X



【経済】ひきこもり30年44歳 小遣い6万円、毎月9万円の赤字の是非★4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2017/07/17(月) 15:16:32.39ID:CAP_USER9
月23万円余り支給される年金で暮らしている高齢の夫婦。
2人だけなら生活できるが、家にはひきこもり歴30年の44歳の息子がいて、家計は毎月9万の赤字。

FPの筆者は、今後の生活を考えて息子に与えていたあるお金の削減を提案した。
そのお金とは? 

■「そろそろお金の方も厳しくなってきました」

ある残暑の厳しい年のことでした。
私は汗を拭きながらご相談者の自宅に向かっていました。
通常は私の事務所やその付近でご相談を受けているのですが、親御さんの強い希望もあり、かつ、私の事務所からそれほど遠くなかったため、今回はご相談者の自宅でお話をすることになりました。
向かった先は埼玉県南部のIさん宅です。

ご自宅のマンションにうかがうと、玄関でお母さんが出迎えてくださいました。
ご挨拶をした後リビングに入ると、そこにはお父さんと緊張した面持ちのお子さんがいらっしゃいました。
お父さんは、私にこう言いました。

「今までは息子にお金のことで余計な心配はかけまいとして、ずっとお金の話はしてきませんでした。
しかし、そろそろお金の方も厳しくなってきました。
そこで一度専門家を交えて家族会議を開きたいと思い、この度自宅での相談を希望しました」

時間は止まったまま。息子の部屋の扉は開かない
そこで、まずは家族構成やお子さんのふだんの様子、ご家族の財産、収入支出の状況を聞き取るところから始めました。

家族構成は、お父さん(70)、お母さん(68)、ひきこもりのご長男(44)の3人暮らし。
長男は高校2年の頃から勉強について行けなくなりたびたび学校を休むようになったそうです。
出席日数や定期試験の点数の関係で、留年が決定したのをきっかけに高校を中退。
中退後は外出の機会もめっきり減り、ほとんどの時間を家の中で過ごすようになったそうです。

大事に大事に育てた一人息子が、なぜか生きる気力をなくしてしまった。
昼夜は逆転し、日々、ゲームやパソコンばかり。
親として何がいたらなかったのだろう……。

それでもそのうち元気を取り戻して、また外の世界に戻ってくれる。
親御さんはそう信じて疑わなかったに違いありません。
しかし、時間は止まったまま。息子の部屋の扉が開くことはありませんでした。

■年間赤字108万円、あと5年で貯金が底をつく

中退後の何年間かはそうやって動揺し、心配し続けた親御さん。
「このままではいけない」。あるとき、勇気を振り絞って声をかけたそうです。

「通信教育を受けてみたらどうかな? 」
「気分転換にもなるから、気軽にアルバイトでもしたらどう? 」

返答はありませんでした。
親御さんが促したものの長男は乗り気にならず、何も行動を起こしませんでした。
そのうち、何も行動をしない長男が家にひきこもり続けている状態が当たり前のように感じられていき、徐々に親御さんからの促しもなくなっていったようです。
月日は流れ、ひきこもってからすでに27年も経過してしまいました。

ひきこもった当時、親御さんの年齢はお父さんが43歳、お母さんが41歳でした。
まだふたりともバリバリと働き、精神的にも充実していました。未来はあると信じていたはずです。
しかし、その力は加齢とともに衰えていきます。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170716-00022616-president-bus_all

★1:2017/07/17(月) 09:28:06.15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500265135/

※続きます
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:15.87ID:Je94QJCK0
考えてみたらこの家族の問題なのでいくら小遣い渡そうが関係ないな 笑
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:28.09ID:QnRa9qOI0
2ちょんねるおじさんたちって、自分らも底辺の下級国民だというのに
自分より格下の同じ下級国民のおじさんを見つけては貶すの?
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:28.38ID:aPHG0LFM0
>>277
そんなに看護師をバカにしないでくれよ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:33.54ID:aKQ74lQV0
ヒッキーで障害年金もらってないやつは、まず(障害年金の申請させてくれる)
精神病院に行くべきね。もちろん国民年金はも払っておくか、免除しておくかに
しておく。そうしないともらえない
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:36.56ID:iljGw6w30
就職活動してる時、全く怒ったり説教をしない親父から、「就職出来なかったら家から追い出すから」って真顔で言われて必死になって会社探したなぁ。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:46.16ID:ouJpX6Fb0
>>250
んー、看護国家試験の問題見る限りは馬鹿扱いされて当然だと思うんだ…
少なくとも他の医療職から見れば一番最低ランク
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 15:59:47.13ID:PQox+n2f0
>小遣いが足りない月は親にせびることもしばしば。
毎月6万ももらってて足りないとかどんだけ浪費してたんだ
働いてる俺でも2万使えばいいほうなのに
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:07.41ID:ltQUH3ZH0
>>42
どういう人生が良いのか人それぞれだから俺は否定できないけど、独立ってのは選択肢にはないのだろうか。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:12.38ID:2BIBAJrH0
良純っていくらもらってたっけ?
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:17.07ID:Oht/hpWF0
>>264
よく「自衛隊に叩き込め、土方やれ」とか言うけど
それに耐えられる根性と体力がある奴はそもそもニートになってないという
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:17.09ID:9ondaUyUO
>>263
餓死でもいいと思うけど。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:27.84ID:XznJmrY00
こういう記事を見るたびに思う。今だったら私は発達障害等の診断が絶対にお
りたはず。学生時代も女子で大人しかったのでかなりスルーされて来た。社会
人の子がいるが国立大を出てまあ優秀な部類だが特性がかなりありとても心配
している。人ごとではけしてない。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:44.37ID:aWADDu7Z0
6万の小遣いか
一人暮らしのときとか遊ぶためだけにそんなに使わなかったなぁ
6*12*30で2160万息子に小遣いであげたのかい
なんとも・・・
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:00:51.84ID:djboMNIk0
あっ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:01:04.28ID:B4f2ftEP0
>>285
売る物による
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:01:25.40ID:m1JqG9Pd0
>>238
仮に無駄知識があったとしても応用力はないだろうから使い物にならないんじゃね
んで無駄に頭でっかちだから自尊心だけは高くて自意識過剰で少しでも嫌なら辞めてくパターンが多い
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:01:37.48ID:Ols5PRtO0
ひきこもりでも郵便配達やポスティングならできるぜ
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:01:50.35ID:KSMN3Sk40
パチンコ経営者よりはマシ程度に思ってたらいんじゃね?
搾取されるタイプみたいだけどw
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:01:55.21ID:B+/l/1HM0
親がゴミってハッキリ分かるんだな
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:01:55.55ID:3YtjOHuz0
一人暮らしで誰にも頼らず引きこもってる俺を見習って欲しいな
親に頼るなんて最低よ
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:02:09.59ID:6QHdevsA0
30年間、ニートを批判されながら結果的には肯定されて生きていると、
もう脳がそれ以外の環境を受け付けなくなってるんじゃないだろうか?
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:02:11.97ID:MqkQnFDJ0
>>283
子供のときは肌が真っ黒でお世辞にも可愛くない
というより男っぽく皆にバカにされてたイメージ。
高校くらいから急に女らしく可愛くなってたわ。

女は全くわからん。
0312ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/07/17(月) 16:02:15.28ID:pUrY+JjF0
アベガーがこないのは アベガーがヒキニートの証拠
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:02:23.00ID:8C18GJYC0
>>1
夫婦で年金284万円って勝ち組じゃないのか?
俺、普通にサラリーマンやっているけど、
年金特別便の見積り金額見たら、惨憺たる気分。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:02:37.32ID:ouJpX6Fb0
>>309
引きこもりとニートは区別するべきだよな

俺も定年になったら貯金で引きこもりになりたい
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:02:38.86ID:djboMNIk0
マジレス頼む
容姿、カンニング竹山
学歴、高卒 (通信制)
仕事、無職
職歴、パン工場 半年間
住居、実家
友達、1人
愛車、原付,マウンテンバイク
趣味、2ちゃん、中韓叩き、AV鑑賞
誰にも負けないこと、愛国心
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:03.69ID:NT7GE6lj0
既婚者より小遣い多いのが笑えるw

底辺既婚者はそら発狂するわwww
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:07.20ID:aPHG0LFM0
なんで公衆自殺所出来ないのかね?

自殺を申し込んだ人間から健康な臓器を取り出して移植すれば生きたい人は
生きれて、移植技術も上がってwin-winだと思うんだが…
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:18.10ID:B+GhcQ8c0
もっと早くから6万のうち3万円を
インデックスファンドで運用していれば
30年ならば、投資金額だけでも1080万円で
株も上がっているから、1500万ぐらいにはなっているだろうに
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:23.36ID:dXzFdPVwO
引きこもりの分際で6万円の小遣いってw
しかも9万円の赤字なら毎月15万円分を寄生しているわけかw
金持ちの家じゃないと無理w
親が甘やかして引きこもりをゆるしているんだろ。
親が死んだらナマポで生きていく。
人間の屑。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:30.07ID:yOW0KKkI0
50歳年収1000万なのに、月の小遣いは5万円。
この引きこもりより少ないのかorz
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:37.40ID:MqkQnFDJ0
>>291
バカにしてないよ。
看護師オススメって言ってるじゃんw
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:41.29ID:Oht/hpWF0
>>288
今は高齢ニートたちも40代で親が生きてるからいいけど
これがあと10年くらいして50代になって親が亡くなり出すと
いよいよこいつらが野に放たれるわけか、恐いな・・・
70万人の犯罪者、ホームレス、ナマポ希望者が発生するわけだし
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:03:43.43ID:xiPgHx+R0
>>311
女は愛嬌。これ心理だわ
一緒にいてほっとするとか楽しいとか
ポジティブになるとかね
それに惹かれたんだろうね・・・。
わからんもんだね
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:04:11.08ID:lbTDEdKS0
>>290
氷河期世代の就職出来なかったヤツが憑依してるかもねw
何も出来ないヤツ程他者を蔑みプライドを維持する
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:04:12.12ID:B4f2ftEP0
>>320
実はやってましたってオチだったりして
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:04:44.24ID:J6RvAr1p0
働きたくないからナマポくれって言えばもらえるのか
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:05:16.10ID:TFFmpjY60
超絶勝ち組の彼に意見するとか10年はえーぞ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:05:20.51ID:+qCSkrRQ0
小遣いあげなければ普通に働きだすんじゃないの?
その話するときに、一時的にニカッてなるかもしれないから
他にも男の人呼んでからしたほうがいい
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:05:30.99ID:MqkQnFDJ0
>>312
それ確かにあるわw
だからこのスレは見やすいのかw

納得
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:05:31.56ID:r+qVmh+OO
両親二人とも働いていたようなのに何故持ち家のひとつもないのか
若い頃からバカな支出の仕方してたんだろうな
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:05:52.64ID:B4f2ftEP0
>>331
共産党員だからナマポくれって言ったら結構な割合で貰えるよ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:05:59.87ID:cKsRFgUy0
30年物のニートを働かせるなんて無駄だよ
支出を極限まで絞って飼う方にシフトするのが正解
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:06:01.84ID:Je94QJCK0
>>295
アマゾンと駿河屋から毎日荷物が届きます
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:06:10.82ID:UiQAFBqz0
海外に比べて中年になってから働くハードルが高すぎるね
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:06:41.08ID:iqlSlz8M0
生活保護でしょ
こういう人たちのために生活保護があるんだから

まず外国人に生活保護をくれてやってるのをやめないと
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:06:42.17ID:z+zHZzP20
>>329
ちょっと勉強すればわかる。
ゼロなんて単語が出てくるあたりで無勉強。
まぁそんな連中のおかけで、俺らは楽に生きてるんだが。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:11.26ID:xiPgHx+R0
>>341
いやいや、親に迷惑かけてないならそれでいいじゃないの
あンた十分立派だよ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:27.16ID:mniMXslWO
高2から30年引き込もって44歳って自分の年齢もわからないのか?四捨五入で数字増やしてるのか?
この手の記事ってどこかの数字を誤魔化さないといけないルールでもあるんか?
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:32.87ID:Oht/hpWF0
40代50代でも警備とかあるけど
ああいうのはリストラ組のおっさんの最終処分場であって
高校・大学出て40代までストレートでヒキニートでは
これですら厳しそう
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:33.97ID:m1JqG9Pd0
昔やってた脱ニート塾だかの寺にでも蟄居させりゃいいんじゃねえの
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:43.48ID:B+/l/1HM0
>>333
今更遅い
刺されて終了
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:45.60ID:aPHG0LFM0
国保の減額申請に行ったら年金の全額免除を勧められて…

自殺だけは絶対しないでください
貯金が無くなったらナマポ申請を…

って言われた。
行政って相談に来た人間が自殺されると困るみたい
なんでだろ?
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:53.58ID:6QHdevsA0
金と飯は親が運んでくれるって認識は、もう変えられないだろ。

30年やってきたことを止めるってのは極めて困難だよ。
親が死んだら自殺だな。つか、ほっとけば死ぬ。ひな鳥と同じだもの。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:07:55.42ID:xyaMMXGY0
>>32
普通はそうだと思うんだが、引きこもってしまう人と何が境界線なんだろ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:08:02.11ID:MPya2M9F0
>「小遣いは減らしてください。月3万円あれば大丈夫です。足りなくなってもせびることはもうしません」

金銭感覚ないはずだから場の雰囲気で言っちゃったんだろうな。
実際には半月程で3万使い果たして、数日は我慢も結局耐えられず、来月分の前借りとかして、最終的になし崩しのパターン。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:08:11.93ID:iqlSlz8M0
>>350
精神を病んでるんだからこういう人たちのためにあるんでしょ生活保護は
外国人のためにあるんじゃなくって
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:08:22.65ID:DgSUzyBV0
>>306
配達やポスティングは他人様の敷地に立ち入らせてもらう仕事だから
雇う側もそれなりにトラブルを起こさない人間を求めるようになってて
決して誰ウェルではない
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:08:24.67ID:H2JGtM7U0
>>309
どうやって食ってんだ?
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:08:49.72ID:UgEvkeJ/O
>>1
話し合いで暴れるわけでも暴言吐くわけでもなく
現実を教えると自ら小遣い減額を申し出る
ダメ人間だけどクズではなさそうだな
工場のラインとかで働けるようになるんじゃないのか?
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:09:07.08ID:eJ+1wHKI0
クズの最後の墓場と言われたタクシーや警備員ですら引きこもりは不採用になる可能性が高いしな
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:09:19.17ID:1Ld6BK4/0
おれは48歳。40歳から5年間無職だった。
親から毎月10万ほど仕送りしてもらってた。
今は薄給だけど、自分の給料で各種税金を払い、親に仕送りしている。
貯蓄はない。

こういう説明に対する反応は2つに分かれる

1. 悲惨だけど自活してるなら非難される話じゃないよね

2. そんな暮らしじゃ馬鹿丸出しだろう(死んだほうがマシじゃないか?)

2番目のような返答は本当にムカつく。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:00.23ID:gyANnjOl0
44歳なら一応氷河期世代か?
こいつの状況に氷河期は全く関係無いけど人手不足で氷河期救済策が本格化したら
それに乗っかって何かの作業員くらいには採ってもらえるかもね
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:02.31ID:zcpsJGDRO
若い既婚者の10倍も使えるなんてゆとりサラリーマン可哀想
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:04.83ID:B+/l/1HM0
将来のことも考えず甘やかしてでも自分らの手元に置いておきたかったんだろう
それを今更関係ない俺らに助けを求められましてもw
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:11.80ID:iqlSlz8M0
株の売買とか言っても簡単じゃないしね
パチプロもあれだしw

生活保護でしょ現実は
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:23.41ID:srkuGMgh0
小遣いに月6万円もやってたのが不思議
働いててオタ趣味しかない奴でもそんなに使わないだろ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:32.38ID:B4f2ftEP0
>>362
自動車工場の期間工がお勧め
社宅もあるよ
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:47.22ID:5WHGQanT0
30年かあ
犯罪史に残るような事件を起こした無期懲役囚も出所してくる時分じゃね
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:10:59.82ID:xcLqI7CW0
小遣い下げたらこいつの親、神戸の引きこもりクソニーーーート見たいに頃されないか心配
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:06.17ID:QnRa9qOI0
仮にこのおっさんが働き出したとしても、その後、大きく稼げるわけがないし、
すぐに働けなくなるだろうに。
働けだけでは何の解決にもならんで。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:08.90ID:HL3Olur60
>>348
いけると思うよ。
清掃、警備員、プレス工、食品加工みたいな底辺ご用達の仕事ならいけるだろ。
>>1のクズ親父とかは自分が無価値な糞虫だという自覚がないから、そっちの面で無理じゃないかな。
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:12.99ID:BKI/TJwk0
もうネットカフェや風俗の看板持ちくらいしかバイト先ないんじゃないの?
基本的に誰とも喋らないしコミュニティ全く必要ないし。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:26.64ID:NQ+W6KRi0
本代、パソコン備品、実験器具。
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:30.22ID:1Ld6BK4/0
>>367
これこれ
俺なら同じこと書く
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:43.45ID:yV5EgZa40
>>363
そんな暮らしじゃバカ丸出しだろう。

俺は
年収1100万、貯金6000万、戸建ローン無し、車ポルシェ、ルックスも割と良いと言われる俺でも40過ぎたら全くモテないからな。
という現実を背負ってる訳だし。
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:54.89ID:gjajFv2M0
新着おおすぎワロタ2chじゃなかったら大して話題にもならないのに、2chでの関心はすさまじい
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:55.28ID:+Jkzl3UX0
タクシーの運転手って道知らないとできないし簡単じゃないよ
なぜか誰でもできるって風潮だけど
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:57.34ID:JSOQ23Bg0
>>1、俺のお小遣い・・・0円。

4ね!!
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:58.05ID:MOoaMbE90
息子を家から追い出せないなら両親が夜逃げすればいい
1人じゃ何も出来ない息子は自立か自殺を選ばざるを得ない
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:58.20ID:srkuGMgh0
>>364
就職氷河期の再訓練対策出来たけど45才までという
まあこんな奴じゃ、そてにも行かんだろけど
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:12:01.67ID:XJobfQBu0
>>342
こういう人のための生活保護とか言うから生活保護全体の印象が悪くなるんだろう
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:12:07.95ID:yAQoNL6X0
>>364
高校の時だから、バブル就職組世代だよ
氷河期世代はこれより3年後ぐらい

マジで氷河期は辛かった・・・orz
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:12:11.07ID:+e3vN+2Z0
おーおー優雅なもんやなあ
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 16:12:24.03ID:1Ld6BK4/0
>>378
モテないなら死んだほうがマシ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況