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【科学】どうやって生きてるのか…「常識外れ」の細菌が発見される 生命維持に必要な遺伝子を一つも持たず 朝日新聞 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/22(土) 00:25:41.68ID:CAP_USER9
どうやって生きてるのか…「常識外れ」の細菌、泉で発見 (朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170721-00000132-asahi-soci
7/21(金) 23:27配信

 どうやって生命を維持しているのか分からない「常識外れ」の細菌を、海洋研究開発機構などのチームが発見した。細菌は、太古の地球に似た環境で生息しており、生命の起源解明につながる可能性があるという。英科学誌に21日、掲載された。

 同機構の鈴木志野・特任主任研究員らは、米カリフォルニア州で、地表に現れたマントル由来の岩石に湧く泉で、どのような生物がいるか調べたところ、27種の微生物の遺伝子が見つかった。周辺は強アルカリ性で、約40億年前の地球に似た過酷な環境という。

 そのうち、岩石に付着した細菌では、酸素を使った呼吸など生命維持に必要とされるエネルギーを得るための遺伝子を一つも持っていなかった。

 この細菌が生きる仕組みは不明だが、岩石から電子を直接得たり、未知の遺伝子が働いたりするなどが考えられるという。細菌の全遺伝子数は約400で、ほかの生物の細胞に依存するものを除き、全生物で最も少なく、研究チームは「常識外れの細菌」としている。鈴木さんは「想像もしない仕組みの生物の存在に驚いた。未知のエネルギー源の解明につなげたい」と話した。(竹野内崇宏)
0221名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 06:41:36.70ID:FJoOCLbA0
穴はあるのかね?
0223名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 06:45:55.21ID:NLV4fy4Z0
>>149
イズミは系列誌、姉妹紙ですらない

「この細菌が生きる仕組み」がわかればネイチャーは確実
0224名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 06:46:36.12ID:ZpFgguKB0
>>62
シンプルなでも、サンプルがあるからわからなくても否定はされない
宇宙人もサンプルさえあれば肯定されるからサンプル探して来いよ。
0226名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 06:49:43.44ID:daj184hX0
>>3
今でも震災の後の土埃から未知の肺炎が急増したり新種はいっぱい見つかってるw
0228名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 06:55:17.96ID:lTKD4uWE0
泉というから仙台で発見されたと思ったがな
原発の影響で何かが覚醒してアレヤコレヤと何して不老不死
紛らわしいわ
0229名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 06:55:59.73ID:ZpFgguKB0
>>218
この場合の遺伝子が「存在しない」ってのは
「エネルギーもーらった!」って活動するためのいろんなDNAが一個もねえ!
って意味なんで、これからやることはこの生物が「こんな方法でエネルギーゲットだぜ!」ってしてる方法の解明。

その結果「実はこの遺伝子でも生きてけるし〜」ってなれば遺伝子の科学が一歩前進(←おそらくこれ)するし
「生命維持の別次元方法発見」とかなったらもういろんなことが定義されなおすレベルの話になる
0231名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 07:12:45.41ID:C816S3Ao0
なんだ常識はずれって
人間が知らないだけで、太古から存在してるがな
0233名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 08:04:33.83ID:DfaYb8Jq0
コイツの遺伝子をオマイラに移植すれば・・・
あ、無いのか。
0234名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 08:07:07.30ID:a2nbazkd0
>>220
ATPは?
0235名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 08:10:06.36ID:tV0LR/HX0
>>5
数十年前のスタートレックでさえ、宇宙の彼方でガス生命体と戦ってたぞ
0238名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 09:21:06.73ID:wwLY6VT90
捏造報道をエネルギーに生きている朝日新聞
0240名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 10:03:03.06ID:K1wI++in0
呼吸関係の遺伝子かな
酸素使う呼吸のは無いとして、嫌気呼吸のみなさまも全滅?
0241名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 10:13:29.99ID:/oSCsJOb0
代謝に関連する遺伝子じゃね?
ウイルスはこれをもたない
発見されたものを細菌と呼んでるからにはなにか根拠があるんだろうけど、たぶんウイルスに近い存在なんだろう
0242名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 10:15:58.54ID:981IL5x10
>>239
ATP
0243名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 10:17:52.35ID:n9yecVdO0
>>241
細胞膜持ってて独立してるんでしょ。
じゃなきゃ細菌とは言わないし
0244名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 10:36:19.32ID:/Hv3Rmt00
遺伝子自体がないと思ってるアホがまれにいるなw

そういう意味じゃねーぞ
0245名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 10:44:15.99ID:xW/9XOXv0
大阪にもどうやって生きてるかわからないゴミがいっぽいいるんだろ?なまぽ不正受給厳罰化して国外追放するかつぶして肥料にでもしろよ
0248名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 11:06:29.35ID:0eQYmbhe0
>>16
宅配だよ宅配
0251名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 11:38:27.41ID:IbYcGxNv0
生物と定義されてないウィルスみたいなもんでしっかり宿主居るんじゃないの
0252名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 11:44:42.28ID:uBSNis4t0
この記事って、何年か前にNASAが重大発表あるって喧伝して、失望させたネタだろ

火星に水があるとかの重大発表の前にあった重大発表のネタ
予算取るだけとって、やっと論文発表かよ
0253名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 11:49:09.84ID:3qsHXM5J0
この研究では採取したお湯中の遺伝子を取り出して読んだ
タンパク質合成のリボソーム作る遺伝子なら
地球上の生物にはほぼ共通だからこれの並びを読むと
大まかにどんなバクテリアが居るのかが分かる

そして種々の代謝遺伝子を鋳型つり上げてみたところ
ある菌では
エネルギー通貨ATPを合成する等の遺伝子は釣れなかった
じゃあ何をエネルギーに生きているのか?まだ不明

バクテリアが捕まったわけじゃないから
まだ何がどうなるか分からない 無いことは証明できないし
0254名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 11:52:01.05ID:IpIajEDX0
>>1
すげえ、まるで朝日新聞みたいな細菌だな。
0258名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:04:05.90ID:/oSCsJOb0
>>252
同じネタってソースは?
0259名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:04:56.65ID:5GV6JGGk0
愛国者は
「ザイニチガー!」、「アサヒガー!」
とさえ言っていれば生きていけるのです。
0260名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:06:52.23ID:RV5yYBAh0
>>257
Σ(゚ロ゚;) ...
0262名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:10:25.81ID:4p84mRxq0
死んでるんじゃないの? どうして生きていると断定できたの?
0264名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:13:22.83ID:ZvJ+JHvt0
この細菌、最近見つかったの?
0267名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:25:36.60ID:QouBimi60
>>16
泉放送制作で発見
0268名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:26:09.01ID:oKwi6+0k0
飯食わなくても生きていける生物は進化せんやろな
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:29:18.51ID:oU4+qxyi0
人間が知らない未知の次元からエネルギーを得てるっぽいな
0270名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:37:04.01ID:slPt3wUI0
>>5
>>42
の言うとおりだ
地球外生命体は理論予測するプロジェクトあるが
探せる範囲であれば予測する必要はない
0271名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:38:54.98ID:/F+Ln91t0
何年か前にリンの代わりにヒ素使って生きる細菌が見つかったって話題になってたな。
実際はそうじゃなかったらしいが。
0272名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 14:59:21.04ID:05ezGsgp0
>>1
朝日新聞社員はどうして生きているのか
0273名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 15:05:26.63ID:dJAQ2Pff0
朝日の事?
こいつら真実という遺伝子が無いのにどうやって報道マンとして生きていけるんだろ?
0274名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 15:10:54.65ID:V/+UiIpf0
>>5
いまある事から仮説を立てて実証していくのが科学だ
そこから導き出せる推測はもちろん存在するが
発見もされていない、つまり検証しようがないことから
実証などできるわけがない
そもそも科学の発展というのは、今回のように正解が見えるかと思えば
新しい発見で最初からやり直し
そんなことの繰り返しであり、ゴールというのはなかなか到達できないものだよ
0275名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 15:12:17.59ID:TSRSR4PM0
泉に添いて、茂る古細菌♪

さて、ウィルスもこのような感じで、
本来は細胞だったものが宿主への寄生を行う過程で、
突然変異や宿主からの攻撃を受けてあるいは、遺伝子が
取り違えによって宿主の側に取り込まれて、そのような
遺伝子がなくても・失活しても寄生できるようになったので、
といったぐあいでだんだんと必要なものを断捨離して
生存競争としては、ひたすらに増殖をしてつぎつぎと宿主の細胞を
乗り換えて感染の場を移すという方向に進化した結果ではないか?
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 15:12:48.69ID:svSwd2KR0
小保方晴子さんは世界中のホテル巡りで流浪してたのかな
まあトランプ大統領だってワシントンどころか本人がフェイクニュースだと
いってるんだからどこかのアメリカ合衆国から遠く離れた閉鎖人体実験地域にいたんだったっけ
バイク軍団がう「宇宙戦争」とかエイリアンが襲う国道みたいなとこだからカナダアラスカか
メキシコとか中南米あたりかね
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 15:30:56.66ID:YrO0CDuc0
硫黄細菌みたいに岩から直接、細胞内に硫黄化合物を取り込んでるだけだろ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 15:32:42.25ID:KG9olg0P0
俺には朝日新聞も常識外れと思われるがどうなのさ
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 15:53:04.30ID:5GV6JGGk0
>>277
がいしゅつ>ID:Q3TILNZB0
0280名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 15:59:01.43ID:+cKaph730
>>224
おまえがそれだろ
0281名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 16:07:28.01ID:4+mxT5mAO
支持率が下がったのにどう生きていくのか
0283名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 17:38:01.40ID:ft00pJVl0
どう考えてもエリア51から漏れた•••
0284名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 17:43:11.38ID:RJA9sDon0
>>2
染色するところまでしてるんならあとは27種類のうちの一種類の細胞だけ取り出して特定するだけでしょ。
大発見、はよ!
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 17:48:40.71ID:9h8OOxXG0
つい二年前には「電気を食べる微生物」も見つかってるよね。
これで「ATPを使わない微生物」を見つけられたら熱水噴出孔はなんでもアリだね。

「電気培養で深海熱水噴出孔から電気を食べる微生物を捕まえろ!」 
http://www.jamstec.go.jp/sugar/j/achievements/20160215/
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 17:48:48.00ID:HtbfW3iz0
耐熱性も気になるところだね。生命の起源や範囲の概念に影響がでたり。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 18:09:01.73ID:rBzxisL/0
日経夕刊の報道だと「呼吸・代謝遺伝子なくても生存」と書かれてる
代謝遺伝子なし?
ウィルスとかじゃないの?
もし本当ならノーベル賞級の発見だと思うが。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 18:12:11.30ID:Kk7M/CG10
怪しいな
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 18:14:42.99ID:bYVjv+HZ0
放射線喰うやつか
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 18:17:16.78ID:aLWLM0HH0
 l''!,彡⌒ ミ
 | |(´・ω・`)  やあ
 \    ヽ
   | ・  ・.| |
   | .,,;,. | |
   | iつ |リ
0291名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 18:24:39.40ID:awgsj8AA0
本の朝日新聞の記事、何でソースを明記しないのかな?社内規則でもあるのか知らん?
http://www.nature.com/ismej/journal/vaop/ncurrent/full/ismej2017111a.html

朝日の記者も内容を理解できてないし、2chの記者も輪をかけてアレなんで
元記事の見出しとかスレタイとか悲惨なことになってるw
0292名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 19:24:45.62ID:rBzxisL/0
>>60
「色は連続していて境目がないのと同様に、生命と非生命の境目は定義できないが、生命の本質的な特性を述べることはできる」
江上不二夫氏。国際生命の起源学会の会長もつとめた。
出典:『アストロバイオロジー━━━宇宙が語る<生命の起源>』小林憲生著、岩波書店、7頁。

生命の特性って、だいたい以下なんじゃねーの?
この全てに当てはまるのなら生命だろう。

1)その内部での物質交換と外部との物質のやりとりを行う(代謝)
2)同じ型の個体の再生産(遺伝と生殖)
3)膜を持つ(細胞)

例えば自動車がなぜ生命ではないかというと、1と3を行っても2を行わないから。
ウィルスは1を行わない。
今回発見された最近は、ウィルスではなさそうだが1の代謝(呼吸や摂食)の遺伝子を欠くという。
だから大ニュースになっている。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:32:18.25ID:ptj4Tvrd0
生きているのが不思議な新聞が有りますね
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:36:06.52ID:rBzxisL/0
>>100
俺もそう思う。
だからRNAファースト仮説はまるで信じられない。
あんな複雑な高分子化合物が偶然にできるはずがない。
RNAは、生命の化学進化の終わりのほうで(最終局面かも?)出てきたんだろう。

「...RNAの構成成分であるヌクレオチドが、原始地球上で生命の誕生に結びつくほどの量を蓄積できたのかについては議論が分かれる。
もちろん、「RNAワールド仮説」の立場に立つ人々は、十分な量のヌクレオチドが原始地球上で生成したに違いないと主張するだろう。
ヌクレオチドもできなかったというのでは、その重合体であるRNAの生成を説明できないからだ。
しかし、私も含めて、有意な量のヌクレオチドが本当に原始地球上で蓄積されたのか、疑問を挟む者も少なくない。
原始地球上では蓄積した有機化合物との間で様々な組み合わせの化学反応が起こってしまうため、構造が複雑な化合物ほどその合成が困難となるからである。
構造が複雑になればなるほど、困難な度合いは急速に高まる。
そのことから考えると、酵素の存在など特別な条件が存在しないかぎり、ヌクレオチドのような複雑な化合物を原始地球上で合成することは極めて困難に違いない。
要するに、この地球上でヌクレオチドの無生物的合成が本当に起こったのかについて私たちは否定的である。」

『GADV仮説 生命起源を問い直す』池原健二著、京都大学学術出版会、2006年4月10日初版発行、39頁。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:45:54.86ID:1RVn51VV0
え?
朝日の自己申告記事??
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:47:19.18ID:kdpUHVuRO
常識はずれはお前らだよ朝日
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:52:02.06ID:984LnR+c0
あーやっぱりか。朝日ってみた時点で読むんじゃなかった
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:58:23.10ID:L7MI782K0
そっとしておいてやれよ。

原始的な細菌とはいえ、生き物だぞ。
みな必死になって生きてるんだぞ。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 19:59:58.44ID:h1ldHeXu0
常識外れを応援しますか?!
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 20:08:22.63ID:VeNHKCD/0
そういえば、朝日新聞社は、なんでサンゴにKYと傷つけたんだっけ?
イニシャル?
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 20:08:36.38ID:19GmErTK0
たぶん岩石中で結晶とか気泡みたいな形状を
利用して自分の複製を作るみたいな生命が生まれて
それを自分で作れるようになって
水中に進出したんだと思うけど
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 20:14:56.69ID:5iWuJSG70
全然わからんからとりあえずネズミに移植してみろよ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 20:18:19.42ID:Q5fTcJSk0
>>1
常識外れな霊長類なら日本にもたくさん寄生してるけど....
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 20:20:07.99ID:jhnYE7ATO
一瞬、常識はずれ遺伝子の朝日新聞と読んでしまったwww

ま、それおいといて科学系の記事は朝日は弱いとOBがバラしてるのであんま信用しないけどww
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 20:32:00.24ID:f2xoN+Uo0
>岩石から電子を直接得たり
こんな感じでプルトニウムとかを分解してくれる細菌見つからないかな
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:12:03.34ID:5Thtl11D0
後の使徒である
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:12:43.98ID:5Thtl11D0
>>36
馬鹿すぎワロウタ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:14:06.10ID:AWJtRu250
酸素好きが栄えた時に絶滅した嫌気性細菌の生き残り?
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:33:03.01ID:79Nhrd620
>>309
> 細菌の全遺伝子数は約400で、ほかの生物の細胞に依存するものを除き、全生物で最も少なく、

このシンプルな構成は電子を直接エネルギーとして取り込んで、ATPなしで代謝してるみたいな
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:43:17.92ID:OwUDQgAM0
俺でも自宅警備して親から給料貰ってる生きているから
この細菌も泉警備して生きてるにきまってる。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:46:28.82ID:s5JL2uk90
>>36
〇〇細菌のメタゲノムって表現はちょっと違うのでは?
メタゲノムって環境中のゲノムの集合体からの抽出でしょ?
いちおう、修士の時に先輩がメタゲノム解析してたからそんなイメージだけど
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 22:54:48.48ID:5Sy7dkyf0
>>36
熱水噴出孔の細菌調べてる人が硫黄細菌を知らないことがありえるとww
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:07:29.40ID:s5JL2uk90
>>36
ふと思ったけど、「硫化細菌のメタゲノム」じゃなくて「硫化細菌の全ゲノム」の間違えか?
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:15:33.75ID:EFRAt6zi0
(´・ω・`)まず画像を貼ろう。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:20:31.29ID:AWJtRu250
>>310
スゴイ!
何その働かなくても暮らしていけますみたいな超能力!??
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:29:29.50ID:5Sy7dkyf0
>>316
なんか>>285のリンク先で解説されてた。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:32:08.75ID:/znzckef0
そういふものにわたしはなりたい
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:36:00.95ID:Y1A77IaX0
ミトコンドリアとATPサイクルに依存しないエネルギー代謝系が存在するであろう事はこれまでも言われていた
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 23:44:29.03ID:Q3TILNZB0
>>312
菌種同定せずいきなりゲノム抽出・シーケンスして配列検索かけてるだろ。
これはメタゲノムの手法だ。
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