【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 >>784
液と比較して、
発火に爆発しにくい
ゆえに、
液以上の急速充電が可能
ちょっと、内容をはしょっただけさ エンジン作らなくなったらフェラーリとか
意味あるの？
タミヤの車に乗れる日が来るのか！ 水素ステーションて商売になってないだろ
今のガソリンなみの価格って補助金込みでガソリンみたいに税金入ってないし 発電所にまでこだわるスーパーオーディオマニアがＥＶ車の所有分布まで調べ上げそう >>1
これ、スパイ活動してくれたら報酬出すぞと言っているようにも聞こえる。 世界の宇宙産業市場：20兆円（政府向け71％：商用29％）
日本の宇宙産業市場：政府向けが88.6％、輸出が8.9％、民需0.1％、その他2.4％
順位 企業名 売上額（百万ドル） 事業概要
1位 ロッキードマーティン（米） 11440 衛星・ロケット・地上設備
2位 ボーイング（米） 8673 衛星・ロケット・地上設備
3位 エアバス（欧） 6428 衛星・ロケット・地上設備
4位 ノースロップグラマン（米） 5008 衛星機器・地上設備製造・技術支援
5位 レイセオン（米） 4629 衛星機器・技術支援・ソフトウェア
6位 ガーミン（米） 2760 GPS関連機器・ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース（欧） 2680 衛星・衛星関連機器
15位 アリアンスペース（欧） 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール（米） 1108 衛星製造
19位 三菱電機（日） 930 衛星・衛星関連機器・地上設備製造 ★
イーロンマスクのスペースXは事業化失敗。。。１兆円の赤字
宇宙事業ベンチャーは世界５０社ほど参入してるけどすべて赤字だ
大手独占で入りこむ余地がない
ロケット打ち上げ自体が金にならないことに気づかなかった >>773
アメロンマスク倒しても、
政府全力バックアップのチャイニーズエレキパンダが待ち構えてるぞ！ メタンハイドレートで水素社会をとか言ってるぐらいだしなｗ
官僚はSF作家になったほうがいいのかもしれない 燃料電池車とかガラパゴス開発（ホンダもいっしょに）したばかりに
EVが遅れてしまったんだね〜でもEVならすぐに追いつけると >>778
長野県の山中でレッカーされるＥＶ車が多いらしいよ >>789
それは工場労働者が職人芸発揮してた時代だろ。
いまじゃ日本の工場なんて日本人がブラックなんで避けて外人が適当に鼻くそほじりながら作ってんだから、
匠だの職人芸だのいまだに人力に頼ってる日本は、
3Dプリンターでいくらでも細かい造形が可能な時代に優位に立てるわけじゃない。むしろ逆転されると思う。 >>30
ただ潰すと言った方が先に潰れたみたいだけどね 挑発っていうか、そう言うしか無いだろう。
夢を実現するためには、まっすぐ進まないといけない。
迷っていたら真っ直ぐ走るやつに先を越される。 ハイパーループも失敗した。なぜ失敗したかというと
「真空チューブ」
長距離で実現不可能だった
たとえばNYーワシントンまでの330kmの真空チューブ
無理ぽ >>749
意識してるどころか憧れてる、尊敬してるって言ってるぞ
堀江はイーロンを真似してロケットを打ち上げてる 水素自動車はバスとトラックで普通に普及する気がするけど 欧州のディーゼル詐欺もバッテリーがそう単純じゃないのもガソリンエンジンの安定性の需要やアナログがなくならないのも分かってるけど
100デシベル前後というようなキチガイ殺人音、凶悪犯罪レベルの公害を出して走り回るような
知能レベルの低くモラルも常識もリミッターも欠如した池沼猿に金儲けの為に知的水準が満たない奴等に免許をばらまき車やバイクを売り付けてるメーカーさんは！！
責任を取ってください
欧州詐欺の外圧利用でも良いから騒音値制限に関しては正当性があるでしょう
それは厳格にしてください
５年１０年で静音走行の注意喚起が癒しの電子音EVに簡単に代替できるとは思ってませんから
社会的責任としても猿に売り付けた以上、常識を逸脱した改造やってる奴には厳しく罰則と啓蒙や業界的制限をかけるように
EV宗教にもすがりたくなるほどの振動や爆発音なんだよ ハイパーループってのはむしろ都市型交通ならやれる可能性がある
未来の都市模型とかでよく見るストロー状の輸送手段な
一方でリニアは着々と進んでる
時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道
http://gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/
アメリカのリニア走行試験ではすでに時速1000km/h越え
真空チューブでないと走れないハイパーループはオワコンだ 日本のイーロンマスクはケツを掘られてメスイキしてるのにこっちはまだ全然元気だな 本格的に普及する頃には電力供給側も技術が上がってるから
今の技術であれがダメこれが問題ってのが分かっていれば尚更解決まで時間がかからないだろうね >>793
なら計算してみるよ
容量１００ｋwhをロス０％でも5分で充電したら、
どれだけの電圧電流が必要なのか イーロンマスクはロケットで名前売ってるけど、あれぶっちゃけローテクだからね
垂直離着陸自体も技術だけなら前からあるし >>821
３Ｄプリンターのブームは終わったよ・・・ >>796
イーロンマスクは結構保守的だよ。
実業家なので、夢物語みたいな話はしてない。
その点が、イーロンマスクの面白いところだと思ってる >>813
ルノーは三菱も参入させた。
これはトヨタと違ってＥＶ戦略なんだよな。 世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本）
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
テスラは他社から部品もらわないと車一台つくれません！！！！ >>808
だから自然吸気800馬力の812スーパーファストを
今買うんだ。 >>772
アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべてEVに置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
しかも、アメリカで走っている大型トレーラーや大型バスは
日産リーフだと12台分、テスラの4台分の蓄電池搭載が必要となり、
電池だけで2トン超え、充電時間は８時間越え、10年100万kmの耐久性など無理で
大型トラックやバスなどへの拡張性が全く無くＥＶ化は不可能
しかし、アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべてFCVに置き換える場合
水素を賄うために必要なのは、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す水素ディスペンサーだけ
しかも、アメリカで走っている大型トレーラーや大型バスも、乗用車の燃料電池を複数個搭載すればよく
大型トラックやバスなどへの拡張性もバツグン ていうかアメさんが技術革新をやったら教皇が怒る。
そういう運命。 一例を挙げようか？
エアバッグ業界 …作れる企業は世界８社しかない
オートリブ（スウェーデン）
ZF（ドイツ）
タカタ（日本）
キーセーフティー（アメリカ） ※中国資本のアメリカ企業
豊田合成（日本） ※独ダイセルに資本参加してる
日本プラスト（日本）
芦森工業（日本）
セーレン（日本）
エアバック関連メーカー
インフレーター（オートリブ25％、タカタ22％、ダイセル20％） ※最重要のコア部品
生地原糸（東洋紡、米インビスタ、旭化成）
生地製造（タカタ、東レ、東洋紡、帝人）
縫製（タカタ、オートリブ）
エアバック製造（オートリブ、タカタ、ZF TRW）
エアバッグ世界市場
売上2〜3兆円（毎年3〜4億個）
中国アメリカにはエアバッグを作る技術が無いんだよ 全固体電池が実現可能段階になれば
トヨタの謎のリコールがアメリカで大量発生すると予想
根こそぎ調べあげられると思う バイクがEVにできないのはバッテリーが『重たい』から
以上
このリスクは戦前からずっとEVに付きまとって未だ問題になってる
軽くて小さいバッテリーが開発されなきゃEVに未来はない そもそも、EVが今の自動車のような構造をしているとは限らない
中国とかでは、ドローンのように４軸の回転数を変えることで曲がったり進んだりバックしたりするEVが開発されている
こうすることで、部品数が少なくなり、スペースが広がる >>799
全固体電池の実用的なレベルの開発に成功したぞ、これから量産に向けてさらに研究進めるわ
そんなもん本当にできてんの？サンプル見せてくれよ
全然同じじゃないだろ
自社で研究進めてるのと自社ではまったく研究とかせずに製品出てくるの待ってるのとでは比べものにならんだろ >>838
夢物語ばっかだと思うけどねマスク
火星有人も >>837
だから、田舎は土地がるんだからソーラー発電して充電施設をまめに作ればいい。 >アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える
ハイパーループのことですねわかりました どこが先に新型電池を開発出来るかが焦点みたいな流れになってるけど、
必要なのはソフトウェア開発力だよね
全てが電子制御なんだからソフトウェアが作れなかったらEVは完成しない
その点日本はまるで開発力無いから不利だな
テスラみたいに全ての操作をタブレット上で処理するなんてのは、日本が最も不得意な分野 ルノー日産三菱自動車は自動車部品から撤退した
今後は組み立て屋オンリー >>817
シェールガス埋蔵量が豊富な中国は政府肝いりでプラグイン燃料電池車を開発してるしな まあ、トヨタも水素と投資分散してるしEV関連で遅れてるってイメージ挽回のために
発表を無理に早めた感はなくもない
でもテスラの電池だってリーフでやらかしてるのと基幹技術は同じなんだろ？
リーフ並みの劣化が起きない根拠はあんのかと、第三者機関の評価はあるのかと同じこと
言いたくなるけどな まあ発売後の評判次第だけど ってか、これからは車会社じゃなくて家電メーカーが主流になるな。 >>845
セル相当単位で物理的に劣化していくので
むしろ変な事は起こりにくいという >>713
その手の○○年に発売するってのは眉唾で見ろ。
キヤノンがテレビを作るって時もそうだっただろ。ｗ
画期的な技術を見つけた、数年後には発売する、もう少しだ
なんていい続けて結局は出なかった。ｗ >>844
タカタは見事に中国アメリカに取られたなｗｗ
毎年４００億ほどの利益あげてる会社で、債務チャラになった状態で１７５０億で買い！ｗｗｗ
TOYOTAへ
こいつ射殺しとけよ。世界ビジネス、貿易は戦争。
ワーゲンを潰さなかった事であっという間に業績回復
豊田が無能ヘタレの為、日本経済も破綻するだろう。
殺しとけマジで。
まあEVは全個体電池で決着だな
FCVもEVなんだから蓄電池問題が解決すればどのみちトヨタ有利は動かない 日本技術の終焉！
スマホなどでも遅れたが日本の受験体制が禍。抜本発想が日本にはないんだよ。
家電に続いて自動車も後塵を拝する。
安倍には期待できないね。 >>855
トヨタもエンジン部門はなくなって期間工も下請けも半分になるだろうな。 >>854
ソフトなんて出来てる
リーフやプリウスPHV、アウトランダーPHEVは何で動いてんの？ 時代は電気自動車
トヨタは急速なゲームチェンジに対応できてなさそう
米国へはもちろん、せっかくEUと結んだEPAなのに日本は輸出するモノがない >>842
じゃあ、なんでアメリカは水素自動車にそこまで熱心じゃねーんだ？
シェールガスでハメられて、水素自動車でも・・・ リチウムしかないテスラはトヨタが全固体電池を発売し始めたら終わりですなｗ >>1
あ、もういらないわ
こいつ敵じゃん
ちょっと欲しいと思ったがもう無いな >>860
日本発５００テラバイトの３次元ホログラム記録媒体なんていう話もあったよね、結局そんなものは出なかったけど PHVプリウスは燃費70km/L達成してるしEVなんかもう要らないけど
リアシートにバッテリーがはみ出てて4人しか乗れない
もちろんトランクもかさ上げしてて荷物も大して積めない トヨタの一車種の生産量もない弱小会社がほらを吹く。
調子乗りアメリカ人の典型だな。 トヨタはテスラにまったく興味ないんで
イーロンマスクかまってちゃんウザイ >>228
トヨタは投資家なんて必要ねーよ馬鹿ちょん この発言でどれだけの投資家を繋ぎとめておけるかがとりあえずの課題だな >>854
え、日本にソフトウェア開発力がないって？
SNSとかコミュニケーション系は英語圏のスケールメリットがあるから、
アメリカのネット産業にはかなわないけど、
自動車で使うようなのは全然勝負できるぞ
AI開発だって日本は結構強い >>868
プリウスPHVねぇ、４人乗りセダン、誰も買ってないよ
だって世界にはすでにVWのゴルフPHVが５人乗りで存在してるんだから >>876
マイナーチェンジで5人乗り出すって話あるね
間に合わなかったんで最初は4人乗り 数日前の日本電産の社長の話
「ヨーロッパはディーゼルに寄り道してた」
「日本はハイブリッドに寄り道してた」
「いずれヨーロッパも日本もクルマは全部EVになる」 >>846
軽くて小さいだけじゃなくて航続距離が伸びないとなｗ
ちょっと走ってすぐ充電、それもかなり長い時間取られるとか誰も買いませんなｗ
これ挑発というより明らかな敗北宣言ですな2chのノリを現実世界でそれもCEOがするとは
よほど焦っているんですなぁｗ >>830
都市交通でそんな爆速は要らないだろう
まあやるならば短編成を数秒間隔で運行するような技術だな
要するにオンデマンド電車だ。 >>833
やはり100kWaを5分充電とか、動力２００ｖで2000A以上必要になるな
やはり最低でも6600Vが必要だな テスラに工場売って、テスラを育てたのがトヨタで超笑えるwww
サムスン育てた日本の電機産業とまったく一緒じゃんwww 電池は劣化からの燃費悪化、電池交換価格の高さがなぁ 石油産業の凋落、パラダイムシフト始まる、今後は大動乱。 このスレと記事は面白いと思う。
面白いのは、各社の立ち位置だと思う。
普通に考えたら、ベンチャー企業が流布している技術に
既存の大手メーカーが否定的なコメントを出すと思うけど、
今回は、テスラが否定的なコメントを出していて、
画期的な技術だと発表したのは、既存メーカーのトヨタなんだよね。 マスクって超独裁なんだろ
一個見誤ったら一発で転けそう >>883
マイナンバーポータルと連携しているのは韓国LINEですよねぇ
日本はメガバンクの統合すらまともにできず、最終的にAmazonクラウドに移管したそうで >>884
誰もかって無いのは普通のプリウスが優秀だからだろうが
EVシフトなんてヨーロッパのディーゼル詐欺の目眩ましだよ >>846
でもバイクはFCVには出来る・・・燃料電池は軽いから・・・
スズキ「軽ＦＣＶ」2020年市販化へ。２輪の空冷式ユニット応用 低価格でトヨタやホンダと差別化
http://newswitch.jp/p/4186 テスラの怖いところはバックにアメリカ政府がついてる
自動車大国としてのプライドがあるから怖い業界
トヨタがシェア１位になったとき、ＶＷがシェア１位になったとき
の事を考えると捨てたもんじゃない ハイパーループはポシャる。なんでポシャるかというとonara ,,.---v―---、＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-、 さらばアメリカ 落ちてく我ら 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
/／~下層ババァ''''''ヾ、 ,.ヽ ヽ
/:,:' (お前らの親) ゞ 彡 彡、ノ ） 緩和の彼方 中進国へ♪ ジジババ背負い 今死に行く♪
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! (
i ￣~` ! 彡 |ノ 必ずここへ 福祉をまくと♪ 手をふる安倍に 笑顔で応え♪
,i ゝ " ヾ ,,--、 |
/ `'=･=` "~=･=~` ヾ"ｒ∂|;! アメリカ離れ 韓国レベル どんどん落ちる♪
ヾ ;:: 彡 r ノ/
i ノ _,,.:' 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : : ,i /
ヽ、 ,. i::i ヽ ノ:|ラ:)`ヽ、
ヽ、`'ｴｴﾆ‐''" ' ,,..-'" ／/ ＼-、
ー｀ﾆﾆ´一''
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;', さらば娯楽よ 強い円よ 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､ ジジババ食わす 使命を帯びて 働く無能 増える負担♪
;;;;;;! 底辺子40歳年収400万;:;:;:i,l
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! 誰かが金を かせがにゃならぬ 期待の人が俺たちならば♪
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| アメリカ離れ 韓国レベル どんどん落ちる♪
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/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ >>865
テスラってパソコンのバッテリーを7,000本ぐらいつなげてる会社だろ？w >>895
トヨタが法人税を逃れていたのは事実ですよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
