【歴史】真田昌幸、九度山からの書状原本見つかる [無断転載禁止]©2ch.net

**アザラシ伍長 ★** · 2017/08/13(日) 09:13:46.88

真田昌幸、九度山からの書状原本見つかる

http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/news-image/IP170811TAN000117000.jpg
真田昌幸が配流先の九度山から家臣宛てに出した書状の原本

　１６００（慶長５）年の関ケ原合戦後、信州上田から九度山（和歌山県）に配流された戦国武将真田信繁（幸村）の父昌幸が、嫡男信之の家老木村綱茂宛てに出した書状の原本が、約１００年ぶりに見つかった。
手紙などを送ってくれた国元の家族にお礼を伝えるよう求めている。慶応大非常勤講師の丸島和洋さん（３９）＝日本中世史＝が１１日、名古屋市内で鑑定し、原本と確認した。墨の濃淡などから「昌幸自筆の書状の可能性がある」としている。

　書状は今年７月、三重県内の収集家男性が古書店で購入し、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」の時代考証を担当した丸島さんに鑑定を依頼した。

　戦国武将の書状は「右筆（ゆうひつ）」と呼ばれる秘書役が代筆し、本人は最後に花押を記すのが一般的。丸島さんは、この書状の墨の濃淡や筆勢などから「本文から花押まで同一人物が一気に書いたように見える」という。筆に墨を補充するタイミングが悪く、「右筆が書いたにしては（文字が）頼りない」と指摘する。

　内容は「御料人よりたびたびお手紙をいただき、うれしく思っています」「こちらでは珍しい鮭の子を送っていただきました。おいしくいただきました」などとつづられている。書かれたのは配流翌年の１６０１年。丸島さんは「かなりの頻度で九度山に手紙が送られていた。家族のつながりの強さが伝わる」と話す。書状の「御料人」は、信之の妻小松殿とするのが定説だったが、昌幸の孫娘とする説もあるという。

　丸島さんによると、今回見つかった原本は、明治時代の実業家、岡本貞烋（１８５３～１９１４年）が所蔵し、１９０４（明治３７）年に帝国大学文科大学史料編纂掛（現・東京大史料編纂所）が書写を作った。岡本の没後は行方不明だった。書状の内容は、県内の歴史文書をまとめた「信濃史料」に収められている。

　丸島さんと共に「真田丸」の時代考証を担当した歴史学者の平山優さん（５３）も１１日、この書状を確認。昌幸自筆の可能性が高い―とし、「筆遣いが弱く、昌幸の老いが感じられる」と話した。

信濃毎日新聞　8月12日

http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20170812/KT170811FTI090011000.php

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:14:18.54

ニダﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮﾊﾟｰﾘｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾎﾙﾎﾙﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮﾊﾟｰﾘｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:14:33.65

旬を逃したねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:14:48.07

4ぬニカ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:20:23.30

いい傾向だね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:22:39.94

今のはつまらん
昌幸でもう一回やって欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:22:41.85

幻の真田十勇士登場か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:22:51.41

家康秀忠に2回も勝ったんだから天下取れば良かったのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:24:10.02

大変なことになったぞ～

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:24:55.05

これだから日本史のロマンは素晴らしい

まだまだあるんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:26:25.19

では、おのおの、抜かりなく。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:27:23.75

>>8
罠に突っ込む秀忠が馬鹿。
三方原の信玄みたいに出てきたら迎撃、素通り出来たら関ヶ原って動くだけでよかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:28:21.98

１６００（慶長５）年の関ケ原合戦なら捏造だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:28:55.18

本多正信
菅貫太郎
━━━━━
ナレーター
寺田農

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:30:10.41

おねだりだけじゃなくお礼状もちゃんと書いてたんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:30:44.09

去年の今頃に見つかれば話題になったのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:34:15.69

秀次役の人あんまり出てこないな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:41:38.69

昌幸の有力武将の間での綱渡りは評価する

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 09:47:36.14

まったく分からん！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 10:19:00.92

信幸に何かねだったんだろ。
今度は何をおねだりしたんだ？焼酎か？馬か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 10:23:28.95

へえ、支那の毎日でもまともな記事書くことあるんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 10:23:57.04

>>8
真田信繁死去の時点で、まだ家康存命。信繁や毛利勝永如きでは家康に勝てるわけない。
大坂滅亡後に戦の才能など不要。
徳川幕府があれだけ存続したのは、秀忠と綱吉の功績。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 10:48:22.00

>>3
むしろドラマが旬になれたので文書(原本)が出てきたんだよ～
写本は既に知られていたから
散逸した文書をたまたま手にした人がドラマ観て「あ、これってもしかして？」と思って鑑定持ち込んだパターンだと思う～

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 10:52:22.34

みんなふるーい文書が物置とかに置きっ放しになってたりしたら調べに出してみてよ～
今まで眠ってて未知の文書だったりするかもしれないからさ～
ただ処分するのはやめて～
古い襖も裏調べてみて～(裏紙に昔の手紙使ってたりする)

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 10:53:53.27

全部こんな感じか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:02:11.49

真田真之幸村コミューン父子が幽閉されてた和歌山の九度山にはおっぱい寺があって
大アララト山小アララト山のノアの方舟のユダヤ教キリスト教イスラム教旧約聖書に出てくる
ノアのは方舟神ＧＯＤとの契約の箱舟が出てきます
２つの山のツインピークスはソ連崩壊直前にアメリカカナダ国境の黒い森と香港とフクロウロッジと赤いカーテンの
待合室が出てきたけど今度はロシアボルシェビキ革命１００周年の終わりで２５年契約が終わって
チベット仏教系の「契約社会」が満期終了してどこかにいくのでしょう
フランス革命もユダヤ黒魔術やベールをかぶった魔女巫女の黒魔術フリーメーソン儀式
カリオストロの白城やサンジャック伯爵が(中の人が入れ替わりながら)出てきたけど
四川の白帝城が落ちそうが中華帝国長江の三峡ダム赤い共産主義を止める水庫ができてダムの中の
島のようになってしまったが四川修正主義の白帝城も天空を飛んでどこかに引っ越して再建築する必要が
あるのかもしれません

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:05:54.34

>>26
よくこんなつまらない文章が書けるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:45:30.46

「書状を書いたのは親か子か・・・？（震え声）」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:48:10.56

一二三？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:51:00.63

>>22
いやいや、家康も老いてかなり油断していたよ。

今まで自分を支えてきた歴戦の勇者は皆先に死んでしまったのに、油断して大坂まで自身が出張ってきた時点で油断だよ。

大坂城を包囲した徳川軍は数で圧倒していても、戦いの経験値の無い連中がほとんどだった。

一点突破で真田幸村や毛利勝永に肉薄されるなんて、若い頃の家康ならありえない話だったろう。

老いからくる油断が、ガチでヤバかった事態を引き起こしたんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:56:28.40

「山本勘助」も架空の人物だと見られていたが、タイガードラマで上杉家が題材になったとき
探したらこんなもんが出てきた、で実在が確認されたこともある

軍記小説にあるような活躍はしてないかもしれないが、それなりに身分の高い侍であったと

**!ninja** · 2017/08/13(日) 11:57:42.85

>>22
綱吉公って名君なのに最近まで愚君として教えてたよね、なんでだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 11:59:22.20

大霊界

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:01:47.13

>>32
綱吉って暗君なのに最近になって名君ニダとか言う奴増えたよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:06:20.26

２０１７年ロシアソビエトボルシェビキ革命１００周年の６月にチベット仏教中国や日本の仏教を奪いたいモンゴル帝国の
悪魔野パン屋ジンギス汗になりたい習金平イカ蛸墨クトウルフ軍団は香港を襲撃し
ユダヤ六芒星のある香港自治政府会議堂のある地域を襲い日本の築地本願寺六芒星系の
自治会議選挙議会を襲ったようだからこれがモンゴル習金平悪魔野パン屋の北野天神悪魔教テムジン仁義氏汗の襲来だということで
その時に築地本願寺の六芒星のある鴻興道が襲われたらしい
訪問=攻撃襲撃戦争領土紛争悪魔教軍団あるいは秘密の戦いで宇宙人工衛星からの攻撃や
高高度爆撃機からの火器やレーザー砲や電磁波は様々な攻撃のことをいうらしい
これが香港広東を上海中華民国台湾や広東に見立てた多攻撃のようだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:07:03.40

真田広之、海外ドラマで見つかる

**!ninja** · 2017/08/13(日) 12:07:28.57

>>34
犬を食べさせてもらえなかったから怒ってんのか？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:12:54.74

>>37
綱吉って暗君なのに最近になって名君ニダとか言う奴増えたよね

たいして根拠もないのに、通説ひっくり返して喜んでる似非歴史家
しばしば、チョンが紛れ込んでるね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:12:59.64

長時間の買い物に付き合わされ仮死状態となっている男性を隔離、「ダンナ収納庫」が中国のショッピングモールに登場

これ上海って書いてあるけど世界中でモンゴル元の悪魔の字パン屋ジンギスハーンに化けて世界征服したい習タコイカ金平が
世界中の仏教寺院や旦那檀那(中国四川省の峨眉山や中国共産党国民党の四川修正派閥への
攻撃を香港の「共産主義との無理やりな結婚赤紅ソビエト共産化させる結婚登記所のある尖沙口且に
中国四川や中国や香港台湾の仏教寺院のパトロンの檀那衆を監禁しているので助けてほしい
長時間の買い物に付き合わされ仮死状態となっている男性を隔離、「ダンナ収納庫」が中国のショッピングモールに登場
ショッピングモールというのは閉鎖核自県地域閉鎖ソビエトグローバル人体実験共産実験地域の
現実ではない実験都市地域内にある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:16:43.35

>>31
名前は歴史書にあるらしいが、歴史小説やドラマに描かれるのはすべて作り話。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 12:37:12.59

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

中川郁子　“路チュー”不倫相手と再デート！　本誌記者にも「チューしましょうか？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮　2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開　警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手　デイリー新潮　2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
.
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画　デイリー新潮　2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 14:21:52.81

おまいらほんっとに真田家好きな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 14:42:29.56

>>38
テレビの犬をかわいがるバカ将軍のイメージだけじゃないの？暗君だった理由をあげてほしい
今川義元も、お歯黒将軍の麻呂キャラで桶狭間で惨めな死に方ばかり出されて評価されなかったよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 14:53:38.20

稲姫って割と優しかったんだなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 14:56:36.94

鮭と聞いて飛んできますた

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 14:57:43.30

やはりチョンはニダニダ言ってるのか、アホ丸出しな書き込みでバレバレだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 15:56:52.57

どう考えても昌幸＞＞＞＞＞幸村だよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 15:59:39.88

>>1
昌幸には関ヶ原にいて欲しかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 16:04:35.03

マジレスすると昌幸が生きていても上田にいただろうし、関ヶ原での西軍の敗因は寝返り組が多かったからで、言うなれば戦略上の敗北
昌幸独りいても仕方がない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 16:05:57.81

>>49
生きてて上田にいたんだが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 16:16:44.37

歴史に名を残せるとはすばらしい事
一般人が名を残そうとすると、結婚して子供を作り
ご先祖様になる事ぐらいしかない
結婚できれば.....結婚して子供が授かれば......の話だが

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 17:49:12.84

簡単に言うと「稲姫さん、わざわざ高野山までイクラを送ってくれてありがとう」って感じか
徳川方出身なのにできた嫁だったんだな

やっぱキツいオバサンって真田丸の設定より、気丈な嫁って真田太平記の設定方が現実に近かったわけか
イメージ崩れかけたけど元に戻ったわｗこういう点でも真田太平記＞真田丸だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:16:13.96

嫁はじめ本多一族の威光がなかったら真田は潰れてたよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:18:53.81

御料人は孫に会いたいと懇願するおじいちゃんを武装して追い返したのにね

**ぴーす** ◆u0zbHIV8zs · 2017/08/13(日) 18:19:38.62

真田の頑張りは評価するけど関ヶ原で島津毛利潰れて欲しかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:20:03.73

>>45
最上義明さん何しに来たんすか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:27:18.52

本多一族というか、嫁、家康の養女だもの

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:28:25.16

戦上手なのは否定しないけど過大評価され過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:34:17.14

鮭の子ってイクラかな？
それとも稚魚？
信州では珍しくないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:37.19

>>58
明治の真田十勇士の影響だね。

明治政府が徳川を蔑むために、反徳川を奨励したから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:43:15.40

>>59
イクラだったら卵と言いそうだね
今も食べる目的で獲るマス類の稚魚～生後一年未満の小さな固体は新子というしそのことかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:43:55.11

>>58
昌幸は戦よりも平日の立ち回りが巧かった人だな。
戦そのものは他力本願というか大手の戦力頼み。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:47:18.97

鮭と言えば最上のシスコンを思い出してしまう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:51:02.07

>>61
実際、鮭の卵で解してないのは筋子だし普通に考えりゃイクラor筋子だろ
魚卵系は鱈子、トビコ、数の子と「～子」が日本語の通例

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:40.73

千曲川はその昔鮭の遡上が盛んであった
鮭子というのはこの時代でいうと筋子、保存、長持ちさせるために塩漬けであったと思われる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:57:59.37

＞嫡男信之

真田太平記では、えらく格好よく描かれているが実際どうだったのかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:47.72

>>6
そうか？今年の大河去年と遜色ない出来だと思うが、、、
スイーツ大河wwwとか思ってたのに面白くてびっくりしてるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:04:13.61

直虎は最近の大河の中では悪くない
地味で少々面白味には欠けるが意外とよく出来てる

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/08/13(日) 19:05:19.04

>>67
なんか叫んで走り回ってるだけ感
とりあえず見てるけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:08:36.93

最上義光「鮭と聞いて」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:12:33.36

まーくんと鮭様は文通してなかったのかな
立場が無ければなんだかんだで気が合いそうなおじさんと甥っ子である

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:13:52.59

>>70
し…鮭延…

徳川光圀「鮭と聞いて」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:14:29.89

義光が鮭が食いたいからというのが最上氏荘内地方進出のきっかけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:21:12.62

大崎「KOEIには言いたいことがたくさんある…まずあんたら本当の本気でうちん家になんの恨みがあるんだ？
伊達は端役まで下駄履かせて登場させまくるのにさー　マジありえねえよだれだよKOEIの資料担当とデータ担当はよー（ｸﾞﾁｸﾞﾁ」

そして案の定、鮭スレは最上のほのぼの暗殺系殿様に乗っ取られるのであった

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:23:09.49

>>71
義光「酷い目にあった。南蛮ひじきで検索して呉れ給え」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:57:01.56

>>74
コーエー「ひょえーの方が良かった？
」
なおコーエーには信長関係の漫画が沢山所蔵されているため
雑魚武将が突然イケメン扱いになることがある（ex.前田慶次）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:59:02.80

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループサンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っgyっっhっっっっっっじゅっじゅう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 20:03:29.22

>>74
ああ、胸がムカムカするのぉ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 20:05:42.50

>>71
関ヶ原の時、援軍よこせって、妹（義姫）と一緒に手紙送ってるよ
政宗は無視したけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 20:19:44.34

>>66
信之は戦上手で、本多忠勝が惚れ込んで娘を嫁に出したりしてるし
父と弟が主君の敵に回ってるのに上手く立ち回ってる外交上手。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 20:41:48.79

>>3
最終回のみまだ見ていない俺最強

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 20:59:27.75

>>71
ハートフルボッコなお手紙の数々

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 21:44:17.12

鮭といえば最上義光だが江戸城に弁当のおかずに持ってきたら
ハイエナが群がって掻っ攫われた毛利秀元もなかなか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 09:01:09.68

>>83
和気藹々としてんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 09:43:32.85

100年ぶりに見つかった、ってどういう事？
間の300年は？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 10:20:26.26

九度山で幸村が魚釣ったり猪とってたのはリアルに食料調達のためだった
なんせ親父どのが幽閉中なのにも関わらず大名の隠居のノリでバカスカ金を使いまくって
あちこちに勝手に借金つくりまくって家計は火の車
この鮭ももれなく借金返済のために転売されました

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 10:22:22.47

それが相次いだので鮭の子というのは金子の隠語じゃなかったかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 10:40:06.00

>>25
全部こんな感じです

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 10:49:40.59

>>87
堂々と金送ってたけどなぜわざわざ隠語使うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 11:59:05.81

>>89
身分としては囚人だからとりあえず静かに暮らせる分というか死なない程度というか
できれば干乾しになってくれというくらいに生活レベルは下に設定されて
扱ってもよい金額の上限が決められていて
普通はどこも月に二度くらいだったかな　
預けられている藩から金の監査と使用人も含めた人の点呼にやって来て
配流人にとってはこれがまた小うるさい　手紙も当然検閲されてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 12:18:50.20

>>79
後の最上改易の裏では多分仙台藩が一枚噛んでるだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 12:27:38.23

史料編纂所のスタッフは、古文書を売って小遣い稼ぎをするからなぁ
昔からかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 13:54:00.01

>>90
へーそれにしては送金不規則不定額すぎね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 14:00:57.39

>>10
雑とも言える。みんな蔵に放り込んであるんだろうな。磯田さんが来るの待ってるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 22:06:07.59

東大伝統の古文書売っ払いか、昌幸も売られたかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 22:28:49.53

>>80
家康が真田を従わせたかった故の婚姻だろあれは
忠勝が信幸に惚れこんで娘を嫁にだしたとか三文小説でも書かないレベル

関ケ原で父と弟と袂を分けた判断が信之一人のわけねーし、結果的に徳川が
勝った事で生き残った事が信之一人の功績と捉えるなんてヘソでお茶が湧くレベル

そもそも信之が優れた人物なら存命中に後継者争いなどおきなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 23:37:44.40

交際は面会はもちろん手紙や金のやりとりにもいちいち幕府に申請して許可がいる
徳川に弓引いた大罪人で普通は関わりになりたくない
他家預かりになると親類縁者からかき集めてそこの殿様への土産と
二、三年の生活費と担当への迷惑料で一割増し　
流されて来るようなのは必ず揉め事起こすから問題解決費なのに
武士は金に関しては小うるさいからアホが御礼報酬と勘違いして使い込んでよく腹を切った
家が滅亡で何も用意出来ないのが悲惨だけど当たり前で金用意できればかなり恵まれていて
武家の習いじゃその後はわかるなで仕送りなんて普通は期待できなかった
金はまとまったの持ってると逃げ出されると困るので全て預かりの藩で管理で
月でちょっとずつもらう
流刑者は信用無いというよりどうなるかわかったもんじゃないから
盆暮れ払いはもちろん月払いも禁止　買ったその場でいつもニコニコ現金払い
多少なりとも脈があるなら何年かしてほとぼりが冷めた頃に仕送り送金の申請してみて
その時の感覚で自分のとこも余計な事して巻き添え食わないかどうか判断して減刑の嘆願出す
普通は他家への見栄もあるから一回は仕送り嘆願する　面倒なのに二回も仕送りやったら美談
あそこは親父さんが詐欺まがいの話術で息子のところの払いに何度もしてぶちギレられて
御隠居様と当家とは一切かかわりなしといわれ上方商人に相手しないよう回状回されて火の車
それでも真田は親父さんが亡くなるまで面倒みたというので律儀だと評価された
流罪になると着るものに関しても冬になっても綿入れ着ることが許されなくて
日持ちがほとんどしないのに果物ありがとうは着物受けとりましたの隠語

>>93
借金の返済は本当に困る人がいるから証明できればそれに関してだけは申請しても通りやすかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/14(月) 23:45:30.86

徳川への恨みは会津戦争で爆発する
藩の財政を破綻させてまでも大砲を買い漁って参戦した松代藩の執念ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/15(火) 00:01:57.08

まあ松代は佐久間象山産んでるからな