摘。
その上で、国家戦略特区諮問会議の民間議員が6月13日に開いた記者会見で、加計学園の獣医学部新設のプロセスについて「正当」と結論付けたことを、加戸氏はYouTubeの動画で見たとして、
「これが国民に知ってもらうべき重要なことなんだなと思いました。（中略）あのYouTubeが全てを語り尽くしているのではないかな、と思います」
とも話していた。
つづく
https://www.j-cast.com/2017/07/11302992.html?p=all
関連スレ
【加計】加戸氏「取材があっても都合の良いことはカットされて私の申し上げたいことを取り上げたメディアは少ない。あのYouTubeが全て」©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499696322/
動画
【閉会中審査・加計問題】青山繁晴×前川喜平（ノーカット全編） 加戸前愛媛県知事「行政を歪めたのは前川ら文科省」
https://www.youtube.com/watch?v=xAIG0jn2-Ns&;feature=youtube_gdata_player
★1 2017/07/15(土) 20:50:11.93
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500119411/ >>552
とにかく獣医不足が深刻で困ってたところに加計学園だけが手を上げてくれたとか言ってなかったっけ
もっとも本宮はブログ削除しちゃったけどｗ
このジジイもっといじればいいのにな、ボロがでそうだから >>565
みすかすってなに？
文科省がひどいと思うなら、政権を応援して、規制を撤廃させるしかないだろう。
それともなにか？ 巨悪・文科省をつぶせない政権は気に食わないから、
政権をぶっつぶしてやる、とでもいうのか？ >>562
事前報道で参考人として名前挙げておいて、事後報道から名前が消えてるって異常
としか言いようがねえわｗ。 >>500
これって保育士不足と同じだなぁ
待機児童の問題って、とどのつまり保育士待遇が低すぎる事なんだよね
国家試験もある専門職なのに...
仕事がキツすぎるから、資格を持っていても働きたいと思わないし、すぐやめる
預かる子供に対して保育士は何人必要か決まっているので保育士の人数を確保しないと子供の定員を増やせない
でも、だからって保育園を作らなくていいとはならないし、今治のプロジェクトは大学建設の他にも地域活性とか他のプロジェクトの複合提案な訳で
さらにいえば国家戦略特区として地域を限定して実験するのが目的なんだからなおさら新設を前提にしないとね
特区では新設、既存の大学や文科省農水省はまた別のアプローチで待遇改善をするのが正解だろうね 結局、加戸前愛媛県知事と前川は、どっちが正しいことを言ってるんだろうかね。 >>574
待遇改善と定員増加の両方が必要でしょう。
待遇悪いといったって、現状でも昇給もするし、
普通に家族を養えるくらいの収入はもらえるわけだし。
犬猫病院がもうかるからとそちらをやるというのなら、
それはそれで、そちらの需要を満たしているのだから結構なこと。
しかし暴利を貪っているなら、けしからないから、
やはり定員は増やすべきです。 >>575
加戸の証言は関係者全員一致。前川はただの個人的推測。比べるまでも無い。 >>575
前川さんは、「( 文科省役人の権益を削るという ) 行政を歪める行為は許せない!!!」
と、心からね本音を話していると思いますよ。 >>507
詭弁だなぁ
ニュースバリューにならないから取り上げないなら、加戸さんの意見はとてつもないニュースバリューだろう
視対立させて煽れば視聴率鰻登りだ
でも、自分たちの姿勢も糾弾されるから取り上げられないんだろうね >>571
屁理屈捏ねるが隠蔽体質を見透かされてるって話 在日とか同和のほうが今の日本では生きやすい。逆差別状態。在日枠で採用された奴らに牛耳られたマスコミの偏向報道や朝鮮企業の電通のせいで、芸能人は三國人ばっかりになった。このままでは日本が乗っ取られる。 選挙の時、最高裁判官のするやん？裁判官なんかいちいち知らんから
あの欄マスコミ各社にして必要なマスコミを国民投票で決めればいいじゃね？ 加戸は満州の大連生まれで東大卒の官僚でJASRACの会長までやって愛媛県知事までやっていた人物
前川については実家はアンモニアを使った冷凍設備の経営してるだろ
満州と巨大冷凍庫どちらも日本軍の匂いがする。 ＞あのYouTubeが全てを語り尽くしているのではないかな、と思います
これがすべて、TVとか朝日新聞とか見ない方がいい。 田中真紀子氏 モリもカケも忖度（そんたく）なんかじゃありませんよ！どう見たって安倍さんによる利益供与じゃないですか！完全に刑事事件ですよ！ >>582
その体質っていうのは、役人の本質だから、
大いに見透かされていいとおもうが、
実社会に生きていれば常に直面することだから、
あらためていうこともないかなあ。
なんでもかんでもオープンにすればいいなんていう
お花畑は実祭にはうまくいかないしね。 >>581
意見を対立させて視聴率うなぎ上りとは素人の発想だ
一般視聴者はそういうむずかしい議論にはついてこれない
誰かを悪人にして、それを叩くのが視聴率をとる基本パターンの１つ
対象は安倍だろうがベッキーだろうが誰でもいいが
一方的に叩くというわかりやすい構図でなければいけない サヨクが散々アスペ呼ばわりしてる割に安倍総理って交友関係広いよな 大学の建設や準備した後で、不認可になったら、
100億円以上の投資がパアーになるから、
認可が下りてから建設や準備に取り掛かるんだよ。
しかし、時に開学まで時間が無い場合もあり、
そういう時には、
「あなたの学校に決めますよ」という内示が文科省から下りる。
(内示があれば、不正が無い限り、その学校に認可が下りる)
今回のケースでは、急に開学までの期間が異常に短いことを告知された。
それでは京産大も加計学園も、それ以外のどの学校も準備が間に合わず開学出来ない。
京産大が獣医学部の建設を断念したのは、開学までの期間が異常に短かったからだよ。
しかし、加計学園だけは認可も下りていないうちから、
その異常に短い開学日に間に合うように、建設や準備を進めていた。
「加計学園に決めますよ」という内示が無いと、出来ないことだった。
建設や準備を進めていて、後で不認可になれば、100億円以上の投資がパアーになるから。
しかし、文科省は加計学園に内示を与えていない。
文科省以外の誰かが加計学園に内示を与えていたことになる。
そして、文科省が預かり知らないうちに、
異常に短い開学日が告知された。
つまり、誰かが加計学園に獣医学部を作らせたい為に、
意図的に加計学園へ内示を与え、
意図的に異常に短い開学日を告知することで京産大を断念させたんだよね。 そもそも獣医医学部が国家戦略特区になぜ関係があるか考えてもらいたい
単なる規制撤廃ではない国家戦略だからね >>591
それで上手くいってないのは支持率落ちて困ってる安倍ちゃんやないんか
屁理屈はいいから誠実に説明すればって言ってるだけやぞ >>594
君のいっていることの、どこが正しくて、どこが間違っているか
こちらではわからないが、
正式な手続き以外な場所では実際には決まり、
正式な手続きはおかざりというのはよくあることだな。
個人的には、四国にないのだから、四国にできてほしい。
長年、がんばってきたんだから、四国にできてほしい。
さまざまな部分でもっとも準備が進んでいたのが四国の案件でしょう。
それとともに、今後、日本海側にも最低一つできてほしい。
京都と新潟なら新潟のほうがよいと思う。 >>595
人に考えさせる前に君が答えを言わないの？ そもそも愛媛県に獣医学部が必要とか、この件には
一切関係ないしなｗ。この元知事、ボケてんのか？ｗ >>596
君の言う屁理屈が何をさすのかしらないが、
まともなことをいってもわざと曲げて解釈するマスコミには勝てない。
「誠実に説明すればいい」なんて言えるのは、よほど世の中が見えてない
お子様なのだろう、というのが、こちらの感想だ。
ネットから離れるので、さようなら。 >>601
本人がほぼ関わっていない、しかし完全に会ったこともない他人というわけでもない微妙な分野で「怪しい怪しい」とひたすら連呼すればスキャンダルが創出出来る事が明らかになってしまったからな 分かりやすく要約すると
「文科省こそが正しかったのに内閣府の介入で歪められた」
この主張の発信源であり代表が前川
「内閣府こそが正したのであり文科省こそ歪んでいた」
と対向して主張したのが加戸(自民が言ってもせせら笑ってガン無視だったから地元当事者の加戸が答弁した)
文科省が歪んでた派の主張は加戸自身の体験も交えながら「要請はいつも門前払いで今治市は何度も悔しい思いをした。文科省は調査すらしなかった。安部政権よりずっと前(12年前)から努力し最初に手を差しのべたのは民主党だった」
これに対する内閣府が歪めた派の反論は「反論せずに主張を国民に対し隠蔽」
更に内閣府主張以前の文科省が２度に渡って猶予期間を貰っておきながら調査せずに敗北した事に対する前川の説明は
前川「説明責任は政府全体の責任であり俺にしろってのはおかしい」と反論
つまり「文科省こそが正しかったという説明は俺はしない」と言った訳だ。
なのにマスコミの報道は「前川さん流石っすね、相変わらず総理の意向って言えてる内はぶれてないっすよ」 >>594
大学の認可の仕組みをまったく知らんと見えるな。 いやだからこれがオルタナティブファクトとドヤる程のもんではないだろ >>605
奥さんを好き勝手させた。安倍晋三の権威が無ければ相手にもされない女だけどな。
総理府人の立場で名誉職を多数引き受けるのを止めるべきだった。
そして四天王のうち稲田下村にスキャンダル。
これはどっちも事実。
なのに下村は内閣改造での大臣交代後、党内で幹事長代理の東京都連会長だったし。
稲田にいたっては何度失敗しても大臣のまんま。
切るべき人間を切れないのが悪い。
自分の妻も指導できない人間に一国の総理は務まらない。 >>600
要は
今治の要請及び国家戦略特区の認可に正当性はあるかどうかでしょ？ >>603
だいたい、安倍がどのタイミングでどんな不正行為をしたのか、って話がどこからも
出て来ないしね。 >>612
正当性が無いって言ってんの、誰なんだろうね？区域会議の審問委員にも文科省にも
内閣府にもいないようだが。 安倍がゴリ押ししなきゃ通らないようなクズ大学なんでしょ
加計学園って
存在してはならない大学
日本にプラスにならないお金だけ消費する大学 数社の新聞では一文だけでしたわ。岩盤規制に穴を開けたとだけ。
これほど酷いやり方はないな。本人の主張が封じられている。 この件は12年前から加計しか相手にしてくれなかったんでずっと加計ありきだったって言ってんだから安倍が関与する余地ないよな 安倍サポだって加計学園そのものが立派な大学だなんて思ってないくせに
国費を消費するだけの当事者たちだけの大学
こんなもの建ててはだめだろ 加計は中止にして、加計が集めた人材使って今治に京都産業大学を作ればいいんじゃね。 >>620
少なくとも獣医学部の志望者は枠が増えるんで歓迎するわな？ >>619
ボロな要件を満たさない大学だから安倍がゴリ押ししなきゃ
認められない大学 >>612
そもそも「戦略特区で内閣府主導になる前の文科省は正しかった。調査しなかったのも正当な理由があった」
って言ってる奴がこの世に存在しない
天秤の片方には何も乗ってないのにマスコミの隠蔽と印象操作で強引に釣り合ってる状態 加戸発言報道しない事で、本当にマスコミの偏向報道がよくわかった。
これは相当マスコミ痛いぞ。 >>619
安倍が御友達優遇したくても、できるタイミングが無いからねえ。 どうしても獣医学部を作りたい人たちと、それを何がなんでも阻止したい人たちがいて
それがぶつかっただけなんだよね
建前はともかく、本音を言えば、どちらがより政治力が強いかの話でしかない
安倍政権発足後も、獣医師会と石破大臣のタッグで阻止派が押していたが
石破が辞めたのと安倍一強で官邸の力が強くなったことで、推進派がゴリ押し返したと
最大の焦点は安倍首相の関与、お友達優遇キャンペーンがあったかどうかだが
それはまったくなかった、が真実だろうね
首相自らの直接指示なら２０１３年には加計に超有利な条件でも加わってゴリ押しが終わってるはずでね
推進派の親玉は首相ではなく、石破よりは立場が低い、官邸の下の方にいる誰かだろう >>614
問題は何度も指摘されているけどな。
メイド特区にパソナが人派遣参入。
農業特区にオリックスが参入。
どっちも民間議員の竹中平蔵が
役員として関与している企業。
利益相反問題は各委員会で
何度も指摘されている。
この間の審議でも最初竹中を
出す話もあったのに流れたのは
個別の委員会で竹中を出せと
何度も要求していた桜井や森が
質問者として立つことがわかっていたから。 >>623
だから、安倍はいつのタイミングで加計学園をゴリ押ししたんだ？ >>621
それを政府という公的権力が強引にやる方が大問題 >>620
制限無しに乱立してる国際○○、○○メディア、バイオ○○などに比べると獣医学部はそうとう意義があると思うぞ >>615
ビジネスなんですよ
有名な加計ビジネス
勉学なんかどーでもイイの
ビジネスなんですから
愛媛と今治が土地も建設費もくれるし
毎年、国から何十億円ものカネが流れ込むんですよ
こんな美味い商売は無いでしょう
しかし、今治はほんと、アホだと思う
校舎建設など、なぜ地元の建築屋を無視して
岡山の加計系列の業者を儲けさせるのか
こんなアホなところを上手く利用されたという事
ま、かなりのワイロで口封じされてるだろうがね >>630
石破四要件を職権で破棄して、加計だけが設立できるルールを新たに作った時 >>593
左翼は常に鏡を見ながら罵倒してますので 加計の建築費158億円だ。
受注したアイザワ工業の売り上げは268億円。アイザワ工業は自民の逢沢一郎のファミリー企業w
加計とは昔から仲間。「岡山理科大学や倉敷芸術科学大学を経営する学校法人『加計学園』」が、
「逢沢一郎・衆議院議員を支部長とする自民党岡山県第１選挙区支部」に
２００７年度に、政治献金として１００万円を寄付した。
みんな日本会議でした。
https://www.aisawa.co.jp/company/info.html
逢沢一郎
* みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
* 日本会議国会議員懇談会
* 神道政治連盟国会議員懇談会
* 親学推進議員連盟 加計は森友より壮大な補助金詐欺だろw
先日Facebookで公開された、加計学園の建築計画による今治市議会の資料によると、
新設される獣医学部の施設面積は3万2528平方メートル、建築費は148億1587万円で、坪あたりの建築単価は約150万円になるそうです。
実際の資料の写真。施設はすべて鉄骨造になる予定。ちなみに3万2528平方メートルは約9840坪のため、確かに坪単価はおよそ150万円になります。
しかしFacebookでも指摘されている通り、鉄骨造の建物の坪単価が150万円になることはなく、以下の建築会社公式ページでも85万円程度。
大規模な建物の場合、スケールメリットを生かして建築コストを引き下げられる場合もあるため、見積もり額は相場の倍近くになっているわけです。
http://buzzap.jp/news/20170626-kake-juui-cost/ 2010年に口蹄疫対策の初動で失敗した民主党と獣医師会が
遅れに遅れてる防疫研究を妨害する
もはやただの破壊工作員 >>23
そういう話じゃねえんだよボケが。
お友達が紛れ込むのは良いとして、他も参入可能な枠組みにしなきゃだめなんだよ。
そんなこともわかんねえのかよド低脳。 だから獣医師を確保することと獣医学部があることは別の話だろうがよジジイ
就職先として魅力がないから来ないってのが一番の問題だろうが。 たまたま 今治市職員が官邸訪問
たまたま 意思決定について確認できる文書がない
たまたま 空白地域に限り、たまたま1校限り、
たまたま 平成30年4月開設
たまたま そうすると利息返済に間にあう
たまたま 総理は過去に加計学園の役員で昭恵夫人は系列の名誉園長
たまたま 萩生田副長官は系列大学の客員教授
たまたま 木曽参与は加計学園の理事で系列大学学長
たまたま 加計さんの次男が獣医学部卒で
たまたま 来年博士号取得の予定 四国に獣医学部ができても、卒業生が四国に残る保証はない。
自治医科大のように、四国に就職すれば学費免除・減免する制度でもつくるのか？
四方を海に囲まれ山がちな四国では漁業が重要で、酪農の規模は小さい。
獣医学部(科)が東日本偏重なのは、大規模な酪農が東北・北海道に集中しているから。
四国にそれほどの獣医師の需要はない。数字も出されていない。
ほんとうに足りないなら、好条件で全国から獣医師をあつめればよい。
四国は４県あわせても人口は382万。
静岡県や横浜市くらい、東京都の１／３以下。
厚生労働省の予測では、2040年には300万人を切る。
全国的には獣医師は足りているが、待遇が悪いので公務員になる人は少ない。
都市部の動物病院の方がもうかるから。これが問題。
創薬の動物実験でも獣医師は不可欠なので、国や自治体が制作をすべきこと。 加戸って人は
みんな大好きカスラックの理事長もしてた人
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/加戸守行
西岡武夫文部大臣の下、阿部充夫事務次官を残して、省内主流の加戸・吉村澄一初等中等教育局長・斎藤諦淳生涯学習局長らがリクルート事件に連座して辞職。その後日本芸術文化振興会理事長、日本音楽著作権協会（JASRAC）理事長などを歴任。 証拠はないけど安倍がゴリ押ししたー、政治家は汚職しかしない特に自民党（証拠はないけど）
こういう論理思考ができない知恵遅れは選挙権を返上して気に入った宗教の布教でもやってろよｗ >>637
そうですね、元から加計ありきだったのですが
京都産業大の獣医学部新設申請を知ると、
特区諮問会議（主は安倍））が大慌てで
「広域的に獣医学部がない地域だけに新設を認める」
という方針を示したので京産は断念せざるを得なかった、という事です >>637
４条件自体解釈の幅がありすぎるし
むしろ文科省が調査すらしないで満たしてないを連呼してたから負けた
京産大は獣医師会の要請と自らの準備不足で自ら辞退
そもそもこれら全部仕切ってたのは安部じゃなくて山本大臣 >>645
つまり人口が少ない田舎は特区なんかの恩恵にあずかることもなく死ね、と >>648
京産大自らの「理由は教員を準備できないから」って会見してるのにお前アホなん？
しかも広域的は獣医師会(新設反対派)への譲歩だし >>651
お尻切られたから、それまでには準備できないってことじゃない
広域的という文言を入れ、期限を切ることにより
加計学園だけが通るようにした
こんな騒ぎになったから安倍一派が京都産業大学になんらかの美味しい話を
もっていってあのような会見をさせたんでしょ
京都産業大学のこれからの事業もよく監視すべきだな >>651
正直な話
みんな獣医師の問題とかどうでもいいと思ってるから
安部叩ければ何でもいいと思っているので っていうかジャッジを国民に委ねるのが民主主義なのにマスコミがジャッジを下してからそっちに誘導しようとするから話がこじれる
国民がディズニーアニメの間抜けな王様ならマスコミは悪い大臣かよ >>652
当の京産大が言ってる事まで無視して
自分の結論ありきで考えすぎ 最初から加計ありきなのは認めざるを得ないわな
加計は決定で、他にももう１〜２校という考えだったのかもしれんが
加計が落ちて、他が当選するという可能性はゼロだったことは間違いない
だって愛媛と加計の陳情から始まった話ですもの＾＾ 安倍ちゃん側が何を言っても「嘘だ嘘だ嘘だ、都合の悪いところはカットだ、疑惑は終わらない！」だからなマスコミは
で、ワイドショーや左翼新聞しか見ない主婦と老人の脳が破壊されていく ID真っ赤にして加戸ｶﾞｰとかね。
書けば書くほど、ああ、こりゃよっぽど都合が悪いんだなと、一般人は思うだけだぞw >>651
もう逃げ道のない安倍への忖度でしょ
なぜ、急にそんな会見を開いたのか
安倍が国会に出ざるを得なくなった事に関係してるんですね
>>642
だから今回は、
岩盤規制突破の第一歩でしょ。
これが成功と見なされれば他にも波及できる。 ＞全国的には獣医師は足りているが、待遇が悪いので公務員になる人は少ない。
公務員待遇は世間ではうらやむほどなんだけどねえ。
たかが「獣の医」風情で好待遇を求めるのは身の程知らず。
獣医師と名前は付くが医師や歯科医師とは似ても似つかぬ職業。
人＝権利の主体 獣＝権利の客体（モノ）だ。 >>656
しかもそれ民主党時代の話な
安部政権でいいよいいよ、どんどん応募してって言って京産大が手挙げたら獣医師会がブチ切れて
「我々獣医師会の活躍で一校なったよ〜」って自慢してた 四国みたいなど田舎で暮らしたい獣医師は居ないやろ数増やしても無駄だろうが まあ安倍はとばっちりなのはよく分かった 愛媛、今治は加計しかなかった。
民主でも加計、自民でも加計 2014年に行われた、#加計学園 千葉科学大学開学10周年記念式典。
総理や岸田外務大臣はじめ遠藤元五輪大臣等も出席するアベ友総活躍式典だが、
よく見るとゴッドマザー安倍洋子も出席か？。
加計学園応援に一家総動員？？
こんな政治家ばかり使って、教育理念もないポンコツ大学はいらない 岩盤規制が行政を歪めてるみたいなこと言ってたけど
お前が官僚の時はどうだったんだよと聞きたいもんだわ ひるおびやサンモニでもコメンテータが加戸証言ちゃんと取り上げないのはおかしいって言いだして・・・
結局最後まで悪質なのはＮＨＫだったりして・・・少しは取り上げたのかな？見てないし分からんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
