【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg >>508
それはやっぱり君が軟弱な根性なしだからだろうｗ
東京対広島のシェア(2015年度)
新幹線(所要4時間) 70％弱
航空機（搭乗時間1時間20分) 30％強
飛行機は中心地までのロスタイムが多すぎだから、というのがあるけど
君のような軟弱くんが多数派ならこうはならないだろうｗ >>526
残念、LCCは羽田には飛ばないからｗ
札幌側も、丘珠に羽田便が飛べれば新幹線なんて高速化しても屁でもないんだが
いかんせん新千歳 >>521
札幌駅前と比べると、仙台駅前はなんか汚い
朝市とかアーケードの裏とか >>526
自民党がLCCの就航妨害したってソースは？
日本最初の本格的LCCが誕生した時は民主党政権下の2012年8月のエアアジアジャパン（現在のバニラエア）だけど
それは、アジアの風雲児エアアジアのオーナー
トニーフェルナンドが「日本国内で格安航空始めるわ」と発言して
トニーフェルナンドの怖さを知ってる全日空が
エアアジアを暴れさせないように資本提携して始めた事業だぞ
（エアアジアが国内市場を抑える前に既存航空会社でシェア確保して
よそ者を参入出来ないようにする為）
トニーが発言するまでは、スカイマークが格安航空って言われてたんだし >>531
新大阪過ぎたらガラガラだったけど辛かったわ。
新幹線の方が安いし、広島空港のアクセスが悪いから新幹線を乗っちゃう。
本数も新幹線が多いし、帰りは予約しなくてもいいからね。
札幌-東京間も飛行機しのぐ位便利であればいいけど、赤字の垂れ流しにしか見えないわ。
俺が軟弱と呼ばれるだけですべて解決するなら、それで構わんけど。 札幌の駅問題を待ってたらきりがないだろ。
とりあえず新小樽まで暫定開業して、そっから道内各地へリレーバスを出そう。
ひょっとしたら北海道の交通体系が変わるぞ。 可能かわからんが在来線ホームを真ん中で区切って小樽方面・白石方面で共用にするとか、札沼線上りを桑園止まりにするとか、札沼線と函館本線・千歳線を共通運用するとかできないの
そもそも在来線>新幹線にする意味がわからん >>59
まあそれもその通りだな
250mなんて15両編成ホームより短いぞ
羽田のエアドゥ搭乗口より短いんじゃないか 八戸よりも北の新幹線駅は、歩廊（プラットフォーム）が短く、
10両編成の車両しか入れないはず。
車両全長、約250mだな。（25m車両×10両 + 両端の長い鼻） >>540
北海道新幹線なんて
青函トンネルが貨物と併用な為に
札幌駅では一時間に２本程度
一方、小樽→札幌→新千歳空港は
JR北海道では唯一の黒字路線
北海道新幹線は、JR北海道が建設するんじゃなく
独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構が建設で
札幌駅の構内配線の関係で一、二番線に新幹線を建設すると
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png/600px-Sapporo_Station_2012-08.png
工事期間中、小樽→札幌と札幌→新千歳空港を分断してしまう為に
快速エアポートの札幌→小樽間の運転が制限されるって話
工事期間中、快速エアポートを札幌止まりばっかりにしたり
札沼線を桑園駅止まりにすれば解決出来るけど
それやると在来線の利用者に影響が出るって話
11番線12番線を新幹線のホームにすればいいんだけどね >>523
ヨイト負けサッボロ土塵にそんな高度な工事は無理ｗｗ >>523
当面の金が欲しくて周辺にあった本社ビルを移転させてまで札幌駅周辺を地上げしたの
その時の札幌市との約束で地上げを認可する代わりに新幹線ホームは駅に作ると約束してたと言われてる
ところがJR北海道は新幹線が来ると思ってなくてホーム新設不可能な形で地上げ
隣の桑園駅を新幹線の駅にするとか、過疎ってる東にするとか言い出して札幌市激おこなのが今
高層化しようにも周辺がっつり駅連結の高層ビル化したんで今から駅部分の３階新ホームなんて無理 >>482
あなたは在来線で我慢できるわけ？
たいていの人間は東京～仙台の鈍行移動ですら泣くレベルだぞ。 新札幌に作る案いいね
DUO2なんてほとんど機能してないし
タクシー乗り場の土地も使えば十分スペースある 一度全部壊せよ、大丸・ステラプレイス・ＪＲタワー。更地にしろ。
新幹線ホームを２面４線しっかり作ってから建て直せばいいだけだろ。
１面２線じゃないからな、２面４線だぞ！ 新幹線ホームは現在の１ー２番線に行き止まりで作る。
新幹線車両基地は現在の札幌運転所にする。
東側の空き地とエスタを取り壊した後地に行き止まりの在来線ホームを新設し
道東と旭川方面の特急、札幌始発函館千歳線ローカルの終着始発にする。
新幹線ホームと平面乗り換えできるようにする。
移転する苗穂駅のホームを増設し、小樽石狩当別方面ローカル終着始発にするとともに電留線を増設する。
苗穂工場と苗穂運転所の全部、札幌運転所の一部を広大な岩見沢にある空知運転所跡地に新設する。 >>538
西区間だけだとのぞみよりみずほやさくらに乗った方がいいと考える人も多いからね 図を見ると線路いっぱいですね
一つぐらい要らないのあるでしょ
それ潰そう 毎度、新幹線の強みの途中駅から利用出来るのをガン無視する馬鹿ばかり
東京～札幌限定でしか考えられないのか >>77
近いのは静岡駅かなあ
新幹線2面2線＋在来線2面4線で乗降客数12万人
在来線が東海道本線のみだからあれか
岡山だと今度は乗り入れ路線多過ぎ・・・ >>560
JR名古屋が似ていると言えば似ているかな >>538
札幌市街～空港まで1時間はかかる時点で便利じゃないだろｗ
快速電車だと札幌駅まで40分弱だけど、道民御用達の車だと1時間超えちゃう >>538
俺の常識＝世間の常識な
典型的ミスタージャイアニズムさんこんばんは >>538
俺の常識＝世間の常識、的思考の
典型的ミスタージャイアニズムさんこんばんは >>560
札幌駅と比較して
広島駅は在来線の路線数は一つ多いが輸送密度がやや少ない
博多駅は路線数は一つ少ないが輸送密度がかなり多い
名古屋駅は路線数は同じ。輸送密度は非公開だが札幌駅の参考にならない程度に多いと思われる ほんと多くの人が指摘してるけど
在来線ホームが足りないというＪＲ北の主張がわからんよ
土地の安い北海道で贅沢しすぎて頭足りないんちゃうか >>567
駅にしばらく留置させておいて、列車が捌けません
だもんな
JR北海道はなめてる 東京～札幌は４時間を切ることは不可能
＞
>>475
その前におまえ飛行機が何時間かかるかわかってる？ 当初の予定通り1面2線なんだから、在来線潰せばいいだろうに。 >>476
駅ビルは今のままでも支障ないんだが
記事読めないバカはなんで勘違いしてるの？ｗ >>567
北海道に他の大都市のような高度な運行管理を求めるのは色々と無理
「色々」の中身は色々察してくれ
鉄道というシステムは線路さえ敷けば2分間隔でバンバン列車が運転できるというほど
単純なもんじゃないしな
頻繁に衝突事故を起こしてもいいんだったらただちに可能だがそんなもの認可されるわけもなく >>489
バカは勘違いしてるが「法」ではないんだが
現に盛岡以南は最高速320
線路貸付料の算定で最高速～～kｍならいくらてのを
最高速上げた場合は、その分運行するJRも利益増えるので貸付料も上げますてのが
現在の「法」
ところが盛岡以北は客少ないので最高速上げただけで貸付料も上がったんじゃ
割に合わないからJR東は現在の「法」のままで上限速度はいいて状態
もし、JR東や北が「貸付料はこのままで最高速度上げるの認めろや」てなら、法改正でそうなる
盛岡以北は客少なく札幌開業までは利益薄いのだから >>497
アホはおまえ
ビルは邪魔にはなってない 何で札幌駅と新札幌駅とが同じ場所である必要があるんだよ。大阪をみてみ、ちゃんと別の場所でも普通に営業出来てるだろ。
アホな北海道民にやらせるから話がまとまらないんだよ。 >>523
二重高架は現高架の基礎では無理で要完全作り替えで工期が間に合わない >>532
無知バカ乙
北海道新幹線のスレの過去すべて読め
ここの連中の脳内ではLCCは羽田発着なんだぞｗｗｗｗｗｗ
なんちゃって脳内ビジネスマン無数なんだからｗ >>562
大宮や仙台や盛岡がそんなに少なかったとは知らなかったわ
すげえためになったわ こいつら脳内ビジネスマンのさらに証拠
こいつら出張でといいながら、出張なら会社経費で本人の自腹でないから関係ないのに
「LCCなら安いし」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも新幹線はJAL・ANAよりも安いという事実を知らない時点で
意味不明のバカ杉ｗｗｗｗｗｗｗ >>577
新札幌駅なら全然違う場所に既に有りますが ＞一方、小樽→札幌→新千歳空港はJR北海道では唯一の黒字路線
北海道しんかんちぇんスレの毎回のバカは
JR北が発表した在来線は全線赤字を真に受けてる知恵遅ればかしなんだがｗ
さらに開業前からJR北が「函館開業の新幹線部門は初年度は30億円の黒字と予想してる」
と発表してるのに、知恵遅れは今でも「北海道しんかんちぇんは永久に赤字」とか信じてるんだぞ >>599
このスレ毎回96％が馬鹿越えて知的障害だらけな
あと一応教えとくけど飛行機も途中から乗降りできるからな >>577
新札幌駅は既にあるよ。
新北斗駅から北に倶知安、小樽経由で札幌っていうのは良いけどあそこらへん何もないぞ？
あと現在の札幌駅周辺を再開発するのは首都高作り直すくらい難しい ＞札幌側も、丘珠に羽田便が飛べれば新幹線なんて高速化しても屁でもないんだが
仮に丘珠－羽田ができたて客の選択順序は新幹線が一位なるけど
丘珠で飛べる機種がなにかわかってる？ｗ >>585
札幌～新札幌間って三宮～新神戸と同じくらいなイメージあるけど、もっと遠いのん？ 札幌駅と新札幌駅があるんだから旧札幌駅があってもいい
新幹線の駅を札幌駅にして現在の札幌駅を旧札幌駅にすれば離れてても問題ない >>567
JR九州 博多駅のホーム運用は曲芸的だったけど引き上げ線が多数存在したらからなあ >>583
北海道新幹線と在来線を一緒にしたらアカンだろ
整備新幹線は建設費は国が7割負担
地元も3割負担して建設して
その新幹線の路線をいくらで貸し出すかは
政治判断なんだし
貸し出し料を安くすれば、どんな整備新幹線も黒字
建設の償還まで負担させたら、どんな整備新幹線でも赤字になるだけ 北海道新幹線の総事業費は1兆2千億円
JR東海ならポケットマネーで建設出来るけど
それが出来ないから
在来線の運行に支障の無い駅西に作ろうとしたら、札幌市がキレて頓挫
札幌市の顔を立てて、駅東に作ろうとしたら
鉄道建設支援機構がキレて八方ふさがりってニュース >>547
> その時の札幌市との約束で地上げを認可する代わりに新幹線ホームは駅に作ると約束してたと言われてる
> ところがJR北海道は新幹線が来ると思ってなくてホーム新設不可能な形で地上げ
毎度ここがよくわからないんだけど……JR北海道が目先のカネに目がくらんでその約束反故にして駅ビル造った
のはともかく、駅ビル計画時に新幹線ホーム新設不可なのは素人目にも明らかなのに、なんで札幌市は何も指摘しなかったの？ 特急以外の札幌発着列車を手稲発着にすりゃええやろ
学園都市線は苗穂発着でええ
どうせ廃線しまくって減便なるし 学園都市線方面ー岩見沢方面、小樽方面ー千歳方面、この二つに完全に系統分離してしまえば二面四線で足りる。特急折り返しも一面二線で足りる。
新幹線に三線、在来線に七線あれば十分だわ。
あと札幌ー白石間の誰も得しない方向別複々線廃止しようか。どっちかを快速線にしてしまえばいいだけでしょ。
悩むまでもない。 >>593
地下につくれば良い。
儲かるんだろ？JR北海道新幹線は(笑) >>586に横レス
エンブラエル 170 は飛べるようだな。
フジドリームエアが、静岡ー丘珠で飛ばしてるね。
丘珠ー羽田便、飛ばないかなあ （´・ω・｀）
リニアが大阪延伸して、羽田の枠が大幅に空いたら、或いは・・・ >>597
北海道新幹線なんて1線で十分。1時間に1本も走らないから >>600
単に丘珠が大型ジェット機就航可能なら、てことでしょ
>>586のIDを追えば、触っちゃいけない人なのもわかるだろうしｗ >>563
空港バスだって札幌市内まで30分なのに何寝とぼけたこと
抜かしてんだよこのドアホウ。都心までバスで行ったら
時間掛かるのあたりめえだろボケ
豊平区民だが30分楽勝だわ。 >>603
バスは大谷地からでも所定40分なのに、嘘はいくない
そもそも豊平区じゃ市街地じゃ無いじゃん、市内だけど住宅地
まあ道民や中央バスの運転をマナーの荒さを自慢したいならご勝手にだが
単に道民恥ずかしい、で終わるｗ >>603
前にすすきのから空港バスに乗ったら1時間半かかったぞ
運転も荒くてスーツケースが吹っ飛んだし
札幌駅まで出て電車に乗ったほうが良かった >>604
新しく出来たIC使う便は定刻で35分だぞ。実際の走行時間は30分切れるくらい。
観光客も地元民も札幌都心に用事なんかねえから。 >>607
元レスを読んだら、市街と書いてあったので指摘したまで
その言い方だと条件を手前勝手に買える詭弁と言われても仕方ない
例えば大通りと比較してるのに福住との比較にすり替えるのは
東京だと羽田～東京駅との比較を同じ東京だからと品川駅との比較に変えるようなものだ >>605
なんですすきのなんだよスケベｗｗｗ
直行便乗れよ。札樽回りのやつ乗れば1時間切れるぞ。
>>608
大谷地BTのある場所が市街じゃないとじゃ馬鹿かおまえ。東西線の途中駅が
市街じゃなかったらなんだよｗｗｗ >>611
道民は市街地と郊外の区別もつかんのかｗ >>612
道民風の荒らしだろうな
ススキノ＝風俗とか、ネット番長の臭いしかしない 小樽市と合併したらいい。
新小樽駅を新小樽さっぽろ駅にして解決 ①大丸、ステラ、ＪＲタワー取り壊し
②学園線八軒～札幌完全複線化
③新幹線ホーム２面４線南口設置
④新大丸、新ステラ、新ＪＲタワー建設
⑤旧そごうビル取り壊し➡超高層ビル建設
⑥第二ＪＲタワー建設
以上、すぐやれ。 金●恩 札幌市街地は地下化を想定してるから
（札幌市役所が高架には反対なので）
現実的には地下駅で落ち着きそう
http://i.imgur.com/tq0C4Q3.jpeg 関係ないけど新幹線車内で大イビキかいて寝てるジジイはマジ死んでほしい 新札幌にすりゃ良いじゃないと思ったが、地図見たら札幌のさらに東なのか
札幌通り過ぎて新札幌まで延伸…なんて芸当やる意味無いしなあ このスレ
ネットとかの知識だけで話してる人が意外に多そう
新札幌とか何度も見るけど現地を知ってればまあそんな名前は出てこないだろうし
すすきのでエロ街を連想してる奴に至っては童貞が頭でっかちになりやがって、としか言えないw >>500
後背人口や拠点性で福岡には劣るが、
同じ後背人口で劣るものの、大都市に挟まれた仙台広島よりは札幌の拠点性は高い
名古屋仙台広島は中間地点だから拠点性が低い
>>520
新幹線が無いから逆にそうなってる
新幹線ができたら東京と札幌で折半するだけ
仙台はストロー
立場は名古屋や広島と一緒 >>525
新小樽は山の中 小樽に行くには直角にカーブ 意味ない
札幌手前で終点にするなら発寒一択
手稲も逆方向にカーブだしな >>521
仙台なんか地下街が無い時点で新潟に毛が生えたようなもん
狭いから高層ビルが建つだけで、中身は40年前の札幌みたいだよ >>623
だから新札幌と反対側の発寒に新幹線駅を造り、
宮の沢から地下鉄を延伸して在来線とも接続すればいいとも思う
発寒はマイナーだから、新札幌や東札幌に対して西札幌でもいいし
規模的には新札幌より利用客の多い手稲駅だけど、
新幹線は通らない位置にある 青函トンネルみたいに駅のホームに3本レール引いて
新幹線来るまでスーパー北斗とL特急すずらんの専用ホームにしとけばいいんじゃない。 さっさと小樽まで作っちまえ
どうせこんなもん冬に新千歳空港が猛吹雪で閉鎖された時にボッタクリ価格でも満席になるのが財源なんだから札幌圏なら小樽でいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
