【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>767
>>773
こういうねらーって多いけど、こいつら営業職と技術職を勘違いしてね？ >>791
そうだね、加工貿易というビジネスモデルは崩壊するけど。 外資だろうが自分をより高く評価してくれる所に行け
日本のこととか無視しろ この問題を文化の違いや理系文系の対立に話を持っていくのはちょっと無意味だと思う。
ただ単に、脚が達者なやつから泥船から逃げ出してるってだけ。 >>767
それも下請けに値下げ圧力をかけるのが仕事
今みたいに人手不足になって下請けに強気に出られると途端に言われるがまま >>793
一回でいいから、設計開発職見に行ったら？
電機なら回路検討、部品検討、実機評価などなど
機械なら構造検討などなど
Excel描いて終わりなら月に100時間も残業しないわw むかしは高給の外資にていうと米国、欧州だったけど
今は中国、韓国、台湾だからな >>800
派遣だとそんなところ入れてもらえないだろ >>789
別に貶めたりしていない。
事実を書き連ねてるだけ。
事実こそが全て。 その技術も持って入って来たんならまだしも
会社に蓄積されたものを習得したんだろうしなあ
転職して数年はいいとしてその後は？ >>800
自社製品のための開発としたら、少し経験積むと早々に管理主体になる傾向はあるから、
似非技術管理で生き延びる手合いがいるのも事実でしょうて。本来両方必要なんだけどね。
腐った組織は似非で生きてる連中が増えすぎたって話じゃ？
ただ今の若い者はエクセルしかしとらんって愚痴は、月200時間ごえの世代から聞いた話だがな。 >>802
あー、確かにそうだな
製造のラインもしくは、開発職の中でも単純労働のみ担当とかだから仕事内容を理解してないんだろうな >>800
残業100時間？
お前丸投げされてる側の下請けじゃね >>746
安倍晋三とか
平気でこう言うこと考えてそう
自分らは贅沢三昧の生活なのに。 >>800
一応技術者の端くれだけど
本社にメーカー呼んで仕様と納期決めて議事録書かせて見積もりを取る
メーカー進捗聞いて日程に落とし込んで、たまにくる質問に専門書引っ張り出して回答する。
技術者といってもほとんど納期とと人の金の管理ばっかりやってるわ >>805
あ、俺が100時間と言ったから、知ったかぶりで小学生みたいに倍の100時間にしてみましたってのが可愛いw
固定の勤務時間(160〜180)にプラス200時間なんてむりなんだな
ちなみに管理主体なんて意味がわかりません
設計職勘違いしてるだろ >>807
どこでもいいから大手の会社にいってみれば？
ちなみに来週のお盆休みは10連休だから
土日祝日が休みだから「残業時間」は増えるのよ
>>810
お前それ製造管理職で技術職ではないぞ >>810
やっぱこういう風に製造ラインで働いてる馬鹿が勘違いでレスしてるんだなぁ
よくわかったわ >>812
>>813
生技なんだけどね。
大手に行けばいくほどマネジメントの割合が増えていく気がする >>815
生産技術職はあくまで「製造部」だから
文系みたいで全然技術の内容やらない
開発機種の内容もほとんど理解してない
開発職が技術者だからね >>815
さすがに生産技術で、「俺は技術者です！(ﾄﾞﾔｯ」って言われたら爆笑する
仕事は楽だけど、何もスキルを積みめないからね
定時で帰ってる奴等多すぎ >>816
業界によって形態が違うのかも知れんけどうちは違うなぁ
生産技術が製造部に入るのはうちの業界には無いねぇ 管理職以外に毎月100時間残業させる大手ブラック企業どこだよ？
うちは大手だが組合員の残業は40時間までに制限されている
お盆もGWも大型連休だぞ
よくそんなブラックにいられるな社畜自慢うざ >>819
いやだから大型連休もしっかり休むぞ
連休中は海外旅行するから絶対に休日出勤しない
ブラックだよなぁ
土曜に出勤すると八時間働いて二万円くらいしかもらえない
家で寝るか遊びにいきたいわ 生産技術だって技術だろうけど
発注管理や財務管理してる担当を
さすがに技術者とは言わんでしょ >>817
生技が楽な業界を教えてくれ
転職したいわ >>804
典型的日本人気質だナ…
情けない…
数年もたてば技術で日本を追い抜ける
今度はその技術をもってさらに上の会社にいく
日本以外ではこれが普通なんだぞ >>822
俺は転職したから大手二社の製造管理見たけど、どちらも定時上がりだったよ
たまに残業してたら珍しいなと思うくらい
残業中に問い合わせしようとしてもいないし、ミーティングの予定合わせようとしたら「今日は定時で上がるんで」とか平気で言われるw >>824
製造管理と生産技術は違うんだけど・・・ >>825
あんたの話だと、どうみても製造管理、もしくは品質管理だとしか思えないが >>802
研究開発職でも実際に手を動かしてるの技術派遣の人たちだよ
プロパーは管理したり、派遣の人に結果を上げてもらってそれを上に伝えたりしてる
某大手メーカーって隠すまでもないと思うけどね
メイテックとか派遣メーカー見たら派遣先の大手メーカー普通に載ってるから >>829
別にそれならそれでよいけど
だから日本は負けたんだね 日本じゃ軽視される生産技術
もはや技術者じゃないっていう扱いをリアルにやってるやつ見ちゃったけど、中韓は生産技術を重宝して引き抜いてるよw
開発が製造をバカにする日本の風潮、やめた方がいい
貴重なノウハウがたくさん詰まってる
生産ラインの管理者が人気
どのように対策しても、ノウハウや技術は、高い対価を支払う側に流れる。その現象は、アジアではより日常的に進んでいる。
中国はそのメッカだろう。日本企業を去った人材が、中国や台湾企業に引き抜かれ、日本企業のライバルにもなり得る企業のために働く。そのような状態がこの数年続いている。
かつては、例えば日本の金型企業のOBが中国に渡り、中国企業で技術指導をするといったケースが多かった。
この数年でよく聞くのが、日本企業の中国工場で働いていた生産ラインの管理者や工場長など生産技術のスペシャリストが、ヘッドハンティングされるケースだ。
豊富な経験を持つライン責任者や工場長などは、3〜5年契約で、年俸にして1000万円以上のオファーがあることも少なくない。
人件費などコスト高が止まらない中国の工場では、生産の効率化や品質向上、コスト削減は死活問題である。改善活動などを指導できる日本人の管理者のニーズは高い。
ディスプレーや半導体の設計や製造技術などと違い、生産管理のノウハウは必ずしも知的財産として登録されているわけでもなければ、社外秘扱いされているわけでもない。
いわゆる「暗黙知」として人から人へ伝えられ、蓄積されてきたものだ。それだけに、契約や機密情報の管理といった制度で流出を防ぐことは難しい。
産業別に見れば多いのが、自動車や自動車部品、産業用機械など。納入先の日本企業から高い水準での品質管理を要求されることが多く、
それに対応できる自動車関連メーカーのOBは人気だ。同じように、日本企業を相手にする営業担当者も中国企業によるヘッドハンティングの対象として人気がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120803/235307/ >>825
いや、お前の話から察するに製造管理だし、楽そうだけどな
>>829
データ取りとか単純な作業は安い派遣労働者に任せるけど、結局は製品の調整しながら行う試験多いからプロパーがやるけどね
ま、そこも会社それぞれだとは思うが 飲み会に参加して上司に気に入られる
派閥の意見に従順
タバコ部屋で情報交換
他社の真似
根本的解決より目の前の数字工作
責任回避と他社への押し付け
これが日本で問われるサラリーマンの資質！！ ちなみにスキルが高くて、過去の経歴もすごい派遣労働者は単価がプロパーよりも高い
メイテックから派遣された40代のおっさんは正社員の俺の倍はもらってた
ボーナスも1回120万くらい >>833
全部間近で見たことばかり
国民病みたいだな >>832
業界が違うのか俺の伝え方が悪いのか通じないねぇ
そもそもどんな技術者でも多少のマネジメント業務はするし
会社がでかくなって扱うこともでかくなれば人を使うことが多くなって
技術的な事よりマネジメントに偏るってのはどこの業界でも同じだと思ってたけど 技術者に限らず、人足りない金払いたくない、が通用するわけないんだよなぁ >>839
別の話になるけど、東南アジアから来た介護の実習生が、あまりにブラック低賃金で逃げ帰った話を思い出したわ 日本じゃ当たり前だと思っていることが
低迷と敗北の原因だと気が付いていない所が
日本の病巣の重いところなんだよ >>838
伝わってないなぁ
マネジメントだけをしてればいい技術者なんていないと思う
少なくとも>>1に書かれてる技術者はそんなのじゃないよ
俺は電気系だけど、回路検討にはアナログ電子回路の知識、部品検討にはスペックの読み取りや実使用評価、性能評価ならHWやSW含めた仕様検討、EMCも対策案の検討など、頭と時間使う作業多いから >>816みたいなのが一番危険だな
設計開発の結果が形になるのが製造
実際にどのような不良品がどのような条件でできてくるかのノウハウがたくさん詰まってる
サムスンやLGは日本企業ができていない有機ELの量産化に成功し、今や日本企業がサムスンLGの有機ELパネルを買って有機ELテレビ作る立場
ファーウェイのスマホやPCも製造精度が高いし、日本国内で通用した今までの常識が世界で通用しない事に早く気付いた方が良い 「外資」って、まさか韓国とか中国とかを外資とか呼ぶ言葉の不自由な記者じゃないよね！？ どんどん出て行けばいいじゃん！
日本の大企業が滅びるのって、
世の中が変わる第一歩でしょ 日本の技術者は大した事ないとか
育ててもないのに飄々と言っちゃうのねw
あほくさw 経営者が能無しだから
技術者がいくら優秀でも傾くわ。 日本人って金の話は汚い、無償労働は美しい、って刷り込まれてて
「やりがいある仕事が出来るなら金は要らない」と言わないと叩かれる
そうやって底辺同士足引っ張りあわせ憎み合わせておいて
経営者だけが得をする
そりゃまともな人ならちゃんと労働に見あった報酬を出してくれる外資に逃げますわ >>806
派遣だけどメーカでそういうプロパーみたけど
エクセルとパワポ「しか」しか出来なかったよw
なんと企画も派遣に丸投げしようとするんだよ
勿論プログラムも書けないんだよ
会社に何しに来てるんだよw 単なる転職を勧める記事
広告主は、転職サイトか外資 >>849
マジレスすると、その派遣社員を取りまとめるため「だけ」に来てるんじゃないの？
管理職に多いよ
うちも年を取ると第一線の技術課長に就くか、系列の派遣会社の取りまとめやるか選ばせられる
後者は技術者としての面白味はないけどめちゃくちゃ楽だし給料も高い >>819
うちは、自社サービス展開しているベンチャーだけど…
…残業しないと首きられるよ… ファーウェイの日本法人、メチャ初任給が高くてこないだ話題になっただろ？
2017年時点でどちらが日本人に貢献しているかは一目瞭然。不要なゾンビ企業は潰せばよし。 待遇はいいけど、首切りもはやいからな
オマイラ、アメばっかり見ていないでムチのほうもちゃんと見ておかないとな >>28
しかし、シャープみたいなぬるま湯から抜け出して
なんでわざわざ地獄の一丁目みたいなところいくんかね？
日本電産とかキャノンとか逝くやつは、相当イカレポンチなんじゃねぇの？？？ >>41
サムスンが優秀ならサムスンのスマホを飛行機に持ってきちゃダメなんて制度が
あちこちでできるわけねぇよな >>852顧問弁護士は企業法務&労働事件に強い実績のある香具師を雇っておけよ。
損害賠償事件とかになったら一撃あぼんする可能性もある。 >>855
そのバイタリティが国際競争では必要なんだよ
ぬるま湯で茹でガエルになる前に危機感感じた奴が、国内でも要求の高い企業や外資に転職してる
ぬるま湯で経営危機になってクビ切られるよりは、外資で1年1年プロ意識持ってやった方が力も付くし稼げる >>53
日本の企業と競合するためなら国が６０％の出資を援助するという国と
天下り役人をうけいれねぇとオマイんとこつぶすぞっていう国と
どっちが栄えるのかは自明の理
決して日本の企業が悪かったわけでもチョンが優秀なわけでもない
国がバカなだけだ >>75
そうだよな
１％の思い付きがなけりゃ、炉辺の石ころとかわらん
ところで、オレはナゼまだ放っておかれているんだろうな
稀有な天才なのに．．． >>857
いや、俺は今月で辞めるから…金はしっかり払ってくれてるしね…
最初、契約か委託で入社。2年くらいで社員。全員強制的にみなし残業付き
契約でも残業100時間普通、社員は月の労働時間300超え普通、400超えちらほら 30代技術者が年収1000万円（笑
自称一流の東芝の技術者の年収がトヨタの課長クラスですか!( ^)o(^ ) >>861
ごめん、経営者側と勘違いした。お気の毒に。但し事件化出来るなら事件化してくれるとありがたい。 >>855
日本電産は常人じゃ耐えきれないからなぁ
キヤノンは今は不景気すぎて残業規制でほとんど残業しないから楽よ
静かに崩落していってるから、東芝みたいにアホなマスコミやネット民に気づかれることもないし >>863
経営者なら、知らないことは自分で掌握しようとしないから、こんなことにはならないよ…
まぁ、正直合わない社長だな…とはなんとなく感じていたんだけどね… >>740
故に、日本の最大の敵は、
年次改革要望書を送ってくる国だと云うことになる。 東芝は給料安いよね。だから外資にとって上回る給料出すのは簡単
ただ英語できない人も多いだろうから欧米の企業から〜ってのは眉唾
あってもアジアからの引きよりずっと少ないだろ >>851
でも肩書きは「システムエンジニア」なんだよね
システムの仕組みとかは全くわかってない >>804
じゃあなぜ社員は会社で蓄積した技術を習得できないのか メーカに就職した文系って何やってんの？社内政治？噂話？ 理系の道具は物理
文系の道具は法律
そんだけの違いだよ。 物理数学は間違えないけど
法律は間違っている場合があんよ >>848
その通り
公務員までボランティア精神につけ込むからな
かなり腐ってる >>418
三田会は陸の王者
東芝、東電をはじめ経団連の主要企業を支配し、地方の中小など商工会議所は完全支配、政界にも大量の議員を輩出して、大学業界では私大の王者、ライバルは東大のみ >>877
トンキンローカルな上に主要企業を潰しまくってるんだね 能力あっても、公務員になってチャラい生き方をするのが理想になったからな
20年前は公務員なんか国家一種以外縁故のポンコツでも恥じてたくらいだったのに。
国力低下の恐ろしさ痛感しますわ、、 受け皿が日本の企業ではなく外資ってのも日本の企業の崩落を物語っているな。 >>1
東芝とかの経営者は自分の今後、老後の生活とか親族の地位・利権の方が大事なんだよ。
だから東芝がどうなろうがもうどうでもいいし、技術が流出しようが自分の責任が問われなければどうなってもいいんだよｗ
これが日本の指導層の特徴。自分のことだけしか考えてないのさｗ 「西海岸より南武線」トヨタの広告ポスターが話題に
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19598470T00C17A8H56A00/
南部線沿線の企業ってどこのことなんだろね、新聞はもっと詳しく書けよ。 愛国心じゃ飯は食えないんやで
上が自分たちのことしか考えてないのに下は低賃金で会社に黙って尽くすなんてありえん 慶応を中心とする日本の文系（在日多め）が日本を滅ぼしていますｗｗｗｗ これはしゃーないわ
義理や愛国じゃ飯は食えないし、厚遇されるとこに行くのは当然 シャープも東芝もそうだけど、大企業はアホが経営幹部になるからなぁ
プレゼンがうまいとか見せかけの管理能力だけで上がってく
技術なんて単なる社内政治ゲームの材料であって
大事に育てようなんて誰も思ってないんだよね
俺も見所のある若手には常に逃げる準備しておけと言ってるよ その後ポイ捨てされた技術者の事なら知ってるが
また繰り返しじゃないの？ >>888
それをマンセーしてたのが自称保守を気取ってるネトウヨとその同類 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
