【防衛】2018年度建造護衛艦（30DX）三菱重工業と三井造船が建造へ [無断転載禁止]©2ch.net
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新護衛艦建造に三菱重工＝下請け三井造船、１８年度以降−防衛装備庁
防衛装備庁は９日、２０１８年度以降に建造する新護衛艦について、三菱重工業を主事業者に、下請けに三井造船を選定したと発表した。
１８年度以降に建造契約を締結する。
同庁によると、三菱重工が提案した新護衛艦は、従来の護衛艦が扱う対空対処能力に加え、掃海艇が担ってきた機雷対処も備える。
同省は１８年度以降に導入する護衛艦について、周辺海域の防衛などを機動的に行うよう、多様な任務への対応能力と船体のコンパクト化を両立させる方針を示している。
（2017/08/09-22:20）
ソース：時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080901373&;g=soc
防衛装備庁：新艦艇に係る調達の相手方の決定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf First Fixed Wing Aircraft Recovered Aboard USS Gerald R. Ford
https://youtu.be/_fddcXNlxDQ >>5
これは無駄遣いのかけらもないコンセプトなんだが…
むしろ無駄遣いとして財務省に睨まれている（いた）のは掃海艇、機雷戦以外できないから 防衛ってのは穴があれば突かれるものだから
今北朝鮮がミサイル中心だからって護衛艦無駄とか言い出す浅はかさには笑うしかない >>7
まともな船造れない所に発注すること自体無駄 JMUに食われっぱなしの三菱重を救う為にわざわざ三菱重を主契約にして8隻建造する計画
三井にも配慮して8隻中2隻は三井の下請け 自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？う 無駄使いとか言ってるのは、新艦作らせたくないバカチョンとパヨクか >>12
JMUが赤字受注で立て続けに受注したからだろう
ひゅうがで100億近い赤字受注だしとる LCSの真似艦かよｗｗｗせっかく米国が人柱やって失敗してんのになんで真似すんだよｗ >>11
まともな職にも就いていないであろうお前よりマシ 自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？け そして、作業に外国人を雇用してスケジュール遅延・火災・焼失までがセット。 小型多機能護衛艦なんてすぐに使えなくなる
スペックに余裕がない兵器の寿命の短さは歴史の通り 対潜対機雷戦に関しては最新の技術を用いてるが対艦対空に関してはミサイルキャリアーになってる
最低限の電子装備と国産CECで安く纏めた一品……まあ多機能ネットワーク哨戒艇かな
ミサイル艇・掃海艇・小型護衛艦(DE)の代替としては至極真っ当かと言った所
それにしてもDEのあぶくま型はSeeRAMだの新型ソナーだの後付しますと
言って置いて実装されないまま退役しそうだなぁ…… >>23
海上自衛隊は後からと言って装備することはまれだから JMUは全艦建造したDDHのメンテナンスやDDG新造、あたご型のBMD付与全部やらなくちゃいけないから30DXに回す余力はないだろう
実際のところ
主と副でやると春に言ってたけれど建造能力から三菱が主、三井が副になるしか考えられなかったからな >>5
むしろ防衛予算は増額されて重視されてるというのに無駄遣いとはこれ如何に >>26
単純に競争入札の弊害
競争入札でコスト削減→JMUが赤字受注を繰り返す→護衛艦装備品メーカー(中小専業メーカー)倒産危機
になって調達方法変えた
三菱三井は下請けメーカー支援してたけど
川崎はこのままでは支えきれないとして潜水艦からも手を引くと宣言してた >>17
作れる組織を維持するためには仕方ない
無駄な橋や道路よりも意味はある >>22
安く建造出来るようになったら海外に売る気満々だから 米朝が口喧嘩してる最中
日本はせっせと軍艦建造
そのうち連合艦隊とか第一空母機動部隊とか出来るんだな
この道はいつか来た道 いまどき護衛艦なんて揃えて戦略的に意味あるの？
昔の８・８艦隊みたいなハリボテ目指してるの？ 自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？し >>40
１社に建造が集中すると他社の造船所の稼働率が低下する恐れがあるとして、
２番手のメーカーにも２隻目と８隻目の最低２隻を造らせる。
建造能力の維持でちゃんと「競争入札やめます」と発表しとる ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ +
* 万歳━━━／ ＼ ／ ━━! 可笑!
+ ／:::┏（__人__）┓::::＼ 瀬戸際的三菱重工! 鬼子涙目アル!!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > ホンチー紅旗世界一ー! ジャップ三菱自負けアル！ 、
＋ ＼ `'´ ／ + Ｃ９１９世界一ー! ジャップMRJ負けアル！
r､ r､／ ヘ J-20世界一ー! ジャップX-2負けアル！
近所の商店街にあるまったく客がいないのになぜか潰れない
鍋から離れる癖のあるラーメン屋のシュウさん談
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★核使用発言に外交官追放 米ロ中のヒートアップする言動
★日本-ドイツ防衛装備協定発行 新型車両も登場
★マラバール2017 大型艦の競演! 一方インド国境は燃えている! 失敗は二度と繰り返しません次は徹底的にジェノサイドしますwwww >>1
「主な内容」
・予算1隻500億円前後。年2隻で計8隻建造。
・基準3900t （推定：満載5300-5600t）
・CODAG 30kt以上（ガスタービン：MT30 x1）
・統合マスト
・曳航ソナー
・SeaRAM x1
・VLS (推定：新艦対空誘導弾、07VLA)
・新艦対艦誘導弾 x8
「まとめ」
当初は軽武装のフリゲートと予想されたが、米LCSの失敗や周辺地域の情勢不安を鑑み、その武装レベルは、高い防空性能が推定され汎用DDと呼べる内容にまとまったという印象。
また国産化やシステム統合化でコストを大胆に抑えつつも、ミサイルは基礎技術となっている中距離地対空誘導弾 (改)や12式地対艦誘導弾などから、性能は相当に高いと推測できる。
若干、振動面でディーゼル採用に懸念はあり、ディーゼルエレクトリックにしていればと惜しまれるが、コストカットには仕方ないだろう。 >>5
まあ、日本の防衛産業は税金を投入しないと維持出来ないので、お布施みたいなもんだね。 そろそろ「こんごう」あたりが引退時期だから大規模に予算が必要。 >>51
いや、まだ先なんだが。
あめ型やこんごう型は改修しながら40年は使って、退役推定は早くても2030年代なんだが。 >>54
むしろJMUのイージス建造のほうが不安
>>55
はつゆき型じゃ？
あとうわじま・すがしま型の定数も吸い取る 空母を作れ
石垣八重山を守るには浮かんでる空港が必要なんだよ
中国にじわじわ侵略されてるじゃん >>49
その通り 逆に防衛産業を維持する側も国の防衛のためにと無理してやってくれてたりするからね >>57
正規空母＝攻撃力となる自衛力っていう現行の解釈おかしいよな
移動式の滑走路であって核ミサイル搭載してる訳じゃないんだから 一番の問題は艦より人なんだよな
定員割れがどんどん酷くなってるし 一気に空母４隻も作って人が足りなくなったんだろ
陸自と空自から拉致すればいい 見る限り掃海系は結構削られてるから掃海艦枠は別になると思うぞ
明らかになみ型までのDDより高性能だし海自は防空性能に優れたワークホースが欲しい様だ >>61
入隊してくる新入隊員で海上勤務に適正があるのが8割くらいしかない
海上自衛隊は官舎の整備や福利厚生の充実を求めてるけど予算が降りない こういうの作るのは良いんだけどさ
これに関わる全ての人間の出自はちゃんと調べてるの？
成りすましシナチョンが紛れ込んでる可能性が高いからな
こういうとこ日本はあんまり気にしないから心配だわ YouTubeなんかもそうだけど
中国絡みのスレには必ず五毛党の書き込みがある
ごくわずかな影響力しかないが
片方では大型正規空母を量産しており
あらゆる手段を講じて対抗して来る中国に
防戦一方の日本・・・ >>64
陸自の借金だらけの落ちこぼれ海自に無理やり突っ込めばいい
適性なんぞ要らん 艦艇勤務は3K不人気
今や艦隊勤務の充足率は7割程度と言われ月月火水木金金がリアルになりつつあるとか言ってるしね
でストレス溜めて人間関係も悪いから余計キツイ 三井造船にまだ造船力があったんだな。もう技術者いないのかと思ったわｗ >>65
造船自体は単なる技術の問題で今更中国が日本に学ぶ程ではない
装備品艤装は別工程でファミリー企業で固めてるから
競争入札続けてたら危なかっただろうけど >>68
例えば3ヶ月間海上で100名以上と共同生活出来るか？
って話し >>72
共同生活出来ない人って・・・発達障害みたいな？ >>73
プライバシー無しで、同じ顔と２４時間毎日毎日
気が合わないやつでも強制時に同室とかね。 参考までに海上自衛隊はそもそも一隻たりとも海外展開を想定した体制になってない
近年海外へ派遣されることになり隊員のへの負担が増大した
海外派遣するなら米海軍のようにストレスの多い部署は海上勤務→充分な休暇→地上勤務のローテーションをしないと無理
その為の官舎を要求しているが認められないから単純に増員すれば良いと言う訳ではない >>66
経済で勝てねぇからどうしようもねぇべ
最近の中国の軍拡だってGDP比で考えたらそこまで軍拡してるわけじゃねぇしな >>76
気合で乗り切ろ！
貴様はそれでも帝國軍人か！ >>76
そういうところはアメリカ軍は昔から優れてるよなあ。第２次大戦でもちゃんと前線部隊を交代して、
後方基地で休養させたりしてるからね >>76
「国民の意思」による官舎削減だからしょうがないね
自衛隊官舎なんて軒並みオンボロなのに霞ヶ関官僚の官舎と同列に語られて削減＆売却された >>4
これくらいデカければ船酔いしなくて済みそう。 >>79
昔はソビエトと片手間の北朝鮮だったのが
海外派遣に中国に北朝鮮にロシアと洒落にならないレベルで任務が増えてるのも問題を悪化させてる そろそろ護衛艦って止めないか、ｲｰｼﾞｽ駆逐艦やﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ空母でいいやん 掃海母艦うらが「新しい子も大事ですが、私の主砲はいつ搭載されるのですか？」
掃海母艦うらが「主砲は後日搭載予定と記載され続けて、既に建造から20年・・・スレのおまいら、お国の為に働く私に主砲を寄付してください(T^T)」 >>87
はつゆき型からはずした76mm残ってるだろうにね >>81
憲法改正しないと無理
護衛、防衛型ではない攻撃型空母は作れない >>83
旧日本軍の兵器の数々も軒並み・・・
お台場の旧日本海軍特務艦宗谷スクラップ案は、現実的に不可能と思ったがドンのこともあるからマジで焦った。
南極観測犬慰霊像は猪瀬が解体してしまったけどね。
これもゴミ扱い廃棄品として駐車場に転がされた(怒)
他にも中国国籍の仕分けで予算なくなり、日本の歴史物がボロボロに・・・ >>89
前はこんごう型しかなかったからね
今は新型建造中で3タイプになるからちゃんと○○型護衛艦って言ってあげないと >>4
アイランドがでかいから不細工
煙突加賀みたいに斜め下にすべき > 同庁によると、三菱重工が提案した新護衛艦は、従来の護衛艦が扱う対空対処能力に加え、掃海艇が担ってきた機雷対処も備える。
この手の何でもぶっこむのは失敗作になる気がするんだけど プラスチック製のフリゲート艦だろ
どんなのになるか楽しみ >>96
装備は積み替えるオプションたったかな
対空オプション装備とか掃海オプションとか >>87
搭載も改造費や維持メンテ費が掛かるから、余っているのをポン付けみたいにいかないのかもね。
発砲するだけで左翼に問題にされるので、海外派遣に自艦防衛に主砲が必要がないという無茶ぶりだけど
ここにきて軍靴の足音が〜で、自艦防護兵装を早めにしておいた方がいい気がする。 >>99
北は潜水艇おおいからな
機雷敷設してくるだろうな >>99はアンカーミスって、>>89へ
>>100
やれることは早めに準備しておく方が良いよね。 >>4
こんな糞の役にも立たんどんがらつくりやがって >>16
ユニットで機能変更するたびにドック要りが必要な
失敗作がなんだって
最初に攻撃受けるよていなのに個艦防空もできないから
乗員は特攻確定という
これをメーカーの雇用の為に30隻も作るという >>61
1隻3000-4000億円位か
それで艦隊防空もできない、対潜機能も無い
レーダーすら最低限 海軍伝統の特攻戦法
どうせ死ぬんだ燃料も片道でいい 兵装も要らない >>68
それもあるけど勤務シフトが特殊
当直制で四時間働いて８時間休みの繰り返し
それも0ー4 .4ー８.8ー0の三種類ある 護衛艦に乗りたくて海自に入ったけど、教育隊の教官から
「お前はいつか必ず精神的に耐えられなくなって脱柵する。
（護衛艦に乗って）海の上だったら死んでしまうが、陸上（基地）での勤務なら命は助かる」
と教え諭されて艦艇勤務の道を閉ざされた俺。
正しかったよ教官ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>105
ごめんアンカーミスってた
>>104 は>>62へだ >>11
三菱重工は護衛艦についてはあきづき型、あさひ型を建造してるので実績は十分 プライバシー言うても、水上艦なら潜水艦に比べて各段に良いだろう。
さすがに潜水艦はキツイと思う。閉所恐怖症気味ならもう、絶対無理。
ハッチ閉まったら息も出来なくなりそうな恐怖感がある。
やっぱドルフィン記章は海自の誇りだな。 オーストラリアのPacific 2015 Maritime Expositionで三菱が展示した30DX案は
http://iup.2ch-library.com/i/i1838562-1502353690.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1838563-1502353690.jpg
全長120m、全幅18m、排水量3000トン
プロペラ×2基、ウォータージェット×2基（最大40ノット）
オートメラーラ127/64 LW×1門 （射程120kmの127mm精密誘導砲弾（対艦用精密誘導砲弾有り））
MARLIN-WS×2門（25mm or 30mm機関砲どちらかを選択）
SeaRAM×1基
ヘリコプター、UUV、UAV（対潜、対機雷、対小型艇掃討用装備）
モジュール装備無し
後期建造型はVLS搭載
だったな
ただこれはあくまで三菱の社内独自案で、海自がどういう仕様に決定したのやら…
一部では3000トンから4000トンに拡大したって話もある 三菱重工長崎造船所 謹製 艦艇一覧表
戦 艦：霧島、日向、土佐(未成)、武蔵
重巡洋艦：古鷹、青葉、羽黒、鳥海、三隈、利根、筑摩
軽巡洋艦：多摩、木曾、名取、川内
航空母艦：天城、笠置(未成)、隼鷹、海鷹(改装工事)
特設航空母艦：春日丸
潜水母艦：迅鯨、長鯨
駆逐艦 神風型：白露 [I]、白雪 [I]、白妙、水無月 [I]
峯風型：澤風、矢風、羽風、秋風、夕風
神風型（二代）：神風[II]、朝風[II]
秋月型（乙型）：照月、涼月、新月、若月、霜月 >>113
無人潜水艇による機雷処理になる
○無人潜水艇等を利用する「機雷掃討」
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1838566-1502353892.jpg
○従来型の「機雷掃海」
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1838567-1502353892.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1838568-1502353892.jpg >>115
んなもん出さなくても、直近であきづき型3隻、あさひ型1隻受注してるやん 同じ船に乗り込むと思えば、そら見極めもシビアになるわな
どうしょうも無さそうなグズとは一緒に乗りたくないわ。 >>46
マジで基準3900トンになっちまった
でけぇ 満載５，５００トンって昔の軽巡くらいはあるのかな。大きめだね。 >>125
それでもあきづき型の満載6800トンに比べたらコンパクトではある
1隻500億円って低コストも良い >>92
>南極観測犬慰霊像は猪瀬が解体してしまったけどね。
これもゴミ扱い廃棄品として駐車場に転がされた(怒)
マジか!?ほんと猪瀬はろくな事しなかったな なんで重層下請けなの？
やっぱり談合かよ・・・
真面目に国防するより利権優先なんだな
こんな国はシナに呑まれてしまえばいい >>129
年2隻建造だからだろ
三菱が設計した護衛艦を、1隻を三菱重工、1隻を三井でそれぞれ建造する
三菱で1年に1隻の方がいいのか？ >>129
4年で8隻作るから1社じゃ無理
22隻作るから各社で相違が出たらいけない、だから主が三菱で設計して副が三井 早く到着しても、見てるだけでは意味がない。
潜水艦即時撃沈。
有事ではインド洋、南シナ、東シナが連動する可能性。
4000t、VLAなどは当たり前。
軽武装派だらけで不思議だったよ(´・ω・`)
. >>133
「年2隻建造するにはコストを下げるしかない、そうするしかない」
って言う諦めからの考えだったんよ
当時は1隻400億円が上限って考えだったから
けど1隻500億円までは大丈夫！ってことになったんだろうな >>134
2回に分けて作る。
8隻×2＝16隻(〜14隻)ぐらいで終わるよ。
1隻当たりの予算を大きくするため。 >>128
うん。
経緯や実際の裏話したいところだけど、かなり酷かった。
貰い手見付からないときは、溶かします。
すぐに溶かさないのは温情ですよみたいな感じのまさにゴミ扱いの仮置きｗ >>115
現三菱長崎の意味なら香焼造船所が吸収編入されているから、スレで宗谷の話をしているので三菱長崎製で宗谷も足してください_(._.)_ >>136
当初22隻って言う話もあったけど
まぁ年2隻が維持されて当面の除籍ラッシュに対応できるならなんとかなるか
しかしアメリカのFFG(X)もこれでいいんじゃ >>135
DX量産の暁には北などあっという間に叩いてみせるわ 将来DD や将来の大型艦では、無人機運用がスタンダードになって行く。(必要最小限)
そのシステム作りの過渡期にあるから、
それほど『決め打ち』して大量に作れない。
前期8隻と後期8隻との間が少し空くかも知れない。(他の艦種を作る)
原子力空母造ってくれ
今の護衛艦にソケット原子力艦を継ぎ足してもいいぞ
>>141
まぁどちらにせよ勢力の維持・増勢が出来るならそれでいいさ 護衛艦とか陸上で例えたらケミカルや鉄鋼の複雑系プラント(住居付き)みたいなもんだろう？
レーダーなどの神経系や各種ミサイル，それを統括する制御システムなんか
年々高度化していってるのによく作業員や隊員はついていってるよなあ >>125
いや待て、旧軍5500トン型軽巡洋艦のトン数は基準排水量だぞ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っhっっっっっっっっっじゅっっじゅ >>129
「防衛産業や技術を維持する為」ってちゃんと発表してる
このままだと潜水艦も作れなくなる寸前だったのを理解している？
中小関連メーカー倒産→技術流出が望みなのか？ 三菱は設計だけでいいよあと全部三井でやれ
あきづき型で三菱の3番船が三井の1番船に建造評価で負けてるとかもう艦艇建造する資格無し まあ、分業でええんやないか。共存共栄でいこうや。
【例】
高雄型重巡
高雄 横須賀海軍工廠
愛宕 呉海軍工廠
摩耶 神戸川崎重工
鳥海 三菱重工 長崎 >>148
ん？建造評価とやらのソースは？
その後の25DD,26DDもその三菱が受注なんだけど。 >>7
掃海・機雷戦は、やはり専門艦の方がはるかに効率的だぞ？
小型で乗員も少なくて済むし、訓練は掃海・機雷戦に特化し、連度維持には最適 >>15
三菱は客船2隻で予想外の3000億円の赤字w
JMUはその辺は承知の上での受注だからな。 >>153
JMUは25,26DDを三菱にとられて工事量確保出来ず、27,28DDGでとんでもない安値を出してまた赤字受注したと聞くけど。
三菱も深追いする財務的余力はなかったのかも知れないが。 >>147
国が主導して、三菱と川重に合併させ、国営として運営すべき。
民営のままでは、潜水艦だけを作る会社として、企業は今後維持するのは困難 >>154
次期イージス艦が、とんでもない赤字？
艦艇建造は丼勘定でやってるんじゃないが？
まぁ三菱重工の造船部門は、客船での3000億円もの赤字だからびた一文安く出来ないだろ？
今回の30DXは三菱救済 >>152
世界の潮流として無人化が進んでる（remusはあわじ型から正式装備）
従来MSCのROV（ex.S-10）は高価
足が遅い（全速14kt）から島嶼防衛には使い物にならない（30DXは30kt以上）
機雷戦しかできない艦艇が200億ってのもコスパが悪い
あと掃海艇は減らすけど掃海艦にシフトするだけだから専門艦艇がなくなるわけではないのよ >>156
JMUは大赤受注してるよ。
ちなみに三菱の客船と艦艇は別事業部。 同じ重工でも輸送ドメインと防衛ドメインは別ってわかってない人多いよね 結局SSMは積むの？
それがないと沿海域戦闘艦の二の舞の粗大ゴミになるぞ。 >>158
商船と艦艇を分離したのは宮永CEOの変わった2015年の話じゃね
それまでは船舶海洋事業本部と一括してたはず >>161
2013年10月から分離されてる。
尤もそれ以前から、商船・艦艇では営業も設計も別部署だったけど。 >>104
こんな中途半端なもの作ってどうするつもりなんだろうか あれ、これまでは川重と三菱で、一番艦と２番艦を建造するんじゃなかったっけ？ >>166
川重は潜水艦のみ。
潜水艦は三菱・川重で毎年交互に受注する。
三菱：水上艦、潜水艦
JMU：水上艦
川重：潜水艦 JMUの安かろう悪かろうじゃ今後のゆき型・あぶくま型・きり型の除籍ラッシュの更新で戦力ダウンするってのが防衛省の見方なんやな >>162
SeeRam以外の中距離ミサイルは載るん？ >>171
http://www.mhi.co.jp/news/story/1307315405.html
10月1日付で、船舶・海洋、原動機、原子力、航空宇宙の4事業本部と機械・鉄構、汎用機・特車両事業本部の一部を
「エネルギー・環境」「交通・輸送」「防衛・宇宙」の3つの事業ドメインに再編します。 >>173
事業部化されたないじゃん
あくまでドメイン化しただけ 妙高型重巡
妙高 横須賀海軍工廠
那智 呉海軍工廠
足柄 神戸川崎造船所
羽黒 三菱重工 長崎
最上型重巡
最上 呉海軍工廠
三隈 三菱重工 長崎
鈴谷 横須賀海軍工廠
熊野 神戸川崎造船所 >>174
艦艇は「防衛・宇宙ドメイン」の「艦艇事業部」に紐づく。
客船含め商船は「交通・輸送ドメイン」の「船舶・海洋事業部」に紐づく。
http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/1309275426_2.pdf 利根型重巡
利根 三菱重工 長崎
筑摩 三菱重工 長崎
古鷹型重巡
古鷹 三菱重工 長崎
加古 神戸川崎造船所
青葉型重巡
青葉 三菱重工 長崎
衣笠 神戸川崎造船所 >>167
フィリピン海軍/沿岸警備隊向けの艦船を安価に作ってくれそうだから、
これからも海外供与向けを引き続きお願いしたらいいと思う。 >>84
海外派遣なんてお願いされても断ればいいんだよ。
何でもかんでも引き受けるから、日報がどうだのなるんだよ。
日本の行政は仕事を減らすことを知らないんだよ。 海への張り出し感が弱過ぎる。エンタープライズみたいに男ならグリグリ横に張り出せよ >>179
そうだよな、もろに「下請け」とか書かれては末代までの恥。
「二次架装」とか「一部別工事受注」とか、ものは言い様だろうに。 >>141
＞過渡期 これだよなあ
戦艦大和も戦艦武蔵も仇花になっちゃったわけだから
無人機もだけど装甲が薄いと言われる昨今の軍艦なら
小型舟艇に武装させて戦闘機みたいな集団運用して
軍艦の横っ腹に穴をあけて沈めまくる戦術が有効になるだろうから
それに対抗するにはこちらも同数を揃えることと、
かつ一斉砲撃で大量撃沈できるような砲撃精度を軍艦が持つこと
の二つが次の大戦での技術進歩として語られるようになるんじゃないか？ >>184
そもそもDXと名の付くモノは
無駄使いできるセレブが買うモンだ >>176
いやだから事業部化されてないじゃんw
あくまで2013年時点ではドメイン化されただけ
>>158のレスからの流れ理解してる？？ >>185
水雷艇と駆逐艦の時代からやり直すのかよ >>170
今のところ何も情報は出てないな
可能性としてはESSMかXRIM-4だけども >>187
う〜ん、君の言う「事業部化」の意味が分からないわ。
日本語が通じない君を相手にした俺が悪かったよ。 しかしまぁ機関をCODAGにするとは
割り切ったな
コスト問題でセンサーと兵装にリソース集中したんだろうが
レーダーも話通りならP-1のレーダーの流用だからそれもコスト削減になるのか イギリスみたい一隻あたりの乗組員減らせば？ダメコンは劣化するだるけど VPNに香港があるのですが
香港を経由すると何かいいものが作れますか ID:9UuMjUrD0
MHIの艦艇事業と商船事業はもともと同じ船舶海洋事業本部だったが、
2013年10月の事業本部解体、ドメイン制導入をもって別ドメイン＝完全に別部門となった。
それ以上でもそれ以下でもない事実に何を興奮してるんだ？ こんな護衛艦造ってる場合じゃないよ、イージス艦だよ必要なのは。 >>197
今27DDGと28DDG建造中でしょー しかしmk45用のGPS誘導砲弾、Excalibur N5 roundの導入はするのかね？
射程26海里(48km)のGPS精密誘導砲弾なんだが
海自でも自前の誘導砲弾の開発はしてるけども… >>192
本当に「割り切った」なら制御しやすいCODOGにするだろうから、それを良しとせずCODAGとした以上は機関周りにも何かしら小細工がある筈 >>167
えらい中途半端な船に成っちまったんだな。
元々300億で3000ｔ未満の計画だったんじゃねーの？
地方隊のDEや旧式DDの代替の筈だよね、数揃えられるのかな？ >>202
世界の艦船2017年1月号 の、元海上自衛隊第1術科学校長 徳丸（元）海将補の30DX記事によれば
「現在伝えられている予算規模は、400億円前後である」
とある
そこから100億円増えてる >>201
>>203
40ノット要求の名残か、機動部隊として運用することを考慮してるのか >>191
いや社会人なら誰でも判るだろにw
自分が間違ってた指摘されたら日本語通じない事にするとかお前どんだけバカなんだよw
事実として艦艇事業部が発足したのは2015年だよ
それ以前に事業部化されていたのならなぜ2015年にわざわざ事業部化するんだよボケｗ
嘘がバレたからってテキトーな事ぬかすな >>204
だよな、500億掛かるなら、あきづき型でも量産しとけよって。 >>207
あきづき型は750億円ほどだ
そこまでいくと年2隻建造は無理になる
年2隻建造という至上命題を達成できるかどうかが肝であって、当初は年2隻建造は400億円が限度だったところ、蓋を開けたら500億円まで許容できるようになったからこうなった話 日本は潜水艦に力をいれてるらしいじゃん
潜水母艦は作らないの？
昔はあつたんだろ？ >>203
つまり「割り切れてない」
>>205
やろうと思えばMT30×1基運転でも30ノット発揮可能だろうし、要求速力はやっぱり高めなのかも知れない >>212
潜水艦救難艦ちはや、ちよだ
ってのがある >>117
AI搭載の機雷を開発すれば掃海具は全て見抜けそうだな >>210
あれ？そんなお値段だったっけ？650億ぐらいだと思ってたわ。 206名無しさん＠１周年2017/08/11(金) 13:43:56.79ID:9UuMjUrD0>>209
>>191
いや社会人なら誰でも判るだろにw
自分が間違ってた指摘されたら日本語通じない事にするとかお前どんだけバカなんだよw
事実として艦艇事業部が発足したのは2015年だよ
それ以前に事業部化されていたのならなぜ2015年にわざわざ事業部化するんだよボケｗ
嘘がバレたからってテキトーな事ぬかすな
209名無しさん＠１周年2017/08/11(金) 13:46:06.80ID:LvWAHUzp0
>>206
？？？？
http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/1309275426_2.pdf
平成25年10月1日時点の組織図に「艦艇事業部」があるけど？？？ >>217
ネームシップのあきづきがピッタリ750億円やで >>216
高性能機雷は寿命が短いし
そういうのもUUVで探知されEMDで処分されるのが今後の趨勢 >>191>>195>>209
スマン
テキトーな事言ってたのは俺だった
宮永体制に変わった時に事業部化の話を聞いてたのですっかりカンチガイしてた
死ぬほど恥ずかしいけど謝罪しておく
本当にスマン >>158
すごいな社外秘情報を詳しく知ってるとか
産業スパイかな >>165
あくまでズムウォルト級の廉価版って事で書き込んだけど、
そもそもズムウォルトもLCSも、海軍は反対してたけど
議会が造船所の雇用確保目的でズムウォルトは3隻、LCSは2種類30隻も
作る事になったからなぁ >>223
ズムウォルトは当初の想定どおりの性能を出せていたならば、バーク級初期型後継で32隻建造予定だったけど…
実際は性能がね… この船が掃海艇の代わりをするわけ？
中型掃海艇はえのしま型以降建造計画無いんでしょ >>225
VLS16セルのVLA×12セル、ESSM×4セル（16発）
って感じかねぇ？ >>226
掃海艇は7隻減になる
換わって30DXを16〜22隻建造予定 >>226
MSCはえのしま型でおわり
あとはMSOとDXに置き換えるから掃海艇の定数が減って護衛艦定数が増える >>227
それぐらいかもね。予想図を見る限り、VLSはひゅうが型と同じ16セルっぽい。
ってか、煙突はないのだろうか？排気は海中排気？？？ 兵装は無難な路線に落ち着いたね。三菱原案はあまりにも斬新すぎたw >>235
今の予算規模だと、護衛艦定数を54から20に減らせば空母持てるな >>237
平成は30年で終わるけど40年後の話してるの？ >>157
機雷戦を甘く見すぎ、米海軍でさえ今だに実用的な機雷掃海用のミッションパッケージなるものが完成してるようでは無いが？ >>223
LCSは海軍が建造続行だと言ってたんだが？
海軍長官や所謂背広組が止めさせた。 >>240
JMUが破格の値段で突っ込んだのは間違いない。 
>>239
機雷戦はアメリカ一番じゃないぞ
前々級のすがしま型がモデルにしたのがアヴェンジャー級でなくサンダウン級なのかを考えてみよう >>239
機雷戦を甘く見てるのは、他でもない米海軍そのものなんだよなぁ
なお、米海軍のWW2戦後艦艇損害件数は、機雷によるモノが4/5という >>244
コンセプトそのものが失敗かもな、
何でも出来るなんて無理 >>245
破格だろうが、長い目でみて会社が採算ありと判断したからこその入札額だろう、JMUは日立、日鋼、IHIの合弁会社だぜ？
そんじょそこらの中小企業じゃあるまいし。
あんたは詳しく内容を知ってるとでも？ >>247
だろうね、掃海艇を長い間新規に建造する事もなく、いざという時は日本にやらせようと考えてた節があるからな。 >>247
甘く見てるというかそもそも沿岸に近寄らせないドクトリンだからそこまで危機感もないわけで >>249
25DD,26DDを三菱に取られて、いずも型完成後の工事量が確保出来ない状況下で赤字必注に突っ走ったと聞くがね。
そもそも原価の内訳も詳細に説明させられて、利益率設定にも上限がある防衛事業で「長い目で見て採算あり」ってのは困難。例えば商船で10隻シリーズとかなら、最初の2隻は赤字覚悟で受注して、その後は設計流用や資材一括調達でコスト低減して利益確保できるが。 >>253
JMUほどの企業が、あんたが考えてるような幼稚な理屈で入札額引き下げるとでも？
それこそ株主が黙っちゃいないが？ >>251-252
米海軍が悉く掃海を手抜きしたがるので米海兵隊激おこの模様、酷い時は海兵隊EODが手作業掃海せざるを得ないとか >>253
三菱長崎に神話でもあるかのような思い込みだなw
30年ぐらい前ならともかく、今の三菱長崎は酷いもんだぜ？w >>201 あえてDAGとしたのは、26ノットぐらいまで
ディーゼル、その後3Xノットの最高速度を得るため
（急速進出、退避…）
異機種（異なる回転数）間接続運転は、はつゆき型の
タインとオリンパスで実績があるからか？ >>255
機雷掃海の完全無人化なんて、まだまだ不可能だからね。 ID:1eacE0Xq0＝ID:60xTUrun0
この人、新護衛艦8隻を三菱が総取りしてショックを受けたJMU社員さん？
>>256
JMUの今回の商談、その三菱長崎に一方的にやられてますけど・・。
防衛装備庁曰く、JMUの提案内容にはコスト以外何の優位性も無いってさ。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf >>258
無人化以前の話
対機雷戦の先進国は英仏 何て名前かな、対艦能力に長けてて水中作業もできるところから「ちとせ」はどうよ >>256
海自の隊員も、ケチ菱重工って言ってるよw
施設は古くてボロなのに、全然改修しないし、施設利用料金はしっかり取るらしく、サービスも悪いんだとw
工員も本当に少なくて、工担も掛け持ちばかりで、どこにいるか分からないだとw >>254
操業確保のために赤字覚悟で受注するのは、造船やプラントみたいな受注生産の企業では良くある話。
JMUの株主さん達（IHIとか）が一番よく知ってるかと。 >>259
ほう、何で俺がJMUの社員？w
JMUなんて会社は存在しない地区の西日本に在住なんだが？w >>257
対潜より対空や対艦重視って事なんだろな
小型船相手でもあっという間に離されたのでは役に立たないだろうし
>>227
VLA12でなく新艦対空を6にVLA6になるかもしれない >>263 そうだね。安値受注をしかけたのは
JMU。イージス艦建造費の3/2近くはシステム費用
だから、建造メーカーの取り分はすくないだよね。
その点、30DXはシステム始め国産品が多く、取り分も
多い。得るものは多いね。 http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
新護衛艦の評価結果（高得点企業）
概念設計 ：三菱重工業
運用要求達成度：三菱重工業
自動化・省人化：三菱重工業
事業管理能力 ：三菱重工業
コスト管理能力：ＪＭＵ
SCM管理能力 ：三井造船、三菱重工業（2社同等）
品質管理能力 ：ＪＭＵ、三井造船、三菱重工業（3社同等）
提案内容成熟度：三菱重工業
可動率維持/向上：三菱重工業
少人数運用 ：三井造船、三菱重工業（2社同等） >>269
自分で書き込んで気がついたわデコイと両立できんわけかな? 三菱は一昨年からビジョンできてるからそりゃ練れてるわな これは地方隊に配備されるのかね？それにしてはデカい船だな
護衛艦隊はもう定数揃ってるからな >>272
うわじま・すがしま・はつゆき型と入れ替え
護衛艦隊と掃海隊群（機雷戦パッケージ）になるだろう >>268
ものの見事に、JMUが「安かろう悪かろう」認定されてるやん・・。
JMUも2016年度は最終赤字だし、専業だから造船以外でカバーもできない。
艦艇は利益なんてまずないし、商船が頑張るしかないね。 >>257
ディーゼルとガスタービンは変速時の応答性が天地ほど違うので、ガスタービン同士のオリンパス・タインやスペイ・LMと並べてはならない(戒め
それを承知の上でCODAGなのだろうから、よほど速力が欲しい理由があって、かつ応答性の問題を解決できるアテがあるものと考えられる
>>258
完全手作業ってペルシャ湾当時の海自レベルってことで、米帝は現在まさにそのレベルなんだが？
>>266
そうか？
対潜モードとしてガスタービン単機運転とか普通にやりそうだが そもそも概念設計の段階からちゃんとできるって時点で殆ど三菱に決まってる
JMUはあたご型改修とかまだやらなきゃならない仕事があるし
回すにしても次期輸送艦だろうな >>276
次期輸送艦は三井じゃない
出してきてたコンセプトも悪くないし >>270
RAMで航空機やミサイルは対処でボートとかは両舷機関砲で対処としたんじゃないかな？
>>275
装備が曳航式ソナーでバウソナーなしとかみるとなぁ 対潜水艦は曳航で対機雷のVDSがZQS-4改良型だろう >>275 ディーゼル、ガスタービンのDAGは
不具合抱えそうで不安ですね。フリーダムのDAGは
運用実績どうなんでしょうか？
フリーダムの機関製造メーカーから技術導入するのでしょうか？ >>266
XRIM-4か
確かに、母艦の性能にあまり依存しないって意味ではARHのXRIM-4が有利ではある >>277
MAST Asia2017だっけ、確かに良いコンセプト案出してたな
>>278
極論、TASS曳けない沿岸海域だと従来のバウソナーよりも対機雷ソナーを対潜捜索に利用した方が有利な可能性もある罠
更にサイドスキャンソナー付き潜水艦絶対殺すマンこと12式魚雷があるので、対潜戦は心配する程は弱くない
>>279
いや、多分対潜用のVDS-TASSのことだと思うが >>272-273
護衛艦は定数が48⇒54に激増してる上に、H31年度（仮）から除籍ラッシュが来るからな
H31/2019年度：除籍「TVやまゆき35歳」「DDまつゆき35歳」
H32/2020年度：除籍「TVせとゆき35歳」「DDあさゆき35歳」「TVしまゆき35歳」
H33/2021年度：除籍なし
H34/2022年度：除籍なし
H35/2023年度：除籍なし
H36/2024年度：除籍「TVはたかぜ40歳」「AGSわかさ40歳」
H37/2025年度：除籍「AOEときわ40歳」
H38/2026年度：除籍「TVしまかぜ40歳」
H39/2027年度：除籍「DDあさぎり40歳」「ATSくろべ40歳」
H40/2028年度：除籍「DDやまぎり40歳」「DDゆうぎり40歳」「DDあまぎり40歳」「DEあぶくま40歳」「DEじんつう40歳」「AOEときわ40歳」「AOEはまな40歳」
H41/2029年度：除籍「DDはまぎり40歳」「DDせとぎり40歳」「DDさわぎり40歳」「DEおおよど40歳」「DEせんだい40歳」
H42/2030年度：除籍「DDうみぎり40歳」
上記の除籍ラッシュに対応するためには、最低でも年2隻の建造が必須
新元号がわからんからそこは流しとけ >>280
確か機関構成がやたら複雑でgdgdになって減速機故障とかの小事故も起こしてたよーな、アレは真似しない方が良い
そもそも、LCSはスクリュープロペラではなくウォータージェットなので30DXで真似する理由は無いのだけど
>>284
浅海域の沈底潜水艦が相手だと、むしろ機雷ソナーの方が有利だぞ >>255
そもそも対機雷戦の主力がアベンジャー級で、LCS開発までロクに近代化されてないし…
一応自走式自爆機雷処理具は導入してるけど… >>286
機雷探知機の探知距離を知ってるのか？
本物のアホだなw >>287
ぶっちゃけ、世界最強の米海軍におけるアキレス腱よな
>>288
そうか、BDRどんくらいか知ってるか？ 安倍のバカボン兄が三菱だから、救済のための発注だよ
コネ癒着まみれ >>289
BDRがどうした？
BDRが常に同じ距離だとでも？
各探知機の捜索レンジ知ってるのか？
探知機で潜水艦探せなんて、アホすぎるぞ？w 射程１万キロくらいの艦対地ミサイル装備したのを建造しろよ
出来れば多弾頭で、核分裂で爆発するヤツ付けたのをね こいつが配備された頃には掃海業務なんてなくなっているという罠 >>293
「掃海」はもう下火
これでやるのは「掃討」と敵前での水路啓開（水陸戦） >>291
BDR知ってて対機雷ソナーのレンジ知ってるなら、大体の対機雷ソナーは常識的な海象でのBDRをカバーできると知ってる筈だがな？ >>295
馬鹿がw
なら掃海艇にも、対潜訓練に参加してもらおうか？w
掃群司令に言ったらどんな顔するかねw >>292
射程１万キロもあったら船から撃つ必要無くね？ｗ >>278
MARLIN-WS×2門（25mm or 30mm)
というのは CIWS の範疇ではないのでしょうか？
ファランクスより射程は長そうですが >>296
では、護衛艦のバウソナーで沈底潜水艦の捜索よろ
「ひゅうが」型以降ならやってのけそうな辺り、本邦頭おかしいナリ >>298
正直ファランクスと比べると対空性能はなぁ……水上目標なら上なんだろうけど >>301
そうですか
CIWSはもうSEARAMに置き換えってことですかねえ
5隻ぐらいハイテンのごっつい奴で武装して突撃専門の奴造ってくれよ
密漁船や領海侵犯船に突撃して沈めてしまうキラー部隊編成してくれ
北の密漁船もなぎ倒して行って欲しい
隠密に
>>302
用途によるとは思うけどRAMの性能が向上してるからなあ 取り付けも楽だし
ファランクスも新型砲塔と新型弾だと射程かなり延びてるし精度も向上してるようだけどしっかりマウントするのが大変なんでな
より対空重視の船、DDやDDGならまだファランクスは使うんじゃないかな？ >>304
なるほど
本格戦闘ではRAMだけじゃ不安残るのですね
ありがとうございました とは言えSeaRAMで超音速ミサイル標的を同時2発迎撃成功してたりするし、SeaRAMでも最低限の個艦防空能力は得られるのでは、と
30DXの3000トン400億円案にVLSが無い事をギリギリで受け入れられたのもそれがあるからだし >>306
まあ対空だけ考えればそうなんだけどさ
どうせ水上用に機関砲積むならファランクスで両用した方が良いかなと思うのよなもっと大型船は >>56
はつゆき型はあさひ型２隻で更新されるかと >>307
2015年に出た三菱原案のMARLIN-WS×2を対水上用として楽しみにしてたんだがなー >>308
護衛艦定数が54隻に増えてるけど、現状は46隻しかない
ゆき型、きり型ともに延命予算でてるし艦齢40年までは使うかと >>202
>>272
もう地方隊に護衛艦は配備されていないし、
仮に配備されても余りにも大きすぎる。 >>310
今の二桁護衛隊にははつゆき型が２隻だけで、
おそらく練習艦にされた方から退役するから、
よって今のはつゆき型２隻が練習艦になるので、
事実上護衛艦隊からはつゆき型が退役するのである。 >>29
少ないだろ(´・ω・｀)
日本の防御海面考えたら１０００隻くらいほしいところだ >>312
なるほどそういうのもあるか
まぁ35年で退役って可能性も十分あるからな…
その場合は減った分は30DXの建造数増やすんだろうし そもそも浅海域にノコノコ敵の潜水艦が寄ってくるかよ。
掃海艇が見つける頃には航空機や護衛艦にフルボッコにされてるわ。 他のあらゆる企業が潰れたとしても
三菱重工だけは国が守る必要がある 三菱重工の技術じゃ船体が真っ二つに
折れる恐れがあるから三井造船が下請けなのか、
しかし自分のところに技術がなくなっていって
この会社大丈夫なのか >>317
いや、1隻を三菱重工、もう1隻を三井造船で建造するってだけだが
そもそもあきづき型やあさひ型の建造も三菱なのに何言ってんだお前 三井造船に軍艦作る技術なんてあるのか？
タンカーでも造るならともかく >>320
全部ではないですな確かに
>>319
>>320にも出てるけどあきづき型ふゆづきが三井造船玉野事業所 >>315
本邦の本土及び周辺だけが想定戦場ならその通りだろうけど、離島周辺はちょっと微妙だし万が一大陸に反攻する際はやたら遠浅な東シナ海が戦場という >>287
要のソーナーとか、アップグレードされてるよ。 三井玉野はこのままだと護衛艦作れなくなるってことで無理に受注して定年組も呼び戻してなんとかふゆづきを作り上げたから多分作れる >>325
防衛・宇宙ドメイン以外がボロボロなんだよ
そこら辺勘違いしてるの多いな >>323
個別的なコンポーネント単位で見れば地味に更新されてはいるのね >>309
ガトリング砲でなくリボルバーカノンを米軍が採用してれば色々違ったのだろうけどねー
ブッシュマスターでは船やヘリは狙えても航空機やミサイルは難しいからなあ >>326
三菱は防衛品も糞
F-1の現役期間は何年よ？
戦車の多段ATも作れないだろ
16式なんか正面からトーションバーむき出しの設計
納税者を舐めんなよこの糞三菱 >>331
はいはいそれならとっくに指名停止ですよ(^^) 10式戦車のHMTは現用軍用車両として最先端なんですが まぁ莫迦はおいといて
こうなると、米海軍のFFG（X）がどうなるのかが気になるな >>329
造船業界だと同業他社からげんぎょうしょくを借り受けたり、定年組のエンジニアを一時雇用するのは良くある
それくらいこの業界は、浮き沈みが激しい 三菱がまるで25DD/26DDの契約取られた仇かのような奴がいますね >>>333
せめて5速AT作ってから言ってね
説得力ゼロ
ちなみに90式は4速AT >>337
段数増やさなきゃ必要速度や加速力が出せないって、むしろ適正回転数がシビアすぎて逆に設計として雑魚やぞ？
韓国の6段パワーパックがいい例だが
あれも5段で必用な速度を出せないから無理やり6段にしただけだし 時系列でいうと
61式はマニュアル
74式がセミオート
90式が4速AT
いつもその時代で一世代古い形式だったものが
10式で最先端のHMTになるわけがない >>337
3段HMTって意味が理解できないんだね
へーきへーき、フレンズによってとくいなこと違うから！ >>340
なるわけがない、と願望垂れ流されても実際実現してるわけでな >>341
トルコン式だからオーバードライブ時のロックアップ稼動時でまた違うしな >>342
それが三菱だからだ
世界のトヨタだったらさもありなん >>336
実際には、JMUは本気で取りに来てたとは思えないが？
JMUからは30DXに関する情報って全く聞こえてこなかったし、イージス艦2隻の建造と、きりしま改修準備、いずもや、既存艦の年次検査、定期検査やらで忙しいだろう。
造船企業の規模としては、三菱なんかと比較にならない大きな規模の会社なったんだから、自衛艦ばかりに設計やら何やら手を掛けられないのかも。 来年には、かがの保証工事もあるし、
工員回せるのかな？ >>346
既存艦の改修や定検なんぞ三菱も常にやってますが…
佐世保の護衛艦がしょっちゅう長崎に来ている。 >>348
艦艇の隻数は横須賀の方が多いからね、
修理艦も護衛艦から補給艦、試験艦や観測艦等、種類も多いから。 トルコン自作自演で
荒らしてる雄汚客さん
巣に帰ってくれないか >>349
横須賀の艦艇のメンテをJMUが一手に引き受けてるとでも？
三菱横浜もあるんだけど…。 >>352
なら佐世保の艦艇の修理を長船が一手に引き受けてるとでも？
SSKや掃海艇なら前畑造船とかあるんだけど？ >>354
誰が一手に引き受けてるなんて言ったっけ？
逸注で動揺してるのは分かるけど、落ち着けよ（笑） JMUがどの程度本気で札を入れたのかは知らんけど、
少なくとも「コスト以外何も取り柄が無い」ということを公表されたのは
体面上宜しくないんじゃない？
まぁJMUは昨年度最終赤字だし、頑張って商船を高採算受注してくれ。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
新護衛艦の評価結果（高得点企業）
概念設計 ：三菱重工業
運用要求達成度：三菱重工業
自動化・省人化：三菱重工業
事業管理能力 ：三菱重工業
コスト管理能力：ＪＭＵ
SCM管理能力 ：三井造船、三菱重工業（2社同等）
品質管理能力 ：ＪＭＵ、三井造船、三菱重工業（3社同等）
提案内容成熟度：三菱重工業
可動率維持/向上：三菱重工業
少人数運用 ：三井造船、三菱重工業（2社同等） >>4
ふぁーすごい！
これも横浜のJMU製だっけ？ JMU社員湧き過ぎｗ
本気で受注狙ってたのでないなら、高みの見物で黙ってればいいのに。 >>355
何やら当方がJMU社員だと言いたいの？ w
何でそうなるかねw
磯子の工場は長崎ほど広くもないし、
長崎ほどの隻数を同時に受け入れるのは厳しいだろうなってつもりで書いた所に、お前がレスしてきたから洒落で返したんだがなw >>343
トルコン？？
いや、10式戦車用HMTは斜板プランジャ式だからトルコン無関係だぞ
>>345
なして？
>>346
まぁMSOの設計も一手に引き受ける以上、29MSOで忙しいかも知れないだけにJMUの艦艇設計部門が手一杯になってる可能性は否定できない
>>349,352
まぁ、三菱横浜で修理できるのは「むろと」「しょうなん」を中心にだいたい海洋観測艦なのでJMU横浜の負担率は高いのだけどね
>>354
木造の掃海艇は三菱下関の担当だったよーな、鉄製支援船を得意とする佐世保の前畑造船が掃海艇を修理した記憶は無いなぁ 仮にJMUが30DXに参加してた場合
舞鶴での戦闘艦建造の可能性があったのか 作業員に変なのが混じってるからまたボヤが起こると予想 空母よりドローン1000機とか搭載できて数百期を群行動できるドローン搭載艦を作ったほうがいいよ。
空母なんて守るのが大変だし、そんなに日本では役に立たないよ。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
.
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>359
え？
ぶっちゃけ、建造工程動線はJMU磯子の方がシンプルで美しいし、大組工場と建造船台/ドックの作業クレーン能力からすれば、
建造隻数に対する許容容量ですらJMU磯子の方が有利な数字を吐き出すのではあるまいか？
>>361
建造技術維持を意識するなら必要な措置という
>>365
で、本邦の電波行政を統括する総務省に対し、防衛省の誰がどういう理屈で1000機以上のドローンを自衛隊がコントロールする案件を提案して通すんだ？ そもそも国の支出は税収で賄ってるわけじゃないからなｗ
国の財布は入口と出口が全く別物
血税血税って言ってるやつはデフレ信者 >>370
皆さんの交通違反の反則金で賄われています 風呂の浴槽には海水を張るらしいけど、上がった後はシャワーで流すのかな？ >>368
あのへんぴな形状の三菱長崎と比較したら、平地の磯子工場は確かにそう思う。
だけど香焼工場と合わせれば、敷地面積や下請け合わせた工員の数は、三菱長崎の方が上では？ >>365
ドローン搭載艦はいいけど、
ドローン数百機をどうやって統一運用するんだ？
電波とか混線しそう
>>189
> 水雷艇と駆逐艦の時代からやり直すのかよ
中国が尖閣諸島周辺でやってる大量の漁船投入は
まさにそれだろうよ >>372
シャワーは真水が使えるからね
>>373
香焼工場はドメイン/セグメントが違うので、JMUを磯子＋鶴見で評価するのとは訳が違う
>>374
ソレ、どちらかと言えば海洋警察の所掌では？ >>374
漁船投入への対処は一義的には海保の任務だろうし、そのための尖閣専従部隊は既に整備されてる
加えてしきしま型3番、4番船の建造も進んでるな
その上で海自で対処になると、治安活動として臨検とか出来たほうがいいんだろうけど…
どっちにしろ数増やさないとどうしようもないな
与那国島の港湾は一応ミサイル艇くらいなら入れるようだけど・・・ 軍需産業はほぼ完全な談合状態
悪いこととは思わんけど >>379
地球上の全ての軍需産業の1年間の売上額を全額合わせても、トヨタ一社の売上額に及ばない程度の狭い史上だしなぁ いよいよ、軽空母ほうしょうかと思いきや、まさかのDE雑木林にネトウヨ脱糞 どうせ数隻作って実運用してみたら問題噴出で建造打ち切りとかなるんじゃねーの。 >>382
なお「防衛省・自衛隊の目指す戦略及び作戦」と「陸海空自衛隊の現有能力」を比較して、
海自に増強すべき要素の大半を提供する「超ガチ仕様の作戦級雑木林護衛艦」であったりする >>378
街中で交通違反があった場合、
警察は被疑者一人二人に１０人単位で対応してくる
要は数で押しているわけだ
で、いま尖閣諸島周辺で数押ししてるのはシナのほうだ
数で押されている相手を警察的行動で取り締まることなどできない
シナは的確にそういういやらしいことを
ゲームでいうところの相手の嫌がる手を着実に打ってきている
海保だ海自だとかこっちが縄張り意識で動けないあいだ
シナに好き勝手やられまくってるわけだ
尖閣諸島周辺に機雷を大量にばらまくのが
本当は一番手っ取り早いんだろうけどな >>365
単純に言えば、一つのタワーで何百台もスマホとの通信をする感じ。
全然混線しない
いま民生用で実用化している。
相互衝突はある程度覚悟。
技術的言えば、スペクトラム拡散通信。 >>378
中国も北朝鮮を見習って（？）偽装武装漁船を用意しているはず。
スティンガーをつめば、一発一殺。
ミサイルが嫌なら、爆弾積んで接近。
臨検しやすいように、違法操業している振りをする。
そうすれば、攻撃されずに爆破できる。
捨てるような漁船に政治犯を積載して漂流させてもいい。
船上に女子どもをおいておけば完璧
最近の歴史では
ゴムボートに爆弾を積載してつっこむ
潜水夫が下から爆弾を仕掛ける
魚雷を引っ張っていって、途中から発射。
海上保安庁（＋海上自衛隊）総動員して逃げ切られた漁船も持っているし。 >>389
>中国も北朝鮮を見習って（？）偽装武装漁船を用意しているはず。
海上民兵ってのが大規模に組織化されてるから。 >>377
宗谷「産みの親の三菱長崎 香焼工場と魔改造の親のJMU 浅野と争わせないで！」
謎の加護がある不沈艦を建造出来る２社であった。 >>387
縄張り意識ちゃうんよ
海自と中国海軍はそれぞれ別に尖閣周辺でにらみ合いをしてるから、そっちはそっちで手が足りてないのよ
尖閣のレーダー照射事件とか、あれはお互いけん制しあってないと発生しない事態だしね >>394
ざっくり言うと島から見える範囲（領海）が海保でその外が海自よね >>396
三菱以前の問題として80年代の護衛艦更新ラッシュがある
三菱が主事業者なのは単にJMUが安かろう悪かろうのウンコだっただけ >>4
どうでもいいけど、よく建艦できたなあって思うわ、計画とか発注とか建造とかの途中でマスコミや野党が騒いだりしなかったでしょｗ
やっぱ、こういう艦船を自衛隊がもつようにというアメリカの指示があったんだろうね。それ以外考えようがない。 >>397
そもそも護衛艦定数が54隻なので、年1隻建造でこの数維持しようとすると艦齢54年の護衛艦とか出てきてしまうのよな
最低でも年2隻量産しないと規模が維持できん 国民の生命と平和な暮らしを守るために増税するのか？ >>399
DXを最低二隻でDDXを最低一隻だな
そうでないと一桁があめ型を何時までも使わないといけなくなる >>401
一桁にもDXを導入するとか、DDX迄は年間2隻建造するとかの工夫が必要、流石にDDHやDDGは年2隻建造は無茶だし >>404
普通に年間にDX2隻のDDX一隻建造では？というかそれぐらいしないと退役ラッシュと定数維持対応できんかと >>401
単年度3隻か？
出来れば最良だがそれは厳しかろうなぁ
25DDがH25予算化、H27起工、H30就役なので、予算化から就役まで5年として、
>>285と照らしあわせて護衛艦（水上戦闘艦艇）の数を計算して見る
H30/2018年度からDXを毎年2隻、8年間予算化したとして
H31/2019年度：−3隻
H32/2020年度：−3隻
H33/2021年度：±0隻
H34/2022年度：±0隻
H35/2023年度：＋2隻 （累計−4隻）
H36/2024年度：−2隻、＋2隻 （累計−4隻）
H37/2025年度：＋2隻 （累計−2隻）
H38/2026年度：−1隻、＋2隻 （累計−1隻）
H39/2027年度：−1隻、＋2隻 （累計±0隻）
H40/2028年度：−5隻、＋2隻 （累計−3隻）
H41/2029年度：−5隻、＋2隻 （累計−6隻）
H42/2030年度：−1隻、＋2隻 （累計−5隻）
いかん、2026年度以降がヤバい 厳密に言うと2028年度と2029年度に予想される10隻の艦齢40年のあさぎり型とあぶくま型の後継問題がヤバい >>405
あぁ、ソレ「1会計年度でDX×2隻＋DDX×1隻を一気に調達」って意味だったのか
護衛艦の運用寿命を40年として、護衛艦定数54隻ならば調達サイクル40年のうち2隻建造が必要な年数は14年間、
コレを全てDXに回すとDX×28隻になるので、ソレでは4個護衛隊群32隻を引いた二桁護衛隊22隻から足が出る
差分は6隻、コレを(DX×1＋DDX×1)×6で賄うか、(DDX×2)×3で賄うか、あるいはその中間を選ぶかは政治判断次第
もろちん、1会計年度で護衛艦(全て累計)×3隻以上になる年度を設定すること自体は、総数さえ調整できれば問題無い訳だが 30DXは予算化から就役まで4年でいけねーかな…
あぶくま型は3〜4年でいけたが…
だめだどっかで単年度3隻入れないと退役ラッシュに対応できん >>412
えっ、ロイターだかの記事で4年線表建造艦になる話がリークされてたよーな >>409
まてよそこに26DD、27DDG、28DDGが入って+3されるから、累計では-2だ
つまり単年度3隻の年度が2つ入れば規模は維持できるはず
護衛艦46隻体制の維持、にしかならんが
あと補助艦艇 30年度予算のDXが33年度就役じゃないの
年度末起工とすれば実質丸3年か >>415
ふーむ
となると30DXを16隻、は比較的早く揃うか
その次をどうするか…
延命するのか…しかし40年以上はなあ… >>415
むしろ今年度中に基本設計役務の契約まで進める筈だから、起工は建造契約締結直後に行っても良い 「な、なんということだ、日本はこんな巨大なものを作れるのか。」 >>257
ディーゼルで30ノットぐらいまで出すつもりじゃないの？
43000kwで32kt 出せるフェリーつくってるし。
新日本海フェリー はまなす/あかしあ
全長224m 全幅26m （総トン数 16810トン） 出力 42800kw 最大速力32.04kt 航海速力 30.5kt >>1
あれ？資料見るとCODAGって書いてあるな。 CODLAGじゃないのかよ。 そっちの方が楽で性能も出るだろうに。 >>423
ディーゼルとガスタービンを連結するギヤボックスを作るぐらいなら
ディーゼルに直付け発電機の方がスペース的にも有利な気がする。 >>425
うん、だもんで、「CODAGかよ！」って。 >>380
自動車産業が大きすぎるだけの話だろ、EV化されて平均価格が数分の１になれば、
逆転するぞ。 >>427
そーいう話ちゃうから
と言うかもし仮にそうなっても例える先がアップル社とかロイヤルダッチシェルとかに変わるだけだから 艦数増やしても乗組員はどーするのよ？
自動化を大幅に進めないと乗組員が過労死するぞ、、 ダメコンの自動化研究が進まないと如何ともしがたい
アメリカはLCSで一部試してるんだっけか >>430
艦艇数は増えん
いや、増やそうとしてるが、除籍ラッシュと合わせていいとこトントン 三菱重工が提案した新護衛艦は、従来の護衛艦が扱う対空対処能力に加え、掃海艇が担ってきた機雷対処も備える。
いるのかこの機能 >>433
敵前上陸のために高脅威下での機雷掃討をしたい、というので有れば必用 今の中国は1年間に駆逐艦3隻就役させてんだぞ？
今も055型巡洋艦を5隻建造中、052D型を7隻建造中
もう軍拡競争では中国には勝てないよ 飛行機みたいにポンコツになるんか！純日本産なんか今やカスの代名詞！ >>435
いらんよ
危険な海域の外からUUVで調べてEMDで処分するだけだから >>435
木造である必用ない
従来型の艦艇本体が機雷原に突っ込む「掃海」ならその必用があるが、
30DXがやるのは、UUVやUSVを使った「掃討」だからな
本体は安全地帯にいたまま、水中処分具とかをケーブルつかって延ばせばいい >>436
それは、鉄が余りまくってるから造ってるわけで
人が全く足りてないのよ サポタージュがあって完成しかけたところで火事になったりしないの？ ひとまずきり型までじゃロクに中華艦艇に対抗もできないから 軍艦では、重たくて巨大な大砲積むよりも、艦載ミサイルの方が有効じゃないの？ >>398
何十年も前から米軍はCVHを日本に供与する事に同意している。日本の国内事情で取得できなかったんだが・・・
一番大きかったのは大蔵省の抵抗だがな（笑笑笑） >>398
「いずも」の予算を通したのは民主党政権だぞ？
野党は自民党
少しは考えて書け >>445
VLSや対潜ソナーを削った友愛ボート構想だね >>439
ソーナーで確実に機雷探知できるわけではないから、
掃討でも非磁性である必要がある。
それにまともなアクチュエータが無い護衛艦か、
外洋で機雷処分具オペレーションなど困難かと。 >>433
掃海艇が無くなるからな。必須だろ。
大体大東亜戦争で日本の体力を削ったのが潜水艦による無制限攻撃だし
ほぼ止めを刺したのが機雷による飢餓作戦だったからな。
原爆投下前に日本の継戦能力は喪失していたわ。 >>447
それにはUSVを使うんじゃろ
水面と水中を上下に並列航走するUUVとUSVの合成開口ソナーを用いて探知するようになってる >>446
キチガイか？
ソーナーは装備されてるし、航空機運用を重視し、VLSは最初から装備予定にない。 >>450
ひゅうが型より簡略化されてるぞ、いずも型のソナー
VLSやFCS-3を装備しないのはコスト削減のためだな
建造予算の上限がひゅうが型と同等程度に抑えられてたから仕方ないけどね >>60
自衛隊員の給与を削減しないと、人件費で国防費が食いつぶされている これヘリ空母じゃなくて、3500tクラスの駆逐護衛艦だからな
従来のイージスシステムじゃなくて全く新しいレーダーシステムと
船体のステルス（ズムウォルトみたいなやつ）のテストベッドでもある >>447
そもそも掃討はしらみつぶしってわかってないだろ
UUVの捜索ルート次第でどうにでもなるわ >>452
ひゅうが型のソーナーと比べるか？
あのFAは、金ばかり掛かった失敗作との話
レーダーの簡素化はVLSを装備しないんだから当然 >>451
天候無視して上げられるようなったらなｗ >>453
人がいなけりゃ国防も糞もないんだが？
ならお前が安い俸給で自衛隊で勤務しろよ、
そもそも自衛隊に入れもしない奴なんだろうがなw >>459
そいつは3.11でも熊本でも被災者そのまま死んどけ自衛隊に活躍させるなとか言ってた奴でしょ
触らんほうがいいよ >>457
誰の話なのかイマイチはっきりせんなそれ
まぁ防空は結果的にSeaRAMが優秀だからなんとかなってるので結果オーライではあるし、
対潜についても航空機運用能力を強化してるから大きな問題ではないが >>447
機雷に積極的に近付くUUVやUSVが非磁化されてれば事足りるじゃん >>456
>>449
UUV+SASは、そこまで銀の弾丸じゃない。
クラッタ密度、サンゴ礁、泥質、潮流など
いくらでも探知確率、効率を下げる要素はある。
シラミ潰しにできないからこそ、
掃討艇と言えども未だ非磁性で、
掃海艇も未だ不要になっていない訳で。 >>462
これは>>439が、本体は安全地帯に~
とか述べているから、それに対する返し。
有索機雷処分具のレンジなんて、数百m程度。 >>459
まーでも自衛隊の俸給は高いのは事実だろ。
20歳独身の士クラスで300万越える訳で（衣食住の補助別）・・・
それに士クラスの定年が短かすぎ。 >>463
掃海艇（掃討艇）もROV伸ばしてるわけで有線か無線かって違いでしかない
現行MSCが非磁性なのは危険地帯でも捜索続けられるようにってだけだから危険度は低いほうがいい
やること（探知→攻撃）は変わらない訳だし >>448
掃海艇の整備はH30以降も続くよ。
この艦では所要の能力が足りないから。 >>464
それについてはUSVからEMD使う方針でしょうに
それと掃海艦艇については数は減るとしても無くなるわけじゃないので補完しあえばいいだけの話よ 掃海「艇」の建造はないよ
掃海「艦」ならあるけどな
深深度ならともかく中〜浅深度においては現行MSCのコスパが悪すぎる >>4
空母じゃない、って建前だけど
十分空母だよな、これ
なんで空母じゃないと言っているんだっけ？
日本は艦載機を持っていないから
離発着できる戦闘機を持っていないから、だから空母じゃないと言っているんだっけ？ >>464
あとUUVの管制については、UUVが取得した情報を音響通信でUSVに送信し、USVからのデータリンクを母艦で受け取るって技術が実証されてる
それ使えば必ずしも有線である必用性はないぞ なんかミッドウェイの悪夢があるから
空母ってあっと言う間に海のもずくとなって
莫大な軍事費が一気に無駄になる兵器というイメージなんだよな 敵は、掃海作業中に挑発すれば、それで目的達成。
二匹の兎を同時には、なかなか獲れない。 >>465
どこの何と比較して高いと？
他国と比較しても全く無意味だが？ >>475
いずもは空母じゃないって言ってなかったっけ？ >>476
防衛省の公式発表ではDDH
ジェーン年鑑の分類ではCVH（ヘリ空母）
他に海外メディアではCVL（軽空母）に分類してるところもある
が防衛省の公式発表ではDDH >>477
そうだよね？
防衛省はたしか空母じゃないって発表していたよな
DDHってヘリ搭載型駆逐艦？
言葉遊びみたいだけど
防衛省発表では空母ではないという定義なんだよな >>478
執拗な「Destroyer」アピール
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1839584-1502594032.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1839585-1502594032.jpg
ただ現代では厳密な艦種定義があるわけじゃないので言ったもん勝ちではある >>470
空母で無いと誰が言っているんだ?
日本が持たないと言っているのは攻撃型空母ね。
「性能上専（もっぱ）ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超える」
為保有できないとなっているんだよ。だから策源地攻撃の様な限定的攻撃は可とも言っているな。 >>480
文章読解力ないのか？このバカ
防衛省はいずもを空母じゃなくて
DDHと定義しているって書いているじゃないか？
バカかよ、本当にｗ >>478
発表してないよ、艦種がDDHなだけ何だが、これは用途による区分だからな。 「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓練」
では、水上戦闘艦に該当する艦艇の区分は
「警備艦 機動艦艇 護衛艦（DD,DE）」
しかないのです
よって全部DDなのです
そもそも空母という艦種区分が自衛隊には存在しないのです >>483
そう、日本における護衛艦DDはcombatant shipの意味しか無いからな。 >>483
>>484
そこは単純明快にすべきだよなあ。階級呼称にしてもさ。
機能集団の権化とも言える軍隊で、誤解、誤読、誤訳を誘う命名はあってはならんよ。 >>474
国防ってのはあらゆる部門を他国との比較で語らんとな >>468
だから、USVから運用するのはできないとは言っていない。
機能は補完できても、能力は補完できないのでは。
>>471
掃討具はそれで良いけども、処分具はそうはいかん。
ちなみに水中音響では、大容量SASデータは無理ですよ。 イカ蛸墨を吐くクトウルフ海溝人工地震や海の怪物クラーケンな習金平は２０１７年
ロシアレーニンボルシェビキ革命１００周年位香港島の議会通りや香港日本議会通りに続く
築地本願寺の東西本願寺古代文明インダス仏教エジプトなどの擬宝珠のたまねぎの
川を渡る卵管欄干のある築地本願寺や日赤や中国四川省中国共産党修正主義派や臺灣や
香港広東の中華民国などを６月に攻撃して香港島の鴻興通を攻撃しただろう
築地市場問題の移転はこの習字偽テンプルアラビアイスラム教魔人のテンプル
アラブ千夜一夜の偽イスラム教の攻撃があって本物のリアルな仏教寺院や
仏教宗派を狙い閉閉鎖核実験基地閉鎖人体事件地域に落とされた共和党系の
ファウストドイツの錬金術魔術師の悪魔黒魔術との２５年契約が切れて庚申する時に
宇宙円盤おっぱい星人
ツインピークスが来るらしい、前もソ連計画レーニンとユダヤ悪魔の契約が切れる直前
にツインピークスおっぱい双子山が来てたよな
おかげで香港島の先端にある本願寺築地の黒マグロ六芒星の鴻興道の市場と
香港議会への通路が攻撃されそうになっててイカ蛸習金平の２度目の元寇が盆休みで
対馬津島伊勢神宮７津の島や岡山対馬の中国紙仙の桃を投げて淡路島イザナギ神が」
地上に出て天照オオミカミや三貴子を産んで日本国を安定させることに気がついた
香港島に築地市場が出てて守ってるんだけど２０１６年に習金平の元寇怖い悪魔天神テ
ムジンのパン屋のモンゴル元寇襲来で香港の議会の築地の西行きの道が封鎖されたが
モンゴル習うイカ蛸金平をモンゴルの奥深くに蹴散らしてやる！ >>487
今後は対機雷戦の様相が変わる
民間船のためにじっくりdayのオーダーで処分してた時代は終わり
水陸両用戦を進出させるための細い水路さえ確保できればいいから、そのためには30kt超で現場に到着して迅速に機雷処分を始める必要がある
掃海艇（艦）による清掃戦なんて終わった後の話 >>469
何を持ってコスパが悪いと？
それは財務と護衛艦隊の言い分。
500億円の護衛艦を対機雷戦に充てるのは、
コスパが良いといえるのか？
LCSやスタンフレックスから学べるのは、
共通のプラットフォームとして使えても、
様々な任務を単一の艦ではできないという事では。 どっちにせよ機雷戦専従のMSCで水陸両用戦（敵前掃海）をやると守りに護衛艦を張り付けになる上危険海面の中に居るときに遠隔起爆されたらどうしようもない >>489
大きな勘違いがあるようだけども。
今も昔もどの国でも、対機雷戦部隊の最優先課題は
味方の水上部隊や潜水艦を安全に通航させること。
日本でも同じで、特に米軍基地のある佐世保と横須賀は、
重要とされている。というより、オーダーがあるのだろう。
そもそも、南西諸島で両用戦部隊の為に
無人機を使った対機雷戦なんて蓋然性が低いということは、
海図を眺めれば判る。 >>4
シルエット的にはＷＷ２時のイギリス空母ハーミスってかんじだな >>46
おいおい、内容的には汎用艦の小型強力バージョンじゃん
トップヘビーじゃね？
飢えた狼的な艦だな
構想図もみてみたけど、フェイズドアレイレーダーだったから
ＦＣＳ−３シリーズだし、新型対空ミサイルとあわせれば
ミニイージスだな。 >>495
今までの護衛艦に比べれば長さに対して横幅があるので安定性はむしろ高いかと
これが三隻ほど纏まって行動すると考えると防空面ではかなり強化だろうな >>487
処分具についてはUSVからEMDを投入運用する方針のようだぞ >>493
・無人機による機雷掃討については可能である
・島嶼防衛のため機雷敷設能力も必要である
と第1術科学校長が言ってるけどね 130mでCODAGですって
戦争で前線に出る子ではないな
最近増えてる雑多な任務に最適なコンセプトだろう 早い話が二等駆逐艦なんだな。
とすると艦名は植物名か？
それとも川の名前をつづけるか？ >>485
駆逐艦もフリゲートってほざいてる国に言えや 適当な仕様追加して随意契約でウハウハって奴だな
こんなことやって財源がどうのとかいってるんだからほんと腐ってる 客船すらつくれない三菱で大丈夫？
川重や富士重のほうがいいのでは？ >>506
三菱はあきづき型とあさひ型建造してるぞ普通に >>506
DDH以外の護衛艦建造してる三菱でダメならどこもだめだよ
三菱ってだけで脊髄反射してて内実とか防衛とか何も興味ないだろ お金払いながら仕事してる三菱さんですね
そろそろ業績やばいからテコ入れか >>500
それはやまぐも型護衛艦よりも大きくなるのか？ >>510
やまぐも型なんてあぶくま程度だろ
満載排水量は倍になる >>511
それはあさひ型護衛艦並の大きさだろうが！ >>512
30DXは基準3900tってのを忘れてるだろ
満載5500t以上は行く DDHのDが二つついている理由が今ひとつ分からん。 >>513
あさぎり型護衛艦とほぼ同等の排水量の船体に5インチ砲１門装備とか
もはやたかつき型護衛艦の拡大型だな >>516
排水量でいえばむしろむらさめ型に近いかと 横幅があるし 戦略原潜もさっさと作れ
アメ公に毎年8000億やる金あるなら余裕だろ >>523
そんな金はあっても技術と製造ラインが無いし、
それにイギリスみたいにまだ使える原潜を廃棄してまで技術継承をする必要性に乏しい >>5
造船の意義も分からず
自分の利益にならない事は全て批判
お前には一銭も入らないから
精々安月給でがんばれや >>506
むしろ21世紀初頭で豪華客船が複雑になり過ぎた >>500
むしろガチンコの島嶼攻防戦で最前線に配置されてむっちゃ働く仕様なんだが >>525
イギリスの原潜って今1隻しか稼動しない状態で残り全部ぶっ壊れてる悲惨な状況やぞ >>529
それじゃ核抑止力にならんじゃん。
エゲレスヤバくない。 >>530
空母2隻 （クイーン・エリザベス級2隻）
駆逐艦6隻 （45型デアリング級×6隻）
フリゲート13隻 （23型フリゲート×13隻）
SSBN4隻 （ヴァンガード級×4隻）
SSN7隻 （アスチュート級級×5隻、トラファルガー級×2隻）
フリゲート
3型フリゲートで、日本のはつゆき型からアスロック抜いた程度の代物でしかない
後継の26型フリゲートは2017年建造開始だが建造数大幅に削減
45型駆逐艦
エンジン停止で漂流、電力不足で停電頻発する防空艦
発電機追加の大規模改善工事を実施予定だが2019年以降の予定
あと全く対潜を意識してないから水中雑音が銅鑼鳴らしてるレベル
SSN
2017年の時点でトラファルガー級の残存3隻のうちトレンチャント、タレント、トライアンフの3隻が故障により不稼動
アスチュート級も就役した3隻のうちアンブッシュが衝突事故で不稼動、アートフルが故障で不稼動、
唯一アスチュートのみが稼動状態
こうやな
戦略原潜と核戦力も更新と維持費に2兆円かかる、と判明した泡吹いて痙攣してるのがロイヤルネイビー >>521
「おおしみ」型が除籍になる頃には、概案が出てくるだろう。 >>532
米軍のLPDを見てると、艦齢35年以上使ってるからなー
寿命はまだまだ先だと思う
まぁ輸送艦6隻体制に戻すか、3隻体制を維持するかって話だろうけど 日本の左翼 拡散しましょう
背後には、中国共産党がいるので、気を付けよう。日本が危ない！
中国共産党は、日本に深く入り込み、日本の安全保障を妨害して、その間に、尖閣、沖縄、九州、北海道を侵略しようとしています。(南沙も侵略中)
中国から日本に大量に移住者や観光客を送り込んで来ています、人口侵略が開始されました。今後、日本の皆さんは、注意して下さい。
日米のメディアにも、中共が深く入り込んでしまっていて、日本政府の安全保障政策を妨害しています。
中共当局は、民主主義の弱点を突いて、人口侵略により、選挙⇒政治支配を試みています。それが、現状の沖縄県、次に九州各県と北海道の選挙が狙われています。(外国人参政権も、中共が日本の野党やメディアを操って工作を掛けてきています。要注意です。)
左翼のウソ活動まとめ年表
1951年、旧日米安保←戦争する国になるぞ！
1960年、60年安保←戦争する国になるぞ！
1970年、70年安保←戦争する国になるぞ！
1987年、防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
1992年、PKO活動参加法←戦争する国になるぞ！
1999年、周辺事態法←戦争する国になるぞ！
2001年、印度洋給油←戦争する国になるぞ！
2003年、有事法制化←戦争する国になるぞ！
2003年、イラク派遣←戦争する国になるぞ！
2007年、防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
2009年、海賊対処法←戦争する国になるぞ！
2013年、特定秘密法←戦争する国になるぞ！
2014年、集団的自衛権←戦争する国になるぞ！
2016年、安全保障法制←戦争する国になるぞ！
2016年、オスプレイ導入←戦争する国になるぞ！
2016年、安保法案←徴兵制になるぞ！
2017年、テロ等準備罪←投獄されるぞ！
テロ等準備罪「犯罪組織が犯罪計画をした時」
※犯罪組織の定義は、多数人の組織(１人じゃダメ)指揮命令系統や役割分担がある組織(サークルじゃダメ)今まで何回も犯罪を犯している組織(初犯じゃダメ)
※犯罪計画の定義は、二人以上で計画。計画しただけでは罪ではない。計画者の誰かが準備行為(武器の購入、場所の下見)をした場合に適用
危険度大！ 現在は特に沖縄を独立させて中国に引き渡そうとする左翼が活発化してます！！ >>515
D一つだと小型の駆逐艦だからな、戦前の駆逐艦を意味する。
現代の駆逐艦はミサイルも装備する大型艦となり、
DからDDに変更されている（読む時はDestroyer：駆逐艦）だが。 >>534
「いずも」型並みにデカイのを期待してるのなら、2隻がいいところだろう。 あぶくま型後継だろ？コンセプトは「海上民兵の駆逐」ということで
機銃やロケットを装備した漁船の群れを撃退できる能力 >>539
当初はそうだったが結局、あさぎり型より大型化しました
あと基本的にはゆき型、きり型の後継だな >>537
アメリカ海軍では大戦前からDDである。 ゆき、きり、あぶくま型の後継を一手に担っちゃってる感じ >>4
これってオスプレイ用だよね
何機くらい乗るのかね >>92
移転したぞ
廃棄されたと誤解されそうな書き込みだな >>497
それは理解してますよ。
どちらにしても、海上とはケーブルで繋がれることに。 ＤＤＸ構想はともかく
護衛艦関連のコンペで負けまくってたから
救済措置的に三菱重工にした感があるなぁ >>498
可能である、と
有効である、とは
だいぶ差がある。
掃討は無人化が進んでいて、
掃海も新型システムの実用化が見えているが、
処分はまだどこも技術実証レベル。
簡易機雷敷設装置なるもので、
両用作戦部隊の阻止機雷列線が構成できるとも思えないけども。 >>549
REMUSはUUV。
水路調査機材もしくは掃討具で処分具じゃない。 >>46
これ、500億で収まんの？
三菱の赤字拡大すんじゃね？ >>4
試験航海見たけど
図体のわりに機動力高過ぎてワラタ
横浜でさんざんもっとでかい客船見てるけど
このサイズであの小回りの効きかたにはビビったわ 例の豪華客船大失敗の補填に税金を使おうってことだろ
馬鹿じゃねぇか、欠陥品を納品されて乗員全員死亡とか起きそう 輸送ドメインと防衛ドメインの違いもわからず
護衛艦での三菱の実績もわからず
防衛装備庁のJMUは安いだけのウンコ判定も受け入れられないとか
どこかの嫌儲民じゃあるまいし >>556
じゃあるまいしでなくそのものズバリでしょ それらの三要素を完全に無視しての話なんて >>555
客船の件が全く関係しないわけじゃないだろうが、この30DXを落としたら、
三菱長崎は新造艦の仕事が全く無くなってしまうからなw
まぁ所謂官製談合だよ、今は納入する野菜まで、何でもかんでも一般競争入札が基本だからな。
だから次期イージス艦で手一杯のJMUにも無理に入札に参加してもらったと。
だからJMUからは、30DXの構想など、ほとんど聞こえてこなかった、逆に三菱長崎は、積極的にマスコミに情報開示し、長崎造船所本社にもわざわざ展示する等、ほとんど既成事実化してたからね。
まぁ防衛産業にはよくある話だし、一方を潰すわけにもいかないからなぁ >>559
技術評価として、一応入札の体を成してる形にしてるが？ >>561
LCSは犠牲になったのだ……
まあそれを他山の石として活用できたので結果オーライだ >>562
早い段階から5インチ砲を搭載する事は決まってたから、基準排水量が3000tを越えるのはまぁ分かってた。 >>554
軍艦だもん
ニミッツ級の機動もようつべで見られるはず
J-20やT-50は「汚れた」ステルス戦闘機だ
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/中国やロシアのステルス機は「ダーティ」、f-22やf-35の相手になり得ない。/ar-AApRfoL#page=2
Ｆ３とそれから派生した対艦対地対朝韓攻撃機・長距離爆撃機が待ち遠しい
4DXでもけっこう動くのに30DXとかどんな動きになるのか >>224
初期構想の３０％も機能載せられなかったというか開発出来なかったからな
なのに、３隻も作ってしまうという
あれならアイオワ級をモスボールから復帰させた方がましなのに 12隻造ったゆきクラスは、それなりに努力の結晶だったが
いかんせん小さすぎた。小さい船体にギリギリ兵器を詰め込んだので余裕が無い。
アメの駆逐艦はスプルーアンス級で8,000トン超えだからな。しらねやくらまよりでかい。
軍艦は所詮は兵器のプラットホーム。でかい方が冗長性があって、長く使えるし
兵器の載せ替えも容易だ。スプルーアンス級でも空き部屋があったらしい。
兵器はこの位の余裕をもって作るべきだが、日本海軍は夕張にしろ龍襄にしろ
詰め込むのを美徳として、お家芸にしているからなあ。 >>570
デカければその分機関の出力が必要になるし、ダメコンにも人数が必要になるし
その分値段はるからなー >>573
小さければダメコンに人が少なくてもいいと？ >>574
同じ密度で人を準備しようとしたらそうじゃない？ >>576
何を言ってるの？
ミサイル等、戦闘で受けた被害が、艦が小さいと被害も小さいと？ 絶対造ったあかん奴らやんけw
船造れませーんて次々投げ出してるような会社やぞw >>577
被害の大小は艦が小さくても小さくはならないぞ
そこは艦艇の構造とダメコンに投入できる人数にもよるね
最近のドイツ艦は舷側を二重構造のボックス型にして間接的に防護力を高めてるとか >>578
あきづき型とあさひ型で投げ出した実例あったらおせーてほしい >>580話題逸らし乙wそんな船の話してねーからw
外国の船造れませーんて投げ出してるような技術力の無い企業やからなw >>581
護衛艦の話しないでなにの話するんや
護衛艦に関してはかなり実績豊富やぞ 三菱は軍関連の造船辞めたはずだろうと思ったら
三井造船ね、設計だけやるってことか。
ノウハウを覚えたら三菱は手を引くだろ、もう安部ちゃんに騙されて
兵器を世界中で売る計画がパーになってとどめに飛行機で大損だから
もう存続できるかどうかになってきてる。 >>580
外人船主と違って海自はポンコツでも引き取ってくれるからな >>586
バカ言うな、起工直前から防衛省が検査官派遣してビシバシ指導してるからマトモに仕上がるんだぞ >>583
終わるどころかイージス艦2隻造る、数十億円の赤字は出したが、日本第二位の造船会社だよ？
三菱重工の造船部門なんて、JMUの数分の一 >>589
そのイージス艦も、もともとJMUがターゲットにしていた25DD・26DDを三菱に総取りされたため、
やむなく超低価格で突っ込んで取ったもの。まぁ三菱にとってはそこは誤算だったんだろう。
しかし「数十億円の赤字は出したが」って簡単に言うが、
世界的な海運不況・造船不況だから、造船専業は非常に厳しいよ。
総合重工みたいにプラントや産業機械等でカバーはできない。 >>584
やめたのは客船だぞ
何も知らない奴が口出しすぎだなこの話題 客船すらろくに造れない企業が関わるなって話な。
皆それ前提の話してんのにお前はアホか 豪華客船と軍艦ではノウハウが違いすぎる。
乗客の快適性と嗜好性を追求する豪華客船と
乗員の戦闘能力を維持する為の環境と生存性戦闘能力のバランスを考えなければならない軍艦では求めるものが違う。
船体の規模でも10倍以上の差があるから両方を同列に語るのはおかしいと普通は考えるだろう。 天下の三菱重工のものづくりの信頼ってMRJの度重なる延期で落ちちゃってるからなぁ
大丈夫か？ 三菱重工に作らせるなら、日立造船にでも作らせた方がマシだよwww >>592
その「客船すらろくに作れない会社」にお客様評価で完敗する他社・・。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
新護衛艦の評価結果（高得点企業）
概念設計 ：三菱重工業
運用要求達成度：三菱重工業
自動化・省人化：三菱重工業
事業管理能力 ：三菱重工業
コスト管理能力：ＪＭＵ
SCM管理能力 ：三井造船、三菱重工業（2社同等）
品質管理能力 ：ＪＭＵ、三井造船、三菱重工業（3社同等）
提案内容成熟度：三菱重工業
可動率維持/向上：三菱重工業
少人数運用 ：三井造船、三菱重工業（2社同等） >>592
川重も三井もJMUも大型クルーズ客船は造れないんですが。
というか、造ったことすらない。 >>592
大型客船を建造した経験がないJMUと三井がなんだって？ >>596
まぁ評価が1点でも上なら勝ちなんだろうから、三菱の完勝、JMUの完敗なのかどうかは分からないw
どちらもペーパープランなんだから。 >>597
まぁそれで大赤字と、信用失墜して建造したと言えるかどうかだがな。 >>599
海上航行中に、ぶち折れるコンテナ船を作った事もない。 護衛艦がぶち折れたってマジ？
>>600
ていうか三菱は一昨年の時点でコンセプトほぼ固めてる
ペーパープランではないよ >>600-602
盆の早朝から必死ですね、JMUさん（笑） >>605
まぁそうかもね。
このスレにずっと張り付いてるっぽいから、今回の防衛省評価が卒倒するほどショックだったんだろう（笑） >>599
川崎重工業はカーニバルの欧米クルーズ客船の改造はしたがな >>594
MRJは機体は完成して、耐空証明取得のためのデータ取り段階だぞ。 >>604
>>604-606
盆の早朝から必死ですね、MHIさん（笑） 名前はどうなるんだろ、雨も霧も風も波もまだ現役で最新が太陽、次が月だから……
次は雲か。 >>593
FSSTやらない手抜きの日本の軍艦で生存性とか笑かすな >>598
12魚雷や今開発中の潜水艦用新魚雷はAI魚雷と言ってもいいくらい >>603
企画提案募集が出たのは今年2月、これまでの噂では3千トン級400億円弱だったでしょ。
2年前のコンセプトとは丸で違うと思うぞ。 >>615
だろうね、つい2,3年前は300億円台と言われていた建造費が500億円で募集されるなんて誰も思って無かった。
安倍首相の意向が働いているとしか思えん。他の誰もそれだけの決断を下せないだろ。
やはり、安倍首相で良かった(^o^) >>611
DE後継なので河川名や隻数が多いから使える名前が多い風名や色々な用途に使うフリゲートという性格から植物名という可能性もあるかと
自分としては植物名が良いんだがな >>618
それはあきづき型だな
例えるなら汎用フリゲートだが、最近の欧州では該当するやつなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
